Wichtige Änderung ECC

[Bernd Glasstetter]

Wie ich es im EMA-Bereich geschrieben habe: Es ist ein substantieller Betrag für mich. Ich weiß von der Entscheidung im Übrigen schon seit einigen Monaten. Das ist keine Entscheidung, die über Nacht gefällt wurde. Dass Foren von Verlagen, die groß waren, offline gegangen sind, weil sie raus sind, war vor einigen Jahren bereits so, als Carlsen für ein paar Jahre weg war. Da ist also keine neue Entscheidung.

Leute, ich bin Einzelunternehmer. Hinter mir steckt kein großer Konzern und die finanzielle Komponente muss durch Engagement und Aufträge an anderen Stellen wieder wett gemacht werden. Darunter kann letztendlich vieles leiden. Das Comicforum-Team (speziell scribble und ich) wollte für 2018 ein größeres Projekt im Comicbereich starten. Das wäre anfangs auch über die Beiträge von Egmont quer finanziert worden, bevor es sich hätte alleine tragen können. Das haben wir komplett gestrichen. Splashcomics stand und steht noch auf der Kippe. Und erst recht die Berichterstattung von Comic-Events. Weil das alles Ressourcen bindet, die nun an anderer Stelle gebraucht werden. Ich werde in Kürze allen Fansites - sind nicht mehr so viele, aber immerhin - deren Hosting ich gesponsort hatte, die ersten Rechnungen stellen müssen.

Das hat alles nichts mehr mit Goodwill oder dergleichen zu tun. Ich muss grundlegende Überlegungen anstellen, was neben dem Comicforum keinen wirtschaftlichen Sinn mehr macht. Und ich muss Überlegungen anstellen, wie ich neben der Arbeit für das Comicforum andere Bereiche eröffne, von denen Geld rein kommt.

Die Entscheidung die Foren nicht mehr zu zeigen hat also seine guten und wohlüberlegten Gründe. Wenn Ihr sauer sein wollt, dann auf einen Konzern, der nicht bereit ist einen Betrag in eine Informationsplattform zu investieren, der - wenn Ihr ihn sehen würdet - auch für Euch ein Witz wäre, angesichts der übrigen Zahlen. Ich habe jedenfalls Egmont dazu aufgefordert mal offen zu legen, was sie hätten investieren müssen, um die Foren offen zu halten. Seid nicht auf mich sauer. Ich bin der falsche Adressat. Ich habe in den vergangenen 17 Jahren immer wieder sehr viel Geld zugeschossen.

Ich werde mich nicht dagegen wehren, wenn einige Diskussionen im Mangaforum oder Albenforum fortgesetzt werden. Und wenn ein paar wenige wertvolle Threads (und es gibt ja auch einiges an Müll) gerettet werden sollen und wir die dann verschieben, dann ist das unser Goodwill an Euch User. Aber die gesamten Foren werden nicht offen gelassen.

[Orwell]

Leute. Leute. Echt. Ich war und bin manchmal auch auf Bernd sauer. Aber hier nicht.

Laut Börsenblatt will der neue Allein-Geschäftsführer der deutschen Egmont-Holding zukünftig zwei Tage pro Woche in Berlin sein, die restliche Zeit in der Konzernzentrale in Kopenhagen.

Würde Egmont sich hier die Flug-, Reise- und Hotelkosten sparen und nur die Hälfte des Betrags ins Forum investieren, würde euch Bernd das Forum mit Rüschen und Schleifen verzieren. Rettet an Threads und Beiträgen, was ihr retten wollt. Das CF (Bernd) kann hier nichts dafür.

[efwe]

@Huxley
Das wird sicherlich nur eine Übergangslösung sein. War schon immer so. Außerdem dürfte das Geschäftsführergehalt höher gewesen sein als das, was nun an Flug- und Übernachtungskosten anfällt.

EfWe

[Jano]

Kurz dazu:
Auch Duckfilm und Disney Comics Fan Forum? Was bedeutet das dann genau?

Es geht um Websites, nicht um Foren. Beispielsweise wurde die inzwischen nicht mehr existente Disney-Fanpage kostenlos von Bernd gehostet und auch DuckMania war anfangs eine Zeit lang in einem Unterverzeichnis eines von ihm verwalteten Servers (suchtgalerie.de/duckmania und madefordance.com/duckmania), bevor die Hauptdomains wohl wer anders übernahm und obskure Pornoseiten draus wurden.

