Batman Haupt-, und Nebenserien

***Michael Heide*** · 01.10.2005, 22:44

Ist das noch die Maximums-Storyline oder schon was neues?

**vao** · 01.10.2005, 22:49

Zitat von SpiderJerusalem

Ist das noch die Maximums-Storyline oder schon was neues?

Maximusstoryline

**vao** · 31.01.2006, 20:02

Priest über All Star Batman

But, something caught my eye: DC Comics’ new All-Star line. While I understand the concept—Ultimate DC—I was saddened, at first, to learn that DC’s big initiative was so counter-creative. That their big initiative was to sell Big Names rather than use this opportunity to reinvigorate the industry by baptizing new fans.

I’d originally thought of buying entire boxes of Batman & Robin 1 & 2 and passing them out to eight and twelve-year olds, to reintroduce comics to kids. In fact. DC should probably have made issues #1 and 2 free to any kid 16 or under, and used promotional tie-ins, discount coupons and/or video game co-op promotions to make an enormous “deal” out of this new push forward. They should have found some way to tie this series, written by the iconic Frank Miller, one of my favorite writers, and drawn by The Man Himself Jim Lee, into the film Batman Begins and fairly saturate the youth market with this fun, back-to-basics comic written and drawn by the industry’s top talent.

Instead, Batman & Robin is just another squandered opportunity. It is shockingly bad. Self-indulgent and completely hostile to new readers, Batman & Robin seems to be written by someone who hates comics, who hates Batman & Robin and, oddly, who hates DC. I’ve never read a comic book imbued with so much contempt for itself and for its audience.

Miller, whom I’ve met many times and whose work is fairly enshrined in my creative process, disappoints not only in the series’ *incredibly* slow pacing (I didn’t think comic plotting could *get* any slower; gosh, go pick up an old Action Comics and see what Cary could accomplish in 17 pages), but in the gratuitous violence and profanity. I’m not sure who he’s writing to or writing about. I do not recognize any familiar characters here, as his new Batman behaves more like Happy Pants Black Panther or, say, a Doombot. Not only is there no story here (so far at least), but Batman’s rich and poetic speech pattern from The Dark Knight Returns and Batman Year One is nowhere to be found. Miller’s grasp of craft is simply not there or, and this is my best guess, he’s doing a Jack Kirby: having mastered the rules he is now breaking them in his own way and pioneering new ground.

Whatever the impetus and whatever the rationale, Batman & Robin is a complete mess, a shocking mess. That DC (or parent company Warner Brothers) would allow Batman to deliberately and capriciously injure and perhaps (it is implied) kill police officers—just for fun, just to scare Dick Grayson, is utterly baffling. His parents having been shot to death (why? What was wrong with their original origin?) moments before, Grayson has been abducted by Batman who drives like a maniac while cursing at Grayson and slapping him around inside the car. Miller completely jumps the shark with the Bat Rocket or whatever, and the entire enterprise devolves into a kind of Saturday Night Live parody of Miller’s best work.

Yes, I get it that this is “alternate” Batman, Earth II Batman or some such, but this behavior is *extremely* off-putting and shocking nonetheless. And it is, frankly, not entertaining enough to keep any eight-year old’s attention. It is simply bad writing. It’s hack work, well beneath the dignity of this guy so many of us have admired for decades, now. And, truthfully, the only way this mess ended up in print was The Size of The Names Attached To It. But it utterly disgraces the legacy of Julie Schwartz and Denny O’Neil, and Bob Kane is surely turning 360’s in his grave.

In another thread I’ve been making a case for the artistic emptiness of commercial pornography. And this is what I’m talking about. This is all style and absolutely no substance. Jim Lee just barely reports for work. He’s not quite phoning it in, but I’d suspect he’s keeping the FedEx guy busy. It’s shocking to see this level of hackwork from two guys the company is surely paying truckloads of money to.

