Schließung des All Verlag Forums

[Largo Beutlin]

Alles wunderbar, was Jovis da wieder mal umfangreich darlegt, aber eines bleibt: diesen Luxus rund um die Uhr mit anderen Nerds über all das sich auszutauschen, muss jemand finanzieren und jemand betreuen.
Und wenn ich das Problem richtig erfasse, mangelt es irgendwie an beiden. Vl war das früher anders. Ich hab eigentlich irgendwie mit dem Ende des Forums schon Ende 2023 gerechnet und es kommt wohl Schritt für Schritt doch, zumal es ja bezeichnend ist, dass wir uns hier austauschen, aber weder Der Allverlag noch das Forum sich noch einmal dazu gemeldet haben.

[albert-enzian]

Alles wunderbar, was Jovis da wieder mal umfangreich darlegt, aber eines bleibt: diesen Luxus rund um die Uhr mit anderen Nerds über all das sich auszutauschen, muss jemand finanzieren und jemand betreuen. Und wenn ich das Problem richtig erfasse, mangelt es irgendwie an beiden.

Wurde ja nun schon mehrfach als Grundproblem hier erkannt.

.... zumal es ja bezeichnend ist, dass wir uns hier austauschen, aber weder Der Allverlag noch das Forum sich noch einmal dazu gemeldet haben.

Der Allverlag hat seine Position doch schon klar gelegt. (Post 1 und 10)

Und eigentlich ist hier sonst jedem klar, warum sich das Forum selbst noch nicht gemeldet hat.

Und ZAQ hat hier völlig recht,

Lasst uns aber mal einen Augenblick innehalten und an Bernd und scribble denken:

Ich weiß zwar nicht, was da konkret Sache ist, aber mein Eindruck ist, dass im Vergleich zu deren Problemen, die, die hier diskutiert werden, völlig pillepalle sind.

Das soll die Diskussion weder abwürgen noch abwerten, aber ich denke, es sollte uns soweit erden, dass wir die Bedeutung und Wichtigkeit von Problemen (weiterhin) richtig einordnen.

aber....Pip meiner Meinung nach auch.

Grundsätzlich richtig, aber die Intention hinter der ganzen Diskussion ist doch das comicforum hoffentlich zugänglicher, belebter und damit zukunftssicherer zu machen und generell sollte das in Bernds und scribbles Interesse sein, ob sie mit den einzelnen Ideen nun mitgehen oder nicht.

[Largo Beutlin]

Offenbar wurde das Problem nicht von jedermann erkannt. Darum musste ich mich wiederholen.

Und wenn die Forenleitung in keiner Weise hier mehr präsent ist, das war mir nicht bekannt, ist es klar, dass Verlage, auf deren Anfrage offenbar auch in keiner Weise reagiert wird, abspringen.
Da ist es eher verwunderlich, dass einige Verlage über längere Zeit bereit sind, trotzdem mitzumachen.

[scarpino]

Mit einem nächsten Abgang führt sich dieses Forum irgendwann selbst ins Nirwana. Ich kenne keine Hintergründe, wie Verlage hier zahlen/zahlen müssen. Aber ich denke, dass es ohne Kontributionen nicht gehen wird. Wenn denn dann - vielleicht - nur mehr Kunden hier untereinander sprechen, ohne dass es seitens der besprochenen Verlagprodukte durch die Verlage ein Statement gibt, passiert also: 1) Verlage zahlen nichts, lesen aber, was Käufer denken; 2) Käufer/Leser bilden damit eine Selbstfindungsgruppe ohne Anleitung eines Leitenden. Das kann doch auf die Dauer nicht gut gehen ...

[frank1960]

Möglicherweise wird das Forum irgendwann ohne aktive Verlage auskommen müssen. Wie finanzieren? Mehr Reklame, vielleicht auch in den Verjaufsthreads einen kleinen prozentigen Obolus einstreichen? Keine Ahnung, Ich war noch nie Geschäftsmännel. Wie funktioniert das eigentlich drüben im Comicguide? Hält das lediglich underduck am Laufen? Ohne Werbung und aktive Verlage?

[God_W.]

Das wird über den Marktplatz "dersammler.eu" finanziert.

Verlage und User zahlen da nix, Werbung gibt es auch nicht.

[frank1960]

Ja, natürlich der Marktplatz. Das ist halt schon im großen Stil. Da würden die Verkaufsbereiche hier nicht soviel einbringen.

[Manfred G]

Das wird über den Marktplatz "dersammler.eu" finanziert.