[L.N. Muhr]

Und jeder, der hier schreibt, muss sowieso wissen, dass er das "auf eigene Gefahr" tut; kann alles jederzeit weg sein.

Kommt dann kurz vorher aber noch die Meldung: "Eine weitere wichtige Änderung"

Immerhin. Bei Carlsens eigenem Forum kam damals nicht mal die.

[idur14]

Wobei:

Die Egmont Zahlungen fallen ja jetzt so oder so weg (interessant dass Bernd sagt, dass er davon länger weiss und es wohl keine kurzfristige Überlegung, wohl aber eine kurzfristige Entscheidung war). Nimmt man das als getrennten Baustein gehts ja dann aus finanzieller Sicht nur mehr um die Kosten das Offenhaltens. Andererseits von Panini hört man hier auch nicht mehr so viel.

Und natürlich sehe ich die Redimensionierung des Comicforums (wäre vielleicht keine schlechte Idee mal eine Grundbereinigung zu machen) vielleicht unter den finanziellen Möglichkeitenauch als Ziel. So hart das jetzt klingt ist es dann doch meistens Werbung für die Verlage, die einstellen. Eine Gratwanderung von wem man wieviel verlangen kann.

Gar nicht einfach und aus der Sicht hat Bernd meine vollste Zustimmung. Ein idealistisches Projekt stösst halt bei finanzieller Abhängigkeit manchmal an die Grenzen.

[Huckybear]

Was oder wie soll man das den anderen Zahlern erklären, das Verlage die weggehen und nicht mehr zahlen weiterhin benutzbar bleiben ?
Verlage wie Egmont sehen dann das es ja auch so geht und würden selbst wenn sie denn zurück kommen würden , eben genau darauf verweisen können das es ja auch ohne Kosten ginge ?
Andere die noch hier sind und zahlen könnten Bernd dann ebenfalls genau darauf verweisen und dem Beispiel von Egmont einfach folgen und bitten doch alles weiterlaufen zulassen da es bei Egmont ja ebenfalls auch ohne Geld gehen würde.
Ein Teufelskreis und der Anfang vom Ende

PS : Einzig bei evtl. Nur Leseberechtigung bsw. nur von Registrierten Besuchern oder welchen die in dem betroffenen Threads wenigstens schon mal einen Thread eröffnet oder dort gepostet haben könnte man vielleicht etwas machen. Wäre aber auch dann sicherlich ein viel zu großer Aufwand

[Donovan]

Ja. War mir vor 17 Jahren aber noch nicht klar. WENN ich das damals gewusst hätte, hätte ich -statt der knapp 20.000 Beiträge hier- ein Buch geschrieben...

Ich hätte es gekauft. ;-)

[Orwell]

Das Buch wäre aber bedeutend dünner geworden. 15.000 Beiträge sind sicher nur deshalb entstanden, weil andere User ständig widersprochen haben.

[idur14]

@Huckeybear: Es ist aber schon ein Unterschied, ob ein Verlag im Verlagsbereich selbst Beiträge schreibt, Moderatoren stellt und eigene Programminhalte vorstellt oder ob das ganze Passiv irgendwo unten angehängt wird und die User dieses Forums, die dort gepostet haben ihre Vergangenheitsthemen noch durchforsten können.
Ds eine ist zum Nutzen des Verlages und seiner Werbung, das andere zum Nutzen der noch immer angemeldeten User (ja vielleicht ist eine Beschränkung auf die Anmeldung sinnvoll).
So wie du argumentierst, könnten User ja jetzt auch keine ECC oder EMA Threads im allgemeinen Bereich/Mangforum aufmachen.

Aber natürlich könnte man auch so vorgehen.

[Huckybear]

@Idur14
Ging mir jetzt auch mehr um ein Offizielle Verlagsforum das sich jetzt so nennen und auch so beworben oder darauf verwiesen wird und dessen Aussagen von Verantwortlichen dementsprechend auch eine gewisse Außenwirkung und Gültigkeit hätte.
Das das gegenüber den anderen Verlagen die hier bleiben und zahlen dann gegenüber Unfair werden würde

User die neue Threads in neutralen Mangaforum oder Albenforum bald aufmachen , könnten das sicherlich nicht in solch großem Stil, Umfang dort machen (obwohl man das nicht unterschätzen sollte und es fehlt dazu ja auch die ganze Obere Verlagsleiste vom Verlag selbst zum Programm sowie sein Name , Werbung ,Verlinkungen usw.
Auch ob das so schnell über Suchmaschinen gefunden, als solches erkannt oder generell akzeptiert wird wenn das nicht direkt vom Verlag ist