I was having *such* a great time at that comic shop. And I wanted to buy *truckloads* of Batman & Robin. Miller and Lee were, in many ways, as big a hero to me as Batman himself. The only thing worse than this creatively bankrupt, money-grabbing circle jerk is the people at DC who green-lighted it. Is DC so desperate for market share that they’re willing to totally sell out their own legacy? This, I assume, is exactly what Reginald Hudlin was talking about when he said the industry was chasing and catering to 40-year olds when they *should* be recruiting twelve-year olds.

While I’d hoped the All-Star line, and this book in particular, would reinvigorate the business and would welcome old friends back and create new fans in the young, the sheer capriciousness of this effort in fact works against all of that. Mothers, especially, would be shocked to read, “I’m the goddamn Batman,” and this comic—bound to attract attention because of the Batman movie, and a seemingly great jumping-on point—has, doubtless, alienated far more potential buyers than it has attracted. For every twelve-year old this book attracts, there are, I promise you, a thousand who either can’t figure it out or whose parents were shocked and offended by how callous it is.

Batman, in all of his darkness, is, in the final analysis, hopeful. An empowerment fantasy for all of us, Batman gives us hope that good will indeed triumph over evil, and that the tragedies and disappointments of this life will not overcome us. Miller and Lee’s Batman & Robin, to date, omits hope of any kind. There is absolutely no light at the end of the tunnel. In fact, the only hopefulness we can eke out of this mess is inside our own heads. Long-time fans who know how the story ends, who know where this is going, write in their own light, but there’s none of it on the page.

There is only the cynicism of two guys grabbing the money while flipping the bird to the very company that feeds them, all the while squandering the best, biggest and highest profile opportunity the industry has had in decades to get it right. This suggests chronic self-absorption and, most certainly, chronic immaturity from Massive Ego Guys who want to create Massive Ego Comics rather than be artists blessed with fabulous and enviable gifts and empowered with major industry clout. They’ve used both their talents and clout to shit on us. And DC let them. This is so terribly, terribly sad.

For Adults Only
I don’t have a real problem with “adult” super-hero comics. I remember having puzzling discussions with JoeQ while I was (ever so briefly) in the running for a “black” Captain America project. Joe wanted this to be really grown up with lots of violence, sex and cussin.’ I scratched my head a little and said, essentially, that I had no problem with any of that, so long as there’s a reason for it. I mean, if we can publish the same comic, with the same artistic integrity, and NOT rip the gal’s clothes off and NOT have Black Cap cuss, then why not do so and sell many more copies? Besides, the Black Cap I had in mind would be a Muslim, so the cussin’ was definitely out.

My problem is the equating of “adult” with sex, violence and profanity. Frankly, it takes MORE maturity to NOT use profanity. And we can do fairly good effective without having to show lungs ripped out and so forth. As for sex, I’m still a fan of fading to black—unless there’s some story or character-driven reason to be more explicit about things. My Green Lantern novel has Ferris Aircraft CEO providing, umm, favors to a judge in a broom closet in exchange for a favorable ruling on a labor dispute that threatened her company. It was all done with a blinding white-out snowstorm of falling rolls of toilet paper, but we get the point: quick, feral, aggressive, and that sexual encounter was part of my introducing the character of Carol—whom I’ve always regarded as Star Sapphire, in our out of tiara.

I thought Marvel’s “adult” hero comics were largely crap for much the same reason I believe most of porn is crap. They go in saying, “Let’s work a blow job into this story because we can.” It’s like writers—all due respect—who use the F-word in comics just because they can (or, for that matter, Miller’s hammering us with “goddamn”). It’s not the language I object to it’s the bad craft, the result-oriented cluelessness these writers and editors proceed from.

For a story to have any quality at all, it must begin internally. Events and behaviors have to somehow advance the plot and define character. Too often, in fact, most often, comic book writers, having labored long under the comics code, approach so-called adult material (including, say Vampirella) with an eagerness to throw down their shackles, and get straight to cussin’ and blow jobs. That’s why, my guess, at least 80-90% of adult-themed super-hero comics absolutely suck. The blow job becomes the mission, when the mission should be to write good stories that make use of the broader palette an adult rating provides.

