Gendern in Mangas und bei Verlagen

Da das Thema hier im Forum in letzer Zeit immer mal wieder aufkommt, hier ein Thread zum Thema Gendern im Medium Manga.

->Spoiler öffnen<-

ein Auszug aus der letzen Diskussion um dieses Thema soll hierbei als Einstiegshilfe dienen:

Zitat:

---

Zitat von Nebeljongleur

So nach langer Zeit habe ich Peter Grill weiter gelesen. Hatte richtig Spaß dabei. Der verging mir aber paar Mal von einer Sekunde auf der anderen. Ich Frag mich echt ob Carlsen/Hayabusa Lack gesoffen hat. Manchmal kommen ja Passagen die wie von einen Erzähler der zum Leser spricht und da steht allen ernstes Leser* fucking Innen.

Bin gerade bei Band 4 mit den Goblins. Kommt das eigentlich in den anderen Bänden auch vor? Wenn ja, muss ich mich darauf einstellen jedes Mal danach erst Mal zu pausieren. Mir vergeht da nämlich sofort der Spaß am lesen, wenn ich diese Verschandelung der Sprache sehe. Sowas hat in einen Manga nicht zu suchen! Packt den Müll in irgendwelche Werbetexte die eh keiner liest, aber lasst das bitte aus dem Medium Manga komplett weg!

---

Zitat:

---

Zitat von Miss Morpheus

@Nebenjongleur
bei couple of cuckoos steht im ersten Band 1. Platz von 243 "Schüler*nnen". Scheint also inzwischen Standard geworden zu sein bei Carlsen. Die japanischen Mangakas bedanken sich am Ende auch immer an ihre deutsche "Leser*innen"

---

Zitat:

---

Zitat von Smart86

Sehe ich ganz genauso wie du und hatte das ja auch bereits im Carlsen Forum zu einem anderen Manga (Dead Company Band 3) angesprochen.
Ich faende es ehrlich gesagt sogar inzwischen angebracht vor solchen Manga explizit zu warnen. Ich moechte das naemlich nicht unterstuetzen und greife bei Interesse an entsprechendem Titel dann lieber zum Import. Bei Yu-Gi-Oh! (Massiv Neuauflage) sollen laut einem weiteren Kommentar ja auch die Spielregeln gegendert worden sein.

Bei Carlsen/Hayabusa muss man (leider) inzwischen bei allen Titeln damit rechnen. Dennoch faende ich es schoen, wenn man das mal zusammentragen wuerde (also wenn jemandem beim Lesen ein Gendersternchen auffaellt, dass man die Serie (ggfs. den Band) nennt, damit man das Zusammentragen kann, um solche Titel gaenzlich zu meiden).

~ MfG Smart86 ~

---

Zitat:

---

Zitat von Miss Morpheus

Ich fände es eine gute Idee, dazu einen Thread zu erstellen. Irgendwie hatte ich im Kopf, dass zu dem Thema Gendern in Manga bereits ein Thread bestehen würde, aber ich finde keinen, deswegen habe ich mich da wohl getäuscht. Aber es gab hier auf jeden Fall schon in irgendeinem Thread eine Dikussion dazu glaube ich.

Ich persönlich habe den Eindruck, dass das inzwischen jeder Verlag macht, zumindest wenn es darum geht, dasss sich Mangakas am Ende des Bandes bei den Lesern ("Leser*nnen" bzw. LeserInnen") bedanken. Aber ich werde da mal geanuer drauf achten.

---

Zitat:

---

Zitat von Nebeljongleur

Das habe ich mal erwähnt und glaub ich Jemand anderes noch.

Bei Band 3 ist es ja auch schon. Bin mir bei den anderen 2 gerade nicht sicher, aber das wäre mir aufgefallen wenn ich aufeinmal beim lesen stotter. Wenn ich bei Band 5 mal bin, berichte ich ob es da auch wieder vorkommt.

@Miss Morpheus

Ist mir auch schon aufgefallen. Gerade bei so Nachworte oder Leserbriefe und irgendwelche Texte die auf den Inhalt Bezug nehmen wie Anmerkungen.

---

Zitat:

---

Zitat von SoulxSilence

Ich erinnere mich auch an eine Diskussion darüber, die glaub ich in einem Carlsen-Thread gestartet ist und dann woanders weitergeführt wurde. Dachte aber auch, man hätte deswegen einen eigenen Thread erstellt, kann den aber ebenso gerade nirgends finden.

Was mich angeht: Ich bin jetzt zwar auch nicht der grösste Fan des Gender-Sternchen, allerdings lese ich lieber einmal in einem Manga-Band "Schüler*innen" und ähnliches, als wenn der Band voll wäre mit Rechtschreibfehlern oder miesem Druck. Sowas würde mich wesentlich mehr stören, weil je nachdem wie beliebt ein Manga ist, kommt da entweder sehr spät eine 2. korrigierte Auflage oder gar nicht. Aber nur meine two cents zu dem Thema.

---

Reihe	betroffener Band	Kontext
Couple of Cuckoss	1	Schüler*innen
Dead Complany	3	Schüler*innen
Peter Grill	3, 4	Leser*innen
Yu-Gi-Oh! Massiv	diverse Bände	Spielregeln gegendert

Ich hatte mich ja bereits bei der Ankündigung des Tokyopopprogramns kurz dazu geäußert.

Ich habe das Mal verteidigt, vermutlich weil ich selbst Mal zu dieser Gruppe gehörte, mittlerweile überlese ich sowas einfach bzw lese es dann im generischen maskulinum.
Wenn sowas auf deren HP gemacht wird ist mir das wumpe, auch im Nachwort kann ich damit leben aber im Manga selbst oder der Inhaltsangabe dazu ist es absolut überzogen und fehl am Platz.
Die Mehrheit lehnt diese Art der Sprache ab und abgesehen von den "Betroffenen" redet niemand im Alltag so außer vlt noch die Mitläufer.

Gendern ist und bleibt eine Verschandelung der deutschen Sprache, wird von der Mehrheit tatsächlich auch abgelehnt. Eigentlich sollte man sich auch an dieser Mehrheit orientieren und nicht an der besonders lauten Minderheit, die das unter allen Umständen umsetzen wollen. Wer sich nicht mitgemeint fühlt, sollte das Problem vielleicht eher mal bei sich selbst suchen und sich mal generell mit dem generischen Maskulinum auseinandersetzen.
Innerhalb von Mangas hat Gendern sowieso gar nichts zu suchen. Weshalb ich es überhaupt nicht toll finde, dass es von diversen Verlagen gemacht wird.

Mir war klar wenn sie mit der Scheiße in den Newslettern anfangen, wird es unweigerlich auch in der Übersetzung auftauchen. Es war also nur eine Frage der Zeit. Eine Lösung dazu gibt es nicht. Denn nichtkaufen kommt ja bei den Meisten nicht in Frage. In (gekauften) Rezensionen wird es dann verschwiegen oder gar nicht erst erwähnt. Leider sind davon nicht nur Manga betroffen. Auch Anime Lokalisierungen hat es schon erwischt. Grade Komi can't communicate ist da so ein Beispiel oder auch Das Land der Juwelen bei der die gleiche "Übersetzerin" wie beim Manga am Werk war. Ich freue mich ja eigentlich immer wenn ein Titel auf Deutsch erscheint aber mittlerweile fürchte ich mich mehr und mehr davor und kann jedem nur dazu raten auf die englischen und langfristig auf die originalen japanischen Ausgaben umzusteigen.

