Todesstrafe: Ja oder Nein?

[Umino Gurio]

Original von L.N. Muhr
nö, ist es nicht. hatten wir hier schon tausend mal.

Ist es wohl. Hatten wir hier auch schon tausendmal. Wieso hältst du deine Meinung für die allein gültige?

Weiterer Irrtum: "eine strafe sollte zuvorderst den zweck erfüllen, weitere straftaten dieser art zu vermeiden."

Ebenfalls völlig falsch. Der Zweck einer Strafe ist die Bestrafung einer bereits begangenen Tat. Daher der Name Strafe.

Und natürlich ist "schmoren lassen" der richtige Ausdruck. Ne Strafe die nicht weh tut ist keine Strafe, sondern eine Belohnung.

[Koji]

Originally posted by Zyklotrop
Weiterer Irrtum: "eine strafe sollte zuvorderst den zweck erfüllen, weitere straftaten dieser art zu vermeiden."

Im Rechtswesen bestehen Sanktionen aus den durch die Gesetze vorgesehenen Maßnahmen bei Fehlverhalten. Sanktionen dienen hier auch der Prävention. Die Strafe soll andere durch Abschreckung von Fehlverhalten abhalten.

quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Sanktion


so kreuzfalsch ist es auch nicht.

Ne Strafe die nicht weh tut ist keine Strafe, sondern eine Belohnung.

ein wasser, das nicht warm ist, ist kein wasser, sondern ein eis. fand's jetzt als vergleich ganz amüsant. ^^"""

strafe = vergeltungsmassnahme für gesetzesverletzungen des menschlichen zusammenlebens. (p.e.)
belohnung = anerkennung einer lobenswerten tat.


und da gib es echt nichts dazwischen? wow... das muss ja ein extrem farbloses leben sein... *hüstel* "

btw. es ist ja wahnsinnig toll, darüber zu debattieren, ob man noch menschen umbringen soll, wenn vor kurzen einige tausend gestorben sind. b.r.a.v.o. irgendwie läuft es mir kalt den rücken runter. ô.o"""

[Umino Gurio]

"Die Strafe soll ANDERE durch Abschreckung von Fehlverhalten abhalten."

Aha. Je grausiger die Strafe also, desto besser der Abschreckungseffekt.

"strafe = vergeltungsmassnahme für gesetzesverletzungen des menschlichen zusammenlebens."

VERGELTUNG ist der springende Punkt, da hast du völlig recht. Das ist auch meine Definition. Deine Links sind sehr gut!

[Umino Gurio]

P.S.: Dass gefrorenes Wasser Eis ist, ist übrigens ebenfalls völlig korrekt, aber off topic.

[Koji]

Originally posted by Zyklotrop
"Die Strafe soll ANDERE durch Abschreckung von Fehlverhalten abhalten."

Aha. Je grausiger die Strafe also, desto besser der Abschreckungseffekt.

steht da nirgends. eine gefängnisstrafe schreckt ja wohl mehr als genug ab. ich will gar nicht wissen, wie viele leute sonst einfach klauen oder verletzen et cetera würden.
ich bezweifle, ehrlich gesagt, dass potentielle mörder sich durch die mögliche strafe, dass ihnen die gedärme beim lebendigen leibe rausgerissen und die haut verbennt wird, mehr abschrecken lassen, als durch die jetzige zu erwartende strafe. (grausig genug? -.-')
aber es ist eine prävention. und eine prävention ist eine vorbeugung. das dies möglichst ekelhaft vonstatten gehen soll... naja. französische revolution war vor ein paar jahrhunderten. du musst die täter nicht mehr vor dem gefängnis brutal ermorden, damit keiner denselben fehler begeht. (und schon dort hat es einen scheiss genützt. man möge mir meine wortwahl dieses mal verzeihen.)

ab und an frage ich mich echt nach deinem textverständnis. u.û"

"strafe = vergeltungsmassnahme für gesetzesverletzungen des menschlichen zusammenlebens."

