Das Geschäft mit dem Geschäft. [Archiv] - Comicforum

hipgnosis

04.02.2009, 09:29

Das Prinzip "Finix" gut und schön. Leider ist mit dem Clubprinzip auch Schindluder Tür und Tor geöffnet.
Findige wie gierige Händler nutzen anscheinend Ihre Insider-Informationen, um Restauflagen von Serien, die von Finix weitergeführt werden aufzukaufen, um diese dann zu horrenden Preisen an die Sammler zu verhökern.
Von befreundeten Comicläden habe ich erfahren, dass z.B. vor Weiterführung der Serie Absersen diverse Aufkäufer unterwegs waren, um sich Restexemplare unter den Nagel zu reissen.
Da ich so etwas nicht unterstütze werde ich zukünftig um Produkte von Finix einen grossen Bogen machen.

Na - wenn das nicht mal unser uneinsichtiger Kunde ist, dem ich schon zweimal ausführlich per Email erklärte, das wir von Finix Comics nichts dafür können, wenn eine Serie die wir ankündigen, nun plötzlich nach Jahren eine verstärkte Nachfrage erhält :D

Dann eben hier nochmal, damit es nun jeder mitlesen kann - ist ja kein Geheimnis!

Wir von Finix Comics besprechen im Club (privat) unsere Programmpolitik. Nach einer internen Abstimmung wählen wir unsere Veröffentlichungen aus, die zum Grossteil ohne unsere Initiative, in Deutschland niemals mehr für den Kunden erhältlich wären!

Danach planen wir Werbung - mit Flyern, in Mundpropaganda und in diversen Foren, um unserem Produkt auch eine Verkaufschance einzuräumen.

Dies ist z.b. im Falle Abersen schon sehr früh im Jahre 2008 geschehen - um genau zu sein, schon auf dem Comic-Salon in Erlangen - also 6 Monate vor der Erstveröfftlichung des 3. Bandes.

Wundert es nun, das Leute die sich einerseits für den Titel interessieren, oder andererseits weil sie sich mit ihrem Idealismus dem Verein verpflichtet fühlen, versuchen Band 1+2 zu erwerben, damit sie nach Veröffentlichung von Band 3+4 auch in den Genuss der gesamten Serie kommen? Nicht wirklich, oder? ;)

Und trotz alldem, gab es noch ca. 1 Monat vor unserer Veröffentlichung von Abersen - Band 3, Clubmitglieder die sich wie kleine Kinder darüber freuten, Band 1+2 noch zu ganz normalen Preisen im Internet erworben zu haben!

Es gab aber auch schon Monate vor unserer Veröffentlichung - auf amazon einen "Depp" der weit über 100 Euro für ein Abersen-Exemplar haben wollte - na und - das muss man doch nicht wirklich Ernst nehmen, und vor allem nicht kaufen!

Zu alledem muss ich nun mal sagen, kann ich dieses Gejammer überhaupt nicht nachvollziehen, denn Carlsen stellte die Serie schon im Jahre 2003 ein. Bis dahin konnte jeder die Serie zum normalen VK kaufen - gar noch bis ca. 2005.
Danach gab es ohne Ende "Billig-Exemplare" auf Ebay und anderswo.

Wenn ich natürlich erst dann darauf aufmerksam werde, wenn wir nun fast 6 Jahre später die Serie beenden und sich dann wundert, daß plötzlich die Nachfrage höher wie das Angebot ist, ja dann sage ich als Fan und Sammler "Sorry - Pech gehabt"

Uns aber zu unterstellen, wir kaufen bewusst den Markt leer, oder könnten irgendwelche Händler nun steuern, daß diese gezielt den Markt leerfegen - entbirgt nicht nur jeglicher Logik - sondern ist angesichts der Riesenarbeit die wir in das ganze Projekt investieren - ohne auch nur einen Cent dafür zu bekommen - einfach unverschämt!

Ziehe deine Konsequenz und kaufe unsere Produkte nicht - damit können wir leben.