Zitat:

---

Zitat von Columbo199X

Mir war klar wenn sie mit der Scheisse in den Newslettern anfangen, wird es unweigerlich auch in der Uebersetzung auftauchen. Es war also nur eine Frage der Zeit. Eine Loesung dazu gibt es nicht. Denn nichtkaufen kommt ja bei den Meisten nicht in Frage. In (gekauften) Rezensionen wird es dann verschwiegen oder gar nicht erst erwaehnt. Leider sind davon nicht nur Manga betroffen. Auch Anime Lokalisierungen hat es schon erwischt. Grade Komi can't communicate ist da so ein Beispiel oder auch Das Land der Juwelen bei der die gleiche "Uebersetzerin" wie beim Manga am Werk war. Ich freue mich ja eigentlich immer wenn ein Titel auf Deutsch erscheint aber mittlerweile fuerchte ich mich mehr und mehr davor und kann jedem nur dazu raten auf die englischen und langfristig auf die originalen japanischen Ausgaben umzusteigen.

---

Danke fuer die Warnungen bezueglich der beiden Anime. Kannst du den Namen der Uebersetzerin nennen?
EDIT: Hab sie gefunden. Inkl. einer Auflistung der Titel, die sie uebersetzt hat
https://verena-maser.de/wordpress/uebersetzungen/
Vielleicht lassen sich dadurch noch weitere Titel finden, die ebenfalls betroffen sein koennten.
Komi hatte ich bei Netflix auf meiner Watchlist, werde ich mir aber gegendert ganz sicher nicht antun.

Fuer mich ist Nichtkauf immer eine Option. Egal ob bei Zensur oder jetzt eben wegen der Gendersternchen. Es ist ja nicht so, als gaebe es nicht genug Auswahl an Titeln, bei denen nicht gegendert wird. Auch US Releases sind durchaus eine Option, sofern die Titel auch dort erschienen sind.
Denn nur wenn die Einnahmen schwinden merken die Verlage, dass sie was falsch machen.

~ MfG Smart86 ~

Bei Das Land der Juwelen hat Verena Maser den Manga übersetzt. Da gab es ja schon 2018 die hirnrissige Debatte um die erfundenen Pronomen (Siehe Thread im Manga Cult Forum) Die haben es auch in die Synchro vom Anime geschafft. Bei dem hatte sie auch ihre Finger im Spiel. Komi-san erschien ja mehrere Wochen verzögert. Ein paar Wochen später wurden dann die Netflix typischen grottigen Untertitel veröffentlicht. Die Synchro dazu gab es aber erst im Februar 2022. Im Bezug auf den Charakter Najimi wird auch hier Gebrauch von diesen Pronomen gemacht, was den Chrackter meiner Meinung nach komplett verfälscht. An einer Stelle wurde auch vergessen zu synchronisieren. Und da Netflix es nicht gebacken bekommt Texteinblendungen oder Forced Untertitel anzubieten bekommt man dabei nicht mit was gemeint ist. Die Untertitel von Blue Period (ebenfalls bei Netflix erschienen) sind auch davon betroffen. Beim Simulcast zu Interspecies Reviewers welcher seiner Zeit bei Wakanim erschien gab es auch eine Stelle wo man für den Engel besagte Pronomen verwendete. Ich weiß allerdings nicht wie es in der Disc Veröffentlichung von Peppermint Anime gehandhabt wurde.

->Spoiler öffnen<-

https://desu-usergeneratedcontent.xy...0118413087.png

Insgesamt sehr schade um die Titel. Wie es scheint ist es den Übersetzern/Firmen wichtiger Virtue Signaling zu betreiben anstatt ordentliche Arbeit abzuliefern.

Zitat:

---

Zitat von Columbo199X

Bei Das Land der Juwelen hat Verena Maser den Manga übersetzt. Da gab es ja schon 2018 die hirnrissige Debatte um die erfundenen Pronomen (Siehe Thread im Manga Cult Forum) Die haben es auch in die Synchro vom Anime geschafft. Bei dem hatte sie auch ihre Finger im Spiel. Komi-san erschien ja mehrere Wochen verzögert. Ein paar Wochen später wurden dann die Netflix typischen grottigen Untertitel veröffentlicht. Die Synchro dazu gab es aber erst im Februar 2022. Im Bezug auf den Charakter Najimi wird auch hier Gebrauch von diesen Pronomen gemacht, was den Chrackter meiner Meinung nach komplett verfälscht. An einer Stelle wurde auch vergessen zu synchronisieren. Und da Netflix es nicht gebacken bekommt Texteinblendungen oder Forced Untertitel anzubieten bekommt man dabei nicht mit was gemeint ist. Die Untertitel von Blue Period (ebenfalls bei Netflix erschienen) sind auch davon betroffen. Beim Simulcast zu Interspecies Reviewers welcher seiner Zeit bei Wakanim erschien gab es auch eine Stelle wo man für den Engel besagte Pronomen verwendete. Ich weiß allerdings nicht wie es in der Disc Veröffentlichung von Peppermint Anime gehandhabt wurde.

->Spoiler öffnen<-

https://desu-usergeneratedcontent.xy...0118413087.png

Insgesamt sehr schade um die Titel. Wie es scheint ist es den Übersetzern/Firmen wichtiger Virtue Signaling zu betreiben anstatt ordentliche Arbeit abzuliefern.

---

Bei dem Charakter Najimi war es eine Anweisung von Netflix. Das hat die Synchronregiesseurin auf Twitter gesagt.

Ich mag das Gendern auch nicht, stehe ihm aber nicht ganz so hasserfüllt gegenüber wie andere hier.

Bei Das Land der Juwelen kann ich die Sonderform verstehen. AFAIK ist sie vom Künstler erwünscht und soll die Geschlechtslosigkeit der Engel betonen.

Zitat:

---

Zitat von Aya-tan

Gendern ist und bleibt eine Verschandelung der deutschen Sprache, wird von der Mehrheit tatsächlich auch abgelehnt. Eigentlich sollte man sich auch an dieser Mehrheit orientieren und nicht an der besonders lauten Minderheit, die das unter allen Umständen umsetzen wollen.

---

Ich glaube ja das diejenigen, die es komplett ablehnen genau so eine laute Minderheit sind, wie diejenigen, die es durchsetzen wollen. Der Mehrheit dürfte es schnurzegal sein und die lesen einfach drüber hinweg.

Im Nachwort, Inhaltsbeschreibung etc. stört mich das Gendern weniger, aber halt im eigentlichen Teil wirkt es irgendwie fehl am Platz und irritiert mich beim Lesen. Das würde mich jetzt aber nicht unbedingt am Kaufen hindern, wenn ich die Reihe mag.

Zitat:

---

Zitat von Pip

Ich glaube ja das diejenigen, die es komplett ablehnen genau so eine laute Minderheit sind, wie diejenigen, die es durchsetzen wollen. Der Mehrheit dürfte es schnurzegal sein und die lesen einfach drüber hinweg.

---

Also in letzer Zeit erschienen dazu meinen Eindruck nach vermehrt Umfragen und diese zeigen eigentlich ein eindeutiges Bild
ein paar Beispiele:
Zeit Online vom 23. Mai 2021 - Mehrheit der Deutschen lehnt gendergerechte Sprache ab
MDR vom 22. Juli 2021 - MDRfragt: Deutliche Mehrheit lehnt Gendersprache ab
FAZ vom 23.Mai 2021 - Die Bürger wollen keine Gendersprache

Insgesamt ist das Gendern ein Thema, welches die meisten Personen als unwichtig einstufen. Aber dennoch ist es richtig wie Aya-tan geschrieben hat, dass eine Mehrheit das Gendern ablehnt.

