H.P. Lovecrafts Der Hund und andere Geschichten (Tanabe Gou)

[frnck1960]

Aber „Bärenzahn“ spielt auch in den 30er- und 40er-Jahren, die Lovecraft-Geschichte tut dies eben nicht, die Flagge ist falsch. (Wäre die Geschichte 20 Jahre später angesiedelt, würden wir sie drinlassen.)

Um mal ein anderes Beispiel zu nehmen: man nehme eine Geschichte, die in den 80er-Jahren in Deutschland spielt, aber unmotiviert eine Euromünze im Bild zeigt...

Swastikas bei Der Tempel. Ein Grund für mich das Werk zu boykottieren (obwohl ich eigentlich blind alle Rezeptionen von Lovecraft-Werken kaufe).

[Ninelpienel]

Um mal ein anderes Beispiel zu nehmen: man nehme eine Geschichte, die in den 80er-Jahren in Deutschland spielt, aber unmotiviert eine Euromünze im Bild zeigt...

Da würdet ihr die Euromünze auch nicht retuschieren, oder? Es gibt sicher hunderte Mangas, die irgendwas geschichtlich falsch zeigen, ein Grund das selbsk tständig als ausländischer Verlag zu ändern, gibt's aber nicht. Das ist ja kein Geschichtsbuch sondern ein Unterhaltungsmedium.

Außerdem haben Sie vor einiger Zeit im Fragethread geschrieben, dass Carlsen nichts lizenzieren wird, was zensiert werden muss. Das ärgert mich darum besonders stark.

Ich werde den Titel wohl dennoch kaufen, da man diese Art von Zensur vermutlich noch tolerieren kann. Es tut ja keinem weh, es ist halt nur ärgerlich.

[Kai Schwarz]

Swastikas bei Der Tempel. Ein Grund für mich das Werk zu boykottieren (obwohl ich eigentlich blind alle Rezeptionen von Lovecraft-Werken kaufe).

Moin, Nachfrage zur Sicherheit: Boykottierungs-Grund, weil im Original eins drin ist? Oder weil es in der deutschen Fassung nicht drin sein soll?

[frnck1960]

Moin, Nachfrage zur Sicherheit: Boykottierungs-Grund, weil im Original eins drin ist? Oder weil es in der deutschen Fassung nicht drin sein soll?

Wenn der Künstler nicht mal in der Lage ist 1.WK und 2.WK zu unterscheiden, dann spricht das sicher nicht für das Werk.
Das ist genauso wie die Knallköppe in Hollywood, die die Stasi munter mit Gestapo-Uniformen rumlaufen lassen.

[Kai Schwarz]

Wir haben diverse "Zensurdebatten" im Netz (und auch hier im Forum, bei anderen Verlagen) mitverfolgt. Wir sind ebenfalls gegen Zensur und ziehen es im Zweifelsfall vor, dann einen Band (oder eine Serie) lieber gar nicht erst zu lizenzieren, sofern man das vorher sehen kann. Wir treten dann natürlich auch für die Werke ein, die wir verlegen, falls sie vor die Bundesprüfstelle geschleppt werden (wie z.B. bei ADOLF von Osamu Tezuka geschehen). Wir halten es auch für wichtig, Euch vorab zu informieren, wenn ein Ausnahmefall eintritt und wir Änderungen vornehmen - wie oben geschehen. Ich gebe zu, das Euromünzen-Beispiel lässt sich natürlich nicht 1:1 mit dem NS-Hakenkreuz vergleichen, da erstere als Symbol nicht so negativ aufgeladen ist und mit jahrelangem Weltkrieg und Millionen Toten in Verbindung gebracht wird.

Wir wissen nicht, ob die »falsche Flagge« ein Versehen des Künstlers oder der japanischen Redaktion ist, der Manga ist natürlich zunächst für den japanischen Markt entstanden. Von den herausragenden Qualitäten Gou Tanabes als Mangaka im allgemeinen und der Adaptionen im besonderen sind wir jedoch absolut überzeugt.

[Ninelpienel]

Ich kann nur nicht nachvollziehen, welche rechtliche Grundlage dafür sorgt, dass man in Filmen und Serien mit solchen Symbolen umsichschmeißen kann und bei Spielen und Comics ist das urplötzlich eine Sachen, die zur Indizierung oder zum kompletten Verbot führen kann. Das ergibt für mich keinerlei Sinn.

[God_W.]

