wird es von mabuse eine art nachfolger ´geben?

[Spong]

Also, eine richtige Mignola-Dissung hatte ich ja überhaupt und nie im Sinn, der Typ ist 1. schon sehr auf den Punkt und 2. so stilprägend, dass man sich mit der halben Comicwelt anlegt, wenn man gegen den Typ was sagt. Ich fand jetzt nur die Story dieser einen HELLBOY-Geschichte die ich gelesen habe, in der er irgendwie zwischen ein paar Dreschereien ein Baby rettet, naja, fand ich jetzt nur mittel- bis unterobertoll. Erinnerte mich an Mitt-70er Bud Spencer, nur mit schlechteren Dialogen. *Ichduckmichschonmal*
Nennt mir was tolles von Mignola, und ich lasse mich gern belehren.
@Olivaro: Das mit den Zeichnern kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich denke nicht, dass eine Stoy einen erreichen kann, wenn der Zeichner nicht zu einem spricht.

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 08. Juli 2001 editiert.]

[Sascha Thau]

Liess einfach NOCH MEHR von Hellboy. Tut nicht weh. Versprochen!

[Olivaro]

Deine Beschreibung der Kreitzschen Werke hört sich so langweilig wie ein Bergmann-Film an - aber wenn's dir gefällt.
Mignola hat was mit S/W Kontrasten zu tun, mit dem perfekten Einsatz von Schwarzflächen, mit reduzierung auf das Wesentliche und mit Athmosphäre - und ich hab ihn lediglich als Beispiel genannt und nicht als Gott !

[Spong]

Versprochen?
Hm.

[Irma Vep]

@ Spong: Soll ich dir was rauslegen?

[Spong]

Naja, *hüstel*, das wäre supernett... taugt das Zeug denn?

300 hab ich übrigens durch. Fand ich ganr nicht soooooo schlimm.

[s.dinter]

na aber hallo. sicher mehr als 300, was ein dreck. (sorry, grad sag ich noch, daß ich nicht so slammen will, und schon....). und auch die sachen, die der gute mike mit anderen autoren gemacht hat, sind nicht von pappe: gotham by gaslight (batman und so, schön, von augustyn geschrieben), ironwolf und fafhrd & the grey mouser (beide von howard chaykin geschrieben) kommen ziemlich gut und zeigen herrn mignola auch in der interpretation verschiedener inker (ich glaub, p. craig russell unter anderem). da gibt’s dann auch gleich wieder mignola-puristen, die nur sachen gut finden, die der herr selbst getuscht hat.

und denn noch: naja, ich denke man versagt sich eine ganze menge, wenn man comics schon dann von der leseliste streicht, wenn einem die zeichnung nicht gefällt. sicherlich eine verführerische falle, aber eben genau das. wenn ich danach gegangen wäre, hätte ich fast nichts von the sandman gelesen, und gerade die stories, die wirklich gut davon sind, haben ziemlich, naja, uninspirierte zeichnungen. und da hätte mir schon was gefehlt. auserdem kann man eben bei comics, das macht sie doch aus, bild und text nur gemeinsam goutieren. wer den zeichnungen flugs den höchsten stellenwert gibt, spielt nur denjenigen kritikern der comics zu, die sie als bildchengeschichten verdammen. manchmal hilft es, seine eigenen sehgewohnheiten als eben diese zu erkennen, und sich mit etwas auseinanderzusetzen, das man möglicherweise zuerst als "nicht mein ding" gesehen hätte. (funktioniert bei essen auch, sonst wär ich nie auf sushi gekommen. roher fisch!) puh, lange geredet, muss steuererklärung machen....

[Dieser Beitrag wurde von s.dinter am 09. Juli 2001 editiert.]

[Geier]

Mach ich aber genauso. Nach irgendwelchen Kriterien muß man schon gehen, ansonsten müßte man ja alle Comics in der vagen Hoffnung durchlesen das was bei ist das taugt bw gefällt, auch wenn die Zeichnungen völlig an einem vorbeigehen.
Und ich hab erstens nicht das Geld mir alles zuzulegen, zwotens keine Lust stundenlang im Laden sämtliches Material anzulesen. Was in Fachmagazinen empfohlen wird ist meist genau das was mir nicht gefällt - und mein Geschmack ist eh völlig daneben ...
-Also geh ich in erster Linie nach den Bildern auch auf das Risiko hin was supertolles zu verpassen.