Zitat:

---

Zitat von Wolfsdrache

Im Nachwort, Inhaltsbeschreibung etc. stört mich das Gendern weniger, aber halt im eigentlichen Teil wirkt es irgendwie fehl am Platz und irritiert mich beim Lesen. Das würde mich jetzt aber nicht unbedingt am Kaufen hindern, wenn ich die Reihe mag.

---

Das kann ich Punkt für Punkt so unterstreichen. Mir ist es egal, wie in Kurzbeschreibungen, Nachworten etc. gegendert wird, ob nun mit Sternchen oder mit dem Zusatz -in oder gar nicht; im Fließtext selbst würde ich es bevorzugen, wenn etwa "Schülerinnen und Schüler" gesagt (oder besser, geschrieben) wird, als etwa Schüler*innen zu verwenden. Gesprochen ist das schon nicht so schön, und in Konversationen im Manga ist das auch irgendwie seltsam für mich.

Um noch einmal "Das Land der Juwelen" aufzugreifen - sicherlich ist die Verwendung des Neopronomen "xier" erst einmal gewöhnungsbedürftig, aber auch nur folgerichtig. Alle handelnden Figuren des Manga sind nun einmal geschlechtslos, also weder er noch sie oder gar es. Es hätte ja auch noch andere Neopronomen gegeben, aber ich denke, diese hätten ebenso für Diskussionen gesorgt. Im Deutschen gibt es eben noch kein Äquivalent zu "they/ them", sodass die Wahl wohl einfach auf "xier" fiel. Sich darüber aufzuregen, wenn man den Manga gar nicht liest, ist doch eigentlich Zeitverschwendung.

fucking Innen...? :rolleyes:, Ernsthaft ? ich fass es nicht ...
Ja, wenn triefend moralischer PC jetzt ideologisch immer grundsätzlich vor Inhaltlichen reden egal von wem oder wo in einer Geschichte geht, dann wird bald in fiesen Gangster Geschichten der Charakter ja auch voll korrekt steif wie aus dem Knigge oder in einem Behördenschreiben reden
Lesen die Verlage eigentlich noch selbst was die verkaufen oder geht es nur noch grundsätzlich ums vorauseilende politische Gehorsam und Image des Verlags ?

Es könnte so einfach sein
Unsere Form gilt doch grundsätzlich für beide Geschlechter bzw. Lehrer oder Arzt...meint man mal ausdrücklich ein spezielles Geschlecht/Person aus einer Gruppe setzt man es einfach da vor (der weibliche Arzt, der männlicher Arzt) ansonsten , sind immer beide oder alle gemeint, fertig

Ich lehne das Gendern in allen Formen ab und in der Übersetzung eines Mangas (oder anderen Popkultur-Mediums) erst recht. Hat da einfach nichts verloren. Das Ganze ist für mich ein Grund aktiv Serien zu vermeiden oder zu anderssprachigen Alternativen zu greifen. Ist in letzter Zeit mehr als einmal passiert. Ein absolutes Unding, das sich bei einigen deutschen Verlagen eingeschlichen hat.

Ich persönlich lehne die Verwedung von Gendersprache ebenso ab. Allerdings hat es bisher bei mir nicht dazu geführt, dass ich einen Titel deswegen nicht gekauft habe.

Die Situation bei "Land der Juwelen" ist finde ich eine recht spezielle, da es versucht wurde, es in der Sprache widerzuspiegeln, dass es sich hier um Wesen ohne Geschlecht handelt. Was man hier allerdings auch bedenken sollte, ist die Tatsache, dass sich das so nicht im japanischen Original vorfinden lässt. Dort werden meines Wissens nach Begriffe wie "Aniki" (=großer Bruder) oder auch "Boku" (=männliche Version von Ich) verwendet.

Zitat:

---

Zitat von Moonsorrow11

Ich lehne das Gendern in allen Formen ab und in der Uebersetzung eines Mangas (oder anderen Popkultur-Mediums) erst recht. Hat da einfach nichts verloren. Das Ganze ist fuer mich ein Grund aktiv Serien zu vermeiden oder zu anderssprachigen Alternativen zu greifen. Ist in letzter Zeit mehr als einmal passiert. Ein absolutes Unding, das sich bei einigen deutschen Verlagen eingeschlichen hat.

---

Danke. Exakt meine Meinung.


@OfficerSnickers
Was "Das Land der Juwelen" angeht. Ich habe weder den Manga gelesen, noch den Anime gesehen. Aus Interesse habe ich aber gestern Abend alle 14 Seiten im Manga Cult Forum durchgelesen, um mich darueber zu informieren. Nicht nur waren auch dort einige User gegen die Verwendung der Phantasiepronomen, es wurde auch eben nicht wie im Original gehandhabt. Demnach ist es auch falsch zu behaupten, dass das so vom Autor gewollt gewesen waere.
Im Gegenteil wurde das Ganze laut dem Thread damit ueberhaupt erst mit einer Genderbewegung in Verbindung gebracht, die im Original nie beabsichtigt war und das Werk verfaelscht darstellt. Aber im dazugehoerigen Thread wurde das viel besser ausgefuehrt, daher empfehle ich, dass man das besser dort bespricht. Mich hat der Titel ohnehin nicht angesprochen, jetzt wuerde ich ihn mir aber erst recht nicht zulegen.

~ MfG Smart86 ~

Zitat:

---

Zitat von Miss Morpheus

Die Situation bei "Land der Juwelen" ist finde ich eine recht spezielle, da es versucht wurde, es in der Sprache widerzuspiegeln, dass es sich hier um Wesen ohne Geschlecht handelt. Was man hier allerdings auch bedenken sollte, ist die Tatsache, dass sich das so nicht im japanischen Original vorfinden lässt. Dort werden meines Wissens nach Begriffe wie "Aniki" (=großer Bruder) oder auch "Boku" (=männliche Version von Ich) verwendet.

---

Auf welche Charaktere trifft das denn zu, die etwa "Boku" oder "Aniki" verwenden? Juwelen selbst oder welche vom Mondvolk

->Spoiler öffnen<-

die ja früher einmal Menschen waren, und von daher auch ein Geschlecht besessen haben?

So oder so stört mich eher bei "Das Land der Juwelen", dass es in späteren Bänden etwas, hmm, inkonsequent wurde mit der Verwendung der Neopronomen (die für mich auch noch einmal etwas anderes als das reine Gendern sind).

->Spoiler öffnen<-

So wurde Sensei etwa zunächst auch mit "Xier" usw. angesprochen, späterhin spricht Phos von xiem aber manchmal von "ihr" - bezogen darauf, dass Sensei eine Maschine ist, aber trotzdem... das finde ich viel eher verwirrend als Neopronomen.

Zitat:

---

Zitat von Smart86

@OfficerSnickers
Was "Das Land der Juwelen" angeht. Ich habe weder den Manga gelesen, noch den Anime gesehen. Aus Interesse habe ich aber gestern Abend alle 14 Seiten im Manga Cult Forum durchgelesen, um mich darueber zu informieren. Nicht nur waren auch dort einige User gegen die Verwendung der Phantasiepronomen, es wurde auch eben nicht wie im Original gehandhabt. Demnach ist es auch falsch zu behaupten, dass das so vom Autor gewollt gewesen waere.
Im Gegenteil wurde das Ganze laut dem Thread damit ueberhaupt erst mit einer Genderbewegung in Verbindung gebracht, die im Original nie bebsichtigt war und das Werk verfaelscht darstellt. Aber im dazugehoerigen Thread wurde das viel besser ausgefuehrt, daher empfehle ich, dass man das besser dort bespricht. Mich hat der Titel ohnehin nicht angesprochen, jetzt wuerde ich ihn mir aber erst recht nicht zulegen.

