Die große Elektroauto-Diskussion!

[horst]

1. Habe ich Hybride an keiner Stelle gelobt.

Naja ... du tadelst andauern die E-Autos, weil die Infrastruktur fehlt.
Und dann schreibst du: der Toyota ist "infrastrukurunabhängig"!
Das Gegenteil vom Tadel war bei mir bisher immer das Lob!

2. Ich sprach von "kleinen Toyota-Hybriden" - also nicht dem seit ca. 20 Jahren verkauften auch in seinen Abmessungen als solches zu bezeichnende Mutterschiff Prius!

Coole Kiste ... zumindest der kleine Yaris. Den hatte ich
vor 2 Jahren mal extra als Hybrid für einen Tag gemietet.
Lautloses sanftes "anfahren" - als Stadtauto = super!

Erfolgreich ist der ... oder auch Toyota aktuell weniger.
Letztes Jahr im Herbst waren die bei minus 40% in
den Verkäufen. Aktuell weiß ich es nicht.

Und billig ist Toyota auch nicht! 25.000 bis 28.000.- für den Yaris.
Für 36.000.- gibts schon den ersten Tesla (dann billiger im Unterhalt)!

Aber ich kenne auch die Rabatte nicht!

3. Habe ich lediglich gesagt, was mir im Strassenbild so begegnet. Das sind bislang 0 (Null!) Renault Zoe, 1 (ein einziger!) Nissan Leaf - einige i3 von BMW, und in letzter Zeit ein paar mehr Tesla 3. Den hundsteuren Ur-Tesla hab ich in all den Jahren seiner Verfügbarkeit vielleicht inzwischen drei- bis viermal gesehen. Und wenn Zoe und Leaf die meisstverkauften E-Modelle waren, haben sie es offensichtlich nicht wirklich in solchen Stückzahlen auf hiesige Strassen geschafft, dass man sie dort auch nur gelegentlich mal sehen würde... (EDIT: und das schliesst einige öffentliche Ladesäulen ein, an denen ich regelmässig vorbeikomme und an denen ich noch niemals ein E-Auto habe laden sehen - bis auf einmal einen Tesla 3).

Ich nehme an, dass das von Region zu Region sehr
unterschiedlich ist.

Nur das "hundsteuer", dass stößt mir auf! Habe
Gestern den brandneuen 4er BMW gegen Tesla verglichen!
Der Tesla 50.000.- Euro, der Vergleichs-"Verbrenner"-BMW
85.000.-!

[451858164354]

Und: wenn alle (anderen Länder) so weitermachen wie bisher, wird es nix mit Klimaneutral. Da können wir uns auf den Kopf stellen. Da kann sich auch Greta im Kreis drehen...

Wir sollten den Dynamoeffekt zur Stromerzeugung nutzen...

Nur das "hundsteuer", dass stößt mir auf! Habe
Gestern den brandneuen 4er BMW gegen Tesla verglichen!
Der Tesla 50.000.- Euro, der Vergleichs-"Verbrenner"-BMW
85.000.-!

Was wieder mal beweist, dass Du die Beiträge anderer entweder nicht richtig liest oder verstehst - oder nicht richtig verstehen willst:

Ich sprach von dem Ur-Tesla, dieses Sportmodell (das irgendwie einem zeitgleich am Markt befindlichen Maserati sehr ähnlich sah), was in der Grundoption schon sechsstellig gekostet hatte - und ja, das ist für mich "hundsteuer" - zumal für ein Einstiegsmodell einer Marke, auch wenn die bis dahin nur das eine hat!

[horst]

Da geht noch reichlich Zeit ins Land.

Es wird sicher 20 - bis vielleicht 25 Jahre -
dauern, bis die Verbrenner als gewohnter
Anblick aus dem Straßenbild verschwunden
sind.

Aber trotzdem rate ich zu einem schnelleren
Umstieg, weil es schon in zwei, drei
Jahren zum Beispiel der Fall sein kann, dass
die ideale Tankstelle "um die Ecke" sich nicht
mehr lohnt und zu macht. Oder gar die
gewohnte Werkstatt einfach so aufhört.
Den Umschwung wird man also viel früher
spüren.

Das sollte man berücksichtigen!

[451858164354]

...weil es schon in zwei, drei
Jahren zum Beispiel der Fall sein kann, dass
die ideale Tankstelle "um die Ecke" sich nicht
mehr lohnt und zu macht....