[Geier]

Die Magazine die wo es mal gegeben hat (R.I.P.), bw die Comics die wo von "Kritikern" hochgelobt wern.
- und bürstel nich an dir rum sondern mach deine Steuererklärung ( ) !
Finanzamt =

[s.dinter]

ja, kompletter bürstelstop jetzt. und der steuerkram ist auch soweit. (puh, schwitz)

[Spong]

Naja n Dreck würde selbst ich als Starke-Vorbehalte-gegen-Frank-Miller-Haber 300 nicht nenen, aber das ist offensichtlich ein Buch das die Gemüter spaltet. Wittek ist grosser Fan.
Vielleicht solltet ihr mal ein CLASH OF THE TITANS in der Tradition des lit. Quartets machen, nur halt einen Hauch rockender. Dafür mit weniger S.ex.

Die guten Autoren suchen sich oft andere Medien oder haken die Comics später ab und schreiben katastrophale Drehbücher oder scheiss Romane. Und bei den Zeichnern ist das
sone Sache. Es gibt ohne Ende versierte Zeichner, aber nur einer von 100 hat ein eigenes Profil. Der Markt ist klein, die Szene ist klein, es gibt wenige Ausbildungsstätten, die oft mit
ziemlich strikten Gut-Böse-Richtig-Falsch-Kriterien daherkommen. Also ist mein Eindruck. Nicht das es nicht immer noch ohne Ende zu entdecken gäbe. Aber der gequirlte Mainstream ist halt
wegen der naja, Überschaubarkeit des Marktes so überpräsent. Umso toller wären Fachmagazine mit Rezensionen, auf die man was geben kann, und die ohne den Branchentyischen Protektionismus daherkommen. Aber wissen wüsste ich da auch nix. Gibts im Web was umfassenderes ?

[Sascha Thau]

Na ja, XOOM soll es demnächst geben und ich werde versuchen meinen Teil als (gelegentlicher) Autor dazu beizutragen.

Hab mit dem "Macher" einige e-mails ausgetauscht und liege bisher völlig auf seiner Seite, was seine Meinung zu den bisherigen Fachmagazinen betrifft.

Tja, meine liebste Kritikerseite ist http://comixexperience.com/savcritindex.htm

Super, wenn man sich für US Zeugs interessiert!

Ansonsten fände ich ne Independent-Elefantenrunde ziemlich witzig, obwohl's da wohl wenig Streitpunkte geben würde. Oder mal ne öffentliche Besprechung von eher schlechten Comics, nicht immer diesen hochgeisteigen Kaldderadatsch den man sonst überall sieht.

Mal ein bisschen Konventionen sprengen wäre nicht schlecht.

bye Sascha

[s.dinter]

ja, das rockende quartett wär mal’n spass... indiecomicsmenschen nehmen den mainstream auseinander...oder nicht... oder so... anyway, miller hat sich irgendwie in ne sackgasse manövriert, finde ich. klasse zeichnung, da nich für, aber die stories saugen inzwischen ordentlich. dark knight stand ja politisch mal auf wackligen beinen, hat’s aber insgesamt gerissen, und der erste sin city storybogen hat mir auch noch gefallen, obwohl schon da eine komplette szene von mickey spillane abgeschrieben ist. und ein spillane reicht mir. und von da an gings nun mal wirklich abwärts. storymässig. wenn ihr mich fragt. ich weiss da immer nicht, obe er’s ernst meint, eine spillane-parodie liefert, oder sich selbst parodiert. letzteres wäre mir am liebsten, aber dafür kann ich nicht genug lachen. aber zeichnen, das kann der kerl! und seine kommentare zu wizard waren soweit auch spot on.
xoom? was verpass ich da grad? aufklärung! guter tip mit den rezis, sascha!

[Sascha Thau]

Uh, es heisst XOOMIC (ich Dödel).

Bevor ich jetzt irgendwas unqualifiziertes von mir gebe: http://www.comicforum.de/comicubb/Fo.../000852-2.html

Runterscrollen zu Beitragsschreiber namens Xoomic.

bye Sascha

[Dieser Beitrag wurde von Sascha Thau am 09. Juli 2001 editiert.]

[Spong]

Miller findet halt Gewalt ne schöne Sache und strudelt sich immer mehr in die Mythologie hinein. Und die ist ja nunmal nicht für ihren Humor und ihre ironischen Brechungen bekannt, da haben sich dann zwei gefunden. Ich denke seine Sachen werden immer grossformatiger und ausgestatteter daherkommen, wir werden den Miller in Leder noch erleben, aber stofflich wird wenig überraschendes passieren. Es tut mir leid um die Leute, denen er mal richtig was bedeutet hat, die sind jetzt die unerbittlichsten Kritiker überhaupt, gerade bei 300.

@Sascha: .Com-Seiten JILLET NIT. Da gibts viele feine Sachen, www.psycomics.com mit seinen HOT 100 finde ich auch sehr nett.