~ MfG Smart86 ~

---

Wo habe ich denn behauptet, die Verwendung von "Xier" als Pronomen wäre von der Mangaka beabsichtigt gewesen?

Dass unter dem "Deckmantel" der Genderbewegung diese Pronomen gewählt worden, wäre mir neu, aber okay. Da frage ich mich, ob die im Englischen auch so ausgeflippt sind, weil dort they/ them verwendet wurde. Man hätte sicherlich auch sie/ er nehmen können, aber bei einigen Figuren sind sich die Fans ja schon uneins, welches "Geschlecht" die Juwelen dann hätten, da einige sehr weiblich codiert sind, andere eher männlich und andere eben geschlechtsneutral aussehen. Allein die Hauptfigur wirkt am Anfang sehr weiblich, um dann nach mehreren Formwandeln meines Erachtens eher männlich bzw. geschlechtslos zu wirken. Überhaupt sind ja eben alle Figuren geschlechtslos, was die Wahl der angeblich richtigen Pronomen eben auch nicht erleichtert. Da gefällt es mir persönlich(!) eben besser, wenn man gleich geschlechtsneutrale Pronomen verwendet.

"Mich hat der Titel ohnehin nicht angesprochen, jetzt wuerde ich ihn mir aber erst recht nicht zulegen." - dann kann ich leider die ganze Diskussion nicht nachvollziehen. Ich lese auch kein Blue Period oder diesen einen Monstermanga und belasse es dann dabei. Aber okay. Ein Forum ist ja zum diskutieren da, und wie du ganz richtig sagtest, kann man das ja auch im dazugehörigen Thread drüben bei Mangacult besprechen. Oder eben auch nicht :)

Ich bin auf Wikipedia auf den Artikel zur Gendersprache gestoßen, weil ich wissen wollte, wann es mit dieser Sprache so richtig los ging. Weil ich denke, dass hier Mangas genannt werden, bei denen die Gender-Diskussion damals noch nicht im Gange war. Allerdings ist die Sprache älter als gedacht.
Aam Ende wird auf eine Seite mit Umfragen verwiesen, die auch interessant ausschauen.

Zitat:

---

Zitat von Pip

Ich glaube ja das diejenigen, die es komplett ablehnen genau so eine laute Minderheit sind, wie diejenigen, die es durchsetzen wollen. Der Mehrheit dürfte es schnurzegal sein und die lesen einfach drüber hinweg.

---

Wie Miss Morpheus ja schon geschrieben hat, gibt es hierfür Umfragen und die sprechen eine eindeutige Sprache. BR hat sich ja auch bei dem Thema gehörig blamiert, nachdem dann junge Leute in ihrer Sendung "Diversity-Talk 2022: Gendern - Modeerscheinung oder Sprach(r)evolution?“ abstimmen durften und dann ist die Mehrheit dagegen (jene dafür, waren kaum existent).
https://www.bz-berlin.de/deutschland...gender-sendung
https://www.merkur.de/bayern/stamm-c...-91698685.html

Es ist nun mal Fakt, dass die Mehrheit der Leute die Gendersprache ablehnen. Wenn sich die Leute entscheiden müssten, würde die Mehrheit definitiv gegen das Gendern sein. Ich glaube zudem nicht, dass es den meisten tatsächlich schnurzegal ist, vor allem, wenn sie sich damit auseinandersetzen müssen, z.B. auf der Arbeit, Schule, Studium, etc.. Einem Teil mag es tatsächlich gleichgültig sein, aber ob das wirklich so viele sind, bezweifle ich hingegen.

Zitat:

---

Zitat von OfficerSnickers

Auf welche Charaktere trifft das denn zu, die etwa "Boku" oder "Aniki" verwenden? Juwelen selbst oder welche vom Mondvolk

->Spoiler öffnen<-

die ja früher einmal Menschen waren, und von daher auch ein Geschlecht besessen haben?

---

das trifft auf die Juwelen zu, sie bezeichnen sich untereinander teilweise als "Aniki"
Welche Charaktere "Boku" verwendet haben müsste ich nochmal nachprüfen.

Wie in "Press Aniki"?

Zitat:

---

Zitat von Miss Morpheus

das trifft auf die Juwelen zu, sie bezeichnen sich untereinander teilweise als "Aniki"
Welche Charaktere "Boku" verwendet haben müsste ich nochmal nachprüfen.

---

Danke für die Antwort!

Wenn die Juwelen sich durchweg durch die Bank mit "boku" bezeichnen, ist das dann schon eindeutig. Ich wüsste ja gerne, Ichikawa-Sensei die Verwendung von nicht eindeutig geschlechtsbezogenen Pronomen bewerten würde, und ob sie, falls es im Japanischen eine ähnliche Bewegung geben würde, auch so etwas in Betracht zöge - was allerdings nicht bedeutet, dass ich ihr da irgendetwas absprechen will, ganz im Gegenteil ^^'

Generell sind doch Neopronomen und Gendern noch einmal zwei Paar Schuhe, oder? Mich "stören" Erstere etwa gar nicht, wohingegen ich die Verwendung des Gendersternchens in Fließtexten auch als unschön betrachte, wie ich bereits schrieb. Wie meinte schon Fontane? "Das ist ein zu weites Feld..."

Zitat:

---

Zitat von OfficerSnickers

Generell sind doch Neopronomen und Gendern noch einmal zwei Paar Schuhe, oder? Mich "stören" Erstere etwa gar nicht, wohingegen ich die Verwendung des Gendersternchens in Fließtexten auch als unschön betrachte, wie ich bereits schrieb. Wie meinte schon Fontane? "Das ist ein zu weites Feld..."

---

Jein, die gehören auch mit zum großen Streitthema Gendern. Es wäre ja auch keine große Sache, ein neues Pronomen einzuführen und zu lehren. Die Betonung liegt aber auf eins, nicht auf gefühlt hunderte (sind nicht so viele, aber definitiv viel zu viele). Denn da hängt eine eigene Grammatik dahinter, die man dann auch lernen müsste. Das macht die Sache komplizierter, denn jeder kann für sich entscheiden, welches Pronomen er lieber mag. En, Em, They, Xier, Bla, Dey, Eahna, El, Eos, Fae, Iks, ... sind davon nur ein paar. Du müsstest von jedem einzelnen die Grammatik beherrschen, es könnte ja schließlich passieren, dass du vor einem Menschen stehst, der eines dieser vielen Neopronomen verwendet. Deshalb ist es auch recht kurz gedacht, wenn man sagt, das stört einen nicht.

Hier mal eine Seite, auf der man sich etliche Pronomen und die richtige grammatikalische Anwendung dieser ansehen kann:
https://nibi.space/pronomen

Zitat:

---

Zitat von Aya-tan

(...)welches Pronomen er lieber mag. En, Em, They, Xier, Bla, Dey, Eahna, El, Eos, Fae, Iks, ... sind davon nur ein paar. (...)

---

Ich dachte zuerst du machst nen Witz mit Bla, aber das gibts ja wirklich laut deinem Link.

Zitat:

---

bla ist eine Abwandlung von blub. Dabei wird die Form blub (also Nominativ und Akkusativ) durch bla ersetzt; der Vokal a beruht auf dem bestimmten Artikel das (wie der → er und die → sie). Dadurch wird ein Unterschied zwischen Sachen (blob) und Menschen (bla) gemacht. Die uebrigen Formen (Genitiv und Dativ) lauten Blas und Blam.Um zumindest im Schriftbild auch einen Unterschied zum maennlichen Genitiv und Dativ herzustellen, kann daneben eine abweichende Schreibweise gewaehlt werden, und zwar im Genitiv blahs statt seiner (entsprechend das Possessivpronomen blas) und im Dativ blahm statt ihm.