[horst]

Wir sollten den Dynamoeffekt zur Stromerzeugung nutzen...
Was beweist, dass Du die Beiträge anderer entweder nicht richtig liest oder verstehst - oder nicht richtig verstehen willst:

Ich sprach von dem Ur-Tesla, dieses Sportmodell, was in der Grundoption schon sechsstellig gekostet hatte - und ja, das ist für mich "hundsteuer" - zumal für ein Einstiegsmodell einer Marke, auch wenn die bis dahin nur das eine hat!

Du meinst den Ur-Roadster!?

Handgefertigte Kleinauflage, exotische
Materialien und mit den Fahrleistungen
war er im Vergleich nie "hundssteuer"!

Es ist schwer einen direkt passenden
Vergleich zu finden weil er eben einmalig
war! Aber ein deutscher Gumbert z. B.
kostete immer gleich mal das dreifache.

Und auch der Fahrwerks-Spender, der Lotus
war nur mit dem billigsten Serienmotor
(Toyota - 1,6 liter) billiger. Die Sport-
Elisen waren es nicht.

[horst]

Es wird viel Überzeugung brauchen, wenn
ein Pächter (mal angenommen 50 Jahre alt!)
ein Geschäft aufrecht erhalten soll, mit dem
Wissen, dass er die kommenden zehn Jahre
- Jahr für Jahr - weniger Umsatz macht!

[451858164354]

Hier gibts derart viele Tankstellen, da kommts auf ein paar mehr oder weniger nicht an. Zu zweien davon könnte ich mein Auto zur Not auch alleine hinschieben...

Bei meiner Stamm-Tanke hat erst kürzlich der Pächter gewechselt; der neue hat wohl keine Bedenken, nicht noch genügend Jahre davon leben zu können.

[horst]

"Hier" ... auch neu auf dem Markt!

Vollelektro und voll Stadtwagen ...
... für ca. die Hälfte eines Yaris Hybrid!


https://www.youtube.com/watch?v=yVTBbc134jU

[451858164354]

Vollelektro und voll Stadtwagen ...

Stadtwagen, also statt ein Wagen zwei Wagen, somit Zweitwagen!

Und genau das war meine Forderung hier bereits vor Monaten: Statt ab einem Stichtag alle Verbrenner zu verbieten, Verbrenner erst mal (und deutlich schneller) als Zweitwagen verbieten, denn das sind die für Kurzstrecken, wo Elektro heute schon gut funzt, weil da die Reichweiten nicht das Problem sind!

[horst]

???????

Also ...
1. ein Stadtwagen muss doch kein Zweitwagen sein!
2. ein Zweitwagen kann absolut so notwendig sein,
wie der "Erstwagen"!

Deine zwingenden Zusammenhänge sind wieder
mal ... naja ... "strange"!

[jellyman71]

Nun ... diese Meldungen bleiben tatsächlich aus
(und du bleibst sicher bei deiner Erfindung einer
Manipulation).

Dafür aber gibt es die Meldungen zur
deutschen Autoindustrie!

Deutschland erlebt über alles hinweg ein
Zulassungsminus von 35% im Oktober!

Und "besonders starker Rückgang bei VW"
(Wortlaut bei Zeit online) mit minus 44%!

Auch hier nichts neues sondern leider ein Problem das sich 2022 noch durch ganz viele Branchen durchziehen wird. Die Auslieferungen werden geschoben wegen Halbleiter Mangel und die Leute warten länger auch der Gebrauchtwagenmarkt ist am zusammen brechen.
der Unterschied zu Tesla deren Kisten will keiner und wartet lieber bis die Top Automarken wieder lieferbar sind. Das heißt die Rekordumsatz Meldungen müssen zwangsläufig geschoben werden. Tesla schiebt alles auf einen Monat zusammen um seine Anleger und Fanboys zu verarschen.

Der Buchmarkt kann dafür wieder durchstarten und die Tourismusbranche wird auch keine Wachstumsraten zu 2019 über Weihnachten vermelden können.

[horst]

Auch hier nichts neues sondern leider ein Problem das sich 2022 noch durch ganz viele Branchen durchziehen wird. Die Auslieferungen werden geschoben wegen Halbleiter Mangel und die Leute warten länger auch der Gebrauchtwagenmarkt ist am zusammen brechen.

