*something something* Grundsatzdiskussion *something something*

[dino1]

Keiner würde, so wie früher, sich bei GoT oder anderen Serien an fixe Termine halten wenn nicht die ständige Verfügbarkeit existierte.
Das sind selbstauferlegte Einschränkungen aus Spaß, aber niemand möchte in die 70 oder 80er zurück wo du Punkt 17.45 Uhr freitags Western von Gestern gucken konntest.

[Horatio]

Aber eine ständige Verfügbarkeit gibt es auch heutzutage erst ab dem Zeitpunkt, wo die Fortsetzung veröffentlicht wird. Und wenn dieser Zeitpunkt erst z. B. eine Woche oder ein Jahr später ist, heißt es warten – oder eben tatsächlich so lange warten, bis alle Teile erschienen und verfügbar sind (bei GoT also etwa acht Jahre, und wenn die Mehrheit mit dem Gucken acht Jahre abgewartet hätte, dann hätte es wohl keine acht Staffeln gegeben ...).

Für mich ist das Lesen einer Blueberry-Folge im ZACK vergleichbar mit dem Angucken einer Fortsetzungsserie im TV. Und ich teile nicht die Haltung, eine Geschichte erst dann konsumieren zu wollen, wenn sie vollständig veröffentlicht ist. Gespanntes Warten auf die Fortsetzung ist für mich Teil des Erlebnisses.

[Grünling]

Die Serien, die Du meinst, haben abgeschlossene Einzelepisoden. Auch in der TV-Serien-Welt hat der Umbruch längst begonnen.

Auch dort wieder back to the roots. Fury, Flipper, Lassie, Bonanza, Daktari, Enterprise – alles abgeschlossene Einzelepisoden. Find ich gut dass man sich darauf wieder besinnt.

[horst]

Du vergleichst verschiedene Serien nach Ausstattung, ich vergleiche gleiche Serien nach Preis.

Weil es eigentlich die Ausstattung ist die den Preis ergibt.
Wenn du Serien vergleichst finden sich auch bei uns einzelne
Beispiele wo wir billiger als das Original sind.

Und in Deutschland gibt es nun mal aktuell keinen Thorgal (oder Jeremiah, Buck Danny, etc.) für 7,55 Euro im Angebot (außer second hand auf Trödelmärkten oder bei Ebay).

Ich habe es dir in meinem langen Beitrag
doch gerade erklärt. ... Natürlich können wir einen
Thorgal für 7,55 Euro in Softcover machen ... aber
er wäre nur 4 Wochen lieferbar und die Reihe an sich
"nie" (nicht einmal einen Tag in zehn Jahren)
gleichzeitig neu zu kaufen bzw. die Gesamtreihe würde
mit 99,x% Wahrscheinlichkeit dort nie komplett erscheinen.

Und wenn du den Thorgal ein Jahr am Kiosk lieferbar
halten würdest (hatte so etwas schon mal jemand gemacht?),
dann müsste er 15.- Euro kosten. In Softcover! Wo ist
da der Sinn?

Du kannst doch nicht den Verlag dafür verantwortlich
machen, dass der niederländische und der deutsche Markt
(bzw. der Handel - und wir sind auch keine Händler) grundsatz-
verschieden organisiert sind.

Und wenn du meinst, man könnte eine Mischung aus beiden
Welten ansteuern (z. B. ein Buch in beiden Welten vermarkten).
Auch das geht nicht! ... bzw. führt sofort zu höheren Preisen, denn
die Verträge und die Logistiken sind z. B. so gut wie nie
übertragbar.

Während eine hohe Auflage (wie z. B. unsere Kiosk-Schlümpfe)
von 3,95 und 4, 95 am Kiosk vertraglich perfekt positioniert sind,
bekommst du für diese Produkte keinen Vertrag im Buchhandel.
Es gibt Buchvertriebe, die nehmen Artikel unter 5.- Euro gar nicht und
unter 10.- Euro nur widerwillig an. Ein Buch ohne Vertragspartner
geht nun mal nicht.

Kurzum ... es ist nicht so einfach, wie du es dir vorstellst.