• bla wird sicher bald auftauchen. Du musst dir blahswegen keine Sorgen machen; es ist bla bestimmt nichts zugestossen.

Make bla great again!

---

Das klingt echt wie ein schlechter Witz. Die arme deutsche Sprache...

~ MfG Smart86 ~

Zitat:

---

Zitat von Miss Morpheus

Insgesamt ist das Gendern ein Thema, welches die meisten Personen als unwichtig einstufen. Aber dennoch ist es richtig wie Aya-tan geschrieben hat, dass eine Mehrheit das Gendern ablehnt.

---

So pauschal kann man das gar nicht sagen. Es wurde eine Umfrage gemacht, wo der größere Teil dagegen war und dies auf die Gesamtbevölkerung übertragen.

Korrekt könnte man dies nur behaupten, wenn wirklich jede Person befragt worden wäre, was aber nicht geschehen ist.
Zudem ist die Umfrage alt und könnte heute anders ausfallen, weil sich viele mittlerweile ans Gendern gewöhnt haben.

Viele lehnen neues generell erst einmal ab, weil es ungewohnt ist. Anfangs wurde auch die neue Rechtschreibreform abgelehnt und nun ist diese Gang und Gebe. Wer mit der alten nicht aufgewachsen ist, für den ist diese ganze normal.
Denke, so wird es auch mit den Gendern sich entwicklen.

Ich selbst finde Gendern mittlerweile gut und richtig und vor allem wichtig. Es ist ungewohnt und manchmal liest es sich auch holprig, aber ich finde es ist absolut der richtige Schritt.

Zu begrüßen wäre es aus meiner Sicht auch, wenn in die deutsche Sprache ein weiteres Pronomen eingeführt zu "Er, sie und es" würde.
Heutzutage kann man am Aussehen einer Person das Geschlecht nicht mehr ableiten und immer nur den Vollnamen zu verwenden, klingt für mich doof.

Abgesehen vom Gendern an sich:
Was mich in dem Kontext richtig stört ist, dass ich bei einem *-Zeichen automatisch nach einer Fußnote suche. Und wenn ich diese nach gefühlt einer Minute nicht finden kann und erst dann begreife, dass es sich in diesem Fall um kein Zeichen für eine Fußnote handelt, stört es den Lesefluss umso mehr. Vor allem, wenn dann paar Seiten später das *-Zeichen dann doch für eine Fußnote steht.

Zitat:

---

Zitat von Aya-tan

Jein, die gehören auch mit zum großen Streitthema Gendern. Es wäre ja auch keine große Sache, ein neues Pronomen einzuführen und zu lehren. Die Betonung liegt aber auf eins, nicht auf gefühlt hunderte (sind nicht so viele, aber definitiv viel zu viele). Denn da hängt eine eigene Grammatik dahinter, die man dann auch lernen müsste. Das macht die Sache komplizierter, denn jeder kann für sich entscheiden, welches Pronomen er lieber mag. En, Em, They, Xier, Bla, Dey, Eahna, El, Eos, Fae, Iks, ... sind davon nur ein paar. Du müsstest von jedem einzelnen die Grammatik beherrschen, es könnte ja schließlich passieren, dass du vor einem Menschen stehst, der eines dieser vielen Neopronomen verwendet. Deshalb ist es auch recht kurz gedacht, wenn man sagt, das stört einen nicht.

Hier mal eine Seite, auf der man sich etliche Pronomen und die richtige grammatikalische Anwendung dieser ansehen kann:
https://nibi.space/pronomen

---

Sicherlich wirkt die Vielzahl an Neopronomen im ersten Moment etwas erschlagend, und ja, aber "bla" bzw. "blub" musste ich auch erst einmal schmunzeln. Und natürlich wäre es wesentlich einfacher, wenn es wie in der englischen Sprache ein bekannteres und häufiger genutztes Pronomen gäbe, das "they", doch ich hoffe, dass sich in den nächsten Jahren ein (oder zumindest nicht ganz so viele) durchsetzt. Mich stören die Neoprnomen trotzdem erst einmal nicht - abgesehen davon, dass ich in meinem privaten Umfeld damit auch noch nicht so viel zu tun hatte. An "xier" habe ich mich dank Das Land der Juwelen etwa recht gut gewöhnt und denke, dass es vielen auch so ginge. Schließlich sind Mangaleser im Prinzip doch ziemlich open-minded.

Zitat:

---

Zitat von Joshua Gray

Korrekt könnte man dies nur behaupten, wenn wirklich jede Person befragt worden wäre, was aber nicht geschehen ist.
Zudem ist die Umfrage alt und könnte heute anders ausfallen, weil sich viele mittlerweile ans Gendern gewöhnt haben.

---

Wenn du ne aktuelle Umfrage brauchst, kann ich dienen. Der gesamte Artikel ist hinter ner Anmeldung, aber der Titel sollte schon reichen, denke ich.
https://www.nzz.ch/zuerich/nzz-umfra...-ab-ld.1719852


Wir in der Schweiz haben zum Glück die Möglichkeit über Volksinitiativen gegen die Gendersprache oder ähnliches vorzugehen und eine solche Initiative ist inzwischen in Arbeit.

Ich brauche keine Umfrage, da eine Umfrage (wenn nicht wirklich alle befragt wurden), nur ein vermutetes Meinungsbild abbilden kann. Wie eben Statistiken auch.

Aufgrund einer Umfrage gleich auf alle zu schließen, ist schlichtweg falsch.

Eine Umfrage ergibt, dass die Mehrheit der Befragten gegen das Gendern sind und daraus wird in den Medien hergeleitet und unterstellt, die Mehrheit in Deutschland ist gegen das Gendern und das stimmt halt so nicht.

Genau aus diesem Grund werden neben Meinungsumfragen von z.B. Zeitungen auch repräsentative Umfragen zu dem Thema gemacht und das Resultat ist immer dasselbe. Eine klare Ablehnung. Und selbst wenn man auch den repräsentativen Umfragen ebenjene Repräsentativität absprechen will, ist zumindest anhand der sich sehr ähnelnden Resultaten aller Umfragen, eine mehr als klare, ablehnende Tendenz zu erkennen.

Ich für meinen Teil hab mir angewöhnt, bei von mir erstellten Artikeln die weibliche Form zu verwenden. Abstrakte Umgestaltungen mit *,_ oder : finde ich nicht gut weil sie nicht der deutschen Rechtschreibung entsprechen. Sehr wohl kann ich aber Kundinnen schreiben und das ist gendergerechter als Kunden oder ist mir lieber als "Kunden und Kundinnen" und erst recht als Personen, Menschen oder Leute.

Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass es Männern eher egal ist , wenn da Kundinnen steht als bei Kund*innen oder ähnlichem. Und Frauen mögen das sowieso mehr .

Andere mögliche Geschlechter bilden für mich eine derartige Minderheit ab, dass ich mich frage, ob ich die überhaupt ansprechen muss. Und bei der großen Mehrheit dieser Minderheit ist diese andere Möglichkeit auch noch selbst gewählt und nicht ursprünglich medizinisch festgestellt.

Fazit für mich: Ich hätte überhaupt kein Problem, wenn in Mangas die weibliche Form verwendet wird, komische neue Gender Mischformen mag ich nicht, lese aber auch drüber. Umständliche neutrale Verschachtelungen wie "Personen, die ein Anliegen haben" sollte man vermeiden.

Ich sehe bei Umfragen eher das Problem, dass ich die Frage nicht kenne. Ich denke mal, BILD und Tagesschau haben unterschiedlichen Ansätze, Fragen zu stellen.

