Thorgal

[John Helena]

ich bin mir ziemlich sicher das diese "Spin Off" bei Carlsen erscheint.
Die haben ja auch die "XIII Mystery" Bücher angefangen zu veröffentlichen.

[King Warrior]

30 bis 40 neue Thorgal Alben in den nächsten zehn Jahren.

http://www.stripspeciaalzaak.be/StripFacts.php#Thorgal

http://www.stripspeciaalzaak.be/Stri...p#Thorgalextra

Unglaublich! Mal schauen.

[Kohlenwolle]

Band 1 scheint in Frankreich schon erschienen zu sein. Sieht recht interresant aus, zumindest von der Grafik, die Sprache verstehe ich leider nicht.
Siehe hier:

http://www.bedetheque.com/serie-2569...de-Valnor.html

[Mick Baxter]

Ich kann dir aber versichern, daß es Französisch ist.

[Mervyn]

30 bis 40 neue Thorgal Alben in den nächsten zehn Jahren.

Das ist doch eine schreckliche Vorstellung!
Nachdem uns van Hamme schon ein paar Jahre mit den immergleichen Stories gelangweilt hat, hat Sente jetzt wirklich frischen Wind in Thorgal gebracht.
Aber solch eine Massenproduktion klingt nicht wirklich vielversprechend.
Diese "Spin-Off"-Manie in Frankreich erinnert mich doch sehr an den amerikanischen Markt und ist auch meistens künstlerisch nicht sonderlich wertvoll (Stichwort: Troy).

[John Helena]

Also ich habe mir beide neuen Thorgal Ausgaben die Reguläre und der erste Spin-Off Band die in Frankreich jetzt erschienen sind schon angeschaut.

Die haben mir wirklich sehr gefallen, und Thorgal ist für mich eine Serie wo weitere Fortsetzungen noch sehr gut Funktionieren. Bei den Spin-Off Büchern handelt es sich ja in erste Linie um die Nebenfiguren der Serie.

[PhoneyBone]

Letzter Update zu Thorgal und dessen Spin-offs

Folgende Serien erscheinen oder werden erscheinen:
1. Hauptserie Thorgal (Grzegorz Rosiński, Yves Sente) Hauptfigur: Thorgal
2. Spin-off Kriss (Giulio De Vita, Yves Sente) Zyklus von sieben Bände
3. Spin-off Wolvin (Roman Surzhenko, Yves Sente) Zyklus von sieben Bände
4. Spin-off Jolan (??, Yves Sente)
5. Spin-off One-shots über Nebenfiguren aus Thorgal (verschiedene Zeichner, Alcante) Beginn mit Zwerg Tjahzi

Gruß,
PhoneyBone

[Ralf Keiser]

Thorgal bei Splitter

Wie die meisten sicher schon bemerkt haben, wird die Serie THORGAL nun zu Splitter wandern bzw. wurde dort schon angekündigt. Deswegen an dieser Stelle ein kurzes Statement dazu von unserer Seite.
Die Entscheidung ist uns nicht leicht gefallen, aber letztlich war die Serie für uns ökonomisch nicht mehr tragbar. Wir hatten nur noch eine durchlöcherte Backlist, von der die meisten Bände fehlten. Außerdem wurde in Frankreich die Spin-off-Serie KRISS DE VALNOR gestartet und uns ebenfalls angeboten. Wir mussten abwägen, ob sich ein Nachdruck der alten Titel und der Start des Spin-offs rentieren würden. Das war aber in unseren Augen nicht möglich.
Wir wollen alle Serien, die wir im Programm haben, pflegen, d. h. regelmäßig fortsetzen und nachdrucken. Wenn das nicht möglich ist, dann nehmen wir die Reihe lieber ganz aus dem Programm, um nicht lauter Ruinen übrig zu lassen. Da schnell klar war, dass Splitter einspringen und die Reihe übernehmen würde, ist uns die Entscheidung leichter zu fallen. Niemand muss also auf Lesestoff verzichten.

[jellyman71]

Carlsen Comics hat mich überhaupt zu einem Comicleser gemacht. Davon profitieren jetzt viele Deutsche Verlage bei denen ich fleissig einkaufe, natürlich auch weiterhin bei Carlsen.
Ich habe und werde auch weiterhin die SC Politik von Carlsen, für die FB Comics ab 12 plus kritisieren.
Aber eines möchte ich hier ein für allemal klarstellen, für mich macht Ihr bei vielen Alben, im speziellen den Graphic Novels und Werkausgaben einen super Job!
Die Entscheidung eine Serie wie Thorgal (Die Mutter aller Fantasyserien) aufzugeben, sei es auch aus wohl überlegten wirtschaftlichen Beweggründen,
verlangt mir grössten Respekt ab. :
Das war eine Entscheidung auch für die vielen Fans und Ihr habt die Serie zudem an einen Verlag abgegeben, bei dem Ihr im direkten Vergleich oft schlechter wegkommt. Das zeigt wahre Grösse und das zwischen den Verlagen ein kollegiales Verhältnis besteht. Davon profitiert die ganze Szene.