Mit der 37+-Albenserie meinte ich Thorgal, nicht die Schlümpfe. Es macht mMn keinen Sinn, eine einmalige Kioskausgabe zur Mitnahme des Werbeeffekts durch einen Kinofilm mit einer laufenden Albenserie wie Thorgal zu vergleichen, die in NL durchgehend für unter 8 Euro angeboten wird (auch und vor allem im Buch- und Fachhandel!), und das dann als Beleg dafür zu nehmen, dass Splitter doch sogar noch günstigere Comics mache.

Siehe meine Sätze oben! Was in den Niederlanden 8.- Euro
kostet würde in Deutschland unter vergleichbaren Bedingungen
dann 15.- Euro kosten. Du wärest der erste, der dann
noch mehr auf die Palme ginge!

Und bedenke ... nicht wir verursachen die Kosten ... es ist
der Handel! Solltest du also eine Systemkritik daran formulieren,
bin ich sofort auf deiner Seite.

[amicus]

Ich finde auch Serien mit durchgehender Story sehr gut. Beispiele sind The Wire, Board Walk Empire, True Detective, The Sopranos, Vikings und und.

[Huckybear]

Aber eine ständige Verfügbarkeit gibt es auch heutzutage erst ab dem Zeitpunkt, wo die Fortsetzung veröffentlicht wird. Und wenn dieser Zeitpunkt erst z. B. eine Woche oder ein Jahr später ist, heißt es warten – oder eben tatsächlich so lange warten, bis alle Teile erschienen und verfügbar sind (bei GoT also etwa acht Jahre, und wenn die Mehrheit mit dem Gucken acht Jahre abgewartet hätte, dann hätte es wohl keine acht Staffeln gegeben ...).

Für mich ist das Lesen einer Blueberry-Folge im ZACK vergleichbar mit dem Angucken einer Fortsetzungsserie im TV. Und ich teile nicht die Haltung, eine Geschichte erst dann konsumieren zu wollen, wenn sie vollständig veröffentlicht ist. Gespanntes Warten auf die Fortsetzung ist für mich Teil des Erlebnisses.

sehe ich genauso..Teil des Erlebnisses ist auch Teil meines Phantasieprozess, meiner Erinnerungskultur , mehr Aktivität weil Kreativität und Spaß mit anderen, wie früher auf dem Schulhof, was passierte bis jetzt, was passiert evtl. bald , was gönnte oder sollte in meiner unsrer Phantasie passieren, heuet teilweise im Internet
Teilweise hatte so etwas ja auch Auswirkungen auf die laufende Produktion , so das sich die Kapitel im Magazin mit der späteren Albumversion etwas änderten , bei Filmen (Testvorführungen) oder laufenden Serien passiert das ja auch.
Allerdings braucht es da Comics die direkt als Fortsetzungen so wie die Serien von viorne herein konzipiert sind, also mit Cliffhanger so wie früher Charliers Blueberry , bis vor kurzem bei Image Comics wie The Walking Dead Saga oder Paper Girls , bei Mangas merkt man das immer sehr gut , aktuell z. The Promised Neverland bei Carlsen

[Mark O. Fischer]

Und wenn du meinst, man könnte eine Mischung aus beiden
Welten ansteuern (z. B. ein Buch in beiden Welten vermarkten).
Auch das geht nicht! ... bzw. führt sofort zu höheren Preisen, denn
die Verträge und die Logistiken sind z. B. so gut wie nie
übertragbar.

Panini macht das mit seinen Paperbacks. Die haben ISBN und ISSN.

[HerrHase]

Die interessantere Frage wäre ja, warum es in den Niederlanden möglich ist, FB-Alben für ca. 8 Euro im Buchhandel und im Pressehandel anzubieten, das gleiche Produkt in Deutschland dann aber ca. das Doppelte kosten müsste. Dachte bisher immer, das läge allein an den Auflagenhöhen, weil die niederländische ja nur eine Teilauflage der wahrscheinlich höheren flämischen (weil Belgier eben comicverrückter sind) ist. Oder sind die Konditionen der Händler und Vertriebe in NL einfach so anders als in D, so dass für die Verlage prozentual mehr vom Verkaufspreis übrigbleibt?

[Mervyn]

Panini macht das mit seinen Paperbacks. Die haben ISBN und ISSN.

Die Paperbacks kriehst du aber nicht am Kiosk.
Nur im Bahnhofsbuchhandel.

