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  1. #51
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Hakenkreuze werden nur zensiert, weil die Mangapublisher sich nicht trauen ihre Releases als Kunst (wie Serien und Filme) anzusehen. Cross Cult hat es ja wie gesagt gecheckt und lässt sie auch mitlerweile drin – bislang ohne Folgen. Darum würde ich da keinen Unterschied zu den anderen Zensuren machen. Die anderen Anmerkungen füge ich noch hinzu.
    Lieblingsanimes: Hunter x Hunter (2011) | K-On!! | One Punch Man
    Lieblingsmangas: Aku no Hana | Oyasumi Punpun | Sun-Ken Rock | Berserk | Vinland Saga
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  2. #52
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Savy Beitrag anzeigen
    Aus Youka Nittas "Prince of Sahara" bei TOKYOPOP wurde sogar ein komplettes Kapitel entfernt, da in diesem Sodomie enthalten ist.
    Warum hat Kaze da eigentlich gar keine Probleme mit ? (bsw. Übelblatt 0 oder Fire Punch 1)
    Andere Zeiten ?,Kein Verlag der auch noch Kinderbücher im Programm hat (Also aus Imagegründen) oder Redakteure die wirklich Fans mit Rückrat sind ,noch Eier haben und bereit sind den notfalls den ganz harten steinigen Weg gehen zu wollen wenn es denn sein muss und Manga als Kunst verteidigen gegen alle Widerstände ?

  3. #53
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Was war denn in Übelblatt 0? In Fire Punch wird es außerdem nur erwähnt und nur die Vorbereitung gezeigt. Zoophilie passierte da nicht wirklich.
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  4. #54
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    In Übelblatt 0 überlässt jemand, nachdem er fertig war sein Pferd einem jungen Mädchen oder Frau , wobei die Szenen auch insgesamt mehr als Kopfkino stattfinden.
    Zumindest hatte ich es so in Erinnerung, müsste ich aber noch mal nachsehen.Wurde hier im Forum bei Kaze damals auch sehr heftig diskutiert.

  5. #55
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Die berühmte Szene mit dem Pferd in Berserk ist auch unzensiert. Man sieht also: Kunstfreiheit!
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  6. #56
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Zitat Zitat von Miss Morpheus Beitrag anzeigen
    War schon notwendig.
    Es fällt nämlich unter Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen welches im Strafrecht ein Vergehen ist, welches im § 86a StGB geregelt ist.
    Also kann man z.B in Deutschland dann keinen Manga mit Isis oder PKK Fahnen veröffentlichen falls es die mit dieser Thematik irgendwann gibt ?

  7. #57
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Mal was anderes: Sind geweisste Szenen meistens bei sexuellen Handlungen immer ein Zeichen das die Zensur schon direkt vom Künstler in Japan oder vom japanischen Verlag erfolgte ?

    Gab es schon mal den umgekehrten Fall das in Japan bsw. keine Schambehaarung gezeigt werden durfte und bei uns schon (kulturelle Unterschiede ?)

  8. #58
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Nein, Japaner nutzen doch in Mangas oftmals Schambehaarung um eine Vagina zu „zensieren“.
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  9. #59
    Mitglied Avatar von Huckybear
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    Stimmt, hatte ich verwechselt, in Japan gilt extrem üppiges Schamhaar als typisches Pornoklischee bzw. Schönheitsideal

    Ich meinte zwar irgendwo mal gelesen zu haben das Schambehaarung in Japan in Filmen eine Art Intimtabu darstellen würde.
    Aber anscheinend ist dem doch nicht so.
    Siehe im Link unter 2.5 gibt es in Japan für junge Mädchen sogar Schamhaarperücken
    http://www.payer.de/kommkulturen/kultur104.htm
    Geändert von Huckybear (05.05.2018 um 10:11 Uhr)

  10. #60
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    Stimmt, hatte ich verwechselt, in Japan gilt extrem üppiges Schamhaar als typisches Pornoklischee und Schönheitsideal
    Das würde ich nicht so pauschalisieren. In Hentais und Doujinshis ist das mitlerweile eine Seltenheit bzw. ein Fetisch. In Mangas ist es aber die mildeste Möglichkeit etwas natürlich zu zensieren.
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  11. #61
    Mitglied Avatar von momo
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    Bei mir weiß, dass ich wo einige uralte Scans mal bekommen von Hayou Airen (müsste EMA gewesen sein), wo man eine Vergewaltigungsszene entfernt hat (keine Ahnung welcher Band, ich habe die Scans, welche ganze 2 Seiten sind, seit mehr als 10 Jahren).