Die Serie ist jetzt in besten Händen und kann den vielen alten und neuen Lesern schnell und in optimaler Aufmachung angeboten werden.
Dank an Carlsen,
Ich freue mich auf viele tolle neue Comics aus eurem Hause und oute mich als Splitter-Carlsen Zombie!

[idur14]

Also ich kann es auch vollkommen verstehen. Aus meiner Sicht ist vor allem das Thema der Backlist für mich vollkommen klar. Irgendwie ist das ja wie ein Pyramidensystem (und das meine ich nicht negativ wertend, sondern von derStruktur).

Je mehr Comics man veröffentlicht, desto mehr hat man im Bestand und müsste diese dann nachdrucken (Thema Backlist). Wenn man den Nachdruck nachhaltig betreibt muss man irgendwann mal immer mehr Alben pro Monat drucken und die Nachdrucke überholen die Neuerscheinungen.
Crux an der Sache ist aber, dass die NAchdrucke zwar weniger Kosten haben (weil vieles bereits gemacht wurde wie zB die Übersetzung), dass aber auch deutlich weniger verkauft wird, weil es nun mal nicht dauernd Zulauf an Kunden gibt. Es ist dann eine DB Rechnung, ob sich ein solcher Nachdruck fürs Unterenehmen überhaupt noch auszahlt. WEnn man es nicht macht kriegt man eine üble Nachrede und gefährdet nachhaltig die Beziehung zu seinen Kunden.

Aus diesem Grund macht es auch Sinn dass dieselben Comics bei unterschiedlichen Verlagen wieder angeboten werden und sich auch die Formate ändern, um Zusatznutzen zu bieten.

[Hi Jack]

Ist sowieso jetzt besser bei Splitter aufgehoben!

• Das Preis Leistungsverhältnis ist um Welten besser (Siehe die Hc Ausgaben bei Splitter).
• Eine Topserie weniger die als Leiche irgendwo anders oder gar nicht mehr endet!

Siehe Rick Master, Jeremiah, Türme von Bos Maury, Jerry Spring, Die Füchsin und sw. und sw. (wenn ich noch ein bisschen grabe, dann hol ich noch ein paar Leichen aus dem Keller!)

Seltsamerweise laufen viele dieser Toppserien jetzt erfolgreich bei anderen Verlagen, wie machen die das bloß ??? Also ich lasse mich nicht mehr verarschen , für mich ein weiterer Grund keine Serie mehr bei Carlsen zu beginnen.

[L.N. Muhr]

Der Grund deines Ärgers ist jetzt welcher genau?

[FIRFIN der Lin]

Ich glaube das einfach zu viele Serien nicht zu Ende gebracht werden oder bei Thorgal man als Neueinsteiger nicht mehr an die alten Bände ran kommt - aber das ist auch bei Splitter fraglich ob sie das gewährleisten können denn für welchen Vertrag lohnt es sich nur für eine Neuauflage die Lizenz nochmal komplett neu einzukaufen - denn diese laufen ja ab.

[L.N. Muhr]

Da Splitter Thorgal komplett veröffentlicht, ergibt das keinen Sinn. (Kommas erhöhen übrigens die Verständlichkeit.)

Carlsen trennt sich in Freundschaft von einer Lizenz, Splitter greift sie auf. Wo ist da jetzt der Grund zum Ärgern?

[FIRFIN der Lin]

Wenn gewisse Splitter Titel nach Jahren vergriffen sind wie bei Carlsen eben Thorgal werden die gewiss nicht noch mal die Lizenz kaufen um eine kleine Neuauflage raus zu bringen – das lohnt sich nicht.

[L.N. Muhr]

Sie haben die Lizenz für die gesamte Serie. Solche Titel werden nicht einzeln nach Nummern eingekauft. Die hat man ganz oder gar nicht.

[Johnny_Hazard]

Also ich kaufe auch weiterhin neue Serien bei Carlsen, wenn sie gut sind.Viele der benannten Leichen bei Carlsen wurden ja tlw. abgeworben durch die neuen Verlage oder sie waren an sich abgeschlossen in Bezug auf den Erstzeichner, z.B. Comanche nach Hermann ist eigenltlich schrott, ebenso Jugurtha. Jeremiah wurde wohl abgejagt.Carlsen rechnet wahrscheinlich auch anders als Splitter , da Carlsen noch verwöhnt ist von den früheren Verkaufszahlen.Da wurden die einzelnen Alben noch in 10.000 Auflagen verkauft.Da dürfte selbst Splitter kaum noch rankommen. Und wenn einzelne Nummern einer Serie nachgedruckt werden müßen ,ist das Problem, daß man ca. 3000 Stück nachdrucken muß damit es sich rechnet von den Herstellungskosten und diese 3000 muß man auch wieder verkaufen. Und es rechnet sich dann halt für Carlsen bei Thorgal nicht mehr.Und ob Splitter den break even schafft wird sich noch zeigen.Ich bin auf jeden Fall kein Kandidat für SC durch HC Alben ersetzen.

