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  1. #101
    Mitglied Avatar von Junior Woodchuck
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    Zitat Zitat von Manxman Beitrag anzeigen
    Der Ursprung mag in den Minstrel-Shows liegen. Aber bei Disney ging es eben nicht mehr um Verunglimpfung von Minderheiten. Die Evolution ging doch in die richtige Richtung.
    Selbstverständlich, speziell Micky wird i.d.R. auch als das komplette Gegenteil dargestellt. Nur ist es interessant, solche Entstehungsgeschichten aufzudröseln und Einblicke in die Gedankengänge von Legenden wie Walt und Ub zu erhaschen.
    A Woodchuck Has Style And Substance, Lives With Intention, Takes Risks And Enjoys The Simple Things

  2. #102
    fuxiger Teilzeit-SysOp Avatar von Markus
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    Begriffsklauberei ob Zensur oder nicht hilft nicht weiter. Ein Megakonzern wie Disney hat eigentlich mehr Relevanz weltweit als viele Staaten. Disney beschränkt sich ja nicht nur auf Micky Maus, sondern viele andere Themen, die längst Teil der Populärkultur wurden. Das ist natürlich ein Problem, wenn solche weltweiten Kulturindistrie-Oligopole entstehen, die dann willkürlich bestimmen, was konsumiert werden darf/soll und was nicht. Durch die Digitalisierung und Umstellung auf Streaming wird es auch immer schwieriger, sich dem zu entziehen. Das ist eine gefährliche Entwicklung und zugleich ein weiterer Beleg, das Medien konkret Meinungsmache im Sinne ihrer Eigentümer sind. Wenn sich solche Macht dann auf wenige weltweit agierende Konzerne konzentriert ist das perspektivisch schlimmer als jede staatliche Zensur, die sich nur auf ein begrenztes Territorium beschränkt.

    Es spielt auch keine Rolle, dass Disney hier nur der woken Bewegung keine Angriffsfläche bieten will. Das ist ein grundsätzlich absurdes und hoffnungsloses Unterfangen. Es geht dieser Bewegung, die sich aus dem westlichen postmaterialistisch priviligiertem Bildungsbürgertum speist, nicht um konkrete Probleme oder Ziele, die man beseitigen möchte. Es ist ein Distinktionsinstrument, dass dazu dient, sich abzugrenzen und den Rest der Gesellschaft zu belehren um dabei selber moralisch höherwertig dazustehen. Der nie endende Weg ist das Ziel und das macht die Diskurse einer solchen Bewegung mit der Zeit immer abstruser und zugleich hysterischer. Die entstehende Eigendynamik dieses Prozesses spaltet die Gesellschaft.

  3. #103
    Mitglied Avatar von Manxman
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    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    B... die dann willkürlich bestimmen, was konsumiert werden darf/soll und was nicht. Durch die Digitalisierung und Umstellung auf Streaming wird es auch immer schwieriger, sich dem zu entziehen.
    Man muss nicht mal anti-woke sein, um hier ein Problem zu sehen. Die Bündelung der Medieninhalte auf wenige Streaming-Dienste ist ein mega Problem. Super auf den Punkt gebracht.

  4. #104
    Mitglied Avatar von Manxman
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  5. #105
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Samba Beitrag anzeigen
    Wisst ihr, wenn es mit der Zensur so weiter geht, dann kann man doch gleich alle Formen von Unterhaltungsmedien verbieten.
    Nicht alle Unterhaltungsmedien sind betroffen
    Vieles was gerade dem politischen Zeitgeist oder der führenden politischen Ideologie entspricht wird ja sogar im Gegenteil noch extra viel gefördert und veröffentlicht um anderes alte Werte und normal gelebte Grundsätze zu ersetzen und gedanklich komplett auszulöschen was in derem Sinne nicht so genehm ist aktuell
    Also viel veröffentlicht wird schon und in Zukunft auch noch in scheinbar banaler harmloser Unterhaltung