Panini ist aber auch die große Ausnahme, weil sie mehrere Vertriebe für verschiedene Märkte haben.
Kiosk, Bahnhofsbuchhandel, normaler Buchhandel & Comicfachhandel.

[horst]

Die Paperbacks kriehst du aber nicht am Kiosk.
Nur im Bahnhofsbuchhandel.

Panini ist aber auch die große Ausnahme, weil sie mehrere Vertriebe für verschiedene Märkte haben.
Kiosk, Bahnhofsbuchhandel, normaler Buchhandel & Comicfachhandel.

Richtig! Und es sind - nehme ich mal an -
alles Zweitverwertungen und auch nicht
für 7.- Euro zu haben.

[horst]

Die interessantere Frage wäre ja, warum es in den Niederlanden möglich ist, FB-Alben für ca. 8 Euro im Buchhandel und im Pressehandel anzubieten, das gleiche Produkt in Deutschland dann aber ca. das Doppelte kosten müsste. Dachte bisher immer, das läge allein an den Auflagenhöhen, ...

Noch einmal ... es gibt Verkaufsstellen, da bezahlt
der Händler die Ware "quasi sofort" ... es gibt
Verkaufsstellen, da bezahlt der Händler die Ware
nach Verkauf ... und es gibt Verkaufsstellen, da
bezahlt der Verlag alles und fortlaufend, bis zu
dem Moment, bis die Ware erfolgreich verkauft
wurde und das auch noch mit oft monatelangen
Zahlungszielen.

Letzteres ist das "große" Kioskgeschäft in Deutschland
und wenn in den Niederlanden jemand ein 7.- Euro-Album
durchweg anbietet für das er in der Regel 50% (also
angenommene 3,50 Euro) bekommt, dann hat er dort
"ganz sicher" keine Stand-, Sortier-, Pack- und Transportkosten
von z. B. 5.- Euro zu tragen.

Macht ja wenig Sinn ein Produkt schon unter Herstellungspreis
zu vermarkten. 5.- Euro wäre hier aber nur der Preis,
wenn ich einen Thorgal z. B. 6 Monate im Phasenvertrieb
kaufbar halten wollte.

Würde also bedeuten: 5.- Euro (Handling), 1,50 Euro Herstellung
und Verlag, 1,50 Euro Lizenz bei einer üblichen Abrechnung von 50%!

So sind also 16.- Euro im VK nur zur Kostendeckung notwendig!
Du siehst, du bezahlst nicht den Verlag, der nur inkl. Herstellung
10% bekäme sondern du bezahlst "das System" Ich hoffe, diese
(theoretische) Darstellung erklärt das ein wenig, warum es diesen
Markt hier nicht gibt.

Anders herum formuliert:
diese 5.- Euro können in den Niederlanden so nicht anfallen,
sonst gäbe es diese Produkte nicht. Es bleiben die beiden oben
erwähnten Alternativen an Verkaufsstellen.

[amicus]

Der Kioskbetreiber hat also im Prinzip sein unternehmerisches Risiko auf die Verlage abgewälzt. Krass.

[amicus]

Thalia hat im Jahr 2017 1000 Verlage angeschrieben und einen Verkaufsförderungsbonus eingefordert. Dieser Vorgang wurde im Deutschen Börsenblatt publiziert.
Das sind ja widerliche Praktiken.

Hier der Link dazu (falls es jemanden interessiert):

https://www.boersenblatt.net/2017-05...e.1319305.html

[ZAQ]

(...) aber niemand möchte in die 70 oder 80er zurück wo du Punkt 17.45 Uhr freitags Western von Gestern gucken konntest.

Doch. Ich. warum? - Ganz einfach: Es hilft, den Tag zu strukturieren. Seit ich nicht mehr drauf angewiesen bin, um Punkt 20:00 die Tagesschau zu gucken, vertrödel ich vorher eher mal die Zeit, weil ich ja in der Mediathek auch später noch die Tagesschau gucken kann. Guck ich sie dann zB um ne Stunde zeitversetzt, ist es 'gefühlt' wieder ne Stunde früher und ich wunder mich später, dass es plötzlich schon so spät ist... - sicherlich: Kein Problem der erweiterten Möglichkeiten, sondern 'mein Problem' des Umgangs damit. Aber dieses 'Problem' hatte ich früher nicht und muss jetzt eben lernen, damit klar zu kommen.

