Ist das die Zukunft?

[ZAQ]

Dein Link dürfte Gerhard nix nutzen: a.) weil (vermutlich) in Englisch. b.) man sich da anmelden/registrieren muss... (Jedenfalls kam ich mit dem Link nur auf eine 'Log-In'-Seite...)

[Grünling]

Nanana! Jetzt wollen wir aber mal nicht die Stammtische diskreditieren...

Stimmt!

[Grünling]

Hast recht, Zaktuell! Mir läuft ja auch die Zeit davon.

Alles Gute, Horst und Co!

Das bringt nichts, denn es geht immer weiter und weiter ...
Du müsstest diesen Thread komplett schließen.

[DER LETZTE APACHE]

Ich versuch mal die - übersetzte - Seite:

http://translate.google.de/translate...ml&prev=search

[Manx cat]

Die Festung Europa ist schon ein recht zwiespältiges Gebilde. Horst überspitzt, aber so ganz daneben liegt er nicht.

[Manx cat]

Uns allen läuft die Zeit davon. Ich persönlich glaube nicht, dass uns bekloppte Mördermoslems
ins Mittelalter zurückbomben, sondern ein Brocken aus dem All unser aller Schicksal besiegeln wird.
Das ist die Zukunft!

Hey, diese Fettschrift macht wirklich Spaß!

Na dann bin ich ja beruhigt.

[Gerhard Förster]

Das bringt nichts, denn es geht immer weiter und weiter ...
Du müsstest diesen Thread komplett schließen.

Das kenne ich schon: In der Anfangszeit der SB haben wir mal einen Thread geschlossen. Da ging´s dann gleich los: Warum das? Was wollen die verbergen? Daraufhin sperrten wir wieder auf, und siehe da, es kamen nur mehr ein oder zwei unbedeutende Postings.

Im Grunde ist es ja die Schuld von jedem einzelnen, wenn er sich dazu verleiten lässt, da ewig weiterzumachen (ich nehme mich da schon bei der eigenen Nase).

Aber zeitweise war dieser Thread schon durchaus interessant, das möchte ich auch feststellen.

[Gerhard Förster]

Dein Link dürfte Gerhard nix nutzen: a.) weil (vermutlich) in Englisch. b.) man sich da anmelden/registrieren muss... (Jedenfalls kam ich mit dem Link nur auf eine 'Log-In'-Seite...)

Da hat er recht.

Na, wenn es nur daran liegt, dass du denkst, all das
ist irgendwie nur in meinem Kopf präsent:

Wobei ich betonen möchte, dein Gegenargument
bisher war nur "du denkst, es wär eine Theorie!" und
weil Textstellen in Fett geschrieben sind, kann man
dem Gedanken nicht folgen bzw. kann dieser nicht
handfest sein.

Inhaltlich - ehrlich gesagt - nicht sonderlich
überzeugend deine Einstellung!

So hab ich nicht argumentiert. Du machst es Dir zu einfach.

Du bist in einer ähnlichen Situation wie ein Journalist, der eine exponierte Meinung den Lesern verklickern will. Das muss er ANSCHAULICH tun. Das machst Du aber keineswegs! Du wirfst einem irgendwelche Brocken hin und garnierst sie mit Zeugs, bei dem man annehmen MUSS, Du wärst ein Verschw... na, Du weißt schon.

Mann, bin ich heute wieder ein oberg´scheiter Oberlehrer... ich sollte jetzt wirklich endlich die Klappe halten.

[ZAQ]

(...) ich sollte jetzt wirklich endlich die Klappe halten.

...und stattdessen mal Deine Mails abarbeiten. Mindestens vom 15. und 16. Januar harren da noch zwei von mir auf Antwort...

[Schreibfaul]

Uns allen läuft die Zeit davon. Ich persönlich glaube nicht, dass uns bekloppte Mördermoslems
ins Mittelalter zurückbomben, sondern ein Brocken aus dem All unser aller Schicksal besiegeln wird.
Das ist die Zukunft!

Hey, diese Fettschrift macht wirklich Spaß!

Ich glaube ja eher an eine Dino-Zombie-Mutanten-Invasion aus dem versunkenen Atlantis.
Oder das Spaghettimonster holt uns.



(Jo, die Fettschrift hat tatsächlich was)

[horst]

So hab ich nicht argumentiert.
Du machst es Dir zu einfach.

... Das muss er ANSCHAULICH tun. Das machst Du aber keineswegs! ...

