Feuer von Askell zu sexistisch?

[imported_Sweordbora]

Hallo.

Ein Rezensent in der Rollenspielerzeitschrift "Envoyer" äußerte sich vor einer Weile dahingehend, dass die Reihe Die Feuer von Askell eigentlich ziemlich primitiv und sexistisch sein soll... (von wegen, die Heldin rennt eben immer nur nackt herum, alle männlichen Charaktere denken immer nur an das Eine, etc.)

Ist man dann auch primitiv und sexistisch, wenn man die Serie liest, hm?

Könnte man sagen, Askell sei "sexistischer" als Lanfeust u.a.?

Ich selbst habe mit dem Lesen der Serie noch gar nicht angefangen, weil sie letzte Woche in meinem Comicladen ausverkauft war. Allerdings habe ich mir inzwischen Band 1 & 2 vorbestellt.
Wer von euch hat denn Die Feuer von Askell schon gelesen und schreibt mir mal seine Meinung dazu?

[Kai Schwarz]

Nun, sexistisch würde ich das nicht nennen, gleichwohl ist klar, dass die Serie nicht für Kinder konzipiert wurde und daher etwas "frecher" als manche andere daherkommt. Wer also im Umkehrschluss behaupten möchte, DIE FEUER VON ASKELL sei "männerfreundlicher" ;) als z.B. LANFEUST, dem sei entgegnet, dass einige der männlichen Protagonisten in FEUER VON ASKELL wiederum auch keine besonders intelligenten Mannsbilder abgeben, nicht? Auf jeden Fall gibt es durchaus viele weibliche Leser, denen beide Serien gefallen...

[Abulafia]

Frecher würde ich nicht sagen, eher freizügiger. Meine Splitteralben sind an einigen Stellen mit einem schwarzen (dünnen :D ) Balken versehen, gibts die in der Carlsenausgabe und im Original auch? http://www.comicforum.de/comicforum/images/smilies/naughty.gif

[Dirk Vormann]

Die Feuer von Askell und Sexistisch? Kein bisschen. Überhaupt nicht. Nicht im geringsten. Wie kann jemand nur auf eine so abwegige, verrückte, unsinnige und beinahe undenkbare Idee verfallen?

@Abulafia
Carlsen 2 hat keine Zensurstreifen, wird dafür aber verschweisst ausgeliefert.


P.S.: Hatte ich bereits erwähnt, dass bei Lektüre der Feuer von Askell nicht der kleinste Hauch eines Verdachts entstehen kann das Werk wäre sexistisch?

[Kai Schwarz]

@The_Raven:

Du glaubst gar nicht, wie viele Frauen gerne Erotik-Comics lesen (auch wenn ich FEUER VON ASKELL nicht als einen solchen bezeichnen würde). Und Fakt ist ja, dass niemand die Serie kaufen oder gut finden muss. Sicher ist aber eines: nicht überall, wo überproportionierte Figuren drin sind, muss der Inhalt "sexistisch" sein, das kann man persönlich erst nach dem Lesen (und nicht etwa Durchblättern oder Reinschauen) beurteilen. Viele Mannsbilder müssten dann z.B. auch bei DEN von Richard Corben Komplexe bekommen haben... ;)

[Kai Schwarz]

Hm... Generalisierende Schubladen fallen schwer in einer solchen Diskussion. Vielleicht zur Ablenkung dies: SILLAGE z.B. ist

a) freizügig
b) aber nicht körperlich überdimensioniert (was die weibliche hauptfigur betrifft)
c) sie hat aber dennoch einen eigenen Charakter.

Die Frage mal umgedreht: wie sieht ein Comic ohne Stereotype aus? Sicher enthält DIE FEUER VON ASKELL als Fantasy-Comic diverse Stereotypen, aber den gewissen »grundironischen Ton« (den es des öfteren bei Autor Scotch Arleston zu lesen gibt) muss man bei der Beurteilung der Serie mit einbeziehen. Schließlich ist FEUER VON ASKELL ein Fantasy-Comic, der nicht vorgibt, ein Abbild oder gar Idealbild der Realität zu sein.