    Ist zwar nicht direkt Manga, dürften aber viele von euch kennen, ich habe Resident Evil/Bio Harzard 3 zu hause, meine Bruder hatte mal gebraucht den 2+3 Teil (US-Version) örtlichen An/Verkauf gekauft, wo man den Unterschied sehr deutlich sah, bei uns war das Blut grau und die Zombies verschwunden nach deren Ableben,während in der US-Version rotes Blut gab und die halt liegen geblieben sind.

  12. #62
    Mitglied Avatar von Mia
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    Zitat Zitat von Huckybear Beitrag anzeigen
    Mal was anderes: Sind geweisste Szenen meistens bei sexuellen Handlungen immer ein Zeichen das die Zensur schon direkt vom Künstler in Japan oder vom japanischen Verlag erfolgte ?
    Die werden so vom Verlag gemacht, auch meist erst in der Taschenbuchausgabe. Sprich im Magazin lief es noch entweder ganz unzensiert oder zumindest mit weniger Zensur. Gibt ja auch Zensuren wo man noch etwas mehr sieht. Bei Nachdrucken kann sich über die Jahre wohl auch mal was ändern, so das Titel die erste keine hatten (weil sie noch älter waren) eine bekamen oder sie verstärkt wurde, wegen deren Gesetze.

    Mangaka die das selber so mehr mit bedenken Zeichnen dann bei manch neueren Titeln oft schon gleich selber harmloser, so dass nachträgliche Zensur weniger oder garnicht anfällt. Und insgesamt es auch mehr ins Bild passt.
    Kann aber so auch mal vorkommen das nachträglich was umgezeichnet wird, auch wenn man da weniger mitkriegt und ja nur wenn mans direkt vergleicht. (Habe aber selber mal einen Titel gefunden wo dann eben bei einigen Szenen Blätter auf entsprechende Stellen für den TB gezeichnet wurden, wobei das halt ein Titel war wo man sowas auch leichter konnte...)


    Zitat Zitat von momo Beitrag anzeigen
    Bei mir weiß, dass ich wo einige uralte Scans mal bekommen von Hayou Airen (müsste EMA gewesen sein), wo man eine Vergewaltigungsszene entfernt hat (keine Ahnung welcher Band, ich habe die Scans, welche ganze 2 Seiten sind, seit mehr als 10 Jahren).
    Oh interessant, glaube nicht dass das so vorher schon mal wo erwähnt wurde und man dachte eigentlich das kam vollständig.
    Geändert von Mia (05.05.2018 um 13:01 Uhr)

  13. #63
    Mitglied Avatar von Yamina
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    @ momo

    da mit Haou Airen wär mir auch neu, könntest du die beiden Seiten vielleicht hochladen? ich würde das gerne mal abgleichen.

  14. #64
    Moderator Anime- und Mangaforum Avatar von Meister Yupa
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    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Hakenkreuze werden nur zensiert, weil die Mangapublisher sich nicht trauen ihre Releases als Kunst (wie Serien und Filme) anzusehen.
    Nö. Sie haben nur keine Lust, viel Zeit und Geld in unnötige Gerichtsprozesse zu stecken.

  15. #65
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Zitat Zitat von Alita Beitrag anzeigen
    Nö. Sie haben nur keine Lust, viel Zeit und Geld in unnötige Gerichtsprozesse zu stecken.
    Was? Niemand muss heutzutage deswegen vor Gericht. Es ist durch die Kunstfreiheit erlaubt. Punkt. Da gibt es nichts zu diskutieren. Ich wiederhole mich, aber es gibt sowohl in Comics als auch in anderen Medien jede Menge Beispiele, wo man sie unzensiert gelassen hat und nichts passiert ist. Das ist ein Fakt.
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  16. #66
    Mitglied Avatar von Damian
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    Weiß denn jemand die Hintergründe, wieso die Swastika auf Manjis Rücken in Blade of the Immortal anfangs zum Kreuz umretuschiert wurde und in den späten Bänden nicht mehr?
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  17. #67
    Mitglied Avatar von Shadowrun20
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    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Was? Niemand muss heutzutage deswegen vor Gericht. Es ist durch die Kunstfreiheit erlaubt.
    In CoD: WW2 und Wolfenstein - New Order(da sogar den Name und die Ansprache geändert) komplett entfernt weil Kunst, ne man Diggi des kannste bei uns vergessen da mit Kunst zu argumentieren.