[Mick Baxter]

Und wenn einzelne Nummern einer Serie nachgedruckt werden müßen ,ist das Problem, daß man ca. 3000 Stück nachdrucken muß damit es sich rechnet von den Herstellungskosten und diese 3000 muß man auch wieder verkaufen.

Das ist ja weitaus höher als die Erstauflage der meisten Comics.
"Rick Master" wurde z. B. bei Kult in einer 2000er Auflage weitergeführt (und lohnte sich in erster Linie wegen des damit verbundenen hauseigenen Vertriebs), damit kann Carlsen seinen Laden nicht aufrechthalten.

[Hi Jack]

Also Leute ich verstehe euch nicht, die meisten wollen euch Scheiße für Gold verkaufen und ihr sagt auch noch danke dafür. Danke das ich meine kohle rausgerückt habe, jetzt hab ich halt nur die hälfte der Serie im Regal stehen. Danke das ihr mir sogenannte Qualitätsalben verkauft habt, bei genauer Betrachtung ist fast kein unterschied zu Zeitungspapier ersichtlich (siehe alle Alben aus den 80iger und 90iger bei Carlsen und Ehapa) ! Großteils auch oft zensiert wo ich mir dann frage, haben sie die Alben an 6 Jährige verkauft? Teilweise die Auflagen zu niedrig berechnet (ob jetzt absichtlich oder nicht sei dahingestellt). Nachdrucke rechnen sich schon ab einer Auflage von 1000 stück, ich hab selbst mal in einer Druckerei gearbeitet, alles lauwarme ausreden.
Ja bin ich der einzige sehende unter lauter blinden. Einen Comanche ab nr. 11 als Schrott zu bezeichnen ist für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar! Herman ist zwar ein guter Zeichner aber Rouge braucht sich nicht zu verstecken, außerdem ist ja die Story nach wie vor von Greg .
Aber o.k. sehr viele fahren heutzutage ja sowieso auf den Mangaschrott ab, für das reicht Carlsen noch alle mal.

[Borusse]

Jeremiah wurde wohl abgejagt.

Hermann hatte den Eindruck, dass sich mit Baldur Buscher wirklich einer um sein Werk kümmern will. Das war mit ein Grund für den Wechsel zu Kult.

[robert 3000]

Da Splitter Thorgal komplett veröffentlicht, ergibt das keinen Sinn. (Kommas erhöhen übrigens die Verständlichkeit.)

Auf Kommas pochen und ne unmotivierte Klammer setzten.

[Kai Schwarz]

@Jack the King Kirby: Kann ja sein, dass du sauer / enttäuscht bist, aber mal im ernst: THORGAL war seit 24 Jahren (!!!) bei Carlsen im Programm. Es gibt in der heutigen Verlagslandschaft kaum einen Autoren (bzw. hier: kaum eine Serie), der/die so lange bei einem Verlag erscheint. Splitter kann mit kleinen Auflagen kalkulieren, Carlsen nicht - bzw. im Falle THORGAL nicht mehr. In den letzten zehn Jahren haben sich die verkauften Auflagen der neueren THORGAL-Bände halbiert, und zwar auf ein Level runter, der bei Carlsen nicht funktioniert.
Dass sich Neuauflagen ab 1.000 Stück rechnen, mag ebenso für einen kleineren Verlag funktionieren - für Carlsen nicht (obwohl wir trotzdem manchmal trotzdem kleinere Auflagen nachdrucken, also drauflegen, um Serien komplett lieferbar zu halten).
Von Zensur bei THORGAL wäre mir auch nichts bekannt - vielleicht hab ich dich aber auch nur falsch verstanden (Vielleicht meintest du die Zensur in den Ehapa-Pressealben der 80er-Jahre, z.B. bei COMANCHE oder STORM?).
Wie auch immer, du kannst deine THORGAL-Sammlung ja künftig bei Splitter komplettieren.

[L.N. Muhr]

.
Aber o.k. sehr viele fahren heutzutage ja sowieso auf den Mangaschrott ab, für das reicht Carlsen noch alle mal.

Betrachte dich als disqualifiz... fuz... faz... ach, egal: Hoecker, Sie sind raus!

