Nein, doch nicht die Gedankenspiele - die machen zuviel Spaß, um damit aufzuhören.
Aber so einige andere Diskussionen möchte ich eigentlich lieber nicht zum gefühlt 3-millionsten Mal führen (müssen).......:rolleyes:
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Um ein Opfer dazu zu bringen, dass es sich an sein Martyrium erinnert, indem man es nochmals ähnliche Erfahrungen durchmachen lässt, halte ich in der Tat für schwachsinnig, jedenfalls in dieser Form, wie sie hier dargestellt wird.Zitat:
Zitat von takuma
Normalerweise reichen kleinste Trigger aus, um bei dem Opfer etwas auszulösen. Dies können Gerüche, Geräusche, einzelne Wortlaute sein oder was auch immer. So hätte es vielleicht vollkommen ausgreicht, ihn an seinen Tatort zu führen, aber diese Möglichkeit wird erst ganz zum Schluß durchgesetzt, nachdem man ihn auf übelste Art und Weise mitgespielt hat. Sorry, aber das ist und bleibt für mich unrealistisch.
Dass man ihn die einzelnen Morde nochmals analysieren lässt, kann ich noch nachvollziehen, aber das man ihn dieses Schaupiel mit echten sexuellen Übergriffen, schlimmsten Demütigungen nochmal durchmachen lässt, um an Erinnerungen zu gelangen, finde ich weit hergeholt. Dass diese (Übergriffe+Demütigung) dann auch noch von dem eigenen Kollegen ausgeführt werden und niemand eingreift, ist dann noch das I-Tüpfelchen. Aus meiner Sicht hätte sich niemand darauf eingelassen, wenn es denn tatsächlich Katsus eigene Idee gewesen sein soll. Statt dessen hätten ihn wohl andere Psychiater/Psychologen analysiert und nicht für vollkommen zurechnungsfähig erklärt. ;)
Das überhaupt so getan wird, als sei er der einzige Psychologe auf der Welt, der an diesen Fall gesetzt werden kann, fand ich schon übertrieben.
Wie schon geschrieben, ITW unterhält, aber für realistisch halte ich das Dargestellte keineswegs.
Wer Romane von Fitzek liest, weiß, dass er vorher bis ins Detail Recherchen betreibt. So bezieht er viele Kenntnisse direkt von Fachleuten bzw. hat sogar einen Roman veröffentlich, wo der Zweitautor aus der Rechtsmedizin kam.
Nichtsdestotrotz wirken (auf mich) seine Romane völlig unrealistisch, sind aber sehr spannend und unterhaltsam.
Nicht anders wirkt ITW auf mich. Da mag vielleicht Fachwissen aus dem Ermittlungsbereich vorliegen oder gar eigene Erfahrungen, aber die Umsetzung dessen wirkt auf mich alles andere als realistisch.
GP haben sich in der FB-Gruppe nach ihrer Rückreise gemeldet und schon einen Einblick in Kapitel 12 gegeben. :love:
Little Calicos Worte dazu:
Quelle: FB-GruppeZitat:
Technically not a gift for Katsuya (although he's getting laid) but you get to sample a little bit of ITW12 cake. We are working on this now and we hope to get this done before we get diverted to doing that Shinohara backstory for Dec.
We also just got back to our respective dwellings - jetlag and all. We'll close out the preorder by midnight tonight and start to work on sending out the orders this weekend to (hopefully) go out by Monday.
Zzzzzzz
Sehr sexy muss ich ja sagen. :3 Freu mich schon sehr auf Kapitel 12... :3
Edit:
Freu mich aber, dass GP schnell weiter machen, auch wenn sie sich die Erholung von der Reise natürlich verdient haben. :3
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Vor 2 Tagen war Katusyas Geburtstag (21. August; nivht heute, wie Little Calico fälschlicherweise schreibt... oder vllt sind wir falsch...) und passend dazu haben sich manche Fans haben sich viel Mühe gegeben und z.B. einen Schrein für ihn errichtet. Siehe dieses Tweetfoto: https://twitter.com/hate_Rxx/status/...048576/photo/1
:D Das ist Figurenliebe. xD
habe mir jetzt die ersten beiden bände zu gemüte geführt und mir haben sie recht gut gefallen. der zeichenstil war schön anzusehen, wenn anfangs auch gewöhnungsbedürftig, die wendung in band #2 war meiner meinung nach sehr gelungen und bringt noch einmal so richtig spannung in das ganze, schließlich läuft der echte täter noch frei und ungestraft herum; ob das jetzt realistisch war bzw. sinn machte sei jetzt so dahin gestellt, vielleicht sehen wir in band #3 welche früchte dieses 'spiel' für die weitere handlung tragen wird.
jedenfalls freue mich auf den nächten band <3
welchen bonus haben die sondereditionen eigentlich? vom cover her finde ich die normalen bände hübscher.
