Ach Stefan, mir gehts doch eher darum, dass Du einmal mehr unnötig verkürzt und polemisierst. Ein sachlicher Umgang mit dem Thema wäre schon wünschenswert. Das ist mit Dir leider nicht immer möglich.
Ach Stefan, mir gehts doch eher darum, dass Du einmal mehr unnötig verkürzt und polemisierst. Ein sachlicher Umgang mit dem Thema wäre schon wünschenswert. Das ist mit Dir leider nicht immer möglich.
Aber Kuchen ist gut...Zitat von L.N. Muhr
. Den können wir ja dann in Erlangen essen...
C_R
Ich sag mal wie andere Indie-Verlage das machen. Z.B. der Jaja-Verlag aus Berlin. Die gehen auf den Handel zu, die rufen an oder schicken Mails oder kommen sogar vorbei. Die stellen Ihre Sachen halt richtig vor und bekommen dann auch einen Platz.
Bei anderen "Indie" Produktionen wie zB. bei "Elch Graphics" muß man erstmal Detektiv spielen, wo man die Sachen überhaupt bekommt, und dann sind die Konditionen so dass es eigentlich nicht geht. Obwohl die einen Berlin-Comic gemacht haben, haben die da keine 15 Minuten Zeit investiert mal eine Inforundmail an die Berliner Läden zu senden.
Es ist nicht damit getan einen Comic zu machen und sich dann zu wundern das den keiner bestellt. Das ist harte Arbeit und kostet Zeit. Mich wundert mit welcher Naivität da zum Teil rangegangen wird.
Schöne Beispiele, nur dass "Elch Graphics" und "Jaja" leider nicht beim GCT dabei sind.
@idur: Das, was du da schreibst:
das hatten wir alles schon zur Genüge in den Diskussionen vom letzten GCT, und ich denke, dass man angemessen auf die Wünsche der Händler reagiert hat!
Ein Händler wird schon nicht gleich am Hungertuch nagen, wenn er beim GCT ein/zwei Indie-Hefte mit verschenken muss!!!
Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
gefällt mir!
ich habe ja nur auf die pauschalisierung von manchen geantwortet, die gar nicht verstehen, warum das nicht ganz für indies offen. dass die mischung jetzt so halbwegs passt, sehe ich ja auch.
und ja man wird nie alle zu 100% zufriedenstellen können, die interessengruppe, dieim vordergrund steht sollte aber der fachhandel sein.
btw: in zeiten des internet muss man keinen treffpunkt ausmachen, um die meinung der händler einzuholen, das hat man ja auch getan, man sollte es halt noch mehr auf den titelinhalt abstellen.
Ich finde die Mischung für mich sehr angenehm. Den Holzhof werde ich wohl auch mal mitnehmen. Das Indies nicht über Vertriebe laufen sehe ich zweigeteilt. Auf der einen Seite haben die Verlage mehr arbeit mit dem Versand (was aber nicht viel sein wird) und auf der anderen Seite will PPM & Co ja auch noch Geld verdienen. Bleibt wohl weniger für die Indie-Verlage übrig?!?
Aber vielleicht entscheiden sie sich ja dann bei gestiegen Verkaufszahlen für den Vertrieb...
Ich verstehe den Verkauf aber auch, wenn sie Hefte kaufen müssen, die sie nicht loswerden...!
Ich persönlich, als Kunde, finde es gut, wenn auch mal Indies dabei sind um auch mal dort hinein zu schnuppern. Auch wenn die Läden am reinschnuppern nix verdienen! Aber mein Händler sieht das dann halt als Kundenzufriedenstellung...
C_R
wie würde es denn aussehen wenn nur die Händler entscheiden dürften?
Superhelden DC/Marvel
Simpsons
Star Wars
Mangas
Donald Duck, Micky Maus
Asterix, Lucky Luke, Tim und Struppi
???
1. glaub ich nicht!
2.und wenn es so wäre?
3.man könnte ja auch abstellen auf die titel bei den verlagen!
Geändert von idur14 (22.01.2012 um 11:43 Uhr)
Das ist jetzt aber wieder das Vorurteil, dass die Händler nur Mainstream wollen, und das stimmt nicht.Nochmal: es geht um Potential und Verfügbarkeit.
deswegen frag ich einfach mal in die Runde
für die Verfügbarkeit müssen dann auch die Verlage sorgen und dann in den Handel bringen
Nee, nee, wenn wir nur noch den ganz bekannten Mainstream verteilen würden,
dann wäre der Punkt "neue Comics entdecken" in der Tat vollkommen negiert.
