Wie gehen Comicverleger und -leser mit Wokeness-Themen um?

[dino1]

Man müsste fast schon alles 'verbieten'. Alleine sowas wie Katanga, das Cover nur reichte schon um ein Verbot zu begründen.

https://www.splitter-verlag.de/katanga-bd-1.html

Wahnsinn, ich bleibe dabei, diese 'Zensur' macht mich unglücklich.

[Exphilosoph]

Ja, zumal ja Kunst und speziell subkulturelle Kreativität (siehe auch Punk) grundsätzlich Sinn und Anspruch in Provokation und sogar Tabubrüche legt. Von Sachen wie Pasolinis 120 Tage will ich hier gar nicht anfangen. Es macht mich ganz wuschig wenn ich höre, dass Manara kleinlaut entschuldigend auftritt und er sich Plattheiten (pun intended) wie "ich liebe halt Frauen" von sich zu geben verpflichtet fühlt. In früheren Jahrzehnten hätte er doch mit Serpieri die Zunge dem Publikum rausgestreckt und gesagt: "Wir machen Porno, wie andere Kunst machen. Und mal gucken in wievielen Ländern wir auf dem Index landen.", während ihre Finger das Victory-Zeichen machen. Und jetzt plötzlich sollen sich die Künstler für die Freiheit der Kunst entschuldigen? Was für'n Sch... Allerdings gebe ich zu, dass Manaras Schwarze, wobei ich mal wieder den "Tag des Zorns" herbeizitiere, im Vergleich zu Dany sehr unverdächtig unrassistisch daherkommen. Trotzdem werde ich den Verdacht nicht los, dass das ne ganz schön scheinheilige Nummer ist und ehrlich gesagt gefällt mir der Platthaus-Artikel (siehe drüben im Carlsen-Thread) eher nicht. Differenziert finde ich den nicht, eher auch altväterlich. Macht aber nix, ist halt genau wie ich einer, der was zum Thema sagen möchte. Vielleicht gelingt es ihm ja besser, bei seiner einen, glattgebügelten Meinung zu bleiben, wo ich aus der Differenziertheit gar nicht mehr rauskomme.

[Unbreakable Cosmo]

Im Übrigen ist das misgendern nicht strafbewährt.

Ich meine weiter doch.
Auf der einen Seite haben das schon Landesgerichte als Mobbbing und Verstoß gegen die Menschenwürde gesehen.
Auf der anderen Seite wollte ich jedoch auf § 13 SBGG Offenbarungsverbot und § 14 SBGG Bußgeldvorschriften hinaus. Ich hoffe es ging dir nicht darum, dass es eine Ordungswidrigkeit und keine Straftat ist. Das wäre mir bei einer Geldbuße bis 10.000 Euro egal.

[felix da cat]

Zitat:
Ein Verstoß gegen dieses Offenbarungsverbot kann mit einem Bußgeld von bis zu 10.000 Euro bestraft werden.
Grundsätzlich enthält das SBGG aber kein Verbot, Betroffene zu misgendern oder ihren ursprünglichen Vornamen zu nennen.

Schaust Du hier
Der Text ging am 1. November 2024 online.

Davon ab, gehe ich davon aus, dass das Gesetz - nicht nur wegen obiger Rechtsnorm - so nicht lange Bestand haben wird.
Eigentlich wäre hier eine Normenkontrollklage (das wäre die Prüfung des Gesetzes auf Vereinbarkeit mit dem Grundgesetz) angesagt.

[dino1]

Also mal als Zwischenfazit, ich finde besonders die Posts von monsieur-jean hilfreich, z.B. seine Beweggründe bezüglich Schwarzer, Juden etc.
Das habe ich so nicht erlebt, zumal ich auch in England und Deutschland großgeworden bin, aber auch ich erinnere mich z.B. an den 'Schwarzen Mann' bei dem aber nie ein Schwarzer im Kopf rumspielte, es war eigentlich überhaupt nichts, einfach nur der Ruf zum Beginn des Spiels.
Jetzt bin ich wohl auch etwas jünger, da ich in den Ende 70er / 80er großgeworden bin.
Jedenfalls vielen Dank für eure Einblicke, ich schätze das sehr.

