Zensur in deutschen Mangaveröffentlichungen

[Mia]

Sagte Egmont auch diverse Male

Und was bringt das jetzt, nur weil ein anderer Verlag es nicht machte gleich bei jeden anderen auch davon auszugehen?

[CC-Oversight]

Ludwig II. by You Higuri wurde wohl ebenfalls zensiert (Panini Manga)

Mir liegen spanische Scans vor, die von meinen Retail-Ausgaben abweichen.

In Band 1) die Fesseln am Handgelenkt während des Aktes zwischen Ludwig und Hornig sollten sichtbar sein (in der dt. Ausgabe geweißt)
In Band 2) Das Hakenkreuz zu einem seltsamen Objekt wurde.

https://s18.directupload.net/images/190617/z2aiydsa.jpg (dt.) u. A. ein Beleg

[Mia]

Mir ist gerade aufgefallen, dass die eine schon mal erwähnte Kurzgeschichte in einen BL von Egmont früher im Startpost nicht ergänzt wurde...

Da wurde auch eine unabhängige Story einfach ohne anzukündigen gestrichen, war beim Einzelband Martini for Two...die Begründung war 'Inzest' (Dabei hätte man da sicher auch einfach am Text was ändern können, falls es da überhaupt klar gesagt wurde - hab das jetzt nicht nochmal nachgesehen; und vergessen wir mal nicht das auch längere nähere Bekannte sich manchmal wie Geschwister anreden, obwohls sie in echt garkeine sein müssen.)...war jedenfalls sehr lächerlich und unnötig damals das ganze.

Das steht bei baka dazu:

Let's forget ( One-shot )

"Today's order is a kitty, last time was a dog, whenever he have time he make me change into various thing, i'm this man's servant " A really short story about brothers .

https://www.mangaupdates.com/series.html?id=6354

[KellyBennett]

Was in der Liste auch fehlt ist "Der Kuss der Lüge" von Masara Minase. Da hat Carlsen am Ende den DNA-Test 'gefälscht', damit die beiden Charas keine Halbbrüder sind. In der US-Ausgabe sind sie es nämlich und ich glaube kaum, dass die das Ergebnis in Richtung Inzest geändert haben. -> Der Band ist allerdings verlagsvergriffen.

@Eclair:
Ich kann Altra da in der Tat verstehen - auch wenn eine vorherige Kommunikation besser gewesen wäre. Das Problem ist hier eindeutig die romantisierte Darstellung und die Implikation, dass eine höchstens 12-jährige Interesse an einer romantischen und evtl. sogar sexuellen Beziehung (Zungenkuss & vorstellen der anderen in Unterwäsche wurden ja genannt) mit einem Erwachsenen haben könnte, was so ein typisches Täterargument ist. Das sich bei dem Erwachsenen hier um eine Frau handelt spielt keine Rolle - auch Frauen können Täter sein.
Man darf dabei im Übrigen auch nicht vergessen, dass einige der bei dieser Entscheidung betroffenen Leute auch schon beim Fall 'Finder gegen die Bundesprüfstelle' dabei waren und somit schon so ihre Erfahrungen haben.

[Mick Baxter]

Klar, aber das hat ja auch einen Grund, warum es bei Büchern keine FSK gibt. Zumal dennoch Sachen wie ein Einschweißen möglich ist.

Wobei der vorliegenee Fall ja nichts mit der BPjM zu tun hat und somit Einschweißen nichts helfen würde. Kinderpornographie ist auch für Erwachsene verboten (zumindest der Vertrieb, und das ist ja die Geschäftsgrundlage von Altraverse).

[Dekaranger]

In der Liste finde ich auch nicht Vampire Master bzw. Dark Crimson von Satoshi Urushihara. Aber fragt mich nicht was da alles zensiert wurde. Ziemlich viel glaube ich und es gab den Manga auch in zwei Versionen bei einem Band oder zwei?!. Ob die eine Version aber völlig unzensiert war glaube ich nicht. Immerhin haben es auch zwei Bände auf den Index geschafft.