    Wie dann die Situation in 10,20 oder 50 Jahren wiederum aussieht , weiss keiner
    Kann gut sein ,dass es bis dahin noch schlimmer zu einem totalen ideologischen immer enger werdenden Big Brotherstaat nach Chinesischen Vorbild , radikalen moralischen Wokestaat oder sogar im Extremfall eine Art von hybriden religiösen/kapitalistischen Gottesstaat wird oder es sich noch ein oder zweimal radikal in eine ganz andere Richtung , Bewegung und Ausprägung geht an die heute noch gar nicht zu denken ist.
    Das Blöde daran : Das was einem brandaktuell heute als Supermodern eingeimpft wird, wird dann wiederum zu 100 % sicher die ganz problematische zukünftige Verbrennung von Morgen sein.
    Opportunismus pur, man muss halt mehrfach sehr flexibel sein wenn man sehr alt wird ( Jugend von heute)
    Zumindest war das die letzten 60 Jahre von 1960 bis heute auch schon mehrmals so
    Die Globalisierung und Digitalisierung wird das jetzt noch ins Extreme beschleunigen
    Man wird sehen was die zukünftigen Meinungsmachenden globalen Machthaber und Autoritäten , die politischen Verhältnisse samt Verbindungen und vor allem der über allem stehende Kapitalismus der wichtigsten Märkte dann jeweils den einzelnen moralisch vorschreiben werden was gut, falsch und noch gerade so annehmbar ist weil damit ja schliesslich trotz allem sehr viel Geld verdient wird oder Arbeitsplätze dran hängen auch wenn es total unmoralisch und veraltert ist.
    Geändert von Huckybear (07.03.2023 um 15:42 Uhr)
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  6. #106
    Mitglied Avatar von Robedoor
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    Der Veröffentlichungstermin hat sich auf der Verlagsseite nochmal ein paar Monate nach hinten verschoben auf den 8.7.

  7. #107
    Mitglied Avatar von Sergei
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    7. August, ab dem 8. Juli ist der Band lediglich vorbestellbar…
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  8. #108
    Mitglied Avatar von God_W.
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    Mir schwant Fürchterliches.
    Über Besuch, Meinungen, Diskussionen etc... freue ich mich immer sehr!

  9. #109
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    Weil von der Angst schon die Rede war: Das Disney-Management hat wohl weniger Angst vor seiner Kundschaft als vielmehr vor seiner (woken) Mitarbeiterschaft. Diese hat jedenfalls nach Medienberichten auf den Lesben-Kuss bei Lightyear bestanden, obwohl ihn die Firmenleitung zuerst herausschneiden wollte, aber dann nachgegeben hat. Wer weiß, ob es bei Comic-Veröffentlichungen nicht ähnlich läuft.

  10. #110
    Mitglied Avatar von Sergei
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    Kann ich mir kaum vorstellen, da Disney praktisch keine direkten Mitarbeiter im Comic-Bereich hat soweit ich weiß.
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  11. #111
    Mitglied Avatar von robert 3000
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    Das Thema dürfte auch anderswo vakant sein.

    Hier ein Cover von der Week.


  12. #112
    Mitglied Avatar von Sergei
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    Oh ja, bei alldem darf man nicht vergessen dass der Kampf zwischen De Santis und Disney nochmal ein ganz anderes Level an Absurdität erreicht, als die Lappalien, über die wir hier reden
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  13. #113
    Mitglied Avatar von Cap'n Kuda
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    Zitat Zitat von robert 3000 Beitrag anzeigen
    Das Thema dürfte auch anderswo vakant sein.

    Hier ein Cover von der Week.

    Was genau meint du mit "anderswo vakant"? Ich verstehe den Satz nicht (aber bin auch schon lange wach). Wie auch immer, das Cover hat mich neugierig gemacht. Im zugehörigen Artikel steht allerdings nichts wirklich Neues.