[Loxagon]

Bringen wir's doch mal auf den Punkt: Wenn es ganz oben in der Hierarchie des Egmont Verlages rumpelt und der deutsche Geschäftsführer das Unternehmen verlassen wird (nach offiziellem Gusto wäre das freiwillig), das Programm massiv eingedampft wird, man bei Presse-Exemplaren und Werbung spart (das Forum ist nicht die einzige Institution, die davon betroffen ist), das Programm bis zur Schmerzgrenze eindampft und die Verkaufszahlen der ursprünglichen Cash Cow so tief gesunken sind, dass die "Micky Maus" nur noch 14-tägig erscheint, dann hat das bei Gott nichts mit Forum-Etikette zu tun. Da wird sicherlich ein anderes Rad gedreht. Dafür gibt es auch noch andere Anzeichen. Traurig, dass der frühere Marktführer nun zum Siechen wird.

EfWe

Und leider "stirbt" EMA zu 99% aus Eigenverschulden. Wie oft haben die Fans immer wieder genau die gleichen Probleme bemängelt? Sehr oft, aber ... es hat sich absolut NICHTS geändert. Und ohne das Forum wird es NOCH schlechter laufen, das ist Fakt. Wie oft haben Leser nur durch das Forum einen neuen Lesetipp gefunden? SEHR OFT.

[Meister Yupa]

Und leider "stirbt" EMA zu 99% aus Eigenverschulden. Wie oft haben die Fans immer wieder genau die gleichen Probleme bemängelt?

Du beziehst dich aber wahrscheinlich hauptsaechlich auf dieses Forum, was der kleinste Teil ihrer Leser beinhaltet.

[HerrHase]

Leute mit Adminrechten, verschiebt einfach die Disney-ECC-Threads, die euch am Herzen liegen oder die aktuell bzw. zukünftig noch relevant sind, weil die Reihen fortgesetzt werden, ins Disney Fan Forum und gut is. Diese künstliche Trennung zwischen Disney-Buchtiteln im Egmont und Disney-Pressetiteln im Fan Forum hab ich sowieso nie verstanden, da die Hardcore-Fans sowieso im Fan Forum unterwegs sind und die Inhalte sich ja komplett überschneiden.

Abseits von Disney passiert in der ECC sowieso nix mehr, außer Asterix und Lucky Luke, die man problemlos im Alben Forum diskutieren kann. Blueberry wird früher oder später bei Splitter oder Carlsen landen, spätestens wenn die nächste Vertragsverlängerung ansteht und einer der Konkurrenten mehr bietet als Egmont. Um dieses Forum hier ist es echt nicht schade, da eine offizielle Beteiligung von Verlagsmitarbeitern seit efwes Ausscheiden sowieso nicht mehr nennenswert stattfand bzw. die Mitarbeiter anscheinend immer erst in Kopenhagen anrufen müssen, bevor sie irgendeine Entscheidung treffen dürfen, und sei es nur, eine Information öffentlich bekanntzugeben.

[Comic_Republic]

@Bernd: Wäre es nicht möglich, eine Art 'Prime'-Mitgliedschaft ins Leben zu rufen. Keine Ahnung was du so brauchst. Aber zwischen 2-5€ kann ich mir gut vorstellen... ICH würde das jedenfalls machen. Müsste natürlich einen kleinen Anreiz haben. Vielleicht dann die alten, eingelagerten und nicht mehr für Ottonormal-User sichtbaren Bereich zu lesen, ne kleine X-Mas-Verlosung oder so...


Du steckst schon genug Lebenszeit ins CF und Splashcomics, da kann man als User mal nen € im Monat abdrücken!

C_R

[ZAQ]

Immerhin. Bei Carlsens eigenem Forum kam damals nicht mal die.

War auch nicht nötig, weil bei Carlsen das Forum nicht verschwand, sonden zum 'Carlsen-Fan-Forum' wurde. Carlsen ging zu CiL - und kam (nach ein paar Jahren?) wieder und nahm dabei die Threads aus dem CiL mit, die dann mit dem hier verbliebenen Carlsen-Fan-Forum zum jetzigen Carlsen-Forum verschmolzen wurden.