Feste Zeiten hatten aber auch sonst ihre Vorzüge: So gab es zB früher -durchaus sinnvolle- 'Tabu-Zeiten' fürs Telefonieren: Zwischen 20:00 und 20:15 (an Tatort-Sonntagen bis 21:45) hast Du niemanden angerufen und konntest sicher sein, in der Zeit auch nicht angerufen zu werden. Heute ruft jeder zu jeder Zeit an und stört ggf., weil keiner mehr weiss, wer wann grade in der Mediathek die 20:00 Uhr-Tagesschau guckt... Für meine Geschmack zumindest: Wieder ein Fall von 'Früher war alles besser'.

[Jano]

Doch. Ich. warum? - Ganz einfach: Es hilft, den Tag zu strukturieren. Seit ich nicht mehr drauf angewiesen bin, um Punkt 20:00 die Tagesschau zu gucken, vertrödel ich vorher eher mal die Zeit, weil ich ja in der Mediathek auch später noch die Tagesschau gucken kann. Guck ich sie dann zB um ne Stunde zeitversetzt, ist es 'gefühlt' wieder ne Stunde früher und ich wunder mich später, dass es plötzlich schon so spät ist... - sicherlich: Kein Problem der erweiterten Möglichkeiten, sondern 'mein Problem' des Umgangs damit. Aber dieses 'Problem' hatte ich früher nicht und muss jetzt eben lernen, damit klar zu kommen.

Feste Zeiten hatten aber auch sonst ihre Vorzüge: So gab es zB früher -durchaus sinnvolle- 'Tabu-Zeiten' fürs Telefonieren: Zwischen 20:00 und 20:15 (an Tatort-Sonntagen bis 21:45) hast Du niemanden angerufen und konntest sicher sein, in der Zeit auch nicht angerufen zu werden. Heute ruft jeder zu jeder Zeit an und stört ggf., weil keiner mehr weiss, wer wann grade in der Mediathek die 20:00 Uhr-Tagesschau guckt... Für meine Geschmack zumindest: Wieder ein Fall von 'Früher war alles besser'.

Jedes Mal, wenn ich denke, ich hätte schon alle wirren Probleme, die Menschen haben können, gehört bzw. gelesen, werde ich wieder eines Besseren belehrt.

[amicus]

Das Thalia Prinzip:

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-11052583.html

Ich habe mir naiverweise eingebildet, das es besser ist Buchhändler wie Thalia zu unterstützen als Amazon. Und dann liest man so etwas. Ich finde solche Praktiken einfach nur verwerflich.

[ZAQ]

Jedes Mal, wenn ich denke, ich hätte schon alle wirren Probleme, die Menschen haben können, gehört bzw. gelesen, werde ich wieder eines Besseren belehrt.

Kein Problem. Musst nur mal mit mir reden, dann triffst Du alle Nas' lang auf solche 'Macken'. Zum Glück sind die meisten meiner Macken welche, unter denen kein anderer zu leiden hat. Und mal ehrlich: Ich selbst auch nicht wirklich.

[Mr.Hyde]

Und Western von Gestern war ja nun auch mal Klasse.

[jellyman71]

Du vergleichst verschiedene Serien nach Ausstattung, ich vergleiche gleiche Serien nach Preis. Und in Deutschland gibt es nun mal aktuell keinen Thorgal (oder Jeremiah, Buck Danny, etc.) für 7,55 Euro im Angebot (außer second hand auf Trödelmärkten oder bei Ebay). Die HC-Alben sind in NL tatsächlich auch nicht billiger als bei uns, aber bei besonders beliebten Serien werden ja teilweise auch SC und HC parallel angeboten.



Mit der 37+-Albenserie meinte ich Thorgal, nicht die Schlümpfe. Es macht mMn keinen Sinn, eine einmalige Kioskausgabe zur Mitnahme des Werbeeffekts durch einen Kinofilm mit einer laufenden Albenserie wie Thorgal zu vergleichen, die in NL durchgehend für unter 8 Euro angeboten wird (auch und vor allem im Buch- und Fachhandel!), und das dann als Beleg dafür zu nehmen, dass Splitter doch sogar noch günstigere Comics mache.