    Hier der Artikel:

    DeSantis: Escalating the war on free speech

    The weather may be better, said Michelle Goldberg in The New York Times, but Florida is about to “start looking a lot like Hungary.” Viktor Orbán, Hungary’s far-right strongman prime minister, has become a hero on the American far right for seizing control of schools and colleges, the media, and the courts to promote traditional Christian values and defeat “cultural liberalism.” No American politician is imitating Orbán “as faithfully as the Florida governor and likely Republican presidential candidate Ron DeSantis.” As he ramps up a run for the GOP presidential nomination, DeSantis is gleefully using government power to control the state’s schools, universities, and corporations, and to wage war on free speech. His allies in Florida’s legislature recently unveiled a “shocking” new raft of bills that would ban Florida universities from offering majors in gender studies, teaching American history with a focus on slavery and racism, or sharing “unproven, theoretical, or exploratory content”—a phrase as purposefully vague as the ban on “inappropriate” books that has already emptied library shelves in Florida’s K-12 schools.

    The comparison to Orbán’s “authoritarianism” is not hyperbole, said Jonathan Chait in New York magazine. To punish Disney for criticizing his “Don’t Say Gay” law, DeSantis last week appointed a board of far-right ideologues to “oversee” the special district for Disney’s Orlando theme park. Among them is conservative Christian minister Ron Peri, who claims that “estrogen in the water from birth control pills” is turning men gay. Disney’s new overseers, DeSantis warned, “very much would like to see the type of entertainment that all families can appreciate.” Or else. It gets worse, said Kate Ruane in USA Today. DeSantis is backing another proposed Florida law that would “radically change the defamation protections” underpinning press freedom in America. If enacted, “public figures” could sue journalists for libel for exposing their affairs or personal crimes, and information obtained by anonymous sources would be considered “presumptively false.” Publicly accusing a religious person like Peri of bigotry or discrimination, meanwhile, would “automatically count as defamation.” If the law sounds unconstitutional, “its backers are counting on that,” said The New York Times in an editorial. His cronies hope this “sledgehammer bill” will reach the Supreme Court, giving ultraconservative justices a chance to rein in “a news industry they consider to be too liberal.”

    Wait—don’t conservatives want “more speech”? asked Fabio Bertoni in The New Yorker. What DeSantis is doing in Florida “directly contradicts” the complaints of Republicans that free speech is under assault from Big Tech and the “woke mob.” If DeSantis succeeds in lowering libel standards, said Anthony L. Fisher in The Daily Beast, “his own right-wing media buddies would probably suffer the harshest consequences.” It’s the U.S.’s “robust protections for media freedom” that lets Fox News feed its viewers misinformation and bogus conspiracy theories.

    Clearly, our country is in big trouble, said Jonathan V. Last in The Bulwark. Polls show that 75 percent of GOP voters want either Trump or DeSantis as their next president, which means one of our two major parties yearns “to renegotiate the foundations of our governing compact.” In 2024, the First Amendment, personal liberty, and democracy itself may be on the ballot. When the choice is between Ron DeSantis and Donald Trump, we’ve already strayed “way, waaaaaay outside the American political tradition.”
    The Week, March 17, 2023 Volume 23 Issu 1121, page 6


  14. #114
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    Zitat Zitat von Markus Beitrag anzeigen
    Der nie endende Weg ist das Ziel und das macht die Diskurse einer solchen Bewegung mit der Zeit immer abstruser und zugleich hysterischer. Die entstehende Eigendynamik dieses Prozesses spaltet die Gesellschaft.
    Schon bemerkenswert, was man in einem Comicforum so lesen kann. Der „nie endende Weg“ mag zwar das Ziel sein, ist, wie die Geschichte lehrt, bei sich selbst überholender (Schein- bzw. Show-)Moral aber nicht das Ende. Das lautet ganz klassisch: Die Revolution frisst ihre Kinder.