Klar, dürfte und würde ich allein danach entscheiden wofür ich bereits Kundschaft habe,
würde sich das zu einer Beschränkung auf bestimmte Titel führen.
Da das aber bei jedem Händler anders aussieht, muss es schon von einer zentralen Stelle
entschieden werden, unter Berücksichtigung der mehrheitsfähigen Vorschläge -
was diesmal ja durchaus geschehen ist.
Und schließlich geht es doch den meisten Kollegen nicht nur und ausschließlich ums "Business",
das ganze soll auch Spass machen und da ist eine bunte Mischung bei Comics und Publikum sicher
förderlich - es geht nur darum gewisse Tendenzen nicht ausufern zu lasssen.
Sprich: Nicht zuviele Titel insgesamt und nicht zu viele, die für die Händler nur umständlich oder überhaupt nicht bestellbar sind.
Also alles gut!
Quatsch. Niemand, also auch nicht ich, stellt die Händler als "dumm" dar. Nur, dass es Händlern vorrangig um den Verkauf gehen MUSS, alles Andere wäre ja auch widersinnig. Und somit richtet sich auch DEREN Interesse nach dem hier oft strapazierten "Mainstream". Was ich auch nicht beantworten kann, ist, wie man Otto Normalverbraucher dazu bringen kann, auch mal etwas Anderes auszuprobieren. Auch dafür schien mir der GCT ein geeignetes Mittel zu sein, die hier geäußerten Meinungen zeugen aber von etwas Anderem. Insofern bleibe ich bei meiner These vom langsamen Ende.
Das ist doch das selbe schwarzmalende Blabla, das es in der deutschen Comicszene seit 15 Jahren gibt.
Wenn du damit meinst, dass das Ende der Comicvielfalt - sprich möglicht viele eigenständige Verlage mit eigenständigen Publikationen - kurz bevor steht: schau dir doch mal an, was dahingehend in letzten 5 Jahren auf dem deutschen Comicmarkt passiert ist.
Wenn du damit meinst, dass in den Comicläden (oder im Comicversand - aber da liegen dir bestimmt keine Zahlen vor) nur noch die Bigseller verkauft werden, dann muss ich dir mangelnde Ahnung unterstellen - denn die laufen über's Barsortiment und mit dem hatte der gemeine Comicladen noch nie etwas zu tun.
Und wenn du meinst, dass der ganz kleine Comictitel in Deutschland keine Chance bekommt, dann könnte das vielleicht auch damit zusammenhängen, dass einerseits die Vertriebsstrukturen nicht funktionieren (das hatten wir doch hier schon) und andereseits - aber für mich viel wichtiger - die typischen Verdächtigen unter den Klapptischverlegern es noch nicht mal schaffen, in einer Titelankündigung eine anständige Inhaltsbeschreibung (sprich Klappentext) zu liefern: Wo bitte gibt es denn eine Inhaltsangabe z.B zum Holzhof-GCT-Beitrag? Womit soll ich denn als Händler jemanden auf irgendetwas aufmerksam machen, wenn ich noch nichtmal selber weiss, was da drin steckt?
Glaubst du ernsthaft, wir fangen am 12. Mai morgens erstmal damit an, die Comics zu lesen?
Aber das ist ja kein Problem des GCT, die Zackedition bekommt es ja noch nicht mal gebacken, für gerade erscheinende Titel Inhaltsangaben zu liefern, und Kult und Epsilon bekommen zwar tolle Inhaltsangaben hin, kriegen aber ihre Titel auf den Markt.
Und dann kommst du daher und faselst was von "alle wollen mainstream".
Ja - vielleicht wollen die genau deshalb mainstream, weil sie eben genau wissen, dass die MM seit Jahrzehnten pünktlich am Kiosk liegt und Panini die Spider-Man/Batman/X-Men-Nummer monatlich bringt - eben genau so, wie das drei Monate im Voraus angekündigt wird.
Nee echt, diese Comicbiotop geht mir manchmal so auf die Eier - eben weil man es mit so wenig Aufwand so viel professioneller aufziehen könnte. Und prompt kommt wieder einer um die Ecke und meint, er hätte es schon immer gewußt und alles geht bergab.
Aber es geht nicht bergab, denn es bleibt alles genaus so kleinteilig und amateurhaft wie schon immer.