Wieso gewöhnungsbedürftig? ;)
Ja, dass der Mörder noch nicht gefasst ist, schraubt das echt hoch :3
Band 1 der PE hat die Kurzgeschichte Little Crush, mit Katsuya und Shibata im Zentrum. Katsuya wird da aus dem Bad geholt von Shibata, der daraufhin verlegen ist. Es ist witzig und sexy zugleich.
Bonus aus dem 2. PE Band war die Story Wrapped around your finger, das Kapitel welches 1 Std. nach Kapitel 9 spielt und somit an die Ereignisse im Love Hotel anschließt. (Shino holt in ja aus dem Hörsaal in das Love Hotel, damit sie da besser und ungestört reden können, das ist das 9. Kapitel)
In dem Bpnus geht es darum, dass
Auch der Bonus ist etwas lustiger aufgemacht, da Katsu fast die Beherrschung verliert und generell zuvor Ice Queenmäßig cool agiert. xD Ich liebe den Bonus. :3
ich finde ihn sehr schön, nur eben doch anders, erwachsener, was ja auch wunderbar zu dem werk passt
hmm, das bonusmaterial hört sich nicht schlecht an, allerdings werden die bände, wenn überhaupt, nicht in nächster zukunft gekauft werden; vielleicht dann wenn ich weiß, wie lange die serie tatsächlich werden sollte
danke jedenfalls für die info <3
Ah, gut gut. ^^ Ja, schön ist er, auf jeden Fall total realistisch bzw. sehr akkurat. :love: Ich zerfließe hier immer, wenn ich die Bilder sehe.
Der Stil ist wirklich neuartig, sowas habe ich davor nicht in Manga gesehen. Es ist ja auch so, dass der Stil nicht total manga-mäßig aussieht, aber auch nicht wie ein westlicher Comic... Es ist genau was dazwischen - und ich liebe es. :sabber:
Puh, das kann bei GP dauern, bis es zum Ende kommt. Es hat mal grob gehießen bis Band 5 (das war aber mWn nach ganz am Anfang), aber ich denke, dass es mehr werden kann. :D Zumindest, selbst wenn es unter 10 Bänden bliebe, es würde insgesamt lange dauern, was mir nichts ausmacht, aber natürlich das Dranbleiben anderer schwer macht. :D
Gerne doch. Ich helfe mit Info aus, so gut ich kann.
Die Bonusstories sind toll, keine Frage, aber wirklich essenziell sind sie nicht und wenn es dir erstmal reicht, nur die beiden Bände zu haben, ist das ja ok.
Wenn man aber natürlich ein Schmuckstück Zuhause stehen haben will, sollte man die PEs kaufen. :3 :love:
Gut, das ist halt deine Meinung.... whatever...
Normalerweise heißt nicht, dass kleine Trigger immer ausreichen um die vollständige Erinnerung zurückzubringen. Außerdem gab es sehr wohl Situationen während des Verhörs, in dem durch Kleinigkeiten wie bestimmte Sätze oder den Verhörraum an sich, Erinnerungsfetzen getriggert wurden.Zitat:
Normalerweise reichen kleinste Trigger aus, um bei dem Opfer etwas auszulösen. Dies können Gerüche, Geräusche, einzelne Wortlaute sein oder was auch immer. So hätte es vielleicht vollkommen ausgreicht, ihn an seinen Tatort zu führen, aber diese Möglichkeit wird erst ganz zum Schluß durchgesetzt, nachdem man ihn auf übelste Art und Weise mitgespielt hat. Sorry, aber das ist und bleibt für mich unrealistisch.
Darüber hinaus wissen wir ja bisher garnicht, ob nicht vorher mit 'sanfteren' Methoden versucht wurde, Katsuyas Erinnerung zu triggern.
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@ Katsuyas Geburtstag:
Offenbar habe ich da irgendwas durcheinander gebracht :drop2:
Sein Geburtstag ist am 22. August - damit ist er aber immer noch Löwe :D
Ja, ich war auch jetzt verwirrt, es ist aber auch schwer mit diesem dummen Zeitunterschied zwischen den USA und uns...