Die Serie ist aber unter dem Aspekt immer noch leichter zu goutieren als z.B. diverse Magazin-Reportagen in manchen privaten TV-Programmen, wo echte Leute mit noch größeren Proportionen zu sehen sind...

Übrigens: das Cover von MAGIC ATTACK Nr. 9 fand ich persönlich auch plump und unterirdisch, aber das Thema hat sich ja nun erledigt.

[Dirk Vormann]

Original von Kai-Steffen Schwarz
Übrigens: das Cover von MAGIC ATTACK Nr. 9 fand ich persönlich auch plump und unterirdisch ...Zumindest hatte Frau Gürtler in Erlangen das Publikum zum Lachen gebracht, als sie während der Magazindiskussion das Cover hochhielt und "Fantasy-Magazin" sagte. :laugh1:

[frequency shifter]

Ich finde, mit dem Wort Sexismus wird ziemlich unüberlegt umgegangen. Jeder Hollywood-Film ist sexistisch, weil er nackte Männer nicht von vorne zeigen darf, Frauen aber zuhauf (selbst so'n Schwelger wie Kama Sutra). Aber die Moral dahinter ist ja eh pervers - wilde Küsse nach 1 Minute Bekanntschaft, aber wehe man sieht eine Zunge, nein, es darf nur verkrampft rumgepreßt werden.

DAS sind die Sachen, die mich ärgern. Ein Zeitschriftencover mit einer Frau, die ihre Brüste umfaßt/ präsentiert (MAGIC ATTACK #9), ist auch nicht sexistischer als ein Männeroberarm in Pose, ein Fuß in Highheels, oder ein besonders exponiertes Gesicht. Die Brust ist für ebensoviele Frauen wie Männer das ästhetischste Körperteil überhaupt. Ich frag Euch also:

Welche Darstellung einer Brust, die auf Erotik abzielt, findet ihr denn NICHT sexistisch?
Vielleicht wenn die dranfassende Hand einem Mann gehört?
Oder muß direkt nebendran ein nackter Mann zu sehen sein, damit auch ja Balance herrscht?
Oder muß man das Bild ins Heft-Innere und unter Plastikfolie verbannen?
Oder muß es durch eine tolle Geschichte drumherum rechtfertigt werden?

Letzteres scheint mir maßgeblichen Einfluß darauf zu haben, wie schnell Bilder als sexistisch bezeichnet werden. Naja, wenn das Euer Kriterium ist, lest halt mal CYANN und den Rest von Bourgeon statt FEUER VON ASKELL, da kriegt Ihr Comics, die (vor allem Cyann Band 1) "frech" immer wieder Ärsche und Brüste ins Blickfeld schieben, aber ebenso nackte Männer und auch mal einen Pimmel zeigen (wenner auch meist wo drinsteckt). Und bei den komplexen, spannenden Geschichten könntet ihr die sogar noch übersehen.

Als Gegenstück zur letzten Frage im vorletzten Absatz kann man fragen, WARUM denn die Fleischbeschau in einer ausreichend komplexen Geschichte überhaupt nötig ist. Ok, NATÜRLICH macht sie das Lesen interessanter, und das vielleicht für mehr Männer als Frauen (vielleicht - weiß es jemand? Und würden Comics mit lauter He-Man-Nackedeis Scharen von vorher abgeneigten Frauen in die Läden ziehen? Wohl kaum?).
Aber Erotisierung mit Sexismus gleichzusetzen, zeugt von Unreife (normaler altersgemäßer, oder aber moralinsaurer).

Es geht doch um Comics, um visuell interessantes Erzählen. Und JA, Cyanns Welt wäre weit weniger interessant, wenn die Leute etwas zugeknöpfter herumliefen. Das Szenario (von Lacroix) ist extrem durchdacht, und die Freizügigkeit ist aus seiner Welt gar nicht wegzudenken. Sie ist nicht einfach nur als Blickfang obendraufgepappt, sondern ist schlüssig integriert und findet sich in vielen Facetten wieder, zum Beispiel der luft- und wasserdurchfluteten Architektur der Menschen und ihrem Gegenstück, dem symbollastigen Ur-Wald von Ilo.

frequency shifter

[frequency shifter]

@The_Raven:


(...) Aber warum verteidigst du einen Comic, den niemand angegriffen hat?