I’ve got a novel I’ve been meaning to shop that’s full of cussin’, violence and sex. And I’m not the least bit bothered by or ashamed of it. All of the negative stuff is germane to the plot and characters. It is a culture and atmosphere that evolves out of the story, rather than being an end in and of itself.

I really have no problem with “adult” super-hero comics. Just produce one that’s actually worth reading. Don’t make the blow job the mission.

The problem I have with ASBAR is it looks like it’s for kids. It looks like a welcome and much-needed return to what DC does better than anybody else: tell quality stories well. It’s not. It’s a sucker punch for parents who’ll pick up issue #1 with Happy Robin swinging across Gotham and, without reading it, hand it to their kids. ASBAR needs labeling of some kind to let parents know this is definitely *not* a kid’s comic book.

Beyond that, somebody really needs to give Frank Miller’s ghost writer a real whuppin.

http://dwaynemcduffie.thevhive.com/

**kevin smith** · 31.01.2006, 20:24

also ich finde die serie bisher sehr lustig. man sollte das nicht so ernst nehmen. mal abgesehen davon, dass die "all star"-serien NICHT das dc-ultimate werden sollten.

ich hab meinen spass mit der serie und den zeichnungen. gibt ja noch genug andere batman-serien, die näher an der comicrealität sind.

**Ruppoman** · 31.01.2006, 23:01

Naja, aber bei der Kritik geht es ja nicht um die Nähe zu irgendwelchen bestehenden Topoi (okay, am Rande auch, aber das ist nicht der Punkt).
Der Vorwurf hier ist ganz einfach, dass ASBR unheimlich schlecht geschrieben wäre.
Ich will dazu eigentlich nur sagen, dass ein Großteil der Pacing-Probleme auch am Veröffentlichungsrythmus liegen. Klar, drei Ausgaben rum und noch quasi nicht geschehen. Aber würde man diese 66 Seiten am Stück, oder doch zumindest monatlich lesen, entstünde doch ein ganz anderes Bild.
Und was Batmans Charakterisierung angeht... Abwarten, da ist Miller bislang noch so schlüpfrig (hihi!), von einer affirmativen Leseweise würde ich noch längst nicht ausgehen.

**Savage Dragon** · 01.02.2006, 00:04

Zitat von Ruppoman

Naja, aber bei der Kritik geht es ja nicht um die Nähe zu irgendwelchen bestehenden Topoi (okay, am Rande auch, aber das ist nicht der Punkt).
Der Vorwurf hier ist ganz einfach, dass ASBR unheimlich schlecht geschrieben wäre.
Ich will dazu eigentlich nur sagen, dass ein Großteil der Pacing-Probleme auch am Veröffentlichungsrythmus liegen. Klar, drei Ausgaben rum und noch quasi nicht geschehen. Aber würde man diese 66 Seiten am Stück, oder doch zumindest monatlich lesen, entstünde doch ein ganz anderes Bild.
Und was Batmans Charakterisierung angeht... Abwarten, da ist Miller bislang noch so schlüpfrig (hihi!), von einer affirmativen Leseweise würde ich noch längst nicht ausgehen.

Right On. Miller always delivered!

Erstmal abwarten bis mehrer Hefte erschienen sind oder der erste Storybogen komplett vorliegt bevor man hier schon wieder mit der sinnlosen Kritik beginnt. Erst dann nämlich läßt sich die Sache vernünftig bewerten.
Ich erinnere hier nur mal an die Black Panther Sachen von Priest...der hat sich imo auch nich gerade beeilt um in die Gänge zu kommen und jetz reißt er hier ungefragt die Klappe auf.

**snow** · 01.02.2006, 02:28

Oho, ich wittere Blasphemie!!
Du musst Herrn Priest's Ergüsse ja nicht lesen, wenn Du ihn nicht fragen willst.

Ich kann Herrn Priest's Kritik durchaus nachvollziehen, auch wenn mich ASBAR schon mal amüsiert hat. Die #3 allerdings dann nicht mehr sonderlich - für die Story in dieser Pinup-Sammlung hätten manch andere Schreiberlinge 'ne knappe halbe Seite benötigt ... und selbst dann wäre noch Platz für Werbung gewesen.
Da haben die BP-Stories von Priest wesentlich mehr Story beinhaltet - gerade hier halte ich diese Kritik für ziemlich unangemessen.