Hatte das gestern auch schon bei einem Freund, da habe ich heute Nacht gratuliert, da war es aber noch nicht 12 Uhr bei ihm. @.@ *confused*
22.8. das merken wir uns jetzt. xD
Und schön, dass Löwe noch passt. (geht ja bis 23.8.)
Ich denke Katsuya ist eine harte Nuß, die sich nicht so leicht knacken lässt. Er wird das von sich selber auch wissen. Daher bittet er seine Kollegen durch diese Methode an sein Erinnerungsvermögen ran zu kommen. Daß einer seiner Kollegen eine besondere Art der Beziehung zu ihm hat, macht das ganze allerdings erst möglich. Sonst ginge das überhaupt nicht und wäre dann wirklich unglaubwürdig.
Wenn ich etwas realistisches lesen möchte, nehme ich mir die Tageszeitung. Dort stehen meist noch grausamerere Dinge drin, als bei ITW beschrieben. Allerdings haben deren Zeichnungen eine besondere Art den Leser zu fesseln. Da reicht mir eigentlich nur das Betrachten. So nehme auch ich ITW als Unterhaltung hin und hoffe darauf auch in Zukunft davon nicht enttäuscht zu werden.
Nicht, dass du/man mich falsch verstanden hast. Als Unterhaltung finde ich ITW gelungen, nur für realistisch halte ich das ganze eben nicht. Das muss es für mich auch nicht sein, lediglich hier so viel und oft behauptet wurde, dass es das wäre, habe ich mich dazu geäußert.
Bei dieser Szene im ersten Band, wo Katsu versucht, seinen Rücken im Spiegel zu sehen, erinnerte es mich an Szenen in Filmen, wo man als Zuschauer nur mit dem Kopf schütteln kann. Wenn sich die Gruppe trennt, jemand in den Keller geht usw. usf. Bei der Szene dachte ích mir nur, also ich hätte es locker geschafft...nur weil ein Spiegel nicht von der Wand geht, gibt´s noch andere Möglichkeiten. Und wenn das die Realität sein soll, dass der Psychologe schlechthin, Havard-Absolvent, sich von so einem kleinen Spiegel geschlagen gibt, also keine anderen Möglichkeiten in Betracht zieht, doch das finde ich dann seeehr realistisch :troet:.
Also verschiedene Quellen sagen es geht bis zum 23.8....
Und mir war auch so, als ob GP letztes Jahr am 21. gefeiert haben...
Aber gut, sie werden es wissen. xD
Das Thema kam ja schonmal auf.
Es ist nicht unbedingt derart unrealistisch, dass Katsu nicht weitergemacht hat, um die Narben auf seinem Rücken zu sehen.
Ich meine, es ist vllt eine weibliche Sicht, dass man annimmt, er schaue nach, ob er Narben auf dem Rücken hat. Ich mein, irgendwie erwarten man es, der Leser (vornehmlich weibliche Leser)
Es gibt aber auch genug Menschen, die sowas nicht großartig interessiert - und so einer scheint Katsu zu sein.
Zuerst erschien es mir ja auch "komisch", dass er es nicht beim Abtrocknen nach dem Baden oder Duschen merkt, auf der anderen Seite: welcher Mann fasst sich immer quer über den Rücken? Btw. selbst wenn da was ist, ist die Frage: kümmert es ihn?
Ich habe für mich beschlossen, dass es aber vllt einfach die weiblichen Gedanken dazu sind, da es ja bzgl. Badrituale Unterschiede bei Männlein und Weiblein gibt (und ja, Außnahme gibt es, aber Katsu erscheint mir nicht wie der Typ, der 3 Std. vor dem Spiegel steht)
- vllt ist es nicht nachvollziehbar, aber d.h. ja nicht, dass es unrealistisch per se ist. ;)
Er WEIß ja nicht, ob er die Narben hat, er versucht in einer Eingebung heraus seinen Rücken im Speigel zu betrachten, der Spiegel ist allerdings fest an der Wand montiert.
Ganz ehrlich, wenn ich nur so ein diffuses Gefühl habe, würde ich auch nicht unbedingt alles in die Wege leiten, um meinen Rücken zu betrachten. Es hängt ja auch immer von Chara ab, ob man ein neugieriger Typ ist oder nicht.
Und es ist sehr gut möglich, dass Katsu an der Stelle auch deshalb innehält, da er sich nicht mit der Realität konfrontiert sehen will - sprich er zögert, weil er ggf. Angst vor der Enthüllung hat.