[dino1]

Irgendwie lässt mich das gerade nicht los, und ich musst mal bei einem von mir sehr geschätzten Künstler, Wasterlain, nachsehen wie er sowas umsetzt.

Ja, natürlich ist sein Stil anders als Danys, ich stelle die jetzt nicht gegeneinander, aber in Bezug auf auf die Darstellung von sexy Frauen und eben der Umsetzung von Schwarzen liegen da Welten zwischen.

Jetzt hinterfrage ich mich schon auch und muss in mich gehen ob ich meine Argumente so halten kann.

Einmal ein paar Damen am Strand, schon sehr gute und fitte Körper aber nicht so plakativ wie bei Dany.

Sorry, etwas blurry das letzte Bild.



Hier, eine, wie ich finde, sehr treffende Darstellung schwarzer Menschen.

[efwe]

Nochmals zurück zu "Spirou": Dany ist 81 Jahre alt und zeichnet die POCs, wie es die meisten Funny-Zeichner seiner Generation getan haben oder immer noch tun. Man sollte alten Leuten einfach keinen Zeichenstift mehr in die Hand geben ...

EfWe

[Unbreakable Cosmo]

Schaust Du hier

in § 13

§ 13 Offenbarungsverbot

(1) 1Sind Geschlechtsangabe und Vornamen einer Person nach § 2 geändert worden, so dürfen die bis zur Änderung eingetragene Geschlechtsangabe und die bis zur Änderung eingetragenen Vornamen ohne Zustimmung dieser Person nicht offenbart oder ausgeforscht werden.

Und wenn jemand Frau Kellermann nicht als Frau bezeichnet, offenbart die Person doch die vorher eingetragene Geschlechtsangabe, oder nicht?

[felix da cat]

Offenbaren ist etwas anderes als Misgendern.
Wenn ein zwei Meter großer bärtiger Mann vor mir steht und sagt: Ich bin eine Frau und ich daraufhin sage: Für mich nicht und ich ihn daraufhin "misgendere", offenbare ich doch nichts.

Zu Dany:
Mit der Region ändert sich die Physiognomie.
Belgien war im Kongo Kolonialmacht, daher liegt es nahe, dass belgische Zeichner Kongolesen im Kopf haben, wenn sie Schwarze zeichnen.

Hier ein Video mit einer Stellungnahme von Dany.
Unter anderem sagt er, dass er von dem derzeit in Belgien lebenden kongolesischen Comiczeichner Barly Baruti verteidigt wird.
Der könne die Aufregung nicht verstehen, meine sogar, es sei selbst eine Art Rassismus, wenn man einen Schwarzen nicht mehr karikieren könne (das Wasterlain-Beispiel von dino1 eignet sich insofern kaum für einen Vergleich, weil dieser - zumindest in den einsehbaren Bildern - nicht karikiert, sondern simplifiziert; das Wort Karikatur bedeutet "Übertreibung, Überzeichnung").

[dino1]

Mir ist das schon klar, deshalb schrieb ich ja auch sie sind nicht wirklich vergleichbar, nur für mich zeigt das durchaus eine gewisse Art sich sensibler damit zu beschäftigen, und ja, vielleicht ist 2023 oder 2024 eben die Zeit vorangegangen. Wasterlain hat es in den 80ern ja auch schon geschafft.
Dennoch, du hast Recht, der Vergleich hinkt etwas, dient eben eher mir zur Urteilsfindung, alles rein persönlich.

[felix da cat]

Du hast natürlich recht, dass Wasterlain sensibler vorgeht, aber die Karikatur ist das zeichnerische Äquivalent zum Satiriker und die sind bekanntermaßen nicht sensibel (Korrektur: oftmals schon, doch geben sie sich nicht so).

[Simulacrum]

noch ein Gespräch mit Alexander Braun

DLF Corso,14.11.2024, 13 Min.

Von Kolonialismus zu Black Panther: Ausstellung über Schwarze Comics

https://www.deutschlandfunk.de/von-k...a68b8-100.html

[ZAQ]

(...) in Belgien lebenden kongolesischen Comiczeichner Barly Baruti verteidigt wird.
Der könne die Aufregung nicht verstehen, meine sogar, es sei selbst eine Art Rassismus, wenn man einen Schwarzen nicht mehr karikieren könne (...)