Damals war das also alles kein Problem. Nicht nur deshalb halte ich alle Argumente fürs Schließen (Finanzen, Beispiel-Charakter,...) für Scheinargumente.

Und besonders absurd wird es, wenn Bernd einerseits sagt, dass ihn der finanzielle Verlust hart trifft (es sich also um VIEL Geld handelt), auf der anderen Seite behauptet, dass es für Ehapa ein lächerlicher Winz-Betrag wäre. - Und eh jetzt jemand kommt, der meint, "ja, was für den einen viel ist, kann für den anderen wenig sein": Leute, ein Verlag, der Sparpotenzial darin sieht, keine Rezensionsexemplare mehr raus zu geben, dem muss es schon ziemlich schlecht gehen. Rezensionsexemplare kosten den Verlag lächerlich wenig (zumal Rezensionsexemplare sich durch den von den Rezensionen erzeugten Mehrverkauf eigentlich selbst re-finanzieren). Wer da die Schere ansetzt, muss es bitter nötig haben. Da kann die Relation, was viel und was wenig ist, bei Bernd und Ehapa nicht sehr eklatant auseinander klaffen. - So gesehen müsste es eigentlich nur noch ne Frage der Zeit sein, dass BEIDE Insolvenz anmelden (müssen)...

[OK Boomer]

Warum werden hier immer wieder Finanzprobleme bei Egmont angedeutet?

Basiert das auf Vermutungen einiger Forumsmitglieder?

Falls es keine Vermutungen sind, kann mir mal jemand erklären, wie der Verlag, der den mit riesigem Abstand meistverkauften Comic des deutschsprachigen Raums im Programm hat, in finanzielle Schwierigkeiten kommen kann?

[ZAQ]

Weil, wenn Zahlen-Menschen die Verlagspolitik bestimmen, irgendwann die Produkte nicht mehr stimmen.

[idur14]

Glaub ich nicht. Die stellen halt einfach das ein, was im normalen Angestelltenmodus zuviel kostet, Gerade beim Forum (siehe auch den Kommentar von Jonas Blaumann im EMA Forum, Beitrag 243 im Parallelthread) gehts nur indirekt ums Geld, indem die Moderatorenleistung halt was kostet, und vor allem Personal bindet.Man kann ja hier über alle möglichen hinzugekommenen Medienkanäle schimpfen, Fakt ist aber dass es sie gibt.
Mir scheint es auch weniger die Entscheidung Forum oder FB oder TW oder WA oder was auch immer, sondern Forum oder die gesamte Gruppe dieser neuen Medien. Und da verliert das Forum einfach.

Das Wort Zahlenmenschen wird auch völlig falsch verwendet, ich würde eher sagen Realismusmenschen, nämlich jene die wenn das Unternehmen nicht Einzelunternehmen ist halt die Gesamtkosten im Auge haben. Bin ich allein, ist es für mich selbstverständlich, dass ich in meiner Freizzeit auch das betreibe, was mir Spaß macht, denn sonst müsste ich umstrukturieren (wie Bernd gerade) oder mich dagegegen entscheiden.
Bin ich Angestellter gelten halt ganz andere Regeln, denn wer von euch der bei der Post, Bahn usw.. arbeitet, arbeitet dauerhaft unbezahlt länger.

Ist aber eine alte Diskussion, diese Unterscheidung zwischen Liebhaberbetrieb und Gewinnbetrieb. Nur weil die meisten Comiverlage unter ersteres fallen (genauso wie die meisten Käufer, Asterix mal ausgenommen) heisst das nicht,dass das generell anwedbar ist. Das zeigen ja immer wieder verschiedene Vorgehensweisen bzw. Gründe für Vorgehensweisen zB bei abgebrochenen Serien.

Wahrscheinlich fühlen sich jetzt einige wieder durch diese Sichtweise angegeriffen , aber versucht das mal sacken zu lassen. Egmont strukturieret genauso um, wie es Bernd auch angekündigt hat. Ist wie bei Autofirmen und Bernd ist quasi der Zuliefererbetrieb. Da kannste auch nix mehr machen, wenn die mehr auf Elektro und weniger auf Diesel setzen und du lieferst Dieselfilter.

[L.N. Muhr]

War auch nicht nötig, weil bei Carlsen das Forum nicht verschwand, sonden zum 'Carlsen-Fan-Forum' wurde. Carlsen ging zu CiL -

Dösbaddel. Ich meinte die Abschaltung des Comics in Leipzig, die über Nacht geschah (vermarktet als Forenupdate).