Beispielsweise vor Wahlen werden auch repräsentative Umfragen gemacht, mit dem Ergebnis, dass Partei X ganz klar vorne liegt (oder was auch immer) und schwupp kommt die Wahl und es ergibt sich ein vollkommen anderes Ergebnis.

Manche Dinge brauchen auch ihre Zeit. Wie schon geschrieben, die damalige Rechtschreibreform wurde gem. den Medien auch stark abgelehnt. Es wurde hier benso von einer Verschandelung der deutschen Sprache geschrieben. Das allseits beliebte ß wurde durch ein ss ersetzt. Oh weh oh weh, "du" wird in der Ansprache nur noch klein geschrieben und vom Wegfall einiger Kommas, ganz zu schweigen....
Heute juckst kaum noch jemanden. Man hat sich dran gewöhnt.
Die angebliche Mehrheit war auch gegen den Euro...heute braucht man nicht einmal mehr im Kopf mehr in DM umrechnen.

Ich persönlich glaube, Gendern wird im Laufe der Zeit etwas ganz selbstverständliches.

Zitat:

---

Zitat von OfficerSnickers

Wenn die Juwelen sich durchweg durch die Bank mit "boku" bezeichnen, ist das dann schon eindeutig. Ich wüsste ja gerne, Ichikawa-Sensei die Verwendung von nicht eindeutig geschlechtsbezogenen Pronomen bewerten würde, und ob sie, falls es im Japanischen eine ähnliche Bewegung geben würde, auch so etwas in Betracht zöge - was allerdings nicht bedeutet, dass ich ihr da irgendetwas absprechen will, ganz im Gegenteil ^^'

---

Es ist länger her, dass ich mich mit diesem Thema beschäftigt habe, weswegen ich nicht mit Sicherheit sagen kann, ob sich alle Charaktere als "boku" bezeichnen.
Soweit mir bekannt, werden im japanischen keine geschlechtsbegezogenen Pronomen verwendet, eben deswegen hat man sich bei der deutschen Übersetzung für xier entschieden.

Zitat:

---

Zitat von Joshua Gray

Korrekt könnte man dies nur behaupten, wenn wirklich jede Person befragt worden wäre, was aber nicht geschehen ist.

Korrekt könnte man dies nur behaupten, wenn wirklich jede Person befragt worden wäre, was aber nicht geschehen ist.
Zudem ist die Umfrage alt und könnte heute anders ausfallen, weil sich viele mittlerweile ans Gendern gewöhnt haben.

---

Wenn man danach gehen würde, könnte man Statistiken oder Wahlumfragen generell nicht trauen. Da aber solchen Umfragen eigentlich immer eine repräsentative Stichprobe zugrunde liegt, lassen sich solche Ergebnisse in der Regel recht gut auf die Gesamtbevölkerung übertragen. Klar gibt es immer Außnahmen, aber hier sprechen sämtliche Studien die gleiche Sprache.

Soweit ich weiß, hat die vermehrte Verwendung von Gendersprache in der Öffentlichkeit deren Akzeptanz in der Bevölkerung nicht gesteigert.

Zitat:

---

Gegenüber der Verwendung einer geschlechterneutralen Sprache in Medien und Öffentlichkeit bestehen bei den Deutschen weiterhin erkennbare Vorbehalte. Ein Viertel der Befragten (26 Prozent; -9 zu Mai 2020) befürwortet zwar aktuell den Einsatz von Binnen-I oder nicht-differenzierenden Formen. Zwei Drittel der Wahlberechtigten (65 Prozent; +9) lehnt deren Verwendung in Medien und Öffentlichkeit jedoch ab. Die zunehmende Präsenz einer gendergerechten Sprache in Medien und Öffentlichkeit hat deren Akzeptanz nicht gesteigert. Im Vergleich zum Vorjahr ist die Ablehnung gestiegen. Frauen, Personen mit höherer Schulbildung und die jüngere Generation zeigen sich weiter grundsätzlich offener gegenüber einer gendergerechten Sprache, aber auch unter ihnen sind die Befürworter gegenwärtig in der Minderheit. Sichtbare Vorbehalte bestehen in allen politischen Lagern. Fürsprecher finden sich am ehesten unter den Anhängern der Grünen. Aber auch von ihnen steht aktuell die Hälfte der Verwendung in Medien und Öffentlichkeit ablehnend gegenüber.

---

Quelle

abgesehen davon habe ich persönlich leider keine neue Umfrage zu diesem Thema gefunden, außer zu dem bereits hier geposteten NZZ Artikel

edit: Finde ich generell schön zu sehen, dass hier im Forum nach wie vor angeregt diskutiert werden kann und es auch einige an nicht angemeldeten Benutzern anlocken kann :^^:

Ich sehe keinen Sinn im Gendern, deshalb bin ich auch strikt dagegen. Das Gendern betont die Unterschiede der Geschlechter mehr, als dass es Frauen miteinbezieht. Unter dem generischen Maskulinum stellt man sich beide Geschlechter vor, jetzt werde ich als Frau zu einem *innen reduziert. Was soll daran so toll sein? Es sieht seltsam aus, stört den Lesefluss und die Kunstpause bein Reden ist geradezu lächerlich.

Mit den neuen Pronomen komme ich zurecht, wenn die Geschichte spezifisch ist und es dazu passt. Ein gutes Beispiel ist "Das Land der Juwelen", wo die Figuren ganz klar keinem Geschlecht angehören und die Atmosphäre auch sonst diesen seltsamen, außerirdischen Ton anschlägt. Bei "The Gender of Mona Lisa" wird sier verwendet, anstatt sie oder er zu sagen. Auch hier hat es eine Berechtigung, weil die Charaktere sich erst später für ein Geschlecht entscheiden. Aber das sind Ausnahmen und sollten auch Einzelfälle bleiben. Bei normalen Alltagsgeschichten will ich, dass eine realistische, normale Sprache verwendet wird.

Gendern im Text werde ich weiterhin wie Rechtschreibfehlen behandeln - sie stören beim Lesen, sind aber beim einmaligen Auftauchen noch kein Grund, eine Reihe abzubrechen (Zensur dagegen verleitet mich zum Nicht Kauf).

Och Mensch, braucht es wirklich so einen Thread, damit sich die ein oder anderen gegenseitig bestätigt fühlen? Denn ernsthaft, was soll neues bei rauskommen, was nicht schon unzählige Male "diskutiert" wurde?
Aber gut, dann werde ich zumindest hoffentlich nicht in anderen Threads was davon mitbekommen, wenn das hier gebündelt wird.

Bin daher auch schon wieder raus (und sorry für das Reingrätschen), denn auf schlechte Stimmung habe ich keine Lust, nachdem ich hier schon wieder den ein oder anderen zu erwartenden Kommentar kurz beim Rüberfliegen lesen durfte...

Zitat:

---

Zitat von Moonsorrow11

Genau aus diesem Grund werden neben Meinungsumfragen von z.B. Zeitungen auch räpresentative Umfragen zu dem Thema gemacht und das Resultat ist immer dasselbe. Eine klare Ablehnung. Und selbst wenn man auch den repräsentativen Umfragen ebenjene Repräsentativität absprechen will, ist zumindest anhand der sich sehr ähnelnden Resultaten aller Umfragen, eine mehr als klare, ablehnende Tendenz zu erkennen.

---

Aber selbst wenn dem so ist und die Mehrheit es ablehnt, ist das nicht automatisch ein Grund es nicht trotzdem durchzusetzen, es ist völlig legitim zum Schutz oder zur Stärkung der Rechte von Minderheiten den Willen der Mehrheit zu ignorieren.