VERGELTUNG ist der springende Punkt, da hast du völlig recht. Das ist auch meine Definition. Deine Links sind sehr gut!

guck mal, guck mal.

Rache ist nicht deckungsgleich mit dem strafrechtlichen Begriff der "Vergeltung", da Vergeltung einen deutlicherern Gerechtigkeitsbezug, d.h. eine Ausgleichsfunktion für erlittene Ungerechtigkeit hat.

selbsjustiz kommt der rache schon wieder etwas näher..
und sind keine links... klein-koji hat sich mal eben das lexikon von ihrem grossmami ausgeliehen. ^^

...und wie wikipedia geht, weiss jedes kind....

[Koji]

Originally posted by Zyklotrop
P.S.: Dass gefrorenes Wasser Eis ist, ist übrigens ebenfalls völlig korrekt, aber off topic.

ehm... ja.

es ging mir um deine wortwahl. laut deinem denken müsste wasser, wenn es nicht warm ist, gefroren sein. aber dazwischen kann es auch lauwarm, kalt, sehr kalt sein. dasselbe gilt für belohnung und strafe. nur weil man nicht bestraft wird, heisst das nicht, dass man belohnt wird. das ist schwarzweiss denken, verstehst du? =.O'

okay, btt. *unauffällig nach oben guckt*

[Umino Gurio]

Original von Koji
und sind keine links... klein-koji hat sich mal eben das lexikon von ihrem grossmami ausgeliehen. ^^[/SIZE]

Original von Koji
quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Sanktion

[Koji]

*seufz* wenn ich den link direkt unter dem zitat angebe, dann darfst du darauf gehen, dass ich es aus dem internet habe. da ich allerdings nur ein zitat als solches gekennzeichnet habe, ist deine pluralform schon völlig fehl am platze.

könntest du jetzt bitte den rest zerpflücken oder zugeben, dass die beiden oberen sätze von dir falsch definiert waren? die restlichen user sollen ja nichts falsches lernen. *ugly*"

[Umino Gurio]

Original von Koji
könntest du jetzt bitte den rest zerpflücken

Nein. Ich bin NICHT L.N. und folglich nicht seiner Meinung, dass in einem Forum Begriffseinigkeit herrschen muss - wie z.B. "Vergeltung". Der volkstümliche Gebrauch ist für "Rache", nur schöner ausgedrückt, dass es eine strafrechtliche Verwendung dieses Wortes gibt, ist mir völlig neu. Aber wie gesagt - eine Diskussion darüber (wie sie L.N. seitenweise führen würde) ist deshalb sinnlos, da es sehr wohl verschiedene Bedeutungen ein und desselben Begriffs gibt. So haben wir wohl beide recht - oder unrecht.

Ich hab jetzt über die Wikipedia-Definition von Strafe nachgedacht, aber ich halte sie jetzt für Unsinn. Weil Abschreckung kann auch nicht der Sinn einer Strafe sein. "Hängen wir Klaus auf, damit der unschuldige Uwe vor Schreck auch unschuldig bleibt!" Blödsinn.
"Bestrafe einen, erziehe hundert" ist ein Linksextremistenmotto, leider verseuchen die zunehmend Wikipedia.
Aber der Sinn einer Strafe kann doch nicht sein, Unschuldige(!) zu erziehen.

[Koji]

Originally posted by Zyklotrop
Nein. Ich bin NICHT L.N. und folglich nicht seiner Meinung, dass in einem Forum Begriffseinigkeit herrschen muss - wie z.B. "Vergeltung".

öh.. ersteres ist mir bewusst und zweiteres... ich frage einfach, wie da eine debatte stattfinden kann, wenn für dich eine wurstsemmel eine sonnenblume ist.

