Ich fand den Einstieg in Band 1 sehr gut, aber hinterher hatte ich mich gefragt, warum man eigentlich die ganzen Charactere erst so ausführlich darstellt ? Kaum hatte man sie denn eben gerade erst just kennengelernt waren sie auch schon wieder Geschichte.immer gerade gradlinig erzählt und verlief etwas holprig hin und her und wurde zusammen mit den Geschenissen in der Kommandozentrale der Erde eher etwas verwirrend.
Band 2 empfand ich ähnlich, wieder saustarker Beginn und Einführung , zwischendurch dann z.B teilweise abrupt einsetzende unpassende und störende Blödeleien , danach wieder Abschied von Charas nehmen...
Bleib trotzdem weiter dran, hätte es mir halt nur konstant nur wesentlich gradlinier, fokussierter und konzentrierter wie jeweils zum Beginn eines jedes Bandes gewünscht
Geändert von Huckybear (16.11.2014 um 11:48 Uhr)
Ich pack's mal in Spoiler-Tags, da ich durch den Anime schon etwas weiter bin. Also nur lesen, wenn ihr nix gegen Spoiler habt ;o
Okay, stimmt. Du hast in der Hinsicht Recht, das mit den 500 Jahren ist recht schnell, allerdings denke ich, wissen wir noch nicht genug, sodass es vllt zusätzlich erklärt wird und noch logischer wird.
Naja, ganz stichhaltig sind idR die wenigsten Werke, auch wenn sie realistische Aspekte reinbringen. Ein wenig ist es vllt doch utopisch angehaucht, allerdings dann doch nicht zu weit weg.
Denn es hieß ja, dass
@nano:
Oh ja, die Frage
Aber zu deiner Kritik: ich persönlich finde schon, dass wir eine Story haben, und eigl find ich es auch nur logisch, dass zu Beginn relativ viel erklärt werden muss.
Und diese Einschübe finde ich persönlich interessant statt langweilig oder störend. Aber gut, da hat wohl jeder andere Vorlieben.
Das einzige, was ich schade fan (hab cih ja schon geschrieben), war, dass mir die Ereignisse in Band 1 ein wenig schnell von statten gingen. Aber vielleicht kommt ja in Form von Rückblicken was. Wenn nicht, war es ein guter Einstieg.
@Desty:
Ah, stimmt, du bringst einen interessanten Aspekt rein. Stimmt, das ist zu bedenken, eben dass der Mars nicht die Erde ist, auch wenn sie versuchen, die Atmosphären anzugleichen. Wie schnell Evolution sich aufm Mars vollzieht... tja, das zeigt vllt. die Entwicklung der Kakerlaken.
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Auch wenn die Kakerlaken vielleicht nicht so furchteinflößend aussehen kann ich sie dennoch aufgrund ihrer körperlichen und psychischen Fähigkeiten mehr als ernst nehmen.
Auch wie in Band 2 angsprochen wird, dass sie auf die Menschen herabsehen und uns ohne einen Gedanken zu verschwenden auf den ersten Blick zerquetschen, finde ich schon sehr ernst.
@Mikku
ich glaube zu den Ereignissen in Band 1 werden wir nichts mehr sehen, das ist ein abgeschlossener Handlungsstrang und bis auf Shokichi's und Ichiro's Rückkehr ist ja alles bekannt.
Im Anime ist es auch ähnlich da die Bugs-02 Mission eine von der TV-Serie getrennte eigene OVA bekam.
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Hat vllt niemand mitbekommen, aber in Band 1 wurde angedeutet dass das Moos, welches als Nahrungsgrundlage dienen sollte, gegen anderes Moos vertauscht wurden ist.Nur dass das niemals in nur 500 Jahren passieren kann ;-) Aber ansonsten finde ich auch dass es logisch genug ist.
Noch dazu die riesigen Pyramiden. Mal ernsthaft, hier denkt doch niemand wirklich das es sich um eine natürliche Evolution handelt ?
