Dornröschen

[Fumetto]

So, nach der JAZAM-Arachne geht es auf zu neuen Ufern. Für meine Töchter möchte ich jetzt ein Dornröschen-Bilderbuch zeichnen, das bis Weihnachten fertig sein soll. Hier die Entwurfsskizze für die erste Doppelseite (der Text kommt dahin, wo jetzt noch links die Profilstudie ist): Die Königin beim Bade mit dem weissagenden Frosch auf der Hand.

[radio]

Wow, gefällt mir gut

[Max Riley]

Hammer Skizze,…
Gefällt mir sehr gut….

Das einzige was ich zu bedenken geben könnte,…
Bei einem solchen Projekt würd ich mich fragen, ob ich meinen Kindern soviel nackte Haut in einem Märchenbuch zeigen würde,… ?!?

[Fumetto]

Das einzige was ich zu bedenken geben könnte,…
Bei einem solchen Projekt würd ich mich fragen, ob ich meinen Kindern soviel nackte Haut in einem Märchenbuch zeigen würde,… ?!?

Danke für dein Lob!

Ich selbst bin aufgewachsen mit den von Ludwig Richter illustrierten Grimm-Märchen. Hier seine Interpretation der Szene:

dorn1.gif

Ich habe mich auch immer gefragt, warum man Kindern nackte Körper nicht zeigen darf/soll, wo doch ihre Darstellung in der abendländischen Kunst eine derart überwältigende Tradition hat. Ich selbst bin als Kind von meinen Eltern in jedes Museum mitgeschleift worden, und man kann sich vorstellen, was da so alles zu sehen war (etwa die Venus von Giorgione in Dresden). Eine seelische Störung habe ich deswegen nicht davongetragen, lediglich vielleicht eine gewisse Gelassenheit im Umgang mit Prüderie.

[Gena]

Das einzige was ich zu bedenken geben könnte,…
Bei einem solchen Projekt würd ich mich fragen, ob ich meinen Kindern soviel nackte Haut in einem Märchenbuch zeigen würde,… ?!?

Wenn Fums Kinder ihrem Papa mal beim Zeichnen über die Schulter gucken, sehen sie bestimmt weitaus mehr nackte Tatsachen als die obige Szene
Und Kinder von heute kriegen bei unbeaufsichtigem Fernsehngucken und Surfen sicherlich deutlich schlimmeres zu sehen ...

[Fumetto]

Wenn Fums Kinder ihrem Papa mal beim Zeichnen über die Schulter gucken, sehen sie bestimmt weitaus mehr nackte Tatsachen als die obige Szene

Ich vermute mal, beim Baden mit Mama verhält sich das sehr ähnlich.
Ich gelobe auch, dass auf den Folgeillustrationen alles bieder-züchtig zugehen wird.

[Jenny]

Total schön, Fum! Mann, ich fühl mich schlecht. Meine Kinder kriegen von mir nur Fehldrucke.

Deinen Umgang mit nackter Haut für Kinder kann ich auch nur bejahen und gutheißen!

[Riana]

Nun, der Herr Richter hat sich halt gedacht, dass der Vater auch Freude haben soll, wenn er den Kindern was vorliest! Ich dachte immer Dornröschen holt den Frosch aus dem Brunnen - vielleicht war da schon die Prüderie am Werke und hat die Badeszene ausradiert.

Das Bild gefällt mir auf jeden Fall sehr gut, besonders auch die Details im Hintergrund. Bei der geinkten Version würde ich an deiner Stelle nochmal die Länge der Oberschenkel überprüfen oder den Falenwurf etwas deutlicher machen. Ich würd jetzt mal ganz dreist nach Selbsversuch sagen, dass das Knie beim Anziehen so ca bis zur Schulter geht ...nun sind Prinzessinnen zwar wahrscheinlich gazelliger, aber nicht giraffig

[Max Riley]

Leute,… es sollte lediglich ein Denkanstoß sein, nicht mehr, nicht weniger.
Das in manch Nachmittagsprogramm im Fernsehen Mord und Todschlag regiert, knappbekleidete oder hüllenlose Models rumhüpfen, oder auch Comics von Erotik leben, ist mir auch bewusst. Mit Prüde hat das nichts zu tun.
Die Aussage war, ein selbstgestaltetes Märchenbuch für die eigenen Kinder, ob ich da zu viel nackte Haut zeigen würde oder züchtiger zeichnen würde?

Ich finde das Bild ja genial dargestellt. Vermutlich würde ich es nicht viel anders gestalten. Die Kernfrage hät dennoch im Hinterkopf. Schweinereien sehen sie in den Medien genug.

[Jenny]

Max: Ich sehe partout nicht den Zusammenhang zwischen einer badenden Frau und Schweinereien?

