spoon & white

[Chrigel]

Ich habe bei meiner Online-Buchhandlung bereits alle Ehapa-Titel, die ich mir kaufen will, bis nächsten Frühling vorbestellt. Und "Spoon & White" Nr. 6 würde ich mir auch kaufen.

[Lola65]

wieso würde?? tu es!!

[Chrigel]

Okay, es sollte "werde" heissen statt "würde". Ich wollte sagen, dass ich den 6. Band auch schon bestellt hätte, wenn schon ein Erscheinungstermin bekannt wäre. Darum habe ich den Konjunktiv verwendet. War aber im Zusammenhang mit "kaufen" ein Fehler meinerseits, denn ich werde mir den Band ganz sicher kaufen.

[ZAQ]

Wenn man bedenkt, um wieviel "Spoon & White" witziger ist als die letzten "Asterix"-Alben...

Und wenn man dann die Verkaufszahlen vergleicht...

WORD. Ein Jammer. - Und so gesehen -um das noch mal aufzugreifen- kein Wunder, dass Uderzo sich gegen Werbung in Asterix für andere (bessere ) Serien sperrt...

[ZAQ]

Mir geht die Sache ja nicht aus dem Kopf... 1.400 Exemplare... Dass Deutschland immer noch comicales Entwicklungsland* ist, war mir ja klar, aber dass es so übel aussieht...

However: Bezüglich Spoon & White hätt ich folgende Idee: Wie wär denn, ihr kungelt mal mit den ZACK-Leuten und seht zu, dass Spoon & White 6 ziemlich zügig nach Erscheinen des Originals in ZACK erscheint. Dort gab es ja bereits ein Album im Voradruck, was aber ja schon ne ganze Weile her ist und vielleicht -oder sogar wahrscheinlich- sind die aktuellen ZACK-Leser nicht mehr mit denen von damals identisch, so dass über den ZACK-Abdruck wieder welche gewonnen werden könnten, die dann die nun komplett vorliegende Backlist kaufen (könnten). - Die 'Alt-ZACKer' wird ein erneuter Abdruck kaum stören (eher im Gegenteil), denn das Echo auf die erste Spoon & White-VÖ in ZACK stiess fast ausnahmslos auf positives Echo. Wenn die Rechnung aufgeht und der AlbenVerkauf durch den ZACK-Abdruck deutlich/spürbar ansteigt, bringt ihr dann die Geschichte ca. 2 Jahre nach der ZACK-VÖ als Album, wenn nicht, haben die Fans der Serie zumindest die ZACK-Veröffentlichung... - Wäre doch für alle Beteiligten ne gangbare Lösung, oder!?

*Leider scheinbar aber wohl sich zurückentwickelndes...

[ZAQ]

PS: Hab nun mal meinen Benutzertitel geändert. Vielleicht hilft ja der dadurch nun fast 6.000x hier im Forum platzierte Kaufbefehl, dass sich an den für Deutschland beschähmend peinlichen 1400 noch was ändert!? - @efwe: Gilt diese Zahl eigentlich gleichermassen für alle Bände oder gab es spürbare Verkaufsunterschiede von Band 1 (gabs bereits bei Phoenix) und Band 3 (gabs bereits als ZACK-Vorabdruck) zu den anderen Bänden?

[efwe]

ja, die laufen noch einen tick schlechter.
und eine vorveröffentlichung in "zack" verkauft nicht spürbar mehr exemplare.
mich wundert nur, dass die zahl 1.400 so überrascht. was glaubt ihr denn, warum carlsen und wir das franco-belgische programm so drastisch herunter gefahren haben?
als ich 2003 den versuch wagte, die franco-belgier wieder verstärkt zu veröffentlichen, lag die messlatte, die auch wirtschaftlich sinn macht, bei ca. 2.500 - 3.000 verkauften exemplaren. das ergebnis sieht man in der vorschau herbst/winter.
und sage keiner, dass wir in den entsprechenden magazinen nicht genügend werbung gemacht hätten.
und für serien wie "der killer" gab es auch in medien ausserhalb des comic-dunstkreises exzellente kritiken. die 2.000er marke hat diese reihe auch noch nicht angekratzt.

efwe

[Lola65]

PS: Hab nun mal meinen Benutzertitel geändert. Vielleicht hilft ja der dadurch nun fast 6.000x hier im Forum platzierte Kaufbefehl, dass sich an den für Deutschland beschähmend peinlichen 1400 noch was ändert!? -

den könntest du täglich durch eine anderen Serie auswechseln

[Brisanzbremse]

Zu Befehl! Melde gehorsamst, werde dazu beitragen, Zahl verkaufter Exemplare auf ermutigende 1401 zu katapultieren! Ruck muß durch Bevölkerung gehen!