Der 'erste Storybogen' ist auch lustig - bei dem Tempo werden's wohl kaum mehr als einer werden....

Das es Miller/Lee wohl schaffen, noch ein paar spektakuläre Momente zu liefern, will ich nicht bezweifeln - von seinen Dark Knight-Geschichten ist FM hier allerdings sehr weit entfernt.

***Michael Heide*** · 01.02.2006, 11:15

Sehe ich genauso. Allerdings ist es schon irgendwie merkwürdig, wieviel Spaß das alles trotzdem macht.

**Ruppoman** · 01.02.2006, 12:34

Sollte es nicht darum gehen?

Vielleicht hat der Autor beim Schreiben und Beobachten der Kritiker genauso viel Spaß!

**snow** · 01.02.2006, 14:55

Die Belustigung der Kreativen ist mir erstmal ziemlich schnuppe, mein Spassfaktor beim Konsum der #3 war ziemlich eingeschränkt - war aber auch egal, nach knapp 3 Minuten war das Heft durch, wovon ca. die Hälfte auf die DC-Ankündigungsseite entfiel ...

**Spooky** · 21.02.2006, 09:26

*rauskram*

Hat jemand schon die letzte Ausgabe der Gotham Knights gelesen?

->Spoiler öffnen<-

**Savage Dragon** · 21.02.2006, 12:03

Zitat von snow

Oho, ich wittere Blasphemie!!
Du musst Herrn Priest's Ergüsse ja nicht lesen, wenn Du ihn nicht fragen willst.

Ich kann Herrn Priest's Kritik durchaus nachvollziehen, auch wenn mich ASBAR schon mal amüsiert hat. Die #3 allerdings dann nicht mehr sonderlich - für die Story in dieser Pinup-Sammlung hätten manch andere Schreiberlinge 'ne knappe halbe Seite benötigt ... und selbst dann wäre noch Platz für Werbung gewesen.
Da haben die BP-Stories von Priest wesentlich mehr Story beinhaltet - gerade hier halte ich diese Kritik für ziemlich unangemessen.

Der 'erste Storybogen' ist auch lustig - bei dem Tempo werden's wohl kaum mehr als einer werden....

Das es Miller/Lee wohl schaffen, noch ein paar spektakuläre Momente zu liefern, will ich nicht bezweifeln - von seinen Dark Knight-Geschichten ist FM hier allerdings sehr weit entfernt.

Ich habe nie behauptet das Priest´s BP schlecht sei. Ich habe lediglich gesagt das die ersten Hefte auch nich gerade das Gelbe vom Ei waren und es ne Zeit brauchte bis die Serie ihren guten Lauf hatte. Und auch der Herr Priest hat nich in seiner ganzen karriere nur Top Material geliefert. Ich erwähne hier nur mal kurz "Shadowman" von Acclaim Comics...
Und auf Argumente a la "Brauchst die kritik ja nich lesen wenn sie dir nich gefällt" gehe ich gar nich erst ein.

**tillfelix** · 21.02.2006, 13:14

Ich kann Herrn Priest nur zustimmen: aus genau den genannten Gründen ist ASBR bei mir nach der zweiten Ausgabe von der Kaufliste gestrichen worden.

Zitat von Savage Dragon

Und auch der Herr Priest hat nich in seiner ganzen karriere nur Top Material geliefert. Ich erwähne hier nur mal kurz "Shadowman" von Acclaim Comics...

Ich finde, der Vergleich hinkt. Zuallererst ist Acclaim nicht DC, hat einen ganz anderen Stellenwert auf dem US-amerikanischen Markt.
Und, mit Verlaub, Christopher Priest hat sich in meinen Augen nicht so sehr in den Vordergrund geschrieben wie Frank Miller.
Da fällt es schon deutlich schwerer ins Gewicht, wenn Miller da mal so richtig in den Ofen schießt...