Aber nerv nicht rum und unterstelle mir und dem Club unlauteren Wettbewerb.

Dieser findet nicht statt - ganz im Gegenteil - wir spielen von Beginn an mit offenen Karten.

Und das längst eingestellte Serien nicht mit einer Riesen-Backlist ausgestattet sind, müsste auch bis zu dir durchgedrungen sein!

hipgnosis

04.02.2009, 09:55

Nachtrag in eigener Sache:

Bisherige Finix Comics Publikationen:

1. Pioniere der neuen Welt - Band 16

Nach wie vor gibt es die Bände 3-15 teils zu kleinem Budget sowohl als SC als auch als HC auf Ebay, dem Comic Marktplatz und bei verschiedenen Händlern.

Die schon seit einigen Jahren weniger verfügbaren Bände 1-3, werden immerhin ab und zu auf Ebay gesichtet und erreichen keineswegs utopische Preise!

2. Die rote Kaiserin - Band 4

Hier gibt es schon seit Jahren - und auch noch heute - billigst die Bände 1-3, sodaß man für unter 30 Euro mit unserem Band 4 eine abgeschlossene Hardcover-Science Fiction Serie von Qualität erwerben kann.

3. Die Füchsin - Band 5

Tja - Augen und Ohren auf - hier bietet sogar der ehemalige Lizenznehmer Carlsen - ganz offiziell noch Band 1-4 in der Backlist an

4. Abersen - Band 3+4

Die erste Serie die nun wirklich schwer zu bekommen ist - und dennoch gingen in den letzten 4 Wochen, 5x (in Worten - fünfmal) die Bände 1+2 auf Ebay weg - und zwar zwischen 16 - 18 Euro je Album. Ein noch recht verträglicher Preis für längst vergriffene Titel, will ich meinen.

5. Violetta - Band 3-5

Unmengen "Ramsch-Exemplare" gibt es hier - nach wie vor. Bei Amazon schon ab 1 Cent (ja nicht verlesen - 0,01 Euro)
Billiger kann man einen schönen Funny-Titel nun wirklich nicht bekommen.

Demnächst werden erscheinen:

6. Tatjana K. - Band 3

Hier wird es langsam knapp - wo wir die Serie lizenzierten hatte Salleck beide Alben noch komplett im Angebot

7. Quetzalcoatl - Band 7

Hunderte Pakete Band 1-6 sind nach wie vor zu günstigsten Tarifen erhältlich!!

8. Helden ohne Skrupel - Band 9-11

Auch hier knappes Angebot - aber das gilt schon eine ganze Weile, da wussten wir noch nicht mal selbst, daß wir diese serie bringen würden

9. Wind der Götter - Band 16

Ähnlich den Pionieren der neuen Welt. Band 5-15 zum Spottpreis, Band 1-4 schon schwieriger!!

10. - 14. Serien die ich noch nicht nennen darf! ;)

10. kleine Preise - unglaubliches Angebot - billiger geht es nicht

11. komplett noch vorhanden beim alten Verlag - ganz normal erhältlich alle Bände

12. liegt noch weitverbreitet in einer abgewandelten Veröffentlichungsform vor - und dazu noch reichlich von der normalen HC-Reihe

13. Reichlich Angebot - ähnlich rote Kaiserin - günstigst zu bekommen!!

14. da wird es wieder schwieriger - bis vor einem Jahr gab es Remissionsexemplare á masse - also noch lange vor der zeit wo wir wussten das wir den titel bringen - die sind aber schon lange weg.

Also ich behaute mal dreist und frech :D - wenn es Kunden gäbe, die heute unser Komplettprogramm kauften und sich dazu alle Vorgängeralben jeder unserer Serien, würde er/sie weit unter dem damaligen Verkaufspreis liegen und hätte eine Sammlung von sicherlich über 100 Alben zu Hause.