Ich habe mich auf diese Zeilen von Dir bezogen, die eine völlig verzerrte Definition von Sexismus enthalten:


Also, ich weiß nicht, das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Die Frau hat eine Oberweite, die die Grenze des anatomisch Möglichen vermutlich längst hinter sich gelassen hat, und hüpft da offensichtlich halbnackt durch den ganzen Comic. Wenn das keine sexistische Darstellung ist, was ist es dann ?

Und das trifft ebenso auf Cyann wie aud FvA zu. Die meist arschfreie "Kleidung" in Cyann 1 sieht aus wie aus dem Beate Uhse Faschings-Katalog. Also entweder Du hast Cyann mit-"angegriffen", oder es ist DOCH die Story-Qualität Dein Kriterium.

Dir geht es um Klischees und um explizite Darstellungen, die Dich irritieren. Das macht zusammen aber noch lang keinen Sexismus, das ist ein voreiliger Schluß. Und umgekehrt kann man Sexismus (leider) auch ohne Holzhammer-Methoden propagieren.

Fast alle Helden-Comics und Actionfilme haben sexistische Tendenzen und es müssen dazu keine nackten Frauen auftauchen.

Und die Größe der Brüste hat verdammt nochmal in dieser Definition nichts zu suchen. Haben Top-Models etwa Riesenbrüste? Nein, sie sind dürr, nur bei Pornostars sind Riesenbrüste gefragt.

Apropos "anatomisch möglich": schau mal nach Kalifornien (SiliconE Valley) und ländliches Schwarzafrika (Hääängebrüste, die noch nie einen BH gesehen haben).


frequency shifter

[imported_Prem]

ich weiß garnicht warum ihr euch aufregt wg. dem Brustumfang.... das is doch das postive bei zeichnen, man hängt nicht an der blöden realität! In nahezu allen Comix haben Frauen größe Brüste, runden Po & ne schmalle Taille (und ich find das gut so!!!)
wer will den n Comic mit ner Heldin die Alt, Fett & hässlich ist???
Is doch fast das beste an Witchblade das die beim kämpfen ihre Klamotten immer zerreist oder was wäre an TombRaider intressant wenn Lara ein Mann wäre???

Fazit: Feuer von Askell ist Fantasy wie Fantasy sein soll!!
(und sexistisch isses mit sicherheit auch nicht!!)

[?¿?Prophet?¿?]

Ob es zu sexistisch ist!!?¿?!!
Ich finde das Wort sexistisch muss in der heutigen Zeit ganz neu definiert werden denn wenn man danach geht ist heutzutage fast alles sexistisch, z.B.: auf fast jeder Fehrnsehzeitschrift ist heute eine Frau drauf die eine "sexistische" Geste macht also was solls. Fazit:
Heute ist entweder alles oder gar nichts sexistisch, sucht es euch aus.

[thejenson]

Original von Sweordbora
Hallo.

Ein Rezensent in der Rollenspielerzeitschrift "Envoyer" äußerte sich vor einer Weile dahingehend, dass die Reihe Die Feuer von Askell eigentlich ziemlich primitiv und sexistisch sein soll... (von wegen, die Heldin rennt eben immer nur nackt herum, alle männlichen Charaktere denken immer nur an das Eine, etc.)

Ist man dann auch primitiv und sexistisch, wenn man die Serie liest, hm?

Könnte man sagen, Askell sei "sexistischer" als Lanfeust u.a.?

Ich selbst habe mit dem Lesen der Serie noch gar nicht angefangen, weil sie letzte Woche in meinem Comicladen ausverkauft war. Allerdings habe ich mir inzwischen Band 1 & 2 vorbestellt.
Wer von euch hat denn Die Feuer von Askell schon gelesen und schreibt mir mal seine Meinung dazu?

ja eineudig zu sexistisch