Das ist jetzt nicht dein Ernst!?
Soll ich dir den Text jetzt auch vorlesen?

Meiner Mutter (weit über 80) müsste ich
da schon unter die Arme greifen...

... aber du bist täglich im Netz unterwegs!
Wo ist deine Medienkompetenz als Magazin-
macher?

Der Link (den ich seltsamerweise über 4 verschiedene
Rechner problemlos aufrufen kann) beinhaltet
geballte Informationen aus vielen "seriösen"
Quellen über den Zeitraum von ca. 15 Jahren.
Es ist eine sehr gute Quintessenz zu dem Thema.

[ZAQ]

(...) Der Link (den ich seltsamerweise über 4 verschiedene
Rechner problemlos aufrufen kann) (...)

...weil Du auf allen vieren automatisch eingeloggt wirst/bist?

[horst]

...weil Du auf allen vieren automatisch eingeloggt wirst/bist?

Nein, sicher nicht!

Hier zwei unterschiedliche Links!
Vielleicht ist einer schon ein Deep-Link!

http://www.nytimes.com/2014/07/30/wo...ref=world&_r=0

http://www.nytimes.com/2014/07/30/wo...atron.html?hp=

[Grünling]

Hier der Link zu einem von dutzenden Artikeln zu
dem Thema. Mit Auflistung aller Gelder, wann was
geflossen ist. Wenn du wirklich diesem Bericht und
den Links folgst, wirst du schnell feststellen, dass
die Welt auf Europa und Deutschland mit Zorn im
Bauch schaut. Warum, brauche ich hoffentlich nicht
zu erklären.

http://www.nytimes.com/2014/07/30/wo....html?hp=&_r=1

Der Link funktioniert auch bei mir problemlos.

[ZAQ]

Bei mir gehen die Links weiterhin NICHT. Schätze, bei allen Leuten, die sich bereits von Google haben 'fangen' lassen (Google-Mail, Google-Account u.ä.) dürfte das problemlos funktionieren. Bei Leuten, die -wie ich- nicht nur kein 'Google-Profil' haben, sondern auch noch Cookies ablehnen, geht da nix. Vielleicht reicht auch schon eins von beidem...
Edit: Nehme Obiges zurück. Habe grade mal mit Safari probiert, da gehts der Link auch problemlos. Hat dann also wohl doch nix mit Google und Cookies zu tun...

[Gerhard Förster]

Das ist jetzt nicht dein Ernst!?

Wenn ich andere Postingschreiber richtig interpretiete, bin ich nicht der einzige, der Dir wiedersprochen hat und/oder manche Deiner Ansichten als Verschwörungsfantasien abtat, bzw. dies argwöhnte.

Aber ich bin ja offen, will bloß, dass die Dinge solide belegt werden! Von mir aus kann auch jemand behaupten, er hat grüne Marsmännchen gesehen, er muss es mir nur gut genug belegen. Je ungewöhnlicher eine Ansicht ist, desto besser müssen allerdings die Beweise sein, das versteht sich doch von selbst.

Nur meistens kommt dann nix, wenn man die Leute zur Rede stellst. Auch Du hast noch nichts Nachvollziehbares geliefert, abgesehen (möglicherweise) von dem englischen Link. Aber der nützt mir nichts, da mein Englisch nicht gut genug ist.

Du behauptest, dass die Politik mit den Medien unter einer Decke steckt und wir im großen Stil manipuliert werden – nicht mit Lügen, sondern mit Schweigen (das Gesetz der Omerta?). Dieses offenbar perfekt organisierte Riesenkomplott will belegt werden. Wenn Du meine berechtigte Skepsis bloß mit dem Argument abschmetterst, dass ich nicht Deine 80-jährige Mutter bin, ist das zu wenig!

Bis zum Beweis des Gegenteils bleibst Du daher für mich ein klassischer Verschwörungstheoretiker, der noch dazu richtig schubladenmäßig reagiert. (Mein starker Verdacht ist, dass Verschwörungstheoretiker oft gar nicht wissen, dass sie welche sind.)

Aber ich bin jederzeit bereit, meine Ansicht zu revidieren, nur muss halt irgendwas Handfestes kommen!

[DER LETZTE APACHE]

Ich verstehe horst. Hab ich auch schon früher gepostet.

Vielleicht ist es auch mal an der Zeit, Oberförster, darüber nachzudenken, ob denn das auch eventuell stimmen kann.