  15. #115
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    Zitat Zitat von Sergei Beitrag anzeigen
    Kann ich mir kaum vorstellen, da Disney praktisch keine direkten Mitarbeiter im Comic-Bereich hat soweit ich weiß.
    Irgendwer wird sich bei Disney bzgl. dem armen Zombie gemeldet haben und nach ein paar Monaten wurde dann bestimmt irgendwo entschieden, dass man den kleinen Giftschrank etwas größer werden lässt - ganz unabhängig davon, dass die betreffenden Geschichten oft genug gedruckt wurden, um die nächsten Jahre Leute zufriedenzustellen. Ein bisschen albern ist es schon: ein Sternchen oder ein Erklärkästchen wie bei Disney+ hätte doch gereicht um ja auch keinen aufn Schlips sich getreten zu fühlen. Bei Peter Pan schneidet man auch nicht die Szenen aus, in denen man Indianer veralbert oder sie als humbatanzende Rothäute darstellt, bei Dornröschen und Schneewittchen die Szenen, in denen ungefragt geküsst wird oder die die Krähen bei Dumbo, der de facto Kinderhandel bei Pinocchio, Shun Gon aus Aristocats oder Arielle, die allen Ernstes ihre Stimme aufgibt, um jemandem, den sie noch nie getroffen hat, zu treffen usw. Sind halt Märchen ... und viele, die dann jeweils Quengeln, unterschätzen leider vielfältig die Möglichkeiten des menschlichen Hirns zur Differenzierung. Nur weil man da etwas rausschneidet oder nicht veröffentlicht, verschwinden ja Vorurteile nicht.

  16. #116
    Mitglied Avatar von Unca $crooge
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    Zitat Zitat von _Dago_ Beitrag anzeigen
    Bei Peter Pan schneidet man auch nicht die Szenen aus, in denen man Indianer veralbert oder sie als humbatanzende Rothäute darstellt, bei Dornröschen und Schneewittchen die Szenen, in denen ungefragt geküsst wird oder die die Krähen bei Dumbo, der de facto Kinderhandel bei Pinocchio, Shun Gon aus Aristocats oder Arielle, die allen Ernstes ihre Stimme aufgibt, um jemandem, den sie noch nie getroffen hat, zu treffen usw. Sind halt Märchen ... und viele, die dann jeweils Quengeln, unterschätzen leider vielfältig die Möglichkeiten des menschlichen Hirns zur Differenzierung. Nur weil man da etwas rausschneidet oder nicht veröffentlicht, verschwinden ja Vorurteile nicht.
    Gute Güte! Nun bring' doch die Leute bei Disney nicht noch auf dumme Gedanken. Da fehlt m. E. nicht mehr viel und es landen noch weitere Filme neben "Onkel Remus' Wunderland" im "Giftschrank". Oder es wir an ihnen herumgeschnippelt, bis der Film nicht mehr ansehbar ist.

  17. #117
    Mitglied Avatar von Largo Beutlin
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    Deshalb lege ich mir viele Filme auf BluRay zu. Wer weiss, was da noch alles an Selbstzensur daherkommt

  18. #118
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    Ich glaube nicht, dass da bei den Filmen nachträglich was in den Giftschrank kommt, es gibt ja inzwischen massenhaft von Disney produzierte Filme, die jetzt nicht unbedingt kindergartentauglich sind. Schließlich gehören Sin City, Hellraiser IV, Color of Night, die Fährte des Grauens oder Keira Knightleys digital vergrößerte Oberweite für Fluch der Karibik 3 ebenso zur Geschichte des Disney-Konzerns. Man stelle sich "Pretty Woman" (ebenso Disney) heute vor, wo die Kernhandlung im Grunde darin besteht, dass sich ein Unternehmensplünderer eine Prostituierte sich für eine Woche als Begleiterin nimmt. Oooder "Victory through Air Power" von 1943, bei dem der Titel ja im Grunde schon alles sagt.
    Wird schon nicht so schlimm werden