Ich hab's schon mitbekommen, natürlich. Man hat den Manga doch gelesen.
Frage ist halt, wieviel Einfluss es damals schon hatte.
Die Pyramiden werden ja durch
Aber ich stimme dir zu, von einer natürlichen Evolution ist nicht mehr auszugehen. Allerdings ist sie noch von großer Bedeutung.
@Efreet: Eigl schade, dass zu Band 1 wohl nichts mehr kommt. ;_;
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Geändert von Carcer (16.11.2014 um 17:01 Uhr)
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Weiß jetzt nicht, was du daran derart lustig findest....
Wir hatten im Bio-Unterricht diese Themen durchaus, vielleicht hast du da hinsichtlich eine Bildungslücke, das weiß ich ja nicht, und würdest du die Werke Charles Darwin kennen, würdest du vielleicht nicht so lachen. Ich sage in den Zusammenhang nur die Darwinfinken.
Das zeigt, wie stark sich Lebensformen durch Selektion, Anpassung und extreme Bedingungen verändern können.
Ich hab ja eingeräumt, dass 500 Jahre zu kurz sind bei Evolutionen. Bei Terra Formars kann durchaus der nicht unwichtige Aspekt in Betracht gezogen werden, dass es vielleicht wesentlich schneller vonstatten ging mit der extremen Anpassung, eben wegen Dingen, die einem als Leser noch nicht bekannt sind. Noch sind ja einige Unklarheiten.
Edit:
Ich behaupte ja nicht, dass nicht einige Aspekte bei Terra Formars etwas übertrieben dargestellt sind, aber Evolution in dem Sinne läuft so ab, wie im Manga beschrieben. Das ist also an und für sich kein Humbug, der erzählt wird oder sonst was.
Geändert von Mikku-chan (16.11.2014 um 18:44 Uhr)
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Trotz nicht vorhander Bildungslücke bleibt für mich deine Aussage bezügl. Darwin und "Terra Formers Kakerlaken" ein Brüller.
Kenne zwar nur die ersten Kapitel von der Serie, aber ich denke nicht, das die Mutation mit der Theorie Darwins zu erklären ist. Jedenfalls nicht in Bezug, dass es wirklich so sein könnte. Wie schon gesagt, finde ich es soweit auch gar nicht weiter schlimm. Solange Vorgänge gut erklärt sind, macht es mir als solches nichts.
Natürlich gibt es Evoluion, Genmanipulation usw., in Filmen wie Godzilla, Tarantula finde ich es auch okay, dass dargestellt wird, durch Medikamente, Strahlung etc. seien diese Monster entstanden, aber dennoch würde ich auch hier nicht sagen, das Szenario könnte durchaus aus Wirklichkeit sein. Hoffe, ich es konnte jetzt beschreiben, was ich an deiner Aussage so lustig finde.
Von daher kann ich mich Carcer´s Aussage nur anschließen.
Geändert von R.I.P. (16.11.2014 um 19:10 Uhr)
Ich glaube nicht, dass sich der Manga so bierernst wissenschafltich ansieht. Für mich ist er mehr gute Unterhaltung (mit Geschichte), im Actionstil. Ich gebe zu, dass ich den Manga gerade deswegen sehr gern habe und ich finde es klasse, dass die Figuren Hintergrund bekommen...selbst wenn sie nur kurz da sind. Pappkameraden kommen sonst ja häufig genug vor.
Also dass die Zeit effektiv zu kurz wäre, ist wohl allen klar - zumindest ohne irgendwelche anderweitigen, extra-evolutionären Eingriffe (und dass humanoide Form für den Mars ideal ist...hm...weiss nicht). Aber wenn man zusätzlich in Betracht zieht, dass auch Menschen "modifiziert" werden (eben unsere Raumfahrer) und genetisches Material fremder Spezies erfolgreich eingebracht wird...ist die Kakerlakenevolution jetzt nicht so weit hergeholt. Die extremen Bedingungen und der schnelle Generationenwechsel machen eine Evolution auch ein bisschen schneller als z.B. beim Menschen (muss ja nur jemand das richtige genetische Material einbringen...geht auch kontaktlos, z.B. über Viren).