Mein Reden seit ewig, wenn auch bzgl. einer anderen Bevölkerungsgruppe: "Auch Behinderte haben ein Recht darauf, dass man sich über sie lustig macht. Es trägt zu ihrer Normalität bei." - Und es ist eben auch rassistisch/diskriminierend/sexistisch, wenn man auf bestimmte Gruppen eine unangemessene Rücksicht nimmt. Das hab ich versucht, mit meinem Beispiel in Post 97 zu verdeutlichen. - Ich bin allerdings im Zweifel, ob der Begriff 'Karikatur', zumindest in unserem Begriffsverständnis, hier auf Danys Darstellung zutrifft. Es ist wohl ein schmaler Grad zwischen 'stereotyper, vereinfachender, klischeehafter Darstellung' einerseits und Karikatur (mit der Absicht, sterotype, vereinfachende, klischeehafte Darstellungen als solche zu entlarven, zu kritisieren, bloß zu stellen) andererseits.

[frank1960]

Ich hab mich gefragt, was POCs sind. Aber nur kurz. Mit etwas Nachdenken.

[frank1960]

Ich hab früher Karikaturen gesammelt. Volker Ernsting hatte es mir besonders angetan. Der konnte Karl Malden ohne übertrieben riesige Nase zeichnen und ihn trotzdem lustig karikieren.

[ZAQ]

Ernsting war einer der ganz Großen! Leider nicht 'standesgemäß' gewürdigt worden. Aber mein Traum seit ca. 40 Jahren ist immer noch eine Album-Ausgabe seiner Hein Daddel- und Mike Macke-Comics. Heutzutage dann gerne mit umfangreichem Bonus-Teil, der all die 'Personen des öffentlichen Interesses' in Wort und Bild vorstellt, die in den Comics karikiert werden - und die heute zT auch, wie Ernsting selbst, in Vegessenheit geraten sind.

[frank1960]

Darauf warte Ich auch. Die Fußball WM Karikaturen hatte Ich von '74 bis '82, und dann, zur WM '86 ein anderer Zeichner mit schnöden unlustigen Porträts.

[ZAQ]

Mal zurück zum Dany-Band: Das TikTok-Video, das den Band 'anprangert', ist ohne TikTok-Account bei TikTok nicht ansehbar. Und ich werde mir dafür keinen TikTok-Account zulegen. Ist das Video ggf. auch anderswo frei zugänglich? - Hat da jemand n Link?

[albert-enzian]

Hier ein paar interessante Eindrücke über die afrikanische Comicszene.

https://www.goethe.de/prj/afc/de/vid.html

Von der weiß man hierzulande ja eigentlich so gut wie gar nix. Bin selbst ja nur wegen diesem Thema mal auf die Suche gegangen.

[dino1]

Sehr gut, vielen Dank. Ja, man weiß eigentlich wenig außerhalb des Mainstreams. Also ich zumindest.

[Exphilosoph]

In der Serie "The Story of Film" wird das Unwissen über Filme (oder eben Kunst allgemein) aus afrikanischen Ländern und anderen wie Iran zum Beispiel gleich in Folge 1 als rassistisch bezeichnet übrigens. Während der 15 Folgen werden mehrfach ausführlich und eindringlich Filme aus diesen Ländern vorgestellt. Manche davon werden als wegweisend in der Geschichte des Films behandelt. Manche Filme nehmen in manchen Erdteilen den Bekanntheitsgrad ein, den bei uns Spielberg hat! Zur Programmkinozeit wechselte unser Programmkino weg von Filmnächten mit Django oder den reitenden Leichen hin zu afrikanischen oder brasilianischen Wochen. Da habe ich Yelen - Das Licht gesehen. Dieser Film wurde in "The Story of Film" als cineastisches Meisterwerk von globaler Bedeutung beschrieben. Für mich ging da ein Mann durch die Wüste und hatte eine übersinnliche, spirituelle Erfahrung. Da muss ich zugeben, dass ich das sehr langweilig fand und da lieber zu Jodorowsky greife, dessen Holy Mountain in der Serie ebenfalls für überaus wichtig gehalten wird. Ich finde schon, dass ich nicht künstlich meinen Horizont weit halten muss, um nicht rassistisch zu sein. So wie ich auch einen Comic mit rassistischen Darstellungen lesen und in seiner Darstellung zu beurteilen mir zutraue, ohne gleich zum Rassisten zu werden. Ich finde zum Beispiel im Gegenzug völlig einsehbar, dass der Regisseur von Yelen - Das Licht mit einem Film wie "Der Mann auf der Mauer" (Westernhagen) oder sogar noch "Theo gegen den Rest der Welt", vielleicht sogar noch mit "Das Leben der Anderen" überhaupt nichts anfangen kann. Und ich würde im Leben nicht auf die Idee kommen, ihn deswegen für einen Rassisten zu halten.