Ich bin der Letzte, der Zensur unterstützt, egal ob in Filmen, Büchern oder sonstwo. Habe selbst schon vor Jahren oft Filme und Games aus dem Ausland importiert um die Variante zu sehen, die die Macher gerne haben wollten. Aber in diesem Fall finde ich die Diskussion ein bisschen müßig, da es ja offensichtlich schlicht einen Fehler korrigiert. Wenn bei einem Historienfilm jemand im Hintergrund ein Handy in der Hand hält und das bei einer späteren Auflage retuschiert wird ist das für mich auch keine Zensur.

Falls für den Kontext wichtig oder die Story relevant hätte man das sicher drin lassen können, da wurden die Regelungen in jüngerer Vergangenheit schon zum positiven angepasst. Siehe z.B. die Hellboy-Kompendien von Cross Cult. Im Vergleich zur erstauflage der Stories sind die Hakenkreuze hier jetzt drin geblieben und es gab keinerlei Probleme.

Der Hund und andere Geschichten wird von mir auf jeden Fall gekauft, weil ich großer Lovecraft-Fan bin, und die Änderung hier keineswegs als Zensur ansehe.

[Panthera]

Ich kann die Vorgehensweise zumindest nachvollziehen und finde es auch gut, dass so etwas vorher kommuniziert wird. (Danke auf jeden Fall dafür!) Aufgrund dessen werde ich mir den Band auch weiterhin auf jeden Fall holen.

Wir wissen nicht, ob die »falsche Flagge« ein Versehen des Künstlers oder der japanischen Redaktion ist, der Manga ist natürlich zunächst für den japanischen Markt entstanden.

Wenn man fragen darf: Wie ist es denn, wenn ihr so etwas gegenüber dem japanischen Lizenzgeber kommuniziert? Sagt ihr, dass ihr das gerne aus dem und dem Grund ändert würdet und er nickt das mehr oder weniger einfach ab? Denn so gesehen korrigiert ihr ja auch einen Fehler und weist darauf hin, kommt das nicht irgendwie "besserwisserisch" oder so rüber?^^

(Mir ist bewusst, dass das ziemliche Verhandlungsfragen sind und ich würde daher auch verstehen, wenn man das nicht beantworten kann/darf.)

[Desty]

Mal von der Debatte abgesehen wegen Hakenkreuze und der unterschiedlichen Behandlung ( in Comics scheinbar erlaubt wie bei Providence von Panini und das sie nun in Videospielen teilweise Erlaubt sind usw )

Ist das die einzige Zensur die ich Akzeptieren kann ( aber verstehen tu ich die differenzierung dennoch nicht )

Zumahl hier ja keine Glorifizierung statt findet, finde ich es noch unötiger als jetzt Nazi Comics wo ein Juchei darauf gerufen wird ( ja sowas gibts leider ..... )


Aber dennoch danke an Herrn Schwarz für die zeitige kommunikation , da kann sich EMA ne scheibe von abschneiden ^^

[Dekaranger]

Ich habe noch nie ein Werk wegen sowas boykottiert und fange damit auch nicht an. Letztlich mir schnuppe ob da dieses Zeichen zu sehen ist oder nicht. Finde nur diese Handhabe im Umgang damit nicht immer nachvollziehbar.

[Kai Schwarz]

So, Überraschung - Rolle rückwärts!
Nach nochmaliger, genauerer Klärung mit dem Originalverlag sieht die Lage so aus: die Adaption spielt tatsächlich in der Zeit des 2. Weltkriegs, die Flagge wird also doch wie im Original bleiben (also auch in der deutschen Version nicht zensiert). Die Jahresangabe im Text wird dafür verschwinden - wie auch schon in der US-Ausgabe.

[God_W.]

Hehe, ist doch auch schön! Und danke, dass Ihr Euch die Mühe zur exakten Klärung mit den Japanern gemacht habt!

[frnck1960]

So, Überraschung - Rolle rückwärts!
Nach nochmaliger, genauerer Klärung mit dem Originalverlag sieht die Lage so aus: die Adaption spielt tatsächlich in der Zeit des 2. Weltkriegs, die Flagge wird also doch wie im Original bleiben (also auch in der deutschen Version nicht zensiert). Die Jahresangabe im Text wird dafür verschwinden - wie auch schon in der US-Ausgabe.

Was dann aber totaler Schwachsinn ist! Der Tempel spielt im 1. Weltkrieg; H.P. Lovecraft hat den 2. Weltkrieg überhaupt nicht miterlebt, wie sollte er dann darüber schreiben?