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Das ist eben dein Problem. Du kennst du nur die ersten Kapitel, die sagen aber eben nicht alles aus. Und würdest du das kennen, würdest du es mMn nicht so absurd finden, aber ok. Ist jetzt eigl auch nicht böse gemeint. Glaube, vieles erklärt sich wesentlich besser, wenn man den Manga selbst gelesen hat.
Es würde Darwin nicht herangezogen, wenn es derart unglaubwürdig mit seiner Therie wäre. Und sie wird im Manga direkt bekannt. Also, ist ja nicht so, dass ich sie mir aus den Fingern sauge.
Vielleicht solltest du beizeiten den ersten (und eigl auch zweiten) Band ganz lesen, dann kannst du das im wesentlichen besser beurteilen.
Bis auf den Aspekt, dass es ein wenig arg zügig vonstatten geht, eben 500 Jahre, statt ein paar Millionen Jahre Evolution ist es nicht derart absurd, dass es nicht mit weiteren Aspekten kombiniert nicht denkbar wäre.
Ja, und zu Teilen verstehe ich deine und Carcers Skepsis in der Hinsicht, aber Filme wie Godzilla und Tarantula erklären diese Mutationen nicht unbedingt auf eine plausible Art und Weise.
Es ist hier vielmehr das logische Umfeld des gesamten Manga, dass es realitätsnah und plausibel macht.
Das sage ich auch nicht, also stimme ich dir da zu.
Du sprichst es ja an, die Menschen wurden ja auch in dem Sinne "modifiziert", von weiteren genetischen Abänderungen auch auf die Kakerlaken weiß man als Leser ja nichts, das hatte ich ja auch mal angeführt.
Da wir also die genaue Ausgangslage nicht kennen, eigl nur: Kakerlaken wurden mit speziellem Moos auf den Mars ausgesetzt, um den durch die entstehende Treibhauswärem bewohnabr zu machen, sind noch viele Leerstellen offen, die wohl eine im Rahmen des Manga logische Erklärung bekommen.
Bekannt ist bisher ja nur
Ein weiterer Aspekt ist dieser
Ich vertrete ja bei TF die These, dass sicherlich nicht alles im wissenschafltichen Sinne haltbar ist (muss es ja nicht, es ist ja ein Manga, kein Fachbuch!), es aber dennoch viele Aspekte gibt, die eben ganz genauso in der Biologie von statten gehen, auch wenn es vielleicht manche Leute als absurd abtun.
Darum ging es mir, dass eben die angeführte Evolution kein Humbug ist. Das ist schon korrekt - zumindest deckt es sich mit dem, was wir damals im Biounterricht hatten. Und ich glaube, der hat sich in... äh, 5 Jahren nicht so geändert. xD
Edit:
Und neben all den wissenschafltichen Aspekten ist es so: der Manga unterhält, wenn man sowas mag, auf eine verdammt gute Art und Weise.
Irgendwie hat es mich richtig gefesselt - und ich kann fast gar nicht genau sagen, wieso.
Im Wesentlichen liegt es aber eben an den biologischen Aspekten, und dass man nicht gleich, ich zumindest nicht, kopfschüttelnd wegrenne im Hinblick auf die Theorien und Erklärungen, die geliefert werden. :3
Die gute Optik (die zuweilen eben so gut ist, dass man eben alles recht detailliert sieht, ja auch das Gemetzel ) tut dann sein Übriges.