Der volkstümliche Gebrauch ist für "Rache", nur schöner ausgedrückt, dass es eine strafrechtliche Verwendung dieses Wortes gibt, ist mir völlig neu.

zitat mit quellenangabe, bitte.

Aber wie gesagt - eine Diskussion darüber (wie sie L.N. seitenweise führen würde) ist deshalb sinnlos, da es sehr wohl verschiedene Bedeutungen ein und desselben Begriffs gibt. So haben wir wohl beide recht - oder unrecht.

s.o. ich habe die bedeutung in sachen kriminologie und justiz hier präsentiert - die todestrafe ist schliesslich kein sport o.ä. sondern effektiv eine vom gesetz verhängte strafe. wenn es da noch eine andere definition gibt... *zu oberem zitat zeigt*

p.s. du erwähnst muhr so häufig und fährst im prinzip nur ihn an.. bist du in ihn verliebt? ô.o

Ich hab jetzt über die Wikipedia-Definition von Strafe nachgedacht, aber ich halte sie jetzt für Unsinn.

:rofl:

Weil Abschreckung kann auch nicht der Sinn einer Strafe sein.

nicht DER sinn, aber EIN sinn. hab ich ja gepostet, oder? ja, hab ich. =o

"Hängen wir Klaus auf, damit der unschuldige Uwe vor Schreck auch unschuldig bleibt!" Blödsinn.

äh.. mhm... ja. ich hoffe, du merkst von selbst, dass dies nicht wirklich... mit dem übereinstimmt, worüber wir gerade schreiben, oder?

1. klaus wird nicht ohne grund aufgehängt resp.
2. klaus wird meiner meinung nach überhaupt nicht aufgehängt.

Aber der Sinn einer Strafe kann doch nicht sein, Unschuldige(!) zu erziehen.

zeig stelle, bitte. oo'

[Umino Gurio]

http://www.inidia.de/vergeltung.htm

Zitat mit Quellenangabe? Welches Zitat? Ich habe nur deine Links und dich zitiert, sonst sind alles Originalzitate von Zyklo.

"Rache ist nicht deckungsgleich mit dem strafrechtlichen Bgriff der "Vergeltung", da Vergeltung einen deutlicherern Gerechtigkeitsbezug, d.h. eine Ausgleichsfunktion für erlittene Ungerechtigkeit hat.
Andere Formen der "Vergeltung" in Selbstjustiz, etwa durch Rückzug (z.B. die "Schweigestrafe" gegenüber einem Nahestehenden, der einem etwas angetan hat) oder die Beeinträchtigung der Arbeitsleistung ("Bremsen", "Sabotage" gegenüber einem Arbeitgeber, der einen schindet oder schlecht bezahlt) kommen der "Rache" wiederum näher."

Quelle: dein Wiki-Link, der ebenfalls verschiedene Definitionen von "Vergeltung" auflistet.

[Koji]

Originally posted by Zyklotrop
http://www.inidia.de/vergeltung.htm

entschuldigung, aber was willst du damit sagen? ô.o"""

Zitat mit Quellenangabe? Welches Zitat? Ich habe nur deine Links und dich zitiert, sonst sind alles Originalzitate von Zyklo.

Originally posted by Koji
s.o. ich habe die bedeutung in sachen kriminologie und justiz hier präsentiert - die todestrafe ist schliesslich kein sport o.ä. sondern effektiv eine vom gesetz verhängte strafe. wenn es da noch eine andere definition gibt... *zu oberem zitat zeigt*

oberes zitat:

Originally posted by Koji
zitat mit quellenangabe, bitte.

~> ich hätte gerne, dass du deine aussagen diesbezüglich mit fakten untermauerst, weil ich dir ansonsten keinen glauben schenke und wir da noch eine weile auf der stelle treten können.