Also

a) sind die minus 44% nicht komplett - sondern nur anteilig -
auf die Halbleiter zurückzuführen ...

und

b) produzierten alle 3 Tesla Werke letzten Monat mehr Autos,
als jemals zuvor. Sind also voll in der geplanten Auslastung
unterwegs.

der Unterschied zu Tesla deren Kisten will keiner und wartet lieber bis die Top Automarken wieder lieferbar sind.
Das heißt die Rekordumsatz Meldungen müssen zwangsläufig geschoben werden. Tesla schiebt alles auf einen Monat zusammen um seine Anleger und Fanboys zu verarschen.

Und da du es nicht lassen kannst und immer über Tesla
herziehen musst .. ein mal ein paar FunFacts der letzten Wochen
zu deinen "erhellenden" Beiträgen!

Du schriebst: eine Frau hat ihren Tesla in die Werkstatt gebracht
und die stellten wohl fest, dass die Frontscheibe wohl nicht
richtig eingeklebt war!

Du erwähnst nicht bzw. übersiehst bewusst: letzte Woche startete Ford
mit deren Elektro-Automobil, dem Mach E, eine Rückrufakion in die
Werkstätten. Der Grund? Bei 36.000 Autos steht der Verdacht im
Raum, dass die Frontscheiben nicht richtig verklebt sind und sich bei
der Fahrt lösen könnten!

---

Oder FunFact: du schreibst, die Teslas will keiner haben!
Aktuell aber ist die erste richtige DAT-Schwacke-Liste mit
den ersten relevanten e-Auto-Restwertabellen der erschienen.

Ergebnis: der durchschnittliche Wertverlust des Model
ID3 von VW liegt bei hohen 36% und der Wertverlust des
Model 3 von Tesla liegt im selben Zeitraum bei niedrigen 22%.


---

Oder du kristisierst ständig den hohen Börsenwert von Tesla, wo doch
- deiner Meinung nach - die Firma mit weit über 1 Millionen erfolgreich
verkaufter Exemplaren einfach noch nicht genug Autos gebaut hat ...


Und was passiert parallel an der Börse? Sono Motors wird jetzt
nach dem Börsengang mit einem Firmenwert von 2 Milliarden Euro
taxiert ... und dabei hat dieses "deutsche" Unternehmen noch
kein einziges Auto für die Strasse zugelassen, eine Produktion
ist auf die kommenden 3 Jahre nicht einmal im Ansatz sichtbar
und letztendlich ist das Auto selbst an keinem Punkt wirklich
konkurrenzfähig.

Und wie stehst du zu so etwas?

[horst]

Ach so! Glatt vergessen ... vorhin erst gelesen:

Mercedes Rückruf von 850.000 Autos wegen Brandgefahr!

https://www.auto-motor-und-sport.de/...mit-problemen/

[jellyman71]

Da kannst Du noch hundert Augenzwinkern Emojis posten und Falschmeldungen verbreiten. Was für Tesla Auslastung ist, ist für andere von den Stückzahlen B- Klasse und es interessiert nicht auf dem Weltmarkt.
Wir haben eine Globale Lieferkrise und die wird sich 2022 durchziehen.

Nach der Krise sind die etablierten Autobauer wie gehabt vorne und verkaufen die meisten Fahrzeuge.

Der Börsenwert beruht auf Fake News und getypten Fantasy Zukunftsvisionen. Die Million verkaufter Fahrzeuge über all die Jahre ist ein Witz!

Wir wiederholen uns hier laufend. Du bist ein Tesla Fanboy und das ist auch in Ordnung so. Nach wie vor nicht zu glauben aber jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Über solche Schrottkisten wie Model 3 zu diskutieren ist nur noch nervig.

[jellyman71]

Die Heute Show bringt es wieder schön auf den Punkt was der Musk treibt. Katastrophe solche Typen

[jellyman71]

Ach so! Glatt vergessen ... vorhin erst gelesen:

Mercedes Rückruf von 850.000 Autos wegen Brandgefahr!

https://www.auto-motor-und-sport.de/...mit-problemen/

Das passiert Tesla nicht, da verbrennen die Leute darin
Zum Glück sind wir im Comicmarkt von fehlerhaften Alben verschont

[jellyman71]

Hui zu ui so was aber auch.
Da wird der Tesla Chef Fanboy aber in die ganz große Zurechtbiege Kiste greifen müssen….

Musk am 2. November 2021 zurückgerudert und die Bestellung von Hertz
über 100.000 Tesla-Fahrzeuge relativiert. Als Antwort auf die steigende Tesla-Aktie schrieb er: "Sollte das alles auf Hertz basieren, möchte ich betonen, dass noch keine Verträgeunterzeichnet wurden."