EDIT: Ich will damit nicht sagen, man solle, brauche oder dürfe sich nicht mit afrikanischer Kunst, Kultur oder Comics befassen. Ich habe etliche in der Serie erwähnten Filme aus allen Erdteilen auf meine To-Do-Liste gepackt. Und es kann ja auch sein, dass man gerade ein Faible für afrikanische Filme hat. Dann sollte man möglichst viele gucken.

[brilli]

Gutes Beispiel. Ich kann z.B. mit den meisten asiatischen Filmen überhaupt nichts anfangen. Deswegen bin ich aber weder ignorant noch rassistisch. Abgesehen davon muss man an das Material auch erst einmal herankommen. Nebenbei, ich kann auch mit vielen Hollywood-Filmen nichts anfangen. Independent-Filme oder B-Movies aus den USA sind meistens wesentlich besser.

[Pip]

Der Rassismusvorwurf richtet sich bei sowas aber auch weniger gegen den einzelnen und mehr gegen die Allgemeinheit bzw. die Industrie, wenn ganze Kontinente ausgeblendet werden und man oft nichtmal einen Film nennen kann, dann sollte man sich schon fragen warum.
Natürlich dominiert das US Kino ganz extrem, aber rich denke die meisten von uns kennen zumindest einen französischen, italienischen oder russischen Film. Für Japan wird vielen vermutlich ein Kurosawa Film einfallen und im Animationsbereich sind sie recht bekannt, aber dann hört es auch auf. Aber der ganze Rest von Asien, Afrika, Südamerika?

Zur Programmkinozeit wechselte unser Programmkino weg von Filmnächten mit Django oder den reitenden Leichen hin zu afrikanischen oder brasilianischen Wochen. Da habe ich Yelen - Das Licht gesehen. Dieser Film wurde in "The Story of Film" als cineastisches Meisterwerk von globaler Bedeutung beschrieben. Für mich ging da ein Mann durch die Wüste und hatte eine übersinnliche, spirituelle Erfahrung. Da muss ich zugeben, dass ich das sehr langweilig fand ...

Dazu muss man aber sagen das Filme, die von Kritikern als cineastische Meisterwerke von globaler Bedeutung beschrieben werden extrem oft stinklangweilig sind, egal woher sie kommen. Ich denke da immer an langgezogene schwarz/weiß Sequenzen, in denen irgendwer durch die Gegend latscht und irgendwann in Nahaufnahme "AAAAHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!" schreit, während im Hintergrund Krähen fliegen und sich alle Kritiker wegen den bedeutungsschwangeren Bildern überschlagen, während Otto Normalzuschauer längst die Flucht ergriffen hat.

[ZAQ]

Bringt uns der Seitenstrang zum Film wirklich in der Diskussion weiter? Über lange Zeit, und wohl partiell bis heute, galt der deutsche Film uns hier in Deutschland (und darüber hinaus wohl erst recht) nicht viel: Entweder fiel er beim Publikum durch (Fassbinder, Herzog, Wenders,...) oder bei der Kritik (Schulmädchen-Reporte, Lümmel-Filme, Klamauk a la Supernasen, Otto-Filme,...). Ist das dann (Selbst-)Rassismus?

[ZAQ]

Kurz d'rüber nachgedacht: Um Rassismus zu sein, fehlt mir hier die Komponente des Herabsetzens, Diskriminierens bei gleichzeitiger Überzeugung der eigenen Höherwertigkeit. Dass 'Otto Normal-Kinogänger' Filme aus bestimmten Regionen eher nicht kennt, scheint mir mit 'Ignoranz' besser belabelt als mit 'Rassismus'.