[Clint Barton]

*ahem* Du meinst natürlich 1402!

[ZAQ]

Zu Befehl! Melde gehorsamst, werde dazu beitragen, Zahl verkaufter Exemplare auf ermutigende 1401 zu katapultieren! Ruck muß durch Bevölkerung gehen!

*ahem* Du meinst natürlich 1402!

Na, also! So is' recht. Und den Befehl natürlich auch weitergeben an alle, die nicht online sind, das Forum besuchen o.ä. - Und wehe einer bricht die Befehlskette ab, dann gibts 20x 'Pumpen'. Minimum.

(...)
mich wundert nur, dass die zahl 1.400 so überrascht. was glaubt ihr denn, warum carlsen und wir das franco-belgische programm so drastisch herunter gefahren haben?
als ich 2003 den versuch wagte, die franco-belgier wieder verstärkt zu veröffentlichen, lag die messlatte, die auch wirtschaftlich sinn macht, bei ca. 2.500 - 3.000 verkauften exemplaren. (...)

Die 2.500 bis 3.000er Messlate hatte ich bisher als guten Wert für die KTPs (KitchenTablePublishers) angenommen. Aufgrund der besseren 'Infrastruktur' der 'Grossen' (hauptberufliche Vertreter, Werbe-Mitteleinsatz etc.) war ich davon ausgegangen, dass Ehapas / Carlsens Minimum-Verkäufe in ner Grössenordnung liegen, die für KTPs schon gut wären.
Hinzu kommt, dass ich SPOON & WHITE (wie auch den KILLER) für qualitativ gesehen TOP-Material halte (was ich nicht unbedingt über alle franco-belgischen Stoffe der letzten Zeit bei den 'Grossen' sagen würde) und davon ausgegangen bin, dass sich das zumindest in der Scene 'rumgesprochen hat, so dass jeder -auch ausserhalb der 'Hardcore-FBler'-, der ein bisschen über den Tellerrand seines 'Kern-Sammelgebietes' blickt und am Medium an sich Interesse hat, sich das Zeug zulegt. Allein dadurch müssten sich eigentlich ein paar 1000 Ex. verkaufen.

Im direkten Vergleich schätze ich SPOON & WHITE sogar ein wenig stärker als DER KILLER ein (weswegen mich verblüfft, dass zwischen den Zeilen deines Postings herauszulesen ist, dass sich letzterer besser verkauft als ersterer) und da Du ausnahmsweise mal konkrete Zahlen genannt hast (die mich aus allen Wolken fallen lassen), setz ich jetzt auch mal konkrete Zahlen dagegen:

Die -mMn- Hauptursache des schlechten Stands des Mediums in Deutschland berücksichtigend(!)* sollte sich DER KILLER mindestens 5.000 mal verkaufen lassen, SPOON & WHITE sollte noch deutlich darüber liegen und evtl. gar die 7.000er Marke kratzen. - Wenn dem offenbar nicht so ist, dann stimmt auch innerhalb der Comic-Scene was nicht (mehr). Was? Keine Ahnung, die Diagnose ist mir zu neu um schon Ursachen ausmachen zu können.

* Hauptübel hierzulande bleibt aber wohl das 'allgemeine Bewusstsein der breiten Masse' gegenüber dem Medium. Wäre die Comic-Mentalität hierzulande generell eine andere, müssten sich SPOON und KILLER sechsstellig verkaufen lassen. Eine solche 'Bewusstseinsänderung' kann aber -wenn überhaupt- nur im Lauf von Generationen bewerkstelligt werden und den dazu nötigen 'langen Atem' hat wohl niemand. Heute weniger denn je.