[Kai Schwarz]

Die Originalvorlage stammt ja auch aus den 1920er-Jahren, das wird daneben stehen. Die Manga-Adaption nimmt sich hier die künstlerische Freiheit raus, die Story in eine andere Zeit zu versetzen.

[God_W.]

Die Originalvorlage stammt ja auch aus den 1920er-Jahren, das wird daneben stehen. Die Manga-Adaption nimmt sich hier die künstlerische Freiheit raus, die Story in eine andere Zeit zu versetzen.

Sowas ist ja weder Einzelfall noch Seltenheit. Beispiel:
Yojimbo
Für eine Handvoll Dollar
Last Man Standing

[DarthSomebody]

Ich werde mir diesen Manga nicht holen, da ich ihn bereits auf englisch habe, aber kann ihn definitiv empfehlen!

Gou Tanabes Zeichnungen sind großartig. Er zeigt nicht zu viel, was meiner Meinung nach in diesem Genre sehr wichtig ist. Er hat es wirklich drauf, Lovecrafts Geschichten als Manga mit der gleichen Atmosphäre umzusetzen.

[Dekaranger]

Der Band hat mir sehr gut gefallen muss ich sagen und Hakenkreuz Fetischisten kommen auch auf ihre Kosten, es lassen sich nämlich an den Hälsen der deutschen Soldaten des U-Bootes weitere entdecken. Seltsam nur das einige normal aussehen, wie auf Seite 27 und andere wie auf Seite 30 oder 37 leicht retuschiert aussehen. Auf Seite 37 könnte man meinen, da hat einfach einer ein paar runde Krakel drüber gezeichnet.
Na wie auch immer, es ist ja auch egal, die Geschichten sind angenehm gruselig ohne wirklich Horror Schocker zu sein. Also ich als Weichei habe mich heute Nacht nicht wirklich gefürchtet beim lesen. Es war aber spannend und eben typisch Mystery. Denke das ist so in Ordnung.
Die Geschichte Der Tempel mit dem U-Boot fand ich am besten. Ich liebe irgendwie U-Boot Geschichten mit Mystery Anteil.
Auf Platz zwei wähle ich Stadt ohne Namen. Hatte was von Indiana Jones, die haben hier sicher abgekupfert, da die Geschichte ja schon älter ist. XD
Der Hund war okay gewesen aber fand ich im Vergleich zu den zwei anderen eben ein wenig schwächer.

Alles in allem ein toller Band der sehr hochwertig daher kommt. Freue mich auf weitere Bände der Reihe.

In der Manga Preview wurde die ganze erste Seite mit dem gespiegelten Hakenkreuz auf der Flagge des U-Bootes gleich lieber ganz weggelassen ist mir noch aufgefallen. ^^

[Kai Schwarz]

Wir haben letztlich keine Bildretuschen vorgenommen, also das Artwork nicht verändert (abgesehen vom Hinzufügen der übersetzten Soundwords).

[Dekaranger]

Dann soll es so wohl aussehen. Vielleicht Schattenwürfe oder sowas darstellen. ^^

[Ashura_]

Ich habe mir den Band geholt und war zufrieden. Als ich einen Tag später nochmal in der Buchhandlung war, waren die übrigen Exemplare auch verkauft - das hat mich wirklich sehr gefreut!

"Der Tempel" hat mir hier auch am besten gefallen. Aber alle waren sehr atmosphärisch, die Zeichnungen sind durchweg beeindruckend. Nun hibbele ich auf "Die Farbe aus dem All". :3

[Meister Yupa]

->Spoiler öffnen<-

Sind jemand die Waffen am "historischen" Tempel aufgefallen?

[Dekaranger]

Auf welcher Seite soll das sein? Ich sehe nur irgendwelche Statuen und Figuren.

[Meister Yupa]

Hm. Jetzt sehe ich es auch anders. Ich dachte S.68, die Figur rechts neben der mittlieren Figur. Aber das scheint doch nur eine Kombination aus Schnalle und Schattenwurf zu sein.

[ich01]

Der Tempel in den 2. WK versetzt? Gut, soll von mir aus sein, aber warum wird dann von Soldaten des Kaisers und vom Kaiserreich (Seite 32 bzw. 34) gesprochen? Stammt das von Tanabe persönlich, oder hat den Bock der Übersetzer geschossen?

[Dekaranger]

Ja das ist mir auch aufgefallen. So richtig historisch korrekt war das alles nicht, aber wegen der ganzen Nazi Symbolik soll wohl der II Weltkrieg gemeint sein. Auch das U-Boot U29 ist aus dem II Weltkrieg. ^^