Man sieht ja, wie er auf Shino reagiert, als dieser von den Narben spricht, er streitet alles ab.
Erst, als sie ihm via Foto gezeigt werden, kann er sie nicht mehr verleugnen.
Zumindest so erscheint mir die Szene, dass er zögert bzw. als er merkt, dass er den Spiegel nicht von der Wand bekommt. Die Szene zeigt mir, dass er Zweifel an sich und sein Urteilsvermögen hat. Daher hölt er inne und guckt nicht weiter nach...
Seine Handlung zuvor zeigt mir nur, dass er sich a) da noch nicht erinnert hat, es noch ein diffuses Gefühl, ist, im Traum wird er von den Erinnerungen heimgesucht, was wir ja wissen und b) dass die Erinnerungen derart schlimm für ihn sind, dass er inne hält und sich sagt: ich gucke doch nicht.
Wie gesagt, es passt zu seinem Charakter, und so dermaßen unrealistisch ist es nicht. Vllt nicht nachvollziehbar - aber ob etwas nicht nachvollziehbar oder gänzliche unrealistisch ist, sind zwei paar Dinge. ;)
@kvetha_fricai und Mikku-chan:
Ich halte auch nicht alles realistisch was bei ITW passiert. Aber das muß es für mich auch nicht. Dazu habe ich wie gesagt die Tageszeitung. Von daher habe ich dich eigentlich nicht falsch verstanden, kvetha. Aber es gibt für mich schon so ein paar Brücken, wie eben die Beziehung zwischen Katsu und Shino, die im Nachhinein doch so manches erklären und für die Zukunft noch wichtig sind. Das war in deinem Post von heute morgen etwas falsch rüber gekommen. Deshalb habe ich noch etwas zu seinen Kollegen geschrieben.
Bei der Szene im Bad muß ich jetzt an das Parody-book denken, von daher kann nicht objektiv etwas zu sagen.
Das ist das schöne an diesem kleinen Büchlein! Es kann einem die ungeklärten Sachen wunderbar einfach erklären!:D
Ja, das hatten GP auch immer so gesagt ("Leo with strong Virgo traits").
David ist ja auch so ein 'Grenzfall' ;) - nur Shino ist ganz klar Zwilling :D
@ Spiegel / Narben:
Zum einen ist es sehr gut möglich, dass er nach dem 1. Versuch wirklich aufgibt - ganz einfach weil er die 'Albträume' nicht ernst nehmen will (er hält sie ja nur für eine Art 'Überreaktion' auf den Fall) und er hat ja als Indiz nur seine Rückenschmerzen und diese sehr vage Erinnerung, die er eben nicht als solche wahrhaben will.
Zum anderen wissen wir aber ja gar nicht, was er nach dem 1. Versuch macht und am nächsten Morgen beim Verhör sieht er nicht gerade aus, als hätte er eine besonders erholsame Nacht gehabt....
Darüber hinaus verweise ich an dieser Stelle gerne noch einmal auf "In those Words" :D
Für mich sind eigl fast alle Dinge aus ITW realistisch, ich habe da mit eigl keinem der Aspekte ein Problem. Begründung siehe meine Beiträge.
Allerdings kann ich verstehen, wenn jemand sagt, er können nicht alles nachvollziehen. Ich habe mir über viele Dinge auch Gedanken gemacht, mich gefragt, ob es logisch ist und mit Stand Band 1 konnte man tlw. sagen, dass manches unlogisch erscheint, sich durch die Ereignisse von Band 2 sozusagen geglättet und in eine Ganzes gefügt hat.
Natürlich unterhält ITW, es soll und darf es auch, aber das heißt ja nicht, dass die geschilderten Dinge nicht realistisch sein können.
Wenn man sie einzeln betrachtet.
Wie gesagt, es erscheint mir auch nicht alles gleich nachvollziehbar. Die Sache mit Katsus Rücken habe ich auch zunächst seltsam gefunden, aus den o.g. Gründen halte ich es aber passend für seinen Charakter. ;)
Zudem wissen wir über so vieles noch nicht Bescheid, sodass möglicherweise Sachen, die noch verwirrend erscheinen, auch geklärt werden.
Ich sehe Stand Ende Band 2 keine der erzählten Dinge als derart unrealistisch, dass ich stutzig werde.