[KellyBennett]

In der Liste finde ich auch nicht Vampire Master bzw. Dark Crimson von Satoshi Urushihara. Aber fragt mich nicht was da alles zensiert wurde. Ziemlich viel glaube ich und es gab den Manga auch in zwei Versionen bei einem Band oder zwei?!. Ob die eine Version aber völlig unzensiert war glaube ich nicht. Immerhin haben es auch zwei Bände auf den Index geschafft.

Ich hatte Band 1 in der unzensierten Version - bevor sie auf dem Index gelandet ist - und Band 2 in der zensierten (glaub ich... ist ne Weile her...) ... und da ist nach der Zensur wirklich nicht mehr viel Inhalt übrig geblieben... (okay... der war abseits des P*** eh eher... sparsam... *hust* ) <- zu meiner Verteidigung: Ich war damals etwas auf dem Vampir-Trip und hatte keine Ahnung, dass Satoshi Urushihara mehr bedeutet als nur 'ein bisschen Erotik'...
Hier dürfte der Grund für die Indizierung aber auch das Alter des Protagonisten gewesen sein...

[Yamina]

In der Liste fehlt auch A foreign Love Affair von Ayano Yamane. da hat TP ein ganz kurzes Special-Kapitel weggelassen, weil ein Chara zu jung war.

[Damian]

Wobei der vorliegenee Fall ja nichts mit der BPjM zu tun hat und somit Einschweißen nichts helfen würde. Kinderpornographie ist auch für Erwachsene verboten (zumindest der Vertrieb, und das ist ja die Geschäftsgrundlage von Altraverse).

Die Frage ist doch wie ist Pornographie definiert und erfüllt der dargestellte Kuss diese Bedingungen?
Zu ersterem laut Wikipedia: Pornographie ist die direkte Darstellung der menschlichen Sexualität oder des Sexualakts, in der Regel mit dem Ziel, den Betrachter sexuell zu erregen.
Zu zweiterem: Denkt mal an den Bruderkuss zwischen Breschnew und Honecker. Nicht jeder Zungenkuss ist sexuell. Kenne auch viele Eltern die ihre Kinder auf den Mund küssen und umgekehrt.
Von daher: Schisserei vom Verlag: Ja, definitiv. Gesetzlich verbotene Darstellung? Mindestens Auslegungssache, ich tendiere klar zum nein.
(Moral usw. mal außen vor gelassen)

[Mia]

Kenne auch viele Eltern die ihre Kinder auf den Mund küssen und umgekehrt.

Nur sind solche Küsse eben nur mit geschlossenen Mund, nichts in irgendeiner Form offen. Das ist auch der springende Punkt, den Unterschied sollte man doch wirklich leicht verstehen können.

In der Liste fehlt auch A foreign Love Affair von Ayano Yamane. da hat TP ein ganz kurzes Special-Kapitel weggelassen, weil ein Chara zu jung war.

War das was in der normalen Ausgabe? - ich meine es hätte bei einer späteren japanischen nochmal was neues gegeben was bei uns nicht kam (von den Japanern her nicht kommen konnte)...ist das nicht evtl damit gemeint?

Wusste irgendwie garnicht dass da irgend eine Story drin war die garnichts mit zu tun hat anscheinend...(klingt zumindest danach)

Hier dürfte der Grund für die Indizierung aber auch das Alter des Protagonisten gewesen sein...

Ja ich glaube sowas mal gelesen zu haben, zumindest sah er ja jünger aus?

Ich wollte den Titel auch irgendwie immer früher aber eben nur die vollständige (hab es aber auch nicht gleich geholt als es kam und so weniger mitbekommen)...aber wirklich richtig abgeschlossen wurde der Titel ja eh nie...

[Damian]

Nur sind solche Küsse eben nur mit geschlossenen Mund, nichts in irgendeiner Form offen. Das ist auch der springende Punkt, den Unterschied sollte man doch wirklich leicht verstehen können.