Wer sollen denn die Thorgal SC Käufer für 8 Euro sein? Kids? nur Du selbst?

[dino1]

OK, ich nehm‘s zurück, zaktuell möchte gern wieder um Punkt X vorm Fernseher seine Hitparade und mit dem Recorder im Radio Songs aufnehmen wo einer reinquasselt.
Ahh, goldene Zeiten.

Ich komme zu meiner Ursprungsaussage zurück, Kinder und Jugendliche ticken nicht mehr so.
Selbst hier in unserem wirklich Alexa, und was es alles gibt, freien Haushalt werden nur die Augen verdreht wenn ich von der guten alten Zeit berichte. Die Kleine kann sich gar nicht vorstellen wie das war, neulich las ich Taxi von Alfonso Font, da war eine Telefonzelle im Panel. Da wurde ich gefragt was das ist.

Nein, ich mag mich täuschen, aber einem Magazin räume ich keine Chance ein.

[Huckybear]

@dino1

Der Nachteil der heutigen Zeit ist aber das es keine übergreifenden riesige Lagerfeuergeschichten mehr gibt an denen alle automatisch zu gleichen Zeit teilnehmen und sicher sein können, dass andere es gerade komplett live genauso machen,
Heute passiert das nur bei riesigen Unglücken, Naturkatasthropen, Terroranschlägen , WM oder falls doch mal Aliens landen sollten.
Aber selbst dann zerfasert es sich's total individuell auf zig Plattformen.Kommunikationsplattformen und zeitversetzt
Die grossen Zeiten von Durbridge das Halstuch.die Posträuber bitten zur Kasse. Live die angebliche Mondlandung.Erik Ode als der Kommissar. Schweinchen Dick. Rudi Carell oder Wetten dass liegen schon lange zurück.
Bei dem TV Programm ist es wie mit den Comics.

[Grünling]

Das Thalia Prinzip:

https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...-11052583.html

Ich habe mir naiverweise eingebildet, das es besser ist Buchhändler wie Thalia zu unterstützen als Amazon. Und dann liest man so etwas. Ich finde solche Praktiken einfach nur verwerflich.

Tja, Thalia ist eben eine Kette. Unterstützen sollte man den regionalen Buchhändler, sonst geht er mit Amazon und Thalia vor die Hunde.

[Grünling]

Die Kleine kann sich gar nicht vorstellen wie das war, neulich las ich Taxi von Alfonso Font, da war eine Telefonzelle im Panel. Da wurde ich gefragt was das ist.

Klingt zwar lustig, aber da liegt generell einiges mittlerweile schwer im argen –
die völlige Entfremdung der Kinder von Zusammenhängen die uns in den 50er/60er/70er Jahren
noch beigebracht wurden.
Á la »Pass mal auf, der Papa zeigt dir jetzt wo deine Chicken-Nuggets herkommen und wie sie gemacht werden.«
Es gibt heute Kinder, die wissen nicht was Streichhölzer sind.

Aber ganz anderes Thema.

[dino1]

Naja, schwer im Argen ist etwas übertrieben.
Wir konnten ja auch keine Pferde anspannen und Mehl selber mahlen.

Mir geht es mehr darum, dass Kinder und Jugendliche heute eben anders ticken als wir uns das vorstellen. Die Zeit schreitet voran, im Hinblick auf die heutige, digitale, Schnelllebigkeit wirkt die Magazinidee sehr aus der Zeit gefallen. Zumal mit MoFs vorgeschlagenen Serien.

[jellyman71]

Naja, schwer im Argen ist etwas übertrieben.
Wir konnten ja auch keine Pferde anspannen und Mehl selber mahlen.

Mir geht es mehr darum, dass Kinder und Jugendliche heute eben anders ticken als wir uns das vorstellen. Die Zeit schreitet voran, im Hinblick auf die heutige, digitale, Schnelllebigkeit wirkt die Magazinidee sehr aus der Zeit gefallen. Zumal mit MoFs vorgeschlagenen Serien.

Es geht tatsächlich Richtung absurde Alt Herren Fantasie. Und da wünschen wir uns in der Tat etwas anderes.