**snow** · 21.02.2006, 15:14

Zitat von Savage Dragon

[...]
Und auf Argumente a la "Brauchst die kritik ja nich lesen wenn sie dir nich gefällt" gehe ich gar nich erst ein.

Damit bezog ich mich auf Dein "[...] und jetz reißt er hier ungefragt die Klappe auf."

Dazu fällr dann eben nur ein: wenn's Dich nicht interessiert, lies es nicht.

Ich habe noch kein einzges Comics geschrieben und bin des Zeichnens aber so was von gar nicht mächtig - trotzdem kann ich benennen, warum mir manche Comcis gefallen und andere nicht.

**Savage Dragon** · 21.02.2006, 22:44

Zitat von Lucky7481

Ich finde, der Vergleich hinkt. Zuallererst ist Acclaim nicht DC, hat einen ganz anderen Stellenwert auf dem US-amerikanischen Markt.

Aber was hat denn das eine mit dem anderen zu tun? Weil Acclaim einen anderen Marktwert hatte isses o.k. wenn man da weniger geglücktes Material veröffentlicht? Der Zusammenhang entzieht sich mir da etwas.
Ich will ja nur darauf hinaus das man nicht nach zwei Heften einen kompletten Storyarc verutreilen sollte ohne den Rest zu kennen. Einer der Kritikpunkte is das Batman "goddamn" sagt...ich meine wtf?

Zitat von Lucky7481

Und, mit Verlaub, Christopher Priest hat sich in meinen Augen nicht so sehr in den Vordergrund geschrieben wie Frank Miller.
Da fällt es schon deutlich schwerer ins Gewicht, wenn Miller da mal so richtig in den Ofen schießt...

Darum geht es mir doch gar nicht. Ich meine lediglich das sich Priest imo arg weit aus dem Fenster lehnt nachdem er nur drei Ausgaben gesehen hat.

Zitat von snow

Damit bezog ich mich auf Dein "[...] und jetz reißt er hier ungefragt die Klappe auf."

Dazu fällr dann eben nur ein: wenn's Dich nicht interessiert, lies es nicht.

Gut...war vielleicht etwas unglücklich formuliert...

Zitat von snow

Ich habe noch kein einzges Comics geschrieben und bin des Zeichnens aber so was von gar nicht mächtig - trotzdem kann ich benennen, warum mir manche Comcis gefallen und andere nicht.

Aber manchmal sieht man doch bei Durchsicht des Gesamtwerkes vielleicht die Sache anders. Hättest du, z.B., vom ersten "100 Bullets" Heft auf die #45 schließen können? Oder kannst du auf die #100 schließen wenn die Serie vorbei sein wird?

"Planetary" war für mich am ANfang eine lustige kleine Geschichtensammlung die ich beinahe wieder aus dem Abo gekickt hätte. Im Ganzen betrachtet isses jedoch ein fantastisches Puzzle dessen Elemente erstmal zusammengesetzt werden wollen um es komplett zu verstehen.

Ich will jetz hier sicher nich behaupten das "ASBAR" die Qualitäten von "Planetary" haben wird, sondern lediglich sagen das es IMO viel zu früh is um die Serie schon derartig zu kritisieren.

That was my whole point.

**snow** · 22.02.2006, 03:31

Zitat von Savage Dragon

[...]

Gut...war vielleicht etwas unglücklich formuliert...

OK, passiert mir auch andauernd...

Zitat von Savage Dragon

Aber manchmal sieht man doch bei Durchsicht des Gesamtwerkes vielleicht die Sache anders. Hättest du, z.B., vom ersten "100 Bullets" Heft auf die #45 schließen können? Oder kannst du auf die #100 schließen wenn die Serie vorbei sein wird?

"Planetary" war für mich am ANfang eine lustige kleine Geschichtensammlung die ich beinahe wieder aus dem Abo gekickt hätte. Im Ganzen betrachtet isses jedoch ein fantastisches Puzzle dessen Elemente erstmal zusammengesetzt werden wollen um es komplett zu verstehen.