  18. #68
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Zitat Zitat von Shadowrun20 Beitrag anzeigen
    In CoD: WW2 und Wolfenstein - New Order(da sogar den Name und die Ansprache geändert) komplett entfernt weil Kunst, ne man Diggi des kannste bei uns vergessen da mit Kunst zu argumentieren.
    Du solltest dich eventuell mit dem Thema besser befassen. Die Zensur erfolgt dort ebenfalls vom Publisher selber. In der Theorie dürfen sie es, es müsste nur mal ein Publisher die Eier haben Spiele und Kunstfreiheit in Deutschland besser zu verankern.
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  19. #69
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    Zitat Zitat von Ninelpienel Beitrag anzeigen
    Was? Niemand muss heutzutage deswegen vor Gericht.
    Wenn du verklagt wirst, musst du, unabhängig vom Ausgang des Verfahrens Anwälte einschalten und dich vor Gericht verteidigen.

  20. #70
    Mitglied Avatar von Ninelpienel
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    Zitat Zitat von Alita Beitrag anzeigen
    Wenn du verklagt wirst, musst du, unabhängig vom Ausgang des Verfahrens Anwälte einschalten und dich vor Gericht verteidigen.
    Ja, so weit wird es aber nicht kommen. Oder hast du schon mal von so einem in den letzten paar Jahren gehört? Wurde von Cross Cult jemand vor Gericht gezehrt? Nein. Das ist alles nur heiße Luft um nichts.
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  21. #71
    Premium-Moderator & Nörgelexperte Avatar von Bartomb
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    Da habt ihr ja schon einiges zusammengetragen, danke an die fleißigen Leute hier

    Egmont ist ja schon ordentlich vertreten, wer weiß, was da noch im Verborgenheit schlummert, und noch keiner bemerkt hat. An die Zukunft mag ich da fast nicht denken wollen, je nachdem, was die noch so lizenzieren
    Wenigstens eine Sache können alle unsere Verlage: Durch die Bank weg ziemlich uninteressante Titel lizenzieren.

    Großformat, Hardcover, Neuauflagen, Klassiker und Extrakram nicht zum Standard machen - in Maßen ist vertretbar!

    Mangaadaption einer Light Novel ohne Originalwerk zu lizenzieren ist dämlich hoch 3. Nur vollständig umgesetzt oder mit Original ist der richtige Weg!

    Suffixe und korrekte Anreden müssen erhalten bleiben - Manga müssen nicht eingedeutscht werden!

  22. #72
    Mitglied Avatar von Shadowrun20
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    @Ninelpienel ich hab mich so oft mit diesen Thema schon auseinander gesetzt, die Publisher machen des schon von sich aus, damit die überhaupt erst das Game in Deutschland verkaufen dürfen, klar Games zählen auch unter die Kategorie Kunst, aber der Unterschied zwischen Games und Filme liegt daran das man bei Filme in die Handlung nicht eingreifen kann, aber bei Games schon (ich weiß hört sich MEGA GAGA an) kann man aber leider nicht ändern...

  23. #73
    Mitglied Avatar von momo
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    @Ninelpiel, dazu müsste ich auf meinen externen Festplatten suchen, allerdings lohnt das Hochladen kaum, man sieht nur quasi nur, wie er ihre Hände mit seiner Krawatte fesselt, ihren Rock hochschiebt, unten sieht man dann ihren Slip und die andere Seite bestand eig nur aus wie er halt über ihr ist und sie vergewaltigt.
    Wo ich man dann auch wieder frage, wo man eig nix aufregendes sieht, warum das rausgenommen wurde.

  24. #74
    Felidae Avatar von Panthera
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    Zitat Zitat von Shadowrun20 Beitrag anzeigen
    @Ninelpienel ich hab mich so oft mit diesen Thema schon auseinander gesetzt, die Publisher machen des schon von sich aus, damit die überhaupt erst das Game in Deutschland verkaufen dürfen, klar Games zählen auch unter die Kategorie Kunst, aber der Unterschied zwischen Games und Filme liegt daran das man bei Filme in die Handlung nicht eingreifen kann, aber bei Games schon (ich weiß hört sich MEGA GAGA an) kann man aber leider nicht ändern...
    Beides fällt aber eigentlich trotzdem unter Kunstfreiheit, ob nun interaktiv oder nicht.

  25. #75
    Mitglied Avatar von Shadowrun20
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    Solange es so bei Games gesetzlich geregelt ist muss man einfach mit leben...

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