Warum soll horst bitteschön ein Verschwörungstheoretiker sein, wenn NYTimes die Fakten präsentiert? Oder will man es nicht wahrhaben, weil es einfach nicht wahr sein soll?

Heute Abend mal einfach im Bett drüber nachsinnen.

Du hast den Thread eröffnet. Du hast dir das selber eingebrockt. Jetzt jibbet kein zurück. Politik ist ein ganz dreckiges Geschäft. Die verarschen uns alle.

Das ganze System ist nur auf Profit aufgebaut. Wie lange glaubst du, geht das noch gut?

Und drück in meinen Beitrag 281 auf den Link. Ist die deutsche Übersetzung

[Gerhard Förster]

Ich verstehe horst. Hab ich auch schon früher gepostet.

Vielleicht ist es auch mal an der Zeit, Oberförster, darüber nachzudenken, ob denn das auch eventuell stimmen kann.

Warum soll horst bitteschön ein Verschwörungstheoretiker sein, wenn NYTimes die Fakten präsentiert? Oder will man es nicht wahrhaben, weil es einfach nicht wahr sein soll?

Noch so ein Rundumschläger... Dass Du Horst so gut verstehst, hätte ich mir denken können, nachdem Du ja schriebst, dass Deutschland kein Rechtsstaat mehr ist.

Wo sind sie, die Fakten? Wo die BEWEISE! Bitte nachliefern!

Politik ist ein ganz dreckiges Geschäft. Die verarschen uns alle.

Du machst es Dir zu leicht, wenn Du alle Politiker in einen Topf schmeißt!

Das ganze System ist nur auf Profit aufgebaut. Wie lange glaubst du, geht das noch gut?

Schau ma moi... Dass der Kapitalismus, bzw. die Freie Marktwirtschaft auf Profit aufgebaut ist aber nicht gerade eine neue Erkenntnis. Trotzdem geht´s den Menschen heute besser als vor der Marktwirtschaft. Oder willst Du lieber im Mittelalter leben?

Anders gefragt: WO ist es besser als bei uns??? WO ist (oder war) die tolle Gesellschaft, die Dir vorschwebt, Herr G´scheit? Jetzt bin ich aber echt gespannt, was Du sagst!

Und drück in meinen Beitrag 281 auf den Link. Ist die deutsche Übersetzung.

Gerne, wenn´s nicht bloß die automatische Google-Übersetzung ist.

Was ich mich noch frage: Geben Deine Gedanken und die von Horst den Geist der PEGIDA-Bewegung wieder? Mich erinnert das was Ihr sagt an einen ausführlichen Artikel darüber, den ich im Profil oder im Spiegel gelesen habe. Da wurde geschrieben, dass PEGIDA eine gefühlsmäßige Angelegenheit ist. Es geht um ein tiefsitzendes Gefühl des Unbehagens.

Aber sowas ist gefährlich. Diese ganzen Pauschalurteile und die daraus resultierenden simplen Lösungen sind gefährlich. Leider ist die Welt kompliziert, die Probleme vielfältig und manchmal kann einem schon die Verzweiflung kommen über all das Leid, den Hass und die Gewalt in der Welt. Und dennoch bin ich froh und dankbar in einem so wunderbaren Land wie Österreich zu leben.

Eigentlich bin ich ja oft gar nicht so froh und dankbar, aber Du und Horst, die Ihr das System in dem wir leben als gar so schrecklich und unzumutbar empfindet, habt mir wieder bewußt gemacht, wie gut es uns geht!

Danke, Euch beiden!

[horst]

Wenn ich andere Postingschreiber richtig interpretiete, bin ich nicht der einzige, der Dir wiedersprochen hat und/oder manche Deiner Ansichten als Verschwörungsfantasien abtat, bzw. dies argwöhnte.

Dein Beitrag enttäuscht mich zutiefst.

Nicht nur, dass ich keine einzige Theorie
hier eingebracht habe, sondern tatsächlich
de facto hier schon deine Beiträge meine
Aussagen bestätigen (das nichtinformieren
durch die Medien scheint noch ein
größeres Problem darzustellen, als ich
zuvor dachte).

Aber ich bin ja offen, will bloß, dass die Dinge solide belegt werden! Von mir aus kann auch jemand behaupten, er hat grüne Marsmännchen gesehen, er muss es mir nur gut genug belegen. Je ungewöhnlicher eine Ansicht ist, desto besser müssen allerdings die Beweise sein, das versteht sich doch von selbst.