1.) Ist das eine unbewiesene Annahme die du machst (kennen wir ja) und
2.) Du musst das schon im Kontext dessen sehen was ich direkt davor schrieb, aus demZusammenhang reißen gilt nicht.
Dann ist nämlich auch leicht verständlich was ich meine. Sollte es zumindest für alle anderen.

[Mia]

1.) Ist das eine unbewiesene Annahme die du machst (kennen wir ja)

Nee sorry, es ist einfach ne Tatsache, dass kein normales Kind das toll fände und normale Eltern sein Kind nicht mit offenen Mund und Zunge küssen würden. Harmlose Küsschen waren nun schon mal immer mit geschlossenen Mund.

Außerdem ist es halt nun mal so das nicht alles automatisch überall richtig steht. Das Thema mit Kuss in solchen Zusammenhängen gabs ja bei anderen Titeln auch schon und da wurde auch immer klar gesagt dass ein solcher schon genauso zählt.

[Damian]

Darauf was jemand astrologiegläubiges für Tatsachen hält kann ich leider nichts geben, sorry.
Zum Rest: Schisserei vom Verlag, ja. Die haben sich entschieden das so zu machen weil sie Stress vermeiden wollen, selbst wenn es theoretisch erlaubt wäre. Nicht mehr und nicht weniger.

[Bartomb]

Schön, das Altra Besserung gelobt, hoffe, da wird sich dann aich dran gehalten (andere Verlage versprechen auch gerne was, und die wenigsten halten sich dann auch dran).

Die Welt wird scheinbar immer prüder, und die Gesetze spielen da lustig mit (wir hier haben eh in einigen Bereichen die tollsten Gesetze, wo man nur den Kopf schütteln kann). Wenn ich da auch an Sonys neuste Zensurrichtlinien denke, und was da alles in den letzten Monaten in diversen Videospielen der Schere zum Opfer gefallen ist... echt lächerlich.
Aber gut, jetzt kann ich Altra da etwas besser verstehen, warum es getan wurde. Wenn die US-Ausgabe allerdings "uncut" sein sollte, greife ich da zu, dann bin ich abgesichert.

[Castellano]

Man darf aber nicht vergessen, dass die Verlage nicht unbedingt nach Gesetz handeln. Denn diese Selbstzensur dient ja dem eigenen Schutz. Was nuetzt es, Recht zu haben, wenn man trotzdem verklagt wird? Ich denke, gerade bei Kindern ist das moeglich.
Neben dem Stress kommen noch die Anwaltskosten. Und wer weiss, vielleicht findet sich auch ein Richter, der "falsch" entscheidet. Und dann muss die ganze Auflage eingestampft werden.
Dazu kommt selbst, wenn man den Prozess gewinnt, ein negativer Ruf dabei heraus. Verlag X druckt Buecher mit Sex mit kleinen Kindern (ich weiss, ist hier nicht. Aber es genug Beispiele fuer Artikel von Comichassern, die solch abstrusen Gedankengaenge haben, um ihrem Hass zu froehnen bzw. Schlagzeilen zu produzieren).

Die Aktion von Altraverse kann ich ebenfalls sehr gut nachvollziehen,

es hätte vielleicht passieren können dass der Blanché Band bei BPJM zur Prüfung gemeldet werden könnte und im schlimmsten Fall auf dem Index gelandet wäre, was ich genauso wenig will.
In Zukunft sollte Altra so etwas besser ankündigen kommunizieren müssen, da Itou Hachi auch viele Onee-Loli Yuri zeichnet und wirkt sich auch darauf welche Ihrer andere Werke überhaupt lizenziert werden.

[Panthera]

es hätte vielleicht passieren können dass der Blanché Band bei BPJM zur Prüfung gemeldet werden könnte und im schlimmsten Fall auf dem Index gelandet wäre, was ich genauso wenig will.