Geändert von Mikku-chan (16.11.2014 um 19:23 Uhr)
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Das ist ja das Problem: Der Autor versucht den unwissenschaftlichen Mist, den er da verzapft, wissenschaftlich zu erklären. Absurd. So bekommt man das Gefühl, dass sich die Geschichte zu ernst nimmt. Aber der Kram, der da verzapft wird, ist nicht wissenschaftlich, ja nichtmal futuristisch.
Ich bin durchaus bereit, die Geschichte als unterhaltsames Fantasieprodukt zu betrachten und zu genießen. Aber es soll bitte niemand daher kommen, Darwin vorschieben und mir erklären, dass Kakerlaken, die wie Schwarzafrikaner mit Fühlern aussehen, eine evolutionsbiologische Möglichkeit sind.
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@Mikku: Na, eigentlich wollte ich ja nur dein Argument etwas unterstützen
@Carcer: Ehrlich gesagt habe ich nicht das Gefühl, dass der Manga sich jetzt als super-wissenschaftlich ansieht (da gibt es andere Mangas, die sehr viel stärker vorgeben, realistisch zu sein). Dafür sind schon die menschlichen Protagonisten ein wenig zu gut ausgestattet.
Ich denke Darwin und Evolution ist allgemein eher der Aufhänger, wieso man denn unzählige Spezies für die Modifikation von Menschen verwendet. Und die Kakerlaken spiegeln nur die Evolution der Menschen (in dem Werk) wieder (ergo würde ich stark davon ausgehen, dass es nicht natürlich ist) - extrem stark beschleunigt. Zusammengefasst: Das ist einfach eine Art übergreifendes Thema, mit dem auch die ganzen Exkursionen in die Biologie gut untergebracht werden können. Und die sind nicht weit hergeholt. Evolution geht bei Spezies mit hoher Generationenrate schneller voran (gab da vor kurzem doch einen Artikel dazu...).
Btw. sind die Kakerlaken nicht genau wie Menschen. Das gibt es in der Biologie auch sehr ähnliche Entwicklungen, z.B. bezüglich der Evolution des Auges, die parallel und völlig unabhängig passieren können.
Geändert von Minerva X (16.11.2014 um 20:53 Uhr)
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Ich glaub, das ist (d)eine Sicht der Dinge und man wird nicht wirklich auf einen grünen Zweig kommen. Ist aber auch vollkommen legitim.
Wie geschildert, finde ich es mit allen Kompontent durchaus plausibel wissenschafltich erläutert.
Und ich habe Darwin auch nicht vorgeschoben, dass er für alles herhalten soll, ich habe nur darauf reagiert, da es so klang, als seien Darwins Theorien so derart absurd in sich. Und das finde ich eben nicht. Es ging mir auch nicht darum, dass der Manga hieb- und stichfest in seinen Theorien ist, ich hab nur anmerken wollen, dass das, was über Darwins Theorie gesagt und auch auf den Inhalt des Manga angewendet wurde, so korrekt ist.
Ich sagte ja: in a nutshell funktioniert Evolution so, wie geschildert. Nur muss man bei TF in einigen Dingen durchaus Abstriche machen bzw. ist es durchaus möglich, dass es mit anderen Therien oder Aspekten gekoppellt und/oder kombiniert wird. Das ist dann die künstlerische Freiheit.
Ich würde wie gesagt nicht so weit gehen zu sagen, der Autor habe "unwissenschaftlichen Mist verzapft", wie du es schilderst. Es sind wissenschaflichte Aspekte, da beißt die Maus keinen Faden ab. Inwiefern du die Erläuterungen als logisch und plausibel für dich ansiehst, ist dann deine Sache. Erstmal sind viele Aussagen und Informationen nicht derart falsch. Das war es, was ich damit auch aussagen wollte.
Und so, wie TF ist, ist es (für mich) überzeugend.
@Minerva: Ich weiß. Ich hab es nur nochmal zusätzlich bestätigt und mit Worten ergänzt... hoffe, es kam nicht wie ein Widersrpuch rüber, so war's nicht gemeint.