Ja, so gehet den hin und macht dieses Comic-Bashing, das wäre klasse. Gibt es sowas ähnliches nicht als Programmpunkt der Comic-Action? Sonst halt nächstes Jahr in Köln.... *floet*

[Olivaro]

Ob das eine gute Idee ist Comics absichtlich runterzuputzen ? Ich habe hier nur einmal angedeutet das mir ein Comic nicht wirklich gefällt und bin dafür beinahe gesteinigt worden, Comicleser reagieren da ziemlich empfindlich wenn am Lack ihrer Götzen gekratzt wird.

[s.dinter]

und die zeichner erstmal! nee, nich absichtliches slammen, das wär zu einfach. spong spielt wohl auf das comic-literarische quartett bei den kölner comictagen an, wo horus herrn miller so recht in die parade gefahren sein soll... leider wars mir versagt, anwesend zu sein, hat jemand ein video? aber wenn du 2 oder 4 oder wasweissichwieviel talker aus der, ichsagmal indieszene zusammentust um über verschiedene titel zu referieren, könnten sicherlich ein paar gute wortgefechte abfallen. schon deshalb, weil die wenigsten von "uns" bei so einer runde mit den besprochenen produkten irgendwie verbandelt wären (ob als verleger oder redakteur oder so) und deshalb etwas, sagenwirmal, tiefer sezieren könnten. könnten, wie gesagt. man könnte ja auch einfach mal ein zwei leute aus der kleinverlagszene zu solchen podiumsdiskussionen einladen, das könnte doch neue anstösse bringen. vielleicht. aber ob’s passiert? da zeichne ich glaub ich lieber mal’n comic.
wg. miller - ja spong, recht haste, wenn man den millerfrank früher so richtig toll fand (daredevil!), dann fällt’s einem heutzutage etwas schwerer. aber vielleicht wird ja dark knight returns superklasse. oder miller tritt in leder auf, sicherlich auch lustig.
übrigens, treppenwitze der geschichte (und um vage zum threadthema zurückzukommen): isa selbst hatte anfangs vor, mabuse mehr in richtung mignola zu zeichnen (sie ist großer fan), und ich hatte anfangs ein zwei panels zur probe auch so getuscht, aber wir haben uns dann doch dagegen entschieden. zu großer stilbruch. wenn (einige) leute schon heulen, wenn ich sie tusche, dann brauch ich mir nur ausmalen, wei das geworden wäre, wenn isa auch noch ihren stil verändert hätte. ich sag ja, die leser hängen am bild.

[Geier]

Jep ! Was einfach runtermachen, das kann jeder. Die Kunst dabei ist, auch noch recht zu haben - DAS tut dann weh !

Aber sowas tun wir ja nicht ...

[Sascha Thau]

Mhm mhm mh. Die hängen schon am Bild, aber die hätten es auch am liebsten wenn Jack Kirby und Stan Lee alles nochmal von vorne machen würden. Und früher fand Olivaro Madame Kreitz auch super. Also back to the roots?

Diese rückwärtsgedrehten Schreihälse gehen mir -mit Verlaub gesagt- schon auf den Sack.
Zwerchfell kann man als letztes vorwerfen das da nichts riskiert wird, insofern kein Vorwurf, aber das Problem ist ja allgemein da.

Alle wollen nur den alten Kram nochmal aufgewärmt haben. Immer die alte Schiene fahren und wenn man mal doch etwas von der 30 Jahre alten Norm abweicht wird geschrien bis man heiser ist. Oder man wird ignoriert. Warum verkaufen sich Kabuki, Hellboy oder Stray Bullets in Deutschland kaum bis nicht? Warum ist Mabuse ********, weil's nicht wie der ganze alte Krempel aussieht? Ich versteh's nicht!

Anstatt der Briefe ich-hab-seit-30-jahren-keinen-comic-mehr-gelesen-und-ihr-retrokram-hat's-mir-wieder-gezeigt Leserbriefe, würde ich gerne mal wieder Leserbriefe von unter 40jährigen lesen die noch nie zuvor einen Comic in der Hand hatten.

Okay, bin überhitzt, aber is doch wahr... andererseits ist das auch das verdammt falsche Forum um so einen Sermon abzulassen..