Die Inhaltsangaben für die GCT-Titel sind bei den Verlagen angefragt und werden jetzt auch nach und nach angeliefert und eingetragen. Zu Blue Evolution (einer der Independent-Verlage) habe ich gerade die Inhaltsangabe eingetragen. Dass da noch einiges fehlt ist suboptimal, aber ich muss dann auch mal Holzhof in Schutz nehmen (schade, dass sie immer genannt werden), denn Carlsen hat beispielsweise die Inhaltsangaben auch noch nicht nicht geliefert. Und das ist nun einer der ganz großen Verlage. Das Fehlen vieler Inhaltsangaben liegt schlicht und ergreifend daran, dass sehr viele der teilnehmden Verlage im Moment da noch hinterher hängen. Ich denke, dass wir da kommende Woche insgesamt schon mehr haben.
Es gibt dieses Jahr zum ersten Mal einen Redaktionsplan für die Website des GCT. Wir werden ab dem 1.2. immer Montags, Mittwochs und Freitags jeweils einen neuen Blogbeitrag bringen und das bis zum 11.5. Kontinuierlich werden die Daten der Händler eingepflegt.
Ich glaube. ali@thowi bezog sich da allein auf die Idee "Gratis Comic Tag".
Wobei man natürlich auch da widersprechen darf.
Erstens: Wer von "Klapptischverlegern" spricht, muss auch von "Bauchladen- und Westentaschen-Händlern" sprechen.
Zweitens wollte ich schreiben, dass ich noch bei keinem GCT-Titel eine Inhaltsangabe gesehen habe, aber Bernd hat diesbezüglich bereits gepostet.
Drittens weiß ich auch nicht, warum immer Holzhof als Negativbeispiel herhalten muss.
Viertens bezug sich ali@thowi ausschließlich, und da hat ELDORADO recht, auf den GCT.
Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
Das machts aber auch nicht besser. Ich kann nur sagen wir haben mit den Nichtmainstreamtiteln wie Donjon oder Professor Bell bessere Erfahrungen gemacht als mit den Mainstreamtiteln wie Simpsons. Simpsons und Marvel/DC kaufen sich die Leute im Zeitungsladen. Holzhof würde ich aber auch nicht exemplarisch als Negativbeispiel nennen, da es guten Inhalt hatte. Was ich da jedoch mal kritisieren muss ist, dass von außen nicht oder nur schwer erkennbar war, dass Beatcomics auch dazu gehören. Denn Beatcomics ist z.B. bei uns für viele ein Begriff und da stehen einige Alben dahinter, und das ist das Material mit dem wir (wenn auch in bescheidenen Dimensionen) was anfangen können, Holzhof dagegen ist erstmal für viele unbekannt. Und wenn man sich 3 oder 5 Hefte nehmen darf, bleibt das eben liegen. Also schreibt Beatcomics fett aufs Cover!
Geändert von Fr4nk (27.01.2012 um 08:08 Uhr)
Die ist seit Tagen auf der GCT-Webseite online (danke fürs in-Schutz-Nehmen, Bernd). Mittlerweile ist es so Routine, Holzhof zu dissen, dass man sich offenbar nicht mal mehr die Mühe eines Faktenchecks machen muss, imo?
@bluetoons: Guter Hinweis, danke. Aber: Zwei der Titelhelden der Beatcomix-Alben, nämlich Mr. Rocket und Dave Grigger, waren auf dem Cover nicht zu übersehen, und die Namen der Macher standen auch drauf. Ich nahm an, das würde reichen.
Danke Oliver - mit deinem Beitrag sprichst du mir aus der Händlerseele
Krämerseele! Du wolltest sicher Krämerseele schreiben!!!Danke Oliver - mit deinem Beitrag sprichst du mir aus der Händlerseele
Doch mal im Ernst:
Das hier ist ein wenig überzogen, um nicht unverschämt zu schreiben.
Ali@thowi und vor allem weisshahn haben vermutlich mehr für den deutschen Comic und die deutsche Comicforschung getan als alle Händler zusammengenommen!
Die dürften also wissen, wovon sie reden.
Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
P. hast du den kompletten Beitrag von Oli wirklich gelesen?
Es geht um Professionalität im Comicgeschäft.
Und die deutsche Comicforschung ist in dem Fall piepegal
M., ohne Comic-Produzenten kein Comic-Geschäft, und ich schrieb nicht nur von der Comic-Forschung!!!
Allen Leuten recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
falsche conclusio, vielmehr: ohne deutsche produzenten, trotzdem noch comicfachhandel.
und verwechsle nicht produzenten mit verlegern.
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