Das könnte auch bei vielen anderen Sachen der Fall sein. Wenn man danach geht und den Gedanken weiterführen würde sollte man am besten überhaupt nichts mehr veröffentlichen, was Gefahr laufen könnte, irgendwelche "Comichasser" oder "falsche" Richter auf abstruse Gedankengänge zu führen, vor allem in der heutigen Zeit. Und dann haben die ihr Ziel sowieso erreicht.

[Yamina]

Zu der von Alita angesprochenen möglichen Rufschädigung kommt noch hinzu, dass Deutschland immer noch so ein Entwicklungsland ist was Comics angeht. in Frankreich werden Comics als Kulturgut angesehen, hier denken immer noch die meisten seit Jahrzehnten (!) Kinderkram oder wenn aus Japan: pornografisch. Hier hat man also automatisch mehr Leute die dem ganzen skeptisch gegenüber stehen und schneller mit dem Finger auf etwas zeigen.

Hier wurden ja schon Beispiele in Buchform genannt, wie etwa Es, da regt sich kein Mensch auf.
(Tolles Buch, aber die Szene ist wirklich irre. Ich war nur unwesentlich älter als besagte Protagonisten als ich das Buch gelesen habe und dachte nur nonstop: WTF??)

[Castellano]

@Panthera Das meinte ich auch mit meinen post. Es hätte genauso gar nichts passieren können wenn die Story noch drin gewesen wäre, solange auch niemand dies meldet

@Yamina Bei Es vermute ich halt eben da Stephen King ein Bestsellerautor im Horrorbereich ist und wohl im Rahmen innerhalb des Genres als aktzeptabel angesehen wird.

[Ninelpienel]

https://twitter.com/altraverse_de/st...25246445105153

Ein Kapitel von Hachi Itou wurde bei éclair bleue erneut entfernt.

[Rodmor]

So langsam macht mich Altraverse damit nicht mehr glücklich............

[CC-Oversight]

Nach Infection der erste Manga den ich droppe zu kaufen.

[Aya-tan]

So langsam macht mich Altraverse damit nicht mehr glücklich............

Sie können aber auch nichts dafür, wenn der/die Mangaka schon in Richtung Lolicon geht. Sieht man sich die anderen Werke an, wird einem schnell klar, warum es damit Probleme gibt. Stellenweise schaut es aus als wäre eine Erwachsene mit einem 5-jährigen Mädchen zusammen.
https://www.mangaupdates.com/series.html?id=142431
https://www.mangaupdates.com/series.html?id=120861
https://www.mangaupdates.com/series.html?id=138720
https://www.mangaupdates.com/series.html?id=129623

[Blackout]

Finds absolut gerechtfertigt, wenn solche pädophilen Tendenzen hier nicht publiziert werden. Daher kann man das Altraverse gewiss nicht ankreiden.

"Furry eared girl mel and her master"...Jesus.

[Huckybear]

Man kann ihnen aber ankreiden das sie sich überhaupt grundsätzlich im Vorfeld nicht schon dagegen entschieden haben .
Nach dem Motto : Alles oder Nichts , ganz oder gar nicht .
So ist das nichts ganzes und nichts halbes , halbherzig , wie ein wenig schwanger sein ...

[Blackout]

Weswegen? Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Es ist doch unsinnig auf alles zu verzichten, nur weil eine Geschichte gestrichen wird.
Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken wie schlimm emotionaler/sexueller Missbrauch ist. Besonders bei Kindern. Das kannste noch so beschönigen, dass das Kind das auch „will“ in der Geschichte.
Erschreckend wie easy das hier angenommen wird, aber dann wundern, dass Manga/Anime diesen pornographischen und pädophilen Ruf hat...

Und sich aus zu Prinzip zu beschweren, weil Mündigkeit und blablabla zeugt von bockigem Kinderverhalten.

Sorry wenn‘s bisschen rau rüberkommt, aber für sowas hab ich wenig Verständnis.