[Ironie/Sarkasmus-Modus-An]

Ach was ist der Finix Comic Club doch böse - das wir nur Sachen bringen, die keiner mehr kaufen kann - und wenn nur zu astronomischen Preisen! :p

[Ironie/Sarkasmus-Modus-Aus]

Ollih

04.02.2009, 10:20

Auch wenn mir hip mal wieder zuvor gekommen ist..... ;)

Die Aussage von ateleia kann und will ich so nicht im Raum stehen lassen.
Richtig ist, dass die Bände 1+2 der Serie Absersen nur noch sehr schwer zu bekommen ist und z. T. zu sehr hohen Preisen angeboten werden.
Dies aber als Anlass zu nehmen den Finix-Gedanken in Frage zu stellen, weil im Falle einer Serie die Verfügbarkeit nicht gegeben ist finde ich sehr schade.
Ob einzelne "gierige" Handler diesen Engpass in ihrem Sinne ausnutzen, will ich nicht näher kommentieren. Zum einen beruht die Aussage auf hören sagen, zum anderen sind meine Eindrücke mit Händlern in meiner Gegend dahingehend, das diese ihre Restbestände zu offiziellen Preisen verkauft haben.
Die Aussage vermittelt ferner den Eindruck, dass vor allem die Händler, die Mitglied bei Finix sind, ihr "Insiderwissen" dazu nutzen, um gezielt zu einer Verknappung des Marktes beigetragen haben. Mit dem Ziel sich auf Kosten der Comicleser zu bereichern.
Sorry, aber das ist gelinde gesagt eine Unterstellung, da Deinem Beitrag jegliche konkrete Beweisführung fehlt.
Richtig ist vielmehr, dass viele antiquarische Alben, und um solche handelt es sich bei den Finixserien hauptsächlich, sogar zu einem deutlich niedrigeren Preis an die Kunden verkauft wurden und man im Gegenteil sogar dankbar war, endlich ein paar Comicleichen aus dem Magazinen verkaufen zu können.
Und mal ehrlich, wie lange wird ein Händler weiter existieren, wenn er seine Kunden mutwillig über den Tisch zieht ;).
Mein entscheidender Kritikpunkt an Deiner Aussage ist aber, dass Du am Beispiel einer einzigen Serie ein Fass aufmachst, dass in seiner Gesamtheit unsere Verlagspolitik nicht betrifft. Die alten Bände der Serien von der Roten Kaiserin, Füchsin, Violetta und der bald erscheinenden Serie Tatjana K. sind nach wie vor ohne größere Schwierigkeiten zu bekommen, z. T. sogar zu wesentlich niedrigeren Preisen als bei ihrer ursprünglichen Erscheinung.
Du verwechselst zudem Ursache und Wirkung mit Deinen Aussagen. Fakt ist doch, dass quasi alle von uns fortgeführten Serien auf nur begrenztes Interesse der Leserschaft stießen und vor unserer Weiterverlegung, auch im Falle der Serie Abersen noch zu normalen Preisen käuflich erwerbbar war. Wenn die Serie also so toll war, warum hat man dann damals, als die Serie noch lief nicht zugeschlagen. Viel wichtiger ist aber der Umstand, dass die Verknappung der Titel auch der Politik des Vorgängerverlags geschuldet ist, der nach dem Abbruch der Serie seine Bestände aus wirtschaftlichen Erwägungen einstampfen mußte. Die mangelnde Nachfrage bei der Kundschaft hat dann eben dazu geführt, dass die Händler wenig auf Vorrat geordert haben und demnach die Magazinbestände nie hoch waren.
Dass hat aber rein gar nichts mit dem Konzept von Finix-Comics zu tun, sondern mit Marktregularien. Es kommt zudem immer wieder vor, dass einzelne Titel von Serien seltener im Marktumlauf zu haben sind als andere, ich verweise dabei auf den Bad. 6 der Reihe Theodor Pussel, der ebenfalls durch die Weiterführung durch Salleck neue Kunden generierte und der nur noch zu Höchstpreisen, wenn überhaupt auf dem Markt angeboten wird. Du siehst, dieses Phänomen betrifft nicht nur unseren Verlag.
Dass unsere Mitglieder einen Wissensvorteil haben und schon im Vorfeld Restbestände eingestellter Serien erwerben können ist richtig, ich habe auch schon davon profitiert, nur kann dass uns nun wirklich niemand zum Vorwurf machen. Erstens sind diese Titel keine Megaseller mit denen Profit zu machen wäre und zweitens ist es ja unsere persönliche Arbeit, der wir unsere Freizeit opfern, die das Erscheinen überhaupt erst möglich zu machen. Ohne uns würde es diese Titel in Deutschland nicht geben.
Nochmals wir sind ein "Fanprojekt" von Fans für Fans. Wir profitieren finanziell nicht von unserer Verlagspolitik, d.h. mögliche Gewinne werden sofort wieder in neue Projekte gesteckt. Das einzige Ziel ist es möglichst viele Serien dem Comicfan zuzuführen. Dass schließt also schon im eigenen Selbstverständnis mit ein, dass wir solche Hamsterkäufe durch Händler, sollte es sie denn wirklich geben, nicht gut heißen, nur verhindern können wir solche möglichen Verwerfungen auch nicht.