[Lola65]

Die -mMn- Hauptursache des schlechten Stands des Mediums in Deutschland berücksichtigend(!)* sollte sich DER KILLER mindestens 5.000 mal verkaufen lassen, SPOON & WHITE sollte noch deutlich darüber liegen und evtl. gar die 7.000er Marke kratzen. - Wenn dem offenbar nicht so ist, dann stimmt auch innerhalb der Comic-Scene was nicht (mehr). Was? Keine Ahnung, die Diagnose ist mir zu neu um schon Ursachen ausmachen zu können.

vielleicht ganz einfach:

auch unser Geld wird immer weniger, was bedeutet, das das Comicsammeln eingeschränkt und nich jede Serie gekauft wird. was nich da is, kann nich ausgegeben werden.

[ZAQ]

vielleicht ganz einfach:

auch unser Geld wird immer weniger, was bedeutet, das das Comicsammeln eingeschränkt und nich jede Serie gekauft wird. (...)

Das ist erstens zu einfach und zweitens ist SPOON & WHITE nicht jede Serie.
Hast Du sie schon komplett? - Wenn nicht, dann aber pronto! Gleich morgen zum Dealer!

[Lola65]

ne kompliziertere Möglichkeit fällt mir im moment nich ein


schick mir am besten einen Scheck mit der Summe aller Alben oder schick doch gleich die Alben an meine Adresse

[horst]

..

Die -mMn- Hauptursache des schlechten Stands des Mediums in Deutschland berücksichtigend(!)* ...
* Hauptübel hierzulande bleibt aber wohl das 'allgemeine Bewusstsein der breiten Masse' gegenüber dem Medium. ...

Wenn man mit der Annahme der verkauften Auflage bisher so
daneben lag, dann sollte man sich nicht - fast noch im selben Satz -
zu einer vermeindlich umfassenden Analyse hinreissen lassen

Das "allgemeine Bewusstsein" ist so eine total umpassende Erklärung!
Mangas z. B. sind ja immer noch recht erfolgreich und gehören ja
auch zum allgemeinen Bewusstsein!

Gruss

horst

[efwe]

ach, horst. die zielgruppenrelation bestseller-manga/franco-belgischer comic ist in etwa vergleichbar mit crazy frog/rolling stones.
es macht wirklich keinen sinn, äpfel mit birnen vergleichen zu wollen.

efwe

[horst]

... es ging ausschliesslich um den Begriff "allgemeines
Bewusstsein" ... der ist unpassend! Sollte es in der
Gesellschaft mehrere Bewusstseins geben, so sind diese
eben spziell und nicht allgemein (bezogen auf's Comic!) ...
... oder ich hätte all die Jahre nicht zugehört, wo mir immer
erzählt wurde, Mangas sind auch Comics!

Oder sind sie es jetzt etwa doch nicht?

Gruss


horst

[ZAQ]

(...)
Das "allgemeine Bewusstsein" ist so eine total umpassende Erklärung!
Mangas z. B. sind ja immer noch recht erfolgreich und gehören ja
auch zum allgemeinen Bewusstsein! (...)

Unsinn. Mangas sind ein Jugendphänomen. Das hat nix mit allg. Bewusstsein zu tun (sondern eben mit Jugendbewusstsein).

Manga-Käufer über 20 dürften die Ausnahme sein, über 30 kaum mehr 1% der Manga-Leser ausmachen und über 40 deutlich unter den Käuferzahlen von FB-Comics liegen. Oder so.

Und auch wenn Mangas Comics sind, so wird im 'allg. Bewusstsein' hierzulande dazwischen genauso ein Unterschied gemacht wie zwischen Comics und Asterix.

[Lola65]

Und auch wenn Mangas Comics sind, so wird im 'allg. Bewusstsein' hierzulande dazwischen genauso ein Unterschied gemacht wie zwischen Comics und Asterix.

echt? war mir neu bis eben, hab ich so noch nich mitbekommen.