Für mich ist es in sich logisch, kohärent und auch nachvollziehbar - so empfinde ich das Werk. ;)
Stimmt, Katsu und David sind Grenzfälle, was ihren Charakter gleich interessanter macht. :3
Wobei ja fast wichtiger die Aszendenten sind, aber die kann man nicht herausfinden. xD
Denn durch die sollen die Bewertungen der Sternzeichen nochmal etwas anders erfolgen. xD
@Spiegel/ Narben:
Stimmt, das kommt noch hinzu. Nach dem letzten Panel, wo er vor dem Spiegel innnehält geht es ja gleich mit dem nächsten Tag weiter. Es ist also ein Cut. ;)
Ich habe für mich immer noch die Theorie, dass Katsu die Narben einfach nicht bemerken wollte. Meiner Annahme nach hat er sie sicher mal gefühlt, dies aber wieder verdrängt/vergessen oder hat von vornherein vermieden, überhaupt an diese Region seines Rückens zu fassen...
Natürlich kann man sich Theorien-technisch gesehen fast alles zurechtbiegen, aber davon ab erscheint mir das nachwievor die logischste Erklärung dafür zu sein, dass Katsu seine Narben bisher nicht bemerkt zu haben scheint und daher derart geschockt reagiert (aber auch irgendwo "erkennend/realisierend", wieso würde er sich sonst so gegen die Handy-Rücken-Aktion von Shino wehren bzw. solche Gesichtsausdrücke an den Tag legen?).
Zu den Kommentaren à la "Traumaopfer reagieren so und so und blablaWikipediaZeuch" kann ich nur sagen, dass jedes Opfer von Traumata, egal welcher Natur oder Gewichtung, anders reagiert, auch auf Trigger. Traumaopfer über einen Kamm zu scheren finde ich persönlich einfach nur... na ja. Kein Kommentar.
Katsu's Verhalten, Reaktionen, Verdrängungsmechanismen halte ich durchaus für realistisch / möglich / logisch, zumindest den hier bereits gesponnenen Theorien nach.
Und... happy belated birthday, Dr. Asano // 遅ればせ誕生日おめでとう、浅野先生 :D
Ich frage mich bei all dem immer wieso es eigentlich für dich und takuma69 so (lebens)wichtig zu sein scheint, dass diese und andere Dinge in ITW unbedingt als realistisch zu betrachten sind.Zitat:
Zitat von Mikku-chan
Es ist doch im Grunde völlig gleich, ob ITW realistisch ist. Der Unterhaltungswert dieses Werkes hängt doch nicht davon ab, ebensowenig der Wert von GP als Künstler.
Wenn jemand sagt, dass er dies oder jenes unrealistisch findet, na und? Ein fictionales Werk ist unter dem Strich immer unrealistisch, denn es dient ja der Unterhaltung und nicht der Dokumentation von realen Vorgängen. Da GP meines Erachtens auch keinerlei offiziellen Anspruch drauf erheben, dass ITW realistisch wäre, ist es nicht einmal Kritik zu sagen, dass es das eben hier und da nicht ist. Von daher sollte man es vielleicht einfach mal stehen und gut sein lassen, anstatt ständig Gegenargumente aufzufahren als gelte es das eigene Leben zu verteidigen. :D
Das halte ich ja auch für die wahrscheinlichste Theorie und entspricht zu großen Teilen dem, was man eigl von Katsu erfährt - über ihn und seinen Charakter.
Ich kann mir schwer vorstellen, dass er sie nie bemerkt haben will, aber wie du sehe ich es auch für logisch, dass er es entweder vergessen oder verdrängt hat... Oer eben, wie du sagst, die zweite Variante, die zwar seeehr ungewöhnlich, aber auch nicht derart absurd ist.
Stimmt, die Mimik beim Zeigen des Bildes spricht auch so einiges. ;)
Und zu deinem letzten Absatz: stimmt, es ist etwas einfach, Opfer, die ein Trauma erlebt haben, über einen Kamm zu scheren. Sicherlich gibt es "Musterbeispiele", aber wie du richtig sagst, jeder nimmt es anders auf und jeder brauch auch andere Merkmale, damit er sich wieder erinnert.
Ich denke in den meisten Zusammenhängen wurde hier "realistisch" ersatzweise für "logisch" oder "möglich" verwendet.
Für mich muss ITW auch nicht realistisch sein. Im Grunde muss das kein Werk, solange es in sich irgendwo logisch ist. Da wurde's hier schon ganz richtig gesagt: Wenn ich was realistisches lesen will, nehme ich die Tageszeitung zur Hand.
Wenn ich unterhalten werden will (ohne, dass mir vor lauter Logiklücken mehrere Synapsen verrecken), greife ich ganz sicher zu anderen Dingen.