Geändert von Mikku-chan (16.11.2014 um 20:10 Uhr)
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Also so klang es für mich zu keinem Zeitpunkt. Darwins Theorien sind für mich an sich schon plausibel, lediglich diese als ernst zunehmende Begründung für die Entwicklung der TF-Kakerlaken heranzuziehen, finde ich abstrus.
Da brauche ich auch nicht den ganzen Band zu lesen, aber vielleicht habe ich es sogar (ich hörte auf, als sie wieder zur Erde zurück geflogen sind), aber kann es nicht genau sagen.
Wäre es so gewesen, dass es lediglich um eine Invasion mutierter Kakerlaken auf einem fremden Planeten gegangen wäre (ähnlich wie bei dem Film Starship Troopers) hätte mir die Story vielleicht zugesagt, aber dass sich die einzelnen Charaktere in verschiedene Insekten verwandeln können, hat mich überhaupt nicht angesprochen. Und dann immernoch diese Vorstellung der einzelnen Kräfte dadurch...machte das ganze irgendwie lächerlich für michdabei ist das Äußere der Kakerlaken an sich schon lächerlich genug.
Als ich aber vor ein paar Tagen im Shop war, muss ich auch sagen, dass die beiden Bände echt klasse aussehen. Ein Hingucker im Regal wären sie diesbezüglich auf jeden Fall.
Plausibel in der Begründung, dass Strahlung Mutationen verursacht. Für fiktive Filme, die mich lediglich unterhalten sollen, reicht es mir persönlich als Begründung aus. Dass dies keine plausible Erklärung darstellt in Bezug auf Realität, versteht sich doch wohl von selbst.Zitat von Mikku-chan
So sehe ich auch Darwins Theorie bei TF und ist dann für mich auch völlig in Ordnung.
Geändert von R.I.P. (16.11.2014 um 21:31 Uhr)
Gut, vielleicht habe ich da wirklich was missverstanden. Das räume ich gerne ein.
Okay, über Geschmack und persönliches Empfinden lässt sich streiten. Das mit den Mutationen in andere Insekten wird ja erläutert. Weiß nicht, ob du das bis dahin gelesen hattest.
Ja, in natura machen sie echt klasse, der metallische Lacküberzug ist wirklich klasse geworden. Und auch so liegt's a gut in der Hand und die Klappenbroschur und alles machen es auch von der Ausstattung her zu was Besonderem.
Plausibel in der Begründung, dass Strahlung Mutationen verursacht. Für fiktive Filme, die mich lediglich unterhalten sollen, reicht es mir persönlich als Begründung aus. Dass dies keine plausible Erklärung darstellt in Bezug auf Realität, versteht sich doch wohl von selbst.
So sehe ich auch Darwins Theorie bei TF und ist dann für mich auch völlig in Ordnung.
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Band 11 erscheint am 19.11. in Japan:
Mangawünsche:
#000000 ultra black, 0-noushiya Minato, Amatsuki, Barakamon, Boku to miraiya no natsu, Boushiya ellipsis, Brave 10 S, Burning hell - Kami no kuni, Death edge, Gisele Alain, Haigakura, Handa-kun, Ilegenes, Mr. Applicant, Mr. Morning, Noblesse, Painting warriors, Peace Maker, Rainbow, Seishun x Kikanjuu, Shinigami x doctor, Shiina-kun no torikemo hyakka, Sidooh, Zetman...
Hmm, nach dem ersten Band war ich innhaltlich auch nicht ganz so angetan. Ich bin froh, dass ich direkt den zweiten mit gekauft habe und somit direkt anschließen konnte. Das hat meine Meinung wieder sehr gebessert Ich denke, mit den nächsten Bänden wird sich meine Meinung dann irgendwo festigen (ich hoffe doch im positiven Bereich) ^^
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