Ich finde immer, dass der Umgang der meisten Europäer mit nackten Körpern (gerade in der Kunst) ein erfrischend unkomplizierter ist, und ich (die ich zwei Kinder im Grund- und Vorschulalter habe) finde es unheimlich wichtig, eben diesen Umgang zu fördern. Die amerikanische Marotte, jeden Quadratdezimeter nackter Haut außerhalb des Gesichtes mit Pornographie gleichzusetzen, habe ich noch nie verstanden, werde ich auch nie, und ich finde ihn äußerst anstrengend und kompliziert. Meine Kinder sehen solche Bilder jedenfalls ohne jede Probleme - und Mama und Papa nach dem Duschen auch. Warum soll man Kindern einreden, dass eine badende Frau etwas Anstößiges ist?

[Max Riley]

Jenny,… ich will sicherlich keine Diskussion über Nacktheit auslösen.
Schweinereien war auch die falsche Wortwahl. Was die Amis betrifft,… der größte Pornoproduzent, aber nackte Haut will er nicht sehen. Die sind Paradox.

Wie oben erwähnt, war es lediglich ein Denkanstoß, nicht mehr.

[Spong]

Ich finde Max' Einwände nicht sooo abwegig, wie es dargestellt wird. Hängt halt auch davon ab, wie alt die Töchter sind, aber es ist ja 2013 schon so, dass Nacktheit auf gewisse Weise besetzt ist, ganz egal wie man das findet. Ich glaube nicht, dass es hier einen richtigen oder falschen Standpunkt gibt. Ich würde nur selbst für meine Töchter kein Nacktbild malen, nicht weil Nacktheit an sich verfänglich ist, sondern weil die Zeit und die Kultur sie verfänglich gemacht haben. Der salomonische Weg wäre dann wohl, sie nackt zu lassen und Arme und Haare strategisch zu platzieren ...

Whatever - Das Bild an sich, speziell die Komposition, finde ich sehr gut, und bin speziell auf die Kolo sehr gespannt!

[Geier]

Mich wundert etwas, daß sie ihre Mütze/Hut/Haube/Kappe oder wie auch immer das Ding heist beim baden aufbehält...

[Gena]

Irgendwie muss man eine Königin ja als solche erkennen.

[Jenny]

...Krone?

[Fumetto]

Ich denke, es sollte möglich sein, eine nackte Frau zu zeichnen, ohne gleich ein "Nacktbild" zu produzieren. Ich liebe z. B. Jan van Eycks Adam und Eva auf den Seitenflügeln des Ghenter Altars. Sind das nun aber Nacktbilder, und sollte man die also niemandem mehr zeigen, nur weil wir neuerdings in unseren westlichen Breiten mit der medialen Darstellung von Nacktheit ein Problem haben? Im Gegenteil, würde ich sagen: Zeigt allen diese Bilder, und dann sehen sie vielleicht, dass es eine Art der Nacktheit gibt, die nicht eine Unterform der Prostitution ist, weil sie irgendwelchen niederen Absichten dient. Der menschliche Körper, das wussten die alten Künstler, ist gerade deshalb schön, weil seine Schönheit keinen anderen Zweck als sich selbst hat (und haben darf). Etwas Ähnliches, freilich in viel bescheidenerem Ausmaß, schwebt mir auch bei diesen Märchenillustrationen vor. Und Leute, im Moment geht es nur um die zwei Brüste einer Märchenkönigin. Die Brüste der stillenden Himmelskönigin (Maria) waren im Mittelalter und darüber hinaus jedem bekannt, der Altarbilder betrachtete. Und dank Michelangelo sind wir auch über die Penisse von Adam und David recht anschaulich unterrichtet. Aber sind das Nacktbilder, von denen wir unsere Kinder fernzuhalten haben? Ganz sicher nicht, denn die staunende Liebe zum menschlichen Körper ist in diesen Arbeiten unverkennbar. Die Kunst ist halt doch zu etwas fähig, was mit der bloßen Reproduktion der banalen Wirklichkeit nichts zu tun hat. Ich denke, gerade Kinder haben dafür die beste Spürnase.

[Vainamoinen]

Ganz sicher nicht, denn die staunende Liebe zum menschlichen Körper ist in diesen Arbeiten unverkennbar.

Huch, jetzt erinnerst du mich doch fast schon an MEINEN alten Literatur-Prof.