"Rache ist nicht deckungsgleich mit dem strafrechtlichen Bgriff der "Vergeltung", da Vergeltung einen deutlicherern Gerechtigkeitsbezug, d.h. eine Ausgleichsfunktion für erlittene Ungerechtigkeit hat.
Andere Formen der "Vergeltung" in Selbstjustiz, etwa durch Rückzug (z.B. die "Schweigestrafe" gegenüber einem Nahestehenden, der einem etwas angetan hat) oder die Beeinträchtigung der Arbeitsleistung ("Bremsen", "Sabotage" gegenüber einem Arbeitgeber, der einen schindet oder schlecht bezahlt) kommen der "Rache" wiederum näher."

deine aussage war, dass "vergeltung" ein synonym für "rache" ist, folglich deckungsgleich. in dem zitat von wikipedia steht allerdings nur, dass selbstjustiz (was halt auch noch unter vergeltung zählt), der rache näher kommt. - aber nicht dasselbe meint. falls ich mich irre.. wir werden diese wörter immer noch in verbindung mit dem gesetz und co, oder?

Quelle: dein Wiki-Link, der ebenfalls verschiedene Definitionen von "Vergeltung" auflistet.

*sprachlos desu*

[xela002]

ich bin eindeutig gegen die todesstrafe, egal wie schlimm das verbrechen ist, der mensch hat nicht das recht, gott zu spielen......

[Lion]

Original von xela002
ich bin eindeutig gegen die todesstrafe, egal wie schlimm das verbrechen ist, der mensch hat nicht das recht, gott zu spielen......

Was hat das mit Gott zu tun? oO

[Blutrose]

Original von Dragonblood
Was hat das mit Gott zu tun? oO

Viele Gläubige sagen doch, dass Gott entscheidet, wann ein Mensch stirbt, und wann nicht.

[imported_Shirin]

Original von Blutrose

Original von Dragonblood
Was hat das mit Gott zu tun? oO

Viele Gläubige sagen doch, dass Gott entscheidet, wann ein Mensch stirbt, und wann nicht.

Das ist keine richtige Begründung. Gott kann dann nämlich auch die Hinrichtung verhindern
(Stichwort Hexenhinrichtungen)

[Arlong]

es geht einfach darum, dass nur gott recht über leben und tod hat. und wenn man jemanden umbringt nimmt man ihm das recht. oder aber man legt es ander aus und gott will, dass derjenige dann zur hinrichtung stirbt.

[imported_Mamori]

ich bin eigentlich nur für die strafe ,wenn der täter wirklich 100%ig schuldig ist udn man das auch beweisen kann...ich meine wenn ein vergewaltiger sein ofpfer tagelang quält und dann noch umbringt udn dann nur 10 jahre kriegt,dann finde ich das total hirnrissig..ich meine solche leute haben mindestens lebenslänglich verding udn sogar die todesstrafe..aber´hier in deutschlang ist lebenslänglich nur 25 jahre...total scheiße...ich fidne überhaupt dass die strafen in USA viel gerechter sind

hey du (arlong) sagst dass nur gott recht über leben und tod hat,aber das können nur gläubige sagen..was sagen die ,die keine religion haben?

[Arlong]

aber´hier in deutschlang ist lebenslänglich nur 25 jahre

ist sie nicht. lebenslang ist lebenslang. nach 15 jahren gibt es prüfung auf mögliche entlassung, denn strafe ist nur zum schutz der öffentlichkeit, und wenn jemand freigelassen werden wird, dann nur weil es kaum eine chance auf wiederholung gibt. mörder wiederholen sehr selten ihre taten, und wenn sind sie meist chronisch krank und werden wahrscheinlich nicht nach der prüfung entlassen. und ich finde das auch gut so.
außerdem: viel gerechter in den USA? wieso werden dort viel mehr morde begangen als in deutschland? auch in bezug auf die bevölkerungszahl sind es viel mehr, trotz todesstrafe...oder vll. gerade deswegen? weil gewalt so alltäglich ist und sogar von der regierung kommt? denk mal drüber nach...

ich glaube nicht an gott, ich habe nur wiedergegeben, was sie meinte oô
ich finde niemand hat das recht jemanden umzubringen, man hat nur das recht über sein eigenes leben.
das mit "man soll nicht gott spielen" kann man auch im übertragenen sinne sehen, dass man nicht sich wie gott verhalten solle, selbst wenn es keinen gott gibt.