Das, wovon ich sprach ,ist von den meisten
„Staaten“ dieses Planeten schon
bestätigt worden. Nur Deutschland
beharrt in solchen Fällen darauf
grundsätzlich keine Angaben zu
machen. Nicht nur, das man sich
selbst der Lüge bezichtigen würde,
sondern wäre das Handeln auch
noch (zumindest in Teilen) Grund-
gesetzwidrig.

Bis zum Beweis des Gegenteils bleibst Du daher für mich ein klassischer Verschwörungstheoretiker, der noch dazu richtig schubladenmäßig reagiert. (Mein starker Verdacht ist, dass Verschwörungstheoretiker oft gar nicht wissen, dass sie welche sind.)

Aber ich bin jederzeit bereit, meine Ansicht zu revidieren, nur muss halt irgendwas Handfestes kommen!

Das Lösegeldverbot. Ursprung:

1977, Hand Martin Schleyer!
Sagt dir das was? Die Lösegeld-
forderungen und die Reaktion
des Staates. Falls nein, hast du
wissenstechnisch noch fast 40 Jahre
reale deutsche Politik aufzuholen.


Denn das war damals der Bruch, der
sich durch die Jahrzehnte zog (oder weiterhin
zieht) und das Bundesverfassungsgericht
hat dazu genug offizielle Urteile gesprochen
bzw. das Bundesverwaltungsgericht sah sich
sogar 2010 gezwungen ein eigenes Urteil
zu den Kosten erlassen (wegen der nicht
richtigen Deklaration der Gelder).


Ich „glaube“ es wurde bei dem Jemen-
Vorfall als Transportgeld deklariert und
genehmigt! Jedenfalls so in der Art!
Also quasi Verwaltungsgelder für offiziell
nicht stattgefundene Verhandlungen in
einem nicht stattgefunden Entführungsfall.



All das ist „offiziell“! Wenn dir also
Verfassungs- und Verwaltungs-Gerichts-
urteile nicht offiziell genug sind, dann
bist du der „Theoretiker“ der die Wahrheit
nicht sehen möchte.

Du bastelt dir daraus lieber
Argumentationsketten mit „grünen Männchen“!


Wie man in solchen Fällen gerne sagt:
es macht wirklich keinen Sinn – ich bin raus!

[ZAQ]

Ich hab mich ja jetzt ne ganze Weile rausgehalten, aber, sorry, horst...

Ich hab ja zuweilen den Eindruck: "Red ich chinesisch oder warum versteht mich keiner?" und dass es an mir liegt. Allmählich beschleicht mich der Verdacht, dass es AN DIR liegt...

Ich fühl mich grade an unsere Diskussionen um das Erscheinungsdatum von ZACK 17/1972 und um das Titelbild der Blueberry-Silberstern-ZACK-Comic-Box erinnert. Da ist es Dir auch nicht gelungen, simple Fragen einfach mal simpel zu beantworten. Statt dessen hast Du Dich immer mehr in 'Spielchen' verstiegen...

So auch hier: Es wird immer wirrer statt klarer und immer mehr Leute 'steigen aus', weil sie Dir inhaltlich nicht mehr folgen können.

Wobei hier jetzt erschwerend hinzu kommt, dass sich zwischendurch andere zu Wort melden, die aufgrund irgendeines Signal-Wortes auch noch mal angeregt werden, irgendeinen eigenen wirren Hut in den Ring zu werfen, der aber ausser ggf. möglichen 'freien Assoziation' nicht wirklich mit dem bis dahin Gesagten in Verbindung zu bringen ist...

Naja, vielleicht liegts ja doch an mir und ich bin einfach nur unfähig, dem noch zu folgen oder gar zu verstehen, was doch angeblich so ganz klar sein soll...

Wie auch immer: Ich guck mir das mal weiter aus der zweiten Reihe an.

[frank1960]

Margret Dünser war in einer ihrer V.I.P.-Schaukeln bei James Stewart zu Gast, da läutete die Hausklingel und vor der Tür stand - nein, nicht Frankenstein - sondern Henry Fonda und wollte selbst angebautes Gemüse an den Mann bringen. Als er wieder gegangen war, sinnierte Stewart über seine enge Freundschaft zu dem Schauspielerkollegen, die ihren Ursprung in den 30er Jahren hatte. Dünser machte die Bemerkung, dass das eine ziemlich lange Zeit wäre und was Stewart wohl glaubt, weshalb die Freundschaft schon so lange andauert. Darauf bemerkte Jimmy trocken: 'Nun, wir reden niemals über Politik!'