[Ambroggio]

Ich geh da mit Fum d'accord. Nacktheit, der menschliche Körper, sollte als etwas natürliches gelten und auch als solches dargestellt werden können. Eigentlich sollte man auch mit der sexuellen Aufladung von Nacktheit natürlich umgehen, solange der Respekt am Menschen gewahrt bleibt... Ich kann in Fums Zeichnung wirklich in keiner Weise eine negativ interpretierbare Konnotation mit der nackten Prinzessin entdecken, wohl aber einen etwas besser gebauten Schwimmerrücken - scheint's die Dame geht wirklich sehr gerne baden - was der liebevollen Ausarbeitung und der einfühlenden Atmosphäre aber kaum nen Abbruch tut.

[Fumetto]

Huch, jetzt erinnerst du mich doch fast schon an MEINEN alten Literatur-Prof.

Ich hoffe, er war lieb zu dir.

@ Ambro: Der Schwimmerrücken bleibt hoffentlich ein Skizzenprodukt. In der fertigen Zeichnung sieht er jetzt - wenigstens für meine Augen - weit weniger massiv aus. Danke fürs positive Feedback!

[Elif]

Darf man was zum Bild sagen, ohne mit in die Nacktheitsdiskussion einzusteigen?

Mir gefällts im Ganzen sehr, mich stört die parallele Stellung der Oberarme nur irgendwie. Ich glaub es wäre um einiges hübscher, wenn du einen der beiden noch mal ein wenig anwinkeln würdest.

[Riana]

Also für ein kommerzielles Kinderbuch versteh ich Max Rileys und Spongs Standpunkt sehr gut, es gibt bestimmt eine Menge Eltern, die nicht so offen mit Nacktheit umgehen und auch nicht Fumettos kunstgeschichtliche Auseinandersetzungen damit pflegen. In einem Märchenbuch erwartet man halt keine Bilder von nackten Damen. Deshalb könnte ich mir schon vorstellen, dass so ein Bild in nem gedruckten Märchenbuch für Diskussionen und Aufregung sorgen würde, die man als Verleger so vielleicht gar nicht anstrebt. Oder vielleicht gerade deshalb...hmm, keine Ahnung.

Edit: jetzt wollte ich gerade über die sexuelle Interpretation des Frosches und der Kugel schwadronieren, zu der die Nackheit ja gut passt, und habe bemerkt, dass das ja das falsche Märchen ist. Deshalb auch die Verwirrung mit dem Brunnen vorher

[Fumetto]

Also für ein kommerzielles Kinderbuch versteh ich Max Rileys und Spongs Standpunkt sehr gut, es gibt bestimmt eine Menge Eltern, die nicht so offen mit Nacktheit umgehen und auch nicht Fumettos kunstgeschichtliche Auseinandersetzungen damit pflegen.

Das sind dann die gleichen Eltern, die ihren Kindern den "Struwwelpeter" kaufen. Nein, Spaß beiseite, die nackte Königin bei Ludwig Richter findet sich auch in jedem zweiten Märchenbuch, und offenbar begründet ihre ästhetische Nähe zu den (antiquierten) üppigen Frauen bei Rembrandt oder Rubens, dass uns ihre Nacktheit gar nicht so sehr stört. Eine merkwürdige Inkonsequenz, die ich immer noch nicht ganz verstanden habe.
Wenn das Buch mal irgendwann wider Erwarten in den Bannkreis eines Verlags gerät, kann ich ihm ja einen Schleier zum Selbereinkleben beilegen. Oder ich schreibe auf das Vorsatzblatt: "Bitte reden Sie mit Ihrem Kind über die gezeigten Inhalte."

[Fumetto]

So, die Reinzeichnung hat begonnen. Ich habe eben mit meiner Ältesten (sie ist 5 3/4) noch die letzten Konzeptbesprechungen vorgenommen. Sie möchte offenbar besonders viel aus der Quelle sprudelndes Wasser sehen. Und die zusammengekniffenen Augen der Königin haben sie ein wenig irritiert. Aber ach, man kann's halt nicht jedem recht machen

Wie immer alles mit einem Kugelschreiber gezeichnet - deswegen auch die Schmierereien hier und dort; wie gut, dass es digitales TippEx gibt...

Und bevor jetzt wieder einer nachhakt, warum sie beim Baden Krone und allerhand Gewänder trägt: Im Märchenwald ist das so. Basta.

[Jenny]

Wow, suuuuper, Fum. Ich liebe das Design hier - der Kontrast nackter Haut und reichen Stoffes kommt super; ich bin tierisch gespannt auf die Colo.

Ich finde die Speckröllchen oder Muskeln ein wenig sehr detailliert - weniger hätt mir mehr gefallen.

Da du mir übrigens den Schneckenfelsen geklaut hat, werde ich mich demnächst revanchieren und den Stoff auch noch klauen. Ich hab bald nen ganzen Kleiderschrank voll von der Beute meiner Elbenninjas aus Raubzügen in deinen Bildern.

[Max Riley]

Hut ab,... Klasse Bild.