Ich könnte mich Irren, meine aber dies wäre nicht so da das Forum unabhängig vom Marktplatz läuft. Natürlich wird aber im Forum auch Reklame für den Marktplatz gemacht und auch ich wurde durch das Forum erst auf bestimmte Comics aufmerksam gemacht, z.B. durch das Thema "Welche Comics habt ihr heute gelesen"!
Zum hiesigen Forum noch folgendes an efwe und andere: Neben der durchaus berechtigten Kritik wie manche Diskussion ausufert, ich erinnere nur an "welches Papier ist besser, glänzendes oder mattes" (da sind sich selbst die Hardcore-Fans nicht einig) gibt es auch sinnvolle Postings wie Hinweise welche Seiten bzw. Ergänzungen man in Comics bringen könnte die noch nicht veröffentlicht sind und es wäre schade wenn es das nicht mehr geben kann...

[albert-enzian]

Das wird über den Marktplatz "dersammler.eu" finanziert.

Verlage und User zahlen da nix, Werbung gibt es auch nicht.

Das CGN-Forum hat eine völlig andere Gründungshistorie als diese Forum hier und ist nicht vergleichbar.

[Bad Company]

Das CF hat seit 2020 bis zu 7.000 (+÷) Nutzer verloren, das Interesse fehlt.

[God_W.]

Ich könnte mich Irren, meine aber dies wäre nicht so da das Forum unabhängig vom Marktplatz läuft.

Ich glaube Du irrst Dich, ich bin mir sehr sicher, dass das so ist. Das Impressum ist übrigens auch gleich.

Das CGN-Forum hat eine völlig andere Gründungshistorie als diese Forum hier und ist nicht vergleichbar.

Das bezweifle ich ja gar nicht, es wurde nur gefragt, wie da die Finanzierung läuft und die Frage habe ich nach bestem Wissen beantwortet.

[Jovis]

Das CF hat seit 2020 bis zu 7.000 (+÷) Nutzer verloren, das Interesse fehlt.

Woher nimmst du diese Info? Und in welchem Zahlenverhältnis stehen die 7000? Wenn es insgesamt vorher nur 8000 waren, sind 7000 natürlich ein herber Verlust. Bei 8 Millionen hingegen wäre diese Zahl vernachlässigbar gering. Auch hätte ich bei Nennung solcher Zahlen gerne etwas mehr Input! Wurden 2020 Karteileichen ausgemerzt? Oder gibt es andere Gründe für den Schwund, die nichts direkt mit Userinteressen zu tun haben? Das ist immer so 'ne Sache, wenn da plötzlich so eine Zahl unkommentiert im Raum steht. Damit macht man noch nicht mal Realitäten, aber immerhin Stimmungen.

[Simulacrum]

Zu #110 :
An welchen Zahlen machst du das fest? Die 9.071 Nutzer online am 04.05.2020 z.B.dürften größtenteils eine Botattacke gewesen sein. Das waren sonst nie so viele Nutzer.

[Jovis]

Gemäß der Ankündigung muss man jetzt damit rechnen, dass Andrax ab heute nicht mehr hier ist? Oder wird sich noch verabschiedet? Dann kriegen wir jetzt nicht mehr gesagt, wann die Neuheiten ausgeliefert werden? Ist ja schon irgendwie komisch. Es entspricht auch nicht meinen Anforderungen an zwischenmenschliches Kommunikationsverhalten, wenn es so wäre.

[ZAQ]

Ohne Zahlen zu haben: 'Gefühlt' gibt es zumindest in den Ecken des Forums, in denen ich mich bewege, keinen signifikanten User-Verlust. Klar sind da immer mal welche weggebrochen (ärgerlicherweise manchmal verbunden mit umfänglichen Beitragslöschungen, was manch alte Diskussion heute nur noch schwer nachvollziehbar macht*), dafür sind aber auch immer wieder neue dazu gekommen. Wenn Verluste. dann vermutlich eher in den Manga-Bereichen, in denen die Altersstruktur wohl eher eine jüngere ist, die auf 'modernere' Plattformen ausgewichen ist...

*In den Fällen bin ich rückwirkend immer sehr dankbar, für Leute, die die Zitatfunktion 'großzügig' benutzt haben, so dass einige gelöschte Beiträge zumindest teilweise noch in anderen Posts als Zitat erhalten geblieben sind. Akut war ich von Komplett-Zitaten, vor allem, wenn sie unmittelbar auf das Zitierte folgten ja immer etwas genervt, aber rückblickend bin ich darüber sehr froh.

[albert-enzian]

Ich glaube Du irrst Dich, ich bin mir sehr sicher, dass das so ist. Das Impressum ist übrigens auch gleich.