  19. #119
    Mitglied Avatar von Unca $crooge
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    "Victory through Air Power" ist ja m.W. gar nicht in Deutschland erschienen. Er ist zwar ein Disney-Film, aber ich würde ihn nicht unbedingt als solchen betrachten, denn das US-Militär bezahlte den Film. Walt mußte die Aufträge ja annehmen oder er wäre pleite gegangen. Mir ist schon klar, daß Disney früher bei seinen Filmen nicht so zimperlich war, aber die brutalen Dinger wie z.B. "The Rock" oder auch "Pretty Woman" kamen ja auch nicht unter dem Disney-Logo ins Kino. Dennoch kann das noch ziemlich hart für Fans werden, wenn sich Disney schon an so einer Nebenfigur wie Bombie aufgeilt. Es gäbe theoretisch auch noch eine ganze Menge Micky- und Donald Cartoons, die verschwinden könnten.

  20. #120
    ist irgendwie doch wieder zaktuell Avatar von ZAQ
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    Zitat Zitat von _Dago_ Beitrag anzeigen
    (...) Nur weil man da etwas rausschneidet oder nicht veröffentlicht, verschwinden ja Vorurteile nicht.
    Ach!? Nicht???
    Gruss!,liver - Du bist von mir genervt? Kotz Dich hier aus!
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  21. #121
    Mitglied Avatar von Robedoor
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    https://twitter.com/donrosa/status/1...xJpT1oglw&s=19 don Rosa hat auf Twitter ein Statement abgegeben. :/

  22. #122
    Mitglied Avatar von dantini
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    Joa... Dann gehe ich davon aus, dass "Lebensträume" in Band 10 der DRL mit zwei veränderten Panels erscheint und Band 5 sowie der SLSM-Sammelband nicht mehr nachgedruckt werden.

    Absolut arschig (und feige) von Disney.

  23. #123
    Mitglied Avatar von Spectaculus 1/4
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    Zitat Zitat von dantini Beitrag anzeigen
    Absolut arschig (und feige) von Disney.
    Quoted for truth.


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  24. #124
    Mitglied Avatar von Örtliche Bücherei
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    Selbstverständlich ist es das Recht vom Disney Imperium über ihre Lizenz- und Vertragspartner ihre eigene krude Vorstellung über Moral und Ethik durchzusetzen. Keine Frage.

    Jedoch ist es auch das Recht jedes potentiellen Käufers welche Produkte er/sie zu erwerben gedenkt.

    Ob es Disney Bauchschmerzen bereitet, wenn ich als Individuum anfange deren Produkte (Bücher, Comics, Filme, Musik und selbstverständlich auch die Vergnügungsörtlichkeiten) kaum noch zu berücksichtigen bezweifle ich. Jedoch bei mehreren „Verweigerern“ werden die Umsatzzahlen sinken. Langsam nur. Dafür stetig.



    Die offenen Bestellungen bestehen bei mir nur noch aus dem letzten Don Rosa Schuber. Danach ist definitiv Schluss! Keine gedruckten Sachen mehr! Die dürfen meinen Xxxxx küssen.

    Ich bin so was von sauer (gelinde gesagt)!



    Das offiziell abgeschlossene Disney Plus Abo läuft in Kürze auch aus - und wird nicht mehr verlängert.

  25. #125
    Mitglied Avatar von Yoshi
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    Das ist echt einfach nur schäbig, den Verlagen auch noch zu verbieten, darüber zu reden. Damit meine ich nicht, dass die Verlage sich öffentlich drüber aufregen dürfen sollten, aber zumindest die Kunden darüber informieren, dass ein wesentlicher Teil der Geschichte fehlt gebietet doch allein die Fairness.

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