[451858164354]

Na, wenn er plante, einen signifikanten Teil seiner Aktien zu verkaufen, musste er vorher den Kurs hochtreiben, weil das massenhafte auf-den-Markt-werfen seiner Anteile den Kurs gehörig drücken würde... wahrscheinlich hat er seine Anteile jetzt abgestossen, da kann er zurückrudern.

[horst]

Da kannst Du noch hundert Augenzwinkern Emojis posten und Falschmeldungen verbreiten.

Jaja Schwacke, Rückrufe anhand staatlicher Behördenanweisung, Börsenkurse ... alles nur Fake News!
Auf deiner Wolke ist dir der Überblick über die Realitäten verloren gegangen.

Was für Tesla Auslastung ist, ist für andere von den Stückzahlen B- Klasse und es interessiert nicht auf dem Weltmarkt.
Wir haben eine Globale Lieferkrise und die wird sich 2022 durchziehen.
Nach der Krise sind die etablierten Autobauer wie gehabt vorne und verkaufen die meisten Fahrzeuge.

VW Tochter Skoda hat ganz aktuell den Baukasten für den "Model 3 Killer" vorgestellt.
Die erste Stufen-/Schägheck-Limousine "Projekt Trinity" aus dem VW-Konzern die im Segment
des Mdoel 3 antritt. Ab 35.000.- Euro und mehr Reichweite wie der Tesla!
Geplante Einführung: 2026! Da wird Tesla aber zittern!

So ist das halt mit der Fiktion ... wenn man zu stark daran glaubt,
wird man von ihr vereinnahmt!

Der Börsenwert beruht auf Fake News und getypten Fantasy Zukunftsvisionen.

Meinst du jetzt das deutsche Sono Motors ... oder doch Tesla?

Wir wiederholen uns hier laufend. Du bist ein Tesla Fanboy ...

Eigentlich wiederholst nur du dich anndauernd!
Ich habe ständig neue Aspekte eingebracht ... und
mittlerweile linke ich halt mehr ... aber all das prallt
bei dir ab!

Über solche Schrottkisten wie Model 3 zu diskutieren ist nur noch nervig.

Ich habe schon einige andere Modelle hier angesprochen.
Nichts davon greifst du auf ... rein gar nichts!

Wie wäre es mit einer Diskussion zum erfolgreichsten
Auto-Startup deutscher Geschichte? ... Sono Motors!

[horst]

Hui zu ui so was aber auch.
Da wird der Tesla Chef Fanboy aber in die ganz große Zurechtbiege Kiste greifen müssen….

Musk am 2. November 2021 zurückgerudert und die Bestellung von Hertz
über 100.000 Tesla-Fahrzeuge relativiert. Als Antwort auf die steigende Tesla-Aktie schrieb er: "Sollte das alles auf Hertz basieren, möchte ich betonen, dass noch keine Verträgeunterzeichnet wurden."

Dumm nur, das du hiermit wieder einmal ein 100%iges
Eigentor schießt, denn die Meldung kam nicht von Musk,
sondern von Hertz (über Bloomberg) selber! Aber das
faktische spielt ja bei deiner Denkweise: "der Mörder ist
immer der Gärtner" - wie gewohnt - keinerlei Rolle!

[jellyman71]

Dumm nur, das du hiermit wieder einmal ein 100%iges
Eigentor schießt, denn die Meldung kam nicht von Musk,
sondern von Hertz (über Bloomberg) selber! Aber das
faktische spielt ja bei deiner Denkweise: "der Mörder ist
immer der Gärtner" - wie gewohnt - keinerlei Rolle!

Das kam von Musk selbst. Du holst Dir wie immer nur die Infos die Du möchtest, das zieht sich durch wie ein Roter Faden

Wieder mit Fake News gepusht und die Lämmer nehmen es dankend an.

[jellyman71]

Deine ganzen Argumente werden immer Tage oder Wochen später ad absurdum geführt und der Markt entwickelt und reguliert und wieder überholt.
Du linkst vielleicht krampfhaft mehr von dem Du glaubst das deutsche Unternehmen in ein schlichtes Licht rücken das ist alles.

Von Tesla Fake News könnte man laufend etwas linken aber da hab ich schlicht nicht die Zeit dazu. Ich bin zuviel unterwegs und investiere nicht meine Zeit in ellenlangen Abhandlungen wie Du die dann in Deinem Fall sowieso nicht zutreffend sind.
Aber ich bin erstaunt wie Du Dich hier als Musk Jünger und deutsche Firmen Hater offenbarst.