[ZAQ]

(...)
Crux an der Sache ist aber, dass die NAchdrucke zwar weniger Kosten haben (weil vieles bereits gemacht wurde wie zB die Übersetzung), dass aber auch deutlich weniger verkauft wird, (...)

Richtig. Aber grade Carlsen/Ehapa haben es auch meist versäumt, ihre Nachdrucke zu bewerben, meist wurden sie nicht mal erwähnt (oder wenn, dann unter Ausschluss der Öffentlichkeit in Händler-Infos). Es gab da etliche Veränderungen bei Nachdrucken (neue Cover, neues Lettering, Zusatzseiten, neue Kolorierung, besseres/anderes Papier etc.) die sicherlich den ein- oder anderen Sammler bewogen hätten, sich zusätzlich zur 1. Auflage auch noch die ein- oder andere Nachauflage zuzulegen. Wenn sie denn von den Veränderungen und der Existenz von veränderten Nachdrucken gewusst hätten. Sicherlich: Das hätte n Nachdruck jetzt nicht Verkaufszuwächse in Höhe von Neuerscheinungen gebracht, aber 'Kleinvieh macht auch Mist', wie man so schön sagt. (Und ich denke, ein Grossteil derer, die die aktuelle Spirou-Ausgabe kaufen, haben auch die alte komplett gehabt und kaufen nun wegen dem Mehrwert der neuen Cover, Schuber und Info-Seiten nochmal, nur von 'Neueinsteigern' hätte die Neuedition meiner Einschätzung nach nicht leben können.) Von dieser Nebensächlichkeit mal abgesehen:

Also ich kann es auch vollkommen verstehen. Aus meiner Sicht ist vor allem das Thema der Backlist für mich vollkommen klar. Irgendwie ist das ja wie ein Pyramidensystem (und das meine ich nicht negativ wertend, sondern von derStruktur).

Je mehr Comics man veröffentlicht, desto mehr hat man im Bestand und müsste diese dann nachdrucken (Thema Backlist). Wenn man den Nachdruck nachhaltig betreibt muss man irgendwann mal immer mehr Alben pro Monat drucken und die Nachdrucke überholen die Neuerscheinungen.
Crux an der Sache ist aber, dass die NAchdrucke zwar weniger Kosten haben (weil vieles bereits gemacht wurde wie zB die Übersetzung), dass aber auch deutlich weniger verkauft wird, weil es nun mal nicht dauernd Zulauf an Kunden gibt. Es ist dann eine DB Rechnung, ob sich ein solcher Nachdruck fürs Unterenehmen überhaupt noch auszahlt. WEnn man es nicht macht kriegt man eine üble Nachrede und gefährdet nachhaltig die Beziehung zu seinen Kunden. (...)

System erkannt. Und da bin ich dann ja mal neugierig, wie Splitter das dann handhaben wird. Die haben ja 'vom Start weg' einen enormen Output und -soweit ich das sehe- 'ein Herz für Lieferbarkeit der Backlist'. Je mehr diese aber wächst, umso mehr wird allein schon die Lagerhaltung für 'komplette Backlist lieferbar halten' zum Problem. Und das will gelöst werden. D.h. früher oder später wird auch Splitter vor der Entscheidung stehen, bestimmte Titel nicht mehr nachzudrucken, nicht mehr komplett lieferbar zu halten. Und spätestens dann wird die noch glänzende Fassade von Splitter bei den im Moment noch lobpreisenden Splitter-Jüngern erste Risse bekommen.

Zurück zu Carlsen: Man erinnere sich mal, dass Carlsen in den 60ern mit Tim und Struppi angefangen hat. Und was in den darauf folgenden Jahrzehnten alles bei Carlsen erschienen ist. Es gibt ja kaum ne Comic-Serie, der nicht mal irgendwann bei Carlsen erschienen ist (ausser Asterix und Micky Maus). Selbst wenn man jeden Titel nur EINMAL hätte, wär das ne Menge, die in nem normalen Haushalt nicht unterzubringen wäre. Zur 'kompletten-Backlist-vorrätig' brauchts aber mehr als nur ein Exemplar je Titel. Das wären Unmengen. Ergo: Nur wenn man sich immer mal wieder von was Altem trennt, ist Platz für Neues.

[idur14]

Wobei sich ja auch der Markt verändert hat, hin zum Sammlermarkt (leider aus meiner Sicht). Die ganzen Extras waren früher wohl nicht ganz so wichtig.
Ansonsten möchte ich mich nicht mehr an einer Prognose über zukünftige Absatzzahlen von bestimmten Verlagen äußern. Mir scheint das wichtigste, die generelle Zahl an Comicinteressierten zu erhöhen, den sonst ist irgendwann mal der Ofen aus (speziell für Nachdrucke).
Oder eben auf ein neueres Format umzusteigen (zuerst elektronisch, dann 3D, dann Live Action usw..).