[ZAQ]

Was haste noch nich mitbekommen? - Dass hierzulande alle Leute, die mit Comics i.A. nix zu tun haben, die Ansicht verteten, 'Comics sind Kinderkram/Müll u.ä. nur Asterix ist die (glohreiche) Ausnahme, die die Regel bestätigt'? Was glaubst Du denn, warum sich Asterix hier besser verkauft als in Frankreich und warum der Abstand in den Verkaufszahlen von Asterix zu anderen FB-Serien hier so gravierend grösser ist als da?

[Lola65]

ich dachte eher an: wie ich lese keine Comics, obwohl sie Asterix im Regal stehen haben is wohl aber das gleiche was du schreibst

[efwe]

da muss ich zakaktuell zum größten teil recht geben.
"asterix" wird in deutschland weniger als comic gesehen, denn als kulturphänomen, das gerade rechtzeitig zur 68er revolte auf den markt kam.

efwe

[horst]

Unsinn. Mangas sind ein Jugendphänomen. Das hat nix mit allg. Bewusstsein zu tun (sondern eben mit Jugendbewusstsein).

Manga-Käufer über 20 dürften die Ausnahme sein, über 30 kaum mehr 1% der Manga-Leser ausmachen und über 40 deutlich unter den Käuferzahlen von FB-Comics liegen. Oder so.

Und auch wenn Mangas Comics sind, so wird im 'allg. Bewusstsein' hierzulande dazwischen genauso ein Unterschied gemacht wie zwischen Comics und Asterix.

Habe ich Dich richtig verstanden, das das allgemeine Bewusstsein mit
ca. 25 Jahren anfängt und dann mit ca. 50 Jahren aufhört? Ich dachte
bisher, das der Begriff "Allgemeinheit" (hier in Bezug auf Lese-Comics)
bei der Lesefähigkeit aller Bürger des Landes beginnt und mit dem
Tode aufhört.

Übrigens: Ich mache mir gerade Gedanken, wie ich den frankobelgischen
Boom der 70er/80er Jahre definieren soll. War das nicht auch irgendwie
ein Jugendphänomen? Zumindest hat das mein Vater so gesehen!

Gruss

[Lola65]

die spinnen die deutschen

[ZAQ]

Habe ich Dich richtig verstanden, das das allgemeine Bewusstsein mit
ca. 25 Jahren anfängt und dann mit ca. 50 Jahren aufhört?

Nein. Nicht richtig verstanden.

(...) Ich mache mir gerade Gedanken, wie ich den frankobelgischen
Boom der 70er/80er Jahre definieren soll.

Naja, 'Boom' is relativ... In Bezug auf die Comic-Scene und/oder 'die Jugend' mag das ein Boom gewesen sein. In Bezug auf 'die Allgemeinheit' sicher nicht.

War das nicht auch irgendwie ein Jugendphänomen?

Ja, war es. Grösstenteils.

Zumindest hat das mein Vater so gesehen! (...)

Dann hat er das richtig gesehen.


Mir kommt in dem Zusammenhang ein ganz anderer Gedanke:

Wir sprachen doch neulich von 'dem Kuchen'. Ich beklagte, dass sich die deutschen Comic-Verlage um ein möglichst grosses Stück des Kuchens bemühen, statt gemeinsam zu versuchen, den Kuchen zu vergrössern, wovon dann alle profitieren würden. Angesichts von 1.400 SPOON & WHITE scheint es aber noch schlimmer zu sein: Nicht nur, dass der Kuchen nicht vergrösseret wird/wurde, er scheint geschrumpft zu sein. (Das erklärt übrigens meine 'völlige Fehleinschätzung der Auflagenhöhen', die Du, horst, bei mir zu diagnostizieren können meintest: Ich hab mir nicht wirklich vorstellen können, dass der Markt -wenn schon nicht deutlich wächst- nicht wenigstens stagnierte. Aber so kommt wohl doch die wirtschaftliche Grundregel zur Anwendung: 'Stagnation ist Rückschritt.' - Stellt sich die Frage nach den Ursachen: Liegt es möglicherweise daran, dass die deutschen Comic-Verlagsprogramme 'von Fans für Fans' gemacht worden sind, statt 'von Kaufleuten für Konsumenten'?)