Das bezweifle ich ja gar nicht, es wurde nur gefragt, wie da die Finanzierung läuft und die Frage habe ich nach bestem Wissen beantwortet.

Passt schon, alles gut. Ich wollte Dich auch nicht Maßregeln, sondern nur darauf hinweisen, dass dort das Konstrukt ein völlig Anderes ist.

[Meister Yupa]

Der Bereich "Manga" ist seit dem Weggang von Carlsen stark geschrumpft. Das lag u.a. auch an der schlechten Kommunikation. Zum einen wurden Gerüchte laut, dass ohne Carlsen das CF schließen muss. Und als die Sache mit den Premium-Accounts kam, wurde es teilweise so interpretiert, dass man ohne Premium-Account hier gar nicht mehr posten darf (also alle Foren und nicht nur in den alten Carlsen-Foren). Da haben sich dann viele Mangaleser verabschiedet.

[Simulacrum]

Wer will, kann ja mal unterschiedliche Daten von https://web.archive.org/web/20240000.../Comicforum.de
vergleichen, wie viele Leute damals online waren. Das waren an 2 von mir eben aufgerufenen Screenshots von 2020 z.B. auch keine 1000. Sagt aber statistisch natürlich noch nichts aus.

[scarpino]

Weil es kein Verzicht ist. Auch wenn All nicht mehr selbst hier ist, wird ja trotzdem weiter über ALLben gesprochen... - man profitiert also auch vom CF, wenn man nicht zahlt/selbst präsent ist.

Danke, genau das ist also "das Problem": Dieses Forum verlassen habende Verlage können hier ganz bequem mitlesen, was ein Teil deren Käuferschaft hier so von sich gibt. "Offiziell" verbraucht diese Mitleserei kein Geld mehr aus dem Verlagsbudgets für die Marketingarbeiten der einzelnen Serien.

Gibt es aber keinen Kontrapart seitens des Anbieters mehr, laufen sich die hier Schreibenden in eine Spirale. DAS genau führt dann zu einem Verlassen des Forums durch die hier ständig Schreibenden. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein.

[scarpino]

O...(ärgerlicherweise manchmal verbunden mit umfänglichen Beitragslöschungen, was manch alte Diskussion heute nur noch schwer nachvollziehbar macht*)

tja, leider: Raro. Hier ging vieles verloren wegen dessen Löschungen.

[scarpino]

(...) immer sehr dankbar, für Leute, die die Zitatfunktion 'großzügig' benutzt haben, so dass einige gelöschte Beiträge zumindest teilweise noch in anderen Posts als Zitat erhalten geblieben sind. (...)

Völlig richtig, ich stimme dir zu, dass die Zitatfunktion nicht nur den Posting-Fluss strukturiert, sondern auch eine sekundäre Archiv-Funktion hat. Leute: "Zitieren" viel öfter benützen.

[Largo Beutlin]

Das All-Forum ist zum 4.3.24 geschlossen worden. Wir können hier also nichts mehr posten. Die obigen Posts sind also nicht mehr existent. ;-)

Scherz beiseite, passiert hier noch was? Oder bleibt das Allforum wie es ist, nur ohne Verlagsmitarbeiterposts?

[dino1]

Manchmal frage ich mich ob ihr eigentlich lest was andere so posten, nämlich der gute scribble z.B.

Sowohl Bernd, der gesundheitlich ja wohl so angeschlagen ist, dass an eine Forumsbetreuung nicht zu denken und auch scribble, der durch einen Krankheitsfall in der Familie eingebunden ist, können sich nicht ausreichend um das Forum kümmern.
Deshalb ist auch noch CrossCult offen, dieses Forum wird weiterhin laufen, eben bis jemand wieder Kapazitäten hat.

Warum man bei solchen Situationen dann nicht mal die Füße still halten kann und sich in Spekulationen begibt von Schwund bis zu möglichen Lösungen und Gründen warum alles den Bach runter geht ist mir nicht so richtig klar.

[Simulacrum]

Du findest es nicht problematisch, dass immer mehr Verlage das Forum verlassen oder darüber nachdenken?

[dino1]

Du findest es nicht problematisch, dass immer mehr Verlage das Forum verlassen oder darüber nachdenken?

Das haben wir schon bei Ehapa, Carlsen und CrossCult durchgespielt.
Kurze Antwort, doch, aber in diesem Fall wissen wir nicht worum es Andrax geht, aber wir wissen, dass es Momentan schlecht aussieht beim Big Boss. Dazu muss man nicht noch extra Druck haben.

Ich bin in fast allen Punkten bei euch, nur bringt es gerade wenig Neues...