[Spong]

Irgendwas muss schon zu einem sprechen. Ich stand kürzlich vor OUR CANCER YEAR und konnte und konnte mich nicht überwinden, weil ich mit der Umsetzung von Frank Stack irgendwie nicht so recht konnte, kann sein dass mir da wer weiss was entgeht. Für den SANDMAN muss man der Typ sein, finde ich, ästhetisch oder inhaltlich. Ich habe mich seinerzeit durch die tausende von Zeichnern im Lambiek.net gewühlt, auf der Suche nach zu mir sprechenden Dingen, und heraus kamen immerhin Leute wie Kyle Baker, das war schon ganz ergiebig. Irgendwelche Kriterien braucht man halt in der Tat, und irgendwie gibt es oft ein Gleichgewicht von Inhalt und Form, wenngleich die Kombination "Tolle Gestaltung - Superscheissstory" weitaus häufiger kommt als "Scheisszeichnung - tolle Story". Es gibt halt wirklich nicht sooo viele gute Autoren.

[dinter3]

deswegen mag ich´s wenn auf einem heft (oder weit häufiger auf paperbacks) eine wertung von anderen zeichnern oder autoren vorhanden ist.
wenn von einem meiner lieblingszeichner oder autoren quasi der kommentar "prädikat: gefällt mir" draufsteht, hab´ ich schon angebissen.

[s.dinter]

@geier: fachmagazine? gibts da noch welche? so richtig mit rezensionen? nee, ich verlass mich da durchaus auch auf empfehlungen von bekannten, die auch comics lesen. und wenn so’n teil dann x preise gewonnen hat, schau ichs auch mal einfach so an. ob ich die preise auch vergeben hätte, hehe. und was deinen geschmack angeht: da hast du recht. hehe.
und was die autoren und zeichner angeht: es gibt ne menge gute autoren. die arbeiten aber meistens woanders. weil die leute ihre comics nur lesen würden, wenn ihnen die zeichnungen gleich gefallen. das wort also wenig geachtet ist. und sooo viele wirklich populäre zeichner (denn darum geht’s doch) zum umsetzen gibt’s halt auch nicht. über geschmack soll sich zwar anscheinend nicht streiten lassen, aber wie gesagt, das kann zur falle werden. (nicht, daß ich von mir behaupten will, daß ich nicht auch zuerst auf die zeichnungen achte. so heilig simmer ja nu nich. ich denke nur. es hilft, sich manchmal selbst etwas gegen den strich zu bürsten)

(hehe, sich selbst bürsten.)

[Hate]

Original erstellt von Olivaro:
Deine Beschreibung der Kreitzschen Werke hört sich so langweilig wie ein Bergmann-Film an - aber wenn's dir gefällt.

Passt doch - wenn ich da an „Das Schlangenei“ denke.

[Spong]

@S.dinter: Irgendwie ist es in der Tat nicht der geeignete Thread dafür, vielleicht kann man ja irgendwo anders eine Diskutier und Bashthread eröffnen, so unter "Künstler helfen Künstlern" (`Ich werd dir helfen!!!` ). Allein 300 würde für mindestens 3 Wochen dampfende Ohren sorgen. Ich lese gerade Millers Elektra mit Sienkievicz, mein Gott was war das mal für ein Autor und was verkauft er seinen A*sch unter Wert in letzter Zeit.
Mit dem literarischen Comicquartet meinte ich nicht die Podiumsdiskussion während der Comictage, sondern irgendein relgemässig stattfindendes Event, ich weiss aber nicht mehr, wann und in welchem Rahmen. Aber es gibt sowas.
Bei der Podiumsdiskussion war ich dabei, und gerade als es richtig rocken wollte, brach der Moderator ab, wahrscheinlich musste er rechtzeitig zum 23 h-Tatort zuhause sein oder so. Aber eins der Herzensstücke dieses Abend war ein von Horus verfasster Brief eines *******jungen an Miller, natürlich keine Spur polemisch. Hat er bestimmt noch und lässt er dir bestimmt gerne mal zukommen.
@Sascha Ist das nicht einfach die alte Geschichte, dass es keine Infrastruktur und keinen Diskurs (Lieblingshasswort) für Comics gibt? Woher sollen Leute ausserhalb des Ghettos erfahren was es alles gibt?

[s.dinter]

och nee, ich find schon, daß das der richtige thread am richtigen punkt ist. bei zwerchfell gibt es doch, ahem, gar nichts falsches! wie auch immer, ich möchte auch mehr leserbriefe von leuten, die zum ersten mal comics lesen, aber die finden meistens nicht zuerst zwerchfell, sondern ehapa ("asterix ist soooo toll!"). ausser auf messen, da kriegt man nach ca. 15min heissestem comicflirt manchmal die freundinnen der fans dazu, sich ihren ersten, eigenen "bizarr bazar" zu kaufen. CHÖIN!
@spong: wofür stehen denn die sternchen bei dem -jungen? **** , *** , oder **** -*** ? INTERESSE!

[Dieser Beitrag wurde von s.dinter am 10. Juli 2001 editiert.]