Ich will jetz hier sicher nich behaupten das "ASBAR" die Qualitäten von "Planetary" haben wird, sondern lediglich sagen das es IMO viel zu früh is um die Serie schon derartig zu kritisieren.

That was my whole point.

Ansichtssache (und das war überhaupt nicht zynisch gemeint) - ich habe weder bei 100 Bs noch Pl. ein einzelnes Heft gelesen, welches ich so schlecht fand, wie ASAP, äh, ASBAR #3 fand - das war in meinen Augen schon Liefeld'sches Geschmiere (und ich schätze Miller durchaus - 'Give Me Liberty' (und pp.) fand' ich echt gross und selbst DKSA konnte ich 'ne Menge Spass abgewinnen).

Schaun' mer mal - um mal mit den MonarchistInnen dieses unseres Landes zu sprechen ...

**Philos** · 22.02.2006, 08:21

Wie ist denn nun Gotham Knights zu Ende gegangen? Die Serie hatte mit Devin Grayson zu Beginn eine phantastische Autorin. GK #8-12 und #18 gehören zu den besten Batman-Storys der letzten Jahre. Habe beim Lieberman-Run irgendwann am Ende (Vorstellung des 5. Clayface) die Lust verloren und wollte mal hören, wie die Serie zu Ende ging. Was passierte mit Hush?

**vao** · 22.02.2006, 10:26

Zitat von Philos

Wie ist denn nun Gotham Knights zu Ende gegangen? Die Serie hatte mit Devin Grayson zu Beginn eine phantastische Autorin. GK #8-12 und #18 gehören zu den besten Batman-Storys der letzten Jahre. Habe beim Lieberman-Run irgendwann am Ende (Vorstellung des 5. Clayface) die Lust verloren und wollte mal hören, wie die Serie zu Ende ging. Was passierte mit Hush?

Ich finde die Ausgabe nicht mehr wieder

also konnte sie nicht lesen, da die Story jedoch vor Warcrimes spielt, wird wohl nichts mit ihm passiert sein.

**Belmot** · 02.03.2006, 10:18

So, ein Jahr ist in Gotham City vergangen und es gibt erste Spoiler.

It's One Year Later…and who is the mysterious vigilante who's been keeping Gotham free of crime?

->Spoiler öffnen<-

Und der neue Commisioner ist....

->Spoiler öffnen<-

Ach ja....

->Spoiler öffnen<-

**vao** · 02.03.2006, 11:01

Ich dachte es sei OYL und nicht OYB...

***Michael Heide*** · 02.03.2006, 11:52

Der Vigilanten-Teil ist höchst interessant. Was die beiden anderen Spoiler angeht, na ja...

**kevin smith** · 03.03.2006, 17:50

och, damit hätt ich echt nicht gerechnet, aber ich find es irgendwie cool. ich mag die

**Ruppoman** · 07.03.2006, 09:12

Halte gerade Tec 817 in den Händen...
Mann tut das gut mal wieder Robinson zu lesen. Gefällt mir sehr, sehr gut bisher, die Stimmung die da durch jede Seite wirkt. Eine abschließende "Meta-Beurteilung" (im üblichen Sinne von blabla-gefällt-mir-das-was-die-mit-dem-DC-Universum-machen) liegt mit fern.
Ich sehe in dieser ersten Geschichte einen ansprechenden Background für die Zukunft.
Und mal ehrlich: Bei dem ganzen unüberschaubaren Kuddelmuddel innerhalb der Batman-Serien in letzter Zeit kann so ein neuer Anlauf doch nur Spaß machen.
Hey, sogar die Zeichnungen sind toll!

**azrael74** · 07.03.2006, 09:18

Geht mit ähnlich. Stimmung, Zeichnungen und Story gefallen mir sehr gut. Freue mich sehr auf die Fortsetzung.

Was mich in letzter zeit besonders genervt hat war die ständige Rumspringerei der verschiedenen Zeitebenen: Mal spielt eine Geschichte vor War Crimes, mal spielt eine vor War Games usw ... So etwas nervt mich ...