In diesem fall hat die Mehrheit ja nicht einmal einen Nachteil, denn ich habe noch keinen einzigen Grund gelesen, der mir erklärt was am gendern objektiv schlecht ist. Viele finden es unnötig, aber das kann man nicht mit einer Ablehnung gleichsetzen, andere sagen es stört den Lesefluss, aber das ist rein subjektives Empfinden und nur Gewöhnungssache. Das man bestimmte Formen des gendern ablehnt, wie z.B. das * im Wort kann ich ja noch verstehen, aber das gendern an sich? Es gibt ja auch geschlechtsneutrale Variationen wie Mitarbeitende, Lehrende, Anwesende, aber auch das wird abgelehnt und spätestens da frage ich mich was das soll, das sollte doch wirklich kein Problem sein und den Lesefluss stört es auch nicht.
In der ein oder anderen Form gendern wir doch sowieso schon ewig, "Liebe Kolleginnen und Kollegen", "Sehr geehrte Damen und Herren" etc. das ist doch das gleiche in grün.

Zitat:

---

Zitat von Pip

Aber selbst wenn dem so ist und die Mehrheit es ablehnt, ist das nicht automatisch ein Grund es nicht trotzdem durchzusetzen, es ist völlig legitim zum Schutz oder zur Stärkung der Rechte von Minderheiten den Willen der Mehrheit zu ignorieren.

---

Dem stimme ich nicht zu. Der Staat und dessen Regulierung haben dem Willen der Volksmehrheit zu entsprechen. Alles andere führt zu staatlicher Willkür, welche strikt abzulehnen ist. Das höchste Organ im Staat hat immer noch das Volk zu sein und keine elitäre, ideologische Minderheit.

Ich wäre ja für ein Testballon voller Sternchen bei Carlsen. Nur damit man die Reaktion von den Befürwortern sieht, wenn Carlsen versucht die Scheisslawine aufzuhalten. Als Titel würde ich was nehmen, was nen Bestseller ist.

Zitat:

---

Zitat von Moonsorrow11

Dem stimme ich nicht zu. Der Staat und dessen Regulierung haben dem Willen der Volksmehrheit zu entsprechen. Alles andere führt zu staatlicher Willkür, welche strikt abzulehnen ist. Das höchste Organ im Staat hat immer noch das Volk zu sein und keine elitäre, ideologische Minderheit.

---

Das entfernt sich jetzt etwas vom gendern, aber die Rechte von Minderheiten dürfen meiner Meinung nach nicht vom Wohlwollen der Mehrheit abhängig gemacht werden, denn dann sind es keine Rechte. In solchen Fällen ist es die Pflicht des Staates die Minderheit zu schützen, auch gegen den Willen der Mehrheit.

Demokratie und Rechtsstaat sind nicht deckungsgleich, eine Demokratie kann zur Diktatur der Mehrheit werden, in der Minderheiten diskriminiert und misshandelt werden und der Rechtsstaat hat so etwas zu verhindern. Das ist einer der Gründe warum Parlamente zwischen Volkswille und Entscheidung gesetzt wurden und die meisten Demokratien heutzutage repräsentative Demokratien sind und es ist der Grund warum Gerichte Gesetze und Verordnungen die mehrheitlich verabschiedet wurden dennoch kippen können.

Zitat:

---

Zitat von Pip

Aber selbst wenn dem so ist und die Mehrheit es ablehnt, ist das nicht automatisch ein Grund es nicht trotzdem durchzusetzen, es ist völlig legitim zum Schutz oder zur Stärkung der Rechte von Minderheiten den Willen der Mehrheit zu ignorieren.

---

Seid wann sind denn Frauen eine Minderheit? Die Geschlechterverteilung der Gesamtbevölkerung in Deutschland betrug im vergangenen Jahr 0,962 (962 Männer pro 1 000 Frauen). Also sind Frauen sogar in der Mehrheit ;) Wenn die Mehrheit es ablehnt, heißt dass im Umkehrschluss, dass die Betroffennen es selbst für unnötig erachten.

Zitat:

---

Zitat von MangaForever

Seid wann sind denn Frauen eine Minderheit? Die Geschlechterverteilung der Gesamtbevölkerung in Deutschland betrug im vergangenen Jahr 0,962 (962 Männer pro 1 000 Frauen). Also sind Frauen sogar in der Mehrheit ;) Wenn die Mehrheit es ablehnt, heißt dass im Umkehrschluss, dass die Betroffennen es selbst für unnötig erachten.

---

Ich habe dabei ehrlich gesagt mehr an diverse oder non binary Leute gedacht, nicht an Frauen insgesamt. Es ist nur einfacher auf der binären männlich/weiblich Schiene zu diskutieren und Beispiele, wenn es ums gendern geht, da es eine Schwäche der deutschen Sprache ist das keine geschlechtsneutralen Personalpronomen existieren. Und generell ist es ja auch keine Männer gegen Frauen Diskussion, denn beide Geschlechter finden sich auf beiden Seiten.
Das bei Pronomen nachgebessert wird unterstütze ich aber absolut, das sollte aber von oben festgelegt werden, wenn sich jeder selbst Pronomen ausdenken kann ist das nicht praktikabel.

Ob man gendern als einklagbares Recht definieren sollte weiß ich nicht, gefühlsmäßig bin ich eher dagegen, aber ich hinterfrage das halt trotzdem. Generell finde ich es interessant darüber nachzudenken warum wir sprechen, wie wir sprechen und das generische Maskulinum hat für mich ganz eindeutig sexistische Hintergründe. Muss einen heute nicht mehr interessieren und natürlich ist jemand der das generische Maskulinum benutzt nicht sexistisch, es ist heute einfach Teil der Sprache. Andererseits sind die deutsche Sprache und ihre Regeln auch nicht in Stein gemeißelt und können zur Debatte gestellt werden.

Zitat:

---

Zitat von Pip

Aber selbst wenn dem so ist und die Mehrheit es ablehnt, ist das nicht automatisch ein Grund es nicht trotzdem durchzusetzen, es ist völlig legitim zum Schutz oder zur Stärkung der Rechte von Minderheiten den Willen der Mehrheit zu ignorieren.

---

Ganz gefährliches Denken. Es ist nicht die Aufgabe des Staates die Sprache zu diktieren, das macht nur eine Diktatur, keine Demokratie und auch kein Rechtsstaat. Mit Recht von Minderheiten hat Gendern auch absolut gar nichts zutun. Durch Gendern hat man nicht mehr oder weniger Rechte als vorher. Was sollen das überhaupt für Rechte sein? Menschenrechte gelten für jeden, egal ob Mann, Frau, Inter- oder Transsexuelle, solange du ein Mensch bist, hast du in Deutschland dieselben Rechte. Zumal Frauen auch keine Minderheit sind, sondern nur jene, die mit dem Sonderzeichen "mitgemeint" sind, also Intersexuelle (das sind lediglich 0,2% der deutschen Bevölkerung, das Eintragen des diversen Geschlechtes wurde 2020 auch sehr zahlreich mit 0,00043% genutzt). Zweitens ist Gendern mit Sonderzeichen nicht unbedingt barrierefrei, da es die Sprache gerade für Sehbehinderte und Legastheniker unnötig erschwert. Oder zählen die nicht? Auch das Lernen der Sprache wird noch schwieriger, da Gendern auch oftmals grammatikalisch gar nicht richtig ist. Sprache sollte leichter werden und nicht schwieriger.

Zitat:

---

Muss einen heute nicht mehr interessieren und natürlich ist jemand der das generische Maskulinum benutzt nicht sexistisch, es ist heute einfach Teil der Sprache.