Wenn sich jemand so verhält wie Musk fällt es mir überhaupt nicht schwer bei den besseren deutschen Produkten zu bleiben und die deutschen Firmen und Zulieferer und Ihre Arbeitnehmer zu unterstützen. Das wurde von Dir auch völlig missverstanden. Da ging es auch nicht darum das Ihr in Deutschland produziert was sehr lobenswert ist überhaupt wenn man nur für den deutschen Markt produziert und nicht global.
Wir müssen da aber gedanklich gar nicht zusammen kommen.
Ich bin stolz und glücklich so viele Menschen zu kennen die aktiv in der deutschen Autobranche und Zulieferer arbeiten und Top Arbeit abliefern und Zukunftstechnologie entwickeln.

[451858164354]

Du kommst hier nicht rein!

https://www.spiegel.de/auto/mehrere-...2-48981285243b

[horst]

Das kam von Musk selbst.

Tja ... keine Ahnung, was dich zum Besserwisser
über alle Business Portale der Welt macht.
Wo steht, das Musk das "gemeldet" hat?

Hertz wollte sich halt mit fremden Federn schmücken -
nicht Tesla. Für die sind auch die 100.000 nicht sehr
relevant, weil sie sowieso für die kommenden
2-3 Jahre einen vollen Produktionsplan haben.

Und wie gesagt ... das Unternehmen war vorher schon
der wertvollste Autobauer der Welt ... nur der Jelly,
ja der muss unbedingt von der täglichen Pleite
träumen.

Du passt somit gut in unsere moderne Gesellschaft:
"hier läuft ja alles gut!" Da ist wie bei Corona .. hier
im Off Topic haben auch viele behauptet, keiener kann
das so gut, wie wir. Und jetzt? Tatsächlich werden wir
gerade nach ganz hinten durchgereicht.

Beim Internet war das auch schon so und "wenn wir
nicht umschwenken", dann ist die Autobranche der
nächste Durchreichekandidat.

Wobei ich - das habe ich schon oft genug betont -
davon ausgehe, dass der VW-Deutsche sowie die
Mercedes-Liebhaber diese beiden Marken - egal wie -
"am Leben" halten werden.

Sind halt die Bully- und S-Klasse-Fans wie du!

[horst]

Deine ganzen Argumente werden immer Tage oder Wochen später ad absurdum geführt und der Markt entwickelt und reguliert und wieder überholt.
Du linkst vielleicht krampfhaft mehr von dem Du glaubst das deutsche Unternehmen in ein schlichtes Licht rücken das ist alles.

Schau halt mal hin ... das waren bisher immer die
Top-Meldungen der bekanntesten Medienportale.
Und meist suche ich nicht lange, sondern präsentiere
(gerade auch zuletzt) die Meldung, die ganz aktuell
reinkam.

Auf die "Suche" gehst du ... hats ja die eine Dame aus
den USA mit der lockeren Scheibe auch irgendwie gefunden!
Wie hast du das eigentlich gemacht?

Von Tesla Fake News könnte man laufend etwas linken aber da hab ich schlicht nicht die Zeit dazu. Ich bin zuviel unterwegs und investiere nicht meine Zeit in ellenlangen Abhandlungen wie Du die dann in Deinem Fall sowieso nicht zutreffend sind.
Aber ich bin erstaunt wie Du Dich hier als Musk Jünger und deutsche Firmen Hater offenbarst.

Red nicht so einen Unsinn ... ich habe drei favorisierte Wagen genannt!
Ich bevorzuge schon immer schnelle schlanke Coupes - sie müssen
halt bezahlbar und nicht gleich sechsstellig sein! Das bietet aktuell kein
deutscher Anbieter (zur Erinnerung: ich hatte dich aktiv aufgefordert
einen zu benennen - da kam aber "nichts" ) ... und sollte das
dann mal der Fall sein, dann wäre ich vielleicht auch ein Fan eines
deutschen Models.

Vielleicht machts dann doch der e-Manta!
Ich war früher mal (späte Mitte des anderen Jahrtausends!) A-Manta-Fahrer!

Wenn sich jemand so verhält wie Musk fällt es mir überhaupt nicht schwer bei den besseren deutschen Produkten zu bleiben ...

Ach so ... du kaufst die deutschen Marken wegen den Piechs, den
Quants, den Müllers, den Porsches, den Pischetsrieders, dem Kopper,
dem Schrempp und wie sie alle heißen! ... Sympathisch!