Und nein, Egmont hat keine finanziellen Schwierigkeiten. Hier ist zwischen Egmont insgesamt (inkl. der LTB-Schiene) und dem kleinen Teil der Rest-Alben-Produktion bzw. Egmont Comic Collection zu unterscheiden (denen es wohl aber auch nicht schlecht geht). Hier wird nicht gespart, weil das Geld fehlt, sondern weil man den Gewinn optimieren möchte.

[Stefan]

Das mit den Zahlenmenschen ist so falsch nicht, denn dabei hat man es gerne mal mit schmal ausgebildeten BWLern zu tun, für die nichts gilt, das nicht in eine mathematisch exakte 'return-of-investment' - Formel eingebunden werden kann. Einem in einem Forum abgesetzten Post eines Verlagsmitarbeiters kann aber nie eine konkrete Anzahl an mehr verkauften Exemplaren dieses oder jenes Comics gegenübergestellt werden. So etwas fällt dann durch das Raster. Das ist zwar bei facebook, twitter, snapchat, instagram und WhatsApp nicht anders - aber einige dieser Dienste sind momentan eben noch etwas modischer als so ein olles Forum. Das wird sich aber auch noch geben.

[TiTriTra]

Der Hauptgrund wird sein, dass sich Schlagwörter wie "Facebook" und "Twitter" in feschen PowerPoint-Präsentationen einfach besser machen als ein altertümliches "Forum".

[ZAQ]

Dösbaddel. Ich meinte die Abschaltung des Comics in Leipzig, die über Nacht geschah (vermarktet als Forenupdate).
(...)

Selber Dösbaddel. Als das CiL über Nacht abgeschaltet wurde, war Carlsen längst nicht mehr im CiL.

Im Übrigen ging es darum, dass Carlsen hier verschwunden ist, deren Forum aber -unter neuer Überschrift- erhalten geblieben ist, was jetzt bei Ehapa angeblich nicht geht. Und alle Argumente, WARUM es diesmal nicht geht, damals genauso gegolten hätten, aber keine Rolle gespielt haben. Insofern erscheinen sie mir heute fadenscheinig.

[ZAQ]

(...) Hier wird nicht gespart, weil das Geld fehlt, sondern weil man den Gewinn optimieren möchte.

Gewinn optimiert man aber nicht dadurch, dass man Massnahmen streicht, die zu Mehrverkauf führen. Auch wenn dieser Mehrverkauf (für Zahlenmenschen) nicht konkret ausrechenbar ist. Ich glaube es war Henry Ford, der mal feststellte: 'Ich weiß, dass 50% der Werbeausgaben rausgeschmissenes Geld sind. Das Dumme ist, dass ich nicht weiß, welche 50%.'
Ich glaube nicht, dass die Zahlenmenschen/Gewinnoptimierer bei Ehapa besser wissen, welche 50% rausgeschmissenes Geld sind und deshalb jetzt Forum und Rezensionsexemplare streichen...

MMn ist immer noch die gewinnbringendste -und nebenbei bemerkt, auch die befriedigendste- Methode, ein gutes Produkt abzuliefern. Qualität findet seine Käufer. Mit Billig-Schrott kann man kurzfristig ne schnelle Mark machen, aber wer langfristig plant, denkt und Geld verdienen will, der muss Qualität liefern und dazu gehört, ein offenes Ohr zu haben, was der Kunde will und worauf er Wert legt. Und dieses 'offene Ohr' muss 'am Puls der Zeit' sein, denn Kundenansprüche sind einem stetigen Wandel unterworfen: Wer in den 60ern ne Umfrage mit dem Ergebnis macht, dass deutsche Comic-Leser Maschinenschrift dem Handlettering vorziehen und DESHALB auch in den 90ern noch Maschinenschrift verwendet, der hat den Kontakt zum Leser verloren. Nur mal so als Beispiel.

Und wenn man 1968/69 auf 'Zahlenmenschen' gehört hätte, wär Asterix nach zwei Alben eingestellt worden. Nur mal so als Beispiel.

[Ben82]

Da müssen Forumskosten und Presseexemplare eingespart werden, damit sich die arme Konzernleitung ne Villa aus goldenen Asterix-Alben bauen kann. Überspitzt ausgedrückt. Dann sollen sie eben ihre paar kargen Ankündigungen und Redaktionsantworten zukünftig ausschließlich bei Facebook etc. verbreiten. Aber ohne mich.