---

Wenn etwas sexistisch ist, dann ist es Gendern. Da hier das Geschlecht überbetont wird und somit eben eigentlich genau das Gegenteil davon ist, was es erreichen möchte.

Ich lasse auch noch ein paar Links da:
https://www.linguistik-vs-gendern.de/
https://www.dbsv.org/gendern.html
https://www.netz-barrierefrei.de/wor...rierefreiheit/
https://vds-ev.de/infobriefe2022/inf...gendersprache/

Zitat:

---

Zitat von Pip

Generell finde ich es interessant darüber nachzudenken warum wir sprechen, wie wir sprechen und das generische Maskulinum hat für mich ganz eindeutig sexistische Hintergründe.

---

Das hat es ja auch. Mit dem generischen Maskulin waren immer Männer gemeint (und sind es noch) und keine Frauen. Beispielsweise mit "Arzt", waren früher nie Frauen gemeint, wie denn auch, es durfte ja keine geben.
Wenn alles so gleichberechtigt ist und immer schon gewesen ist, dann gäbe es wohl auch den Begriff des Krankenpflegers nicht, denn die Krankenschwester hätte hier dann ja auch ausreichen können/müssen.

Dir ist schon der Ursprung des Begriffs Krankenschwester bewusst und das da ein Schwester drinne ist, oder? Heute nennt man beides Pfleger und nur noch ab und an Umgangssprachlich Krankenschwester.

Beide Gruppen hätten sich dennoch angesprochen fühlen können, dass wird bei dem generischen Maskulin doch auch erwartet.
Merkwürdig ist, dass bei Berufen, die überwiegend von Frauen ausgeübt werden oder wurden, eigenständige Begriffe entstanden sind, wo eben nur Frauen mit assoziiert werden und auch gemeint sind.
Aber bei Berufen oder Gruppen, die Männern vorbehalten waren (und teilweise auch noch sind), die Frau sich mit angesprochen fühlen soll.

Für mich passt es nicht und deswegen stehe ich dem Gendern offen gegenüber. Es ist sprachlich noch verbesserunsgwürdig, gar keine Frage, aber das sich noch dahingehend entwicklen.

Zitat:

---

Zitat von Pip

In diesem fall hat die Mehrheit ja nicht einmal einen Nachteil, denn ich habe noch keinen einzigen Grund gelesen, der mir erklärt was am gendern objektiv schlecht ist.

---

Dann hast du nicht aufmerksam mitgelesen. Dass das Geschlecht des Angesprochenen plötzlich der Main-Focus von Texten wird, die von was ganz anderem handeln, ist ein Gegenargument. Und dass Gendern eben die Geschlechterunterschiede betont und somit das Gegenteil erreicht von dem, was es erreichen soll. Aus psychologischer Sicht wäre ein Gegenargument auch, dass Frauen in Mathetests schlechter abschneiden, wenn man sie zuvor daran erinnert, weiblich zu sein.

Warum tue ich mir das nur wieder an...

Aber es macht mich teilweise einfach nur wieder so unfassbar traurig und mitunter auch fassungslos...

Und bitte beachten: Letzte Zeile, 1. Satz! (Ich empfinde die */:/_ auch eher unglücklich und bevorzuge deutlich, deutlich lieber Doppelnennung/geschlechtsneutrale Form oder Substantivierung!)

Zitat:

---

Zitat von Moonsorrow11

Dem stimme ich nicht zu. Der Staat und dessen Regulierung haben dem Willen der Volksmehrheit zu entsprechen.

---

Hui, nein, allgemein gesagt hat man damit weltweit ja wohl häufiger ganz, ganz böse Erfahrungen gemacht...

Außerdem heißt es schließlich im Amtseid "Zum Wohle des Volkes".

Zitat:

---

Zitat von Aya-tan

Ganz gefährliches Denken.

---

Das hat ganz und gar nicht mit gefährlichem Denken zu tun. Gerade Deutschland hat ja wohl ganz schlechte Erfahrungen mit Minderheiten gemacht.

Zitat:

---

Zitat von Aya-tan

Wenn etwas sexistisch ist, dann ist es Gendern. Da hier das Geschlecht überbetont wird und somit eben eigentlich genau das Gegenteil davon ist, was es erreichen möchte.

---

Gendern geht auch ohne Überbetonung. (Geschlechtsneutrale Form oder Substantivierung)

Und überhaupt: Jahrhundertelang ist es Ok, wenn ein Geschlecht überbetont wird, bei der einen neuen Form nun aber auf einmal nicht?

Zitat:

---

Zitat von ulxTIMxate

Aus psychologischer Sicht wäre ein Gegenargument auch, dass Frauen in Mathetests schlechter abschneiden, wenn man sie zuvor daran erinnert, weiblich zu sein.

---

Bitte bei solchen Dingen gerne auch eine Quelle nennen, denn deine Behauptung ist falsch:

https://www.scinexx.de/news/biowisse...unterschaetzt/

Es ging nicht darum sie zu erinnern, dass sie Frauen sind, sondern sie unterschwellig mit dem Vorurteil zu konfrontieren, Frauen seien schlechter in Mathe, und danach waren sie es auch. Das ist eine ganz andere Grundaussage als deine!

So oder so: Es geht auch nicht um dran erinnern, sondern um Berücksichtigung. 2 Paar Schuhe. 2 Paar Auswirkungen.

Zitat:

---

Zitat von Joshua Gray

Beide Gruppen hätten sich dennoch angesprochen fühlen können, dass wird bei dem generischen Maskulin doch auch erwartet.
Merkwürdig ist, dass bei Berufen, die überwiegend von Frauen ausgeübt werden oder wurden, eigenständige Begriffe entstanden sind, wo eben nur Frauen mit assoziiert werden und auch gemeint sind.
Aber bei Berufen oder Gruppen, die Männern vorbehalten waren (und teilweise auch noch sind), die Frau sich mit angesprochen fühlen soll.

---

This!

Zitat:

---

Zitat von MangaForever

Ich sehe keinen Sinn im Gendern, deshalb bin ich auch strikt dagegen. Das Gendern betont die Unterschiede der Geschlechter mehr, als dass es Frauen miteinbezieht.

---

Da eine geschlechtsneutrale Form (Lehrkraft) bzw. eine Substantivierung (Lehrende) auch Gendern ist: Wie soll das die Unterschiede mehr betonen?

Zitat:

---

Zitat von MangaForever

Unter dem generischen Maskulinum stellt man sich beide Geschlechter vor

---

Nein, nein, nein, das ist erwiesenermaßen schlicht falsch und wurde nun schon zahlreich widerlegt. Und dabei geht es jetzt nicht um dein persönliches Empfinden.

https://www.quarks.de/gesellschaft/p...und-was-nicht/

Absatz: Männliche Bilder im Kopf.

Zitat:

---

Zitat von MangaForever

und die Kunstpause bein Reden ist geradezu lächerlich.

---

Abgesehen davon, dass ich ein doppeltes Nennen, geschlechtsneutrale Formen oder Substantivierungen deutlich, deutlich, deutlich besser finde als */:/_ : Stören dich etwa auch Wörter wie Theater, wo es ja ebenfalls Kunstpausen bei der Aussprache gibt?

Der Dorfbewohner, die Dorfbewohnerin, die Dorfbewohner wo ALLE angesprochen werden und je nach Kontext kann man die Geschlechter oder schlicht die Bewohner von Baby bis Greis meinen. Die Erzieher bezieht sich auf eine Gruppe von Menschen aller Geschlechter und nicht nur auf die Ausübung eines Berufs. Aber man macht sich das halt so wie es einen passt.