[imported_Karu-chan]

Original von Arlong
denn strafe ist nur zum schutz der öffentlichkeit,

Ach, und Betrüger werden dann 3 Jahre eingesperrt, damit sie in den 3 Jahren nichts anstellen können, oder wie? Das ist doch Quatsch, die Strafe ist auch ne "Erziehungsmaßnahme".

[Arlong]

Original von Karu-chan

Original von Arlong
denn strafe ist nur zum schutz der öffentlichkeit,

Ach, und Betrüger werden dann 3 Jahre eingesperrt, damit sie in den 3 Jahren nichts anstellen können, oder wie? Das ist doch Quatsch, die Strafe ist auch ne "Erziehungsmaßnahme".

welcher betrüger wird denn 3 jahre in den knast gesteckt bitte?! oô ich kenne keinen fall. ich würd sagen, dort gibt es geldstrafen als "ersatz" für den geschädigten. ^^"

stgb Betrug:
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__263.html

in der Absicht
handelt, durch die fortgesetzte Begehung von Betrug eine große Zahl von
Menschen in die Gefahr des Verlustes von Vermögenswerten zu bringen,
3. eine andere Person in wirtschaftliche Not bringt,

zum schutz der öffentlichkeit, sag ich doch.

ach...bis zu fünf jahre....damit man in der zeit keine weiteren betrüge begeht. und danach auch nicht mehr, weil man gemerkt hat, dass es nur ärger bringt...ne? :bigt:
auch eine erzieherische aufgabe bedeutet letztendlich schutz für die öffentlichkeit.

[Ehemaliger User 367]

nach 15 jahren gibt es prüfung auf mögliche entlassung, denn strafe ist nur zum schutz der öffentlichkeit, und wenn jemand freigelassen werden wird, dann nur weil es kaum eine chance auf wiederholung gibt.

In dem beispiel ging es aber um einen geisteskranken Vergewaltiger (normal im Kopf kann er ja schlecht sein), nicht um einen Racheakt oder sowas in der Art
Ich glaube ehrlichgesagt nicht, dass man sowas mal eben "kurieren" kann..
Da ist es nicht unwahrscheinlich, dass die ihrem Psychologen einfach was vorspielen, rauskommen und 2 monate später in den rtl news landen:

... Mörder und Vergewaltiger der kleinen xyz wurde schon vor 1x Jahren wegen (versuchter) Vergewaltigung festgenommen. Hätte ihr Tod verhindert werden können? ...

[Arlong]

und das widerspricht inwiefern meinen erläuterungen? wenn jemand keine bzw. eine absolut geringe gefahr für die öffentlichkeit darstellt wird er entlassen, wenn nicht, dann eben nicht. wo ist das jetzt ein widerspruch?

psychologen werden doch dazu ausgebildet solche heuchlerei auch zu erkennen, du stellst dir das mit diesem gutachten zu einfach vor oô

[Ehemaliger User 367]

psychologen werden doch dazu ausgebildet solche heuchlerei auch zu erkennen, du stellst dir das mit diesem gutachten zu einfach vor oô

Ich glaube du stellst dir Psychologie zu einfach vor
1+1 ist 2 aber als Psychologe gibts hunderte "richtiger" Antworten auf deine Fragen.
Mit ein bischen Verstand kann man denen schon was vormachen

[L.N. Muhr]

Originally posted by Mamori
..ich meine solche leute haben mindestens lebenslänglich verding udn sogar die todesstrafe..

also was nun? lebenslänglich oder todesstrafe? beides gleichzeitig macht nicht wirklich viel sinn.