Ist einige Zeit her, dass Ich diese Ausgabe der wunderbaren Fernsehreihe gesehen habe und evtl. einiges nicht mehr korrekt wiedergebe, aber Ich denke, es ist klar, was Ich damit sagen möchte.

[Gerhard Förster]

Horst, ich will Dich wirklich nicht enttäuschen und ich will auch nicht schuld dran sein, wenn Du „da raus bist“. Es ist auch nicht so, dass ich nicht Respekt vor Deinen sicher sehr gründlichen Recherchen habe (Im Gegensatz dazu, habe ich bei ein, zwei anderen Postingschreibern in diesem Thread den Eindruck, dass sie viel zu leichtfertig Rundumschläge austeilen).

Aber es geht um die Schlüsse, die Du ziehst. Diese Einstellung, dass es da eine Politikerschicht gibt, die mit den Medien unter einer Decke steckt und uns manipuliert. Ich glaube, dass das bloß ein Gefühl ist. Nehmen wir die Lösegeldsache her:

In Posting 236 kritisierst Du die deutsche Politik bei Lösegeldforderungen: dass gezahlt und die Zahlung danach vertuscht wird. Das treibt die Lösegeldforderungen in die Höhe und destabilisiert den internationalen Kampf gegen den Terror. Das klingt für mich ziemlich überzeugend, aber ich habe zwei Sachen anzumerken:

1.) ist es nicht so, dass ich in den Medien nicht darüber informiert wurde (zugegeben, es waren primär die österreichischen, mit denen ich mich beschäftigte), es war bloß kein großes Thema. 2.) Du erwähnst den Fall Martin Schleyer. Damals blieb die Bundesregierung hart, verhinderte sogar, dass die Angehörigen, die die geforderte Summe bereitgestellt hielten, sie der RAF übergaben – und Schleyer wurde prompt ermordet. Mein Schluss ist, dass dieser Fall wahrscheinlich ein nationales Trauma auslöste, das erstaunlicherweise bis heute nachwirkt (es war 1977, das ist 38 Jahre her) und Deutschlands Lösegeldpolitik beeinflusst – menschlich verständlich, politisch unklug. Auch das Vertuschen der Zahlung ist durchaus nachvollziehbar.

Aber was ist Dein Schluss aus diesem Fall? Korrigiere mich, wenn ich in Details falsch liege: Für Dich bestätigt es die Meinung, dass der deutsche Bürger permanent für blöd verkauft wird, durch eine Politik des Schweigens, die in (stillschweigender?) Absprache mit den Medien erfolgt. – Sowas ist doch Mumpitz!

[Gerhard Förster]

Frank1960: eine tolle Anekdote, muss ich mir merken. Und wir hier belegen die Erkenntnis von Jimmy Stewart (hach, er geht mir ab...) gerade vorzüglich.

[Schreibfaul]

Anders gefragt: WO ist es besser als bei uns??? WO ist (oder war) die tolle Gesellschaft, die Dir vorschwebt, Herr G´scheit? Jetzt bin ich aber echt gespannt, was Du sagst!

Die Antwort auf diese Frage hätte mich auch brennend interessiert, wird aber wohl unbeantwortet bleiben...

[Schreibfaul]

Margret Dünser war in einer ihrer V.I.P.-Schaukeln bei James Stewart zu Gast, da läutete die Hausklingel und vor der Tür stand - nein, nicht Frankenstein - sondern Henry Fonda und wollte selbst angebautes Gemüse an den Mann bringen. Als er wieder gegangen war, sinnierte Stewart über seine enge Freundschaft zu dem Schauspielerkollegen, die ihren Ursprung in den 30er Jahren hatte. Dünser machte die Bemerkung, dass das eine ziemlich lange Zeit wäre und was Stewart wohl glaubt, weshalb die Freundschaft schon so lange andauert. Darauf bemerkte Jimmy trocken: 'Nun, wir reden niemals über Politik!'

Ist einige Zeit her, dass Ich diese Ausgabe der wunderbaren Fernsehreihe gesehen habe und evtl. einiges nicht mehr korrekt wiedergebe, aber Ich denke, es ist klar, was Ich damit sagen möchte.