Ich finde es Schade, dass Du auf Grundlage dieser einen Serie unser Programm nicht mehr kaufen willst, hoffe aber mit dieser Darlegung einige Missverständnisse aufgeklärt zu haben.

Gruss

Ollih

Matbs

04.02.2009, 11:20

ateleia, mach´s doch einfach so:
Kauf´ dir in Zukunft ganz einfach die Comics, die dir gefallen, ganz gleich ob´s komplette oder unvollständige aber weitergeführte oder abgebrochene Serien sind.

Wenn´s eine abgebrochene Serie ist, oder eine Serie die mittendrin abgebrochen wird, besteht eine Chance (aber keine Garantie!), dass sie irgendwann von Finix oder einem anderen Verlag fortgesetzt/neu aufgelegt wird - in diesem Fall hast du dann schon die Vorgängerbände und musst dir keinen Kopf mehr um die Beschaffung machen.

Und wenn sie nicht fortgesetzt wird, dann hast du immerhin ein paar schöne Comics mehr im Regal, die du dir ja besorgt hast, weil sie dir gefallen (auch wenn sie nicht abgeschlossen sind - na und?).

Dabei gibt´s dann nur Gewinner:
- Dich. Weil du das Zeug kaufst, dass du magst und spätere Beschaffungsengpässe vermeidest.
- Den Verlag des fraglichen Titels, weil du ihm ggf. frisch seine Neuerscheinungen abkaufst anstatt Monate oder Jahre zu warten (was aus total vielen Gründen total wünschenswert ist)
- Die normalen Händler, die an dem Produkt einen fairen Anteil mitverdienen, der sonst später nur ihren "findigen und gierigen" Kollegen zugute käme.
- Die Comic- bzw. Albenszene, weil es einen Käufer mehr gibt, der den Verlagen Anreize zum Verlegen/Einführen/Fortsetzen neuer Titel bringt und damit mithilft, das Ganze berechenbarer und stabiler zu machen.

Badabing, badabumm, alle sind glücklich, keine Tränen, alles gut.

Oder du hältst dich eben zurück, und wenn´s mal schief geht, beschwerst du dich dann weiterhin bei denen, die diese Beschwerden nun wirklich nicht verdient haben.
Aber geholfen ist damit niemandem...

hipgnosis

04.02.2009, 11:37

Das lustige an deiner Aussage ist doch die Tatsache, daß in Deutschland der Markt derart überschaubar ist, daß nun wirklich die Comic-Händler sich untereinander zu grössten Teilen kennen.

Was unterstellst du oben - ich möchte ins Detail gehen:

Findige wie gierige Händler nutzen anscheinend Ihre Insider-Informationen, um Restauflagen von Serien, die von Finix weitergeführt werden aufzukaufen, um diese dann zu horrenden Preisen an die Sammler zu verhökern.
Von befreundeten Comicläden habe ich erfahren, dass z.B. vor Weiterführung der Serie Absersen diverse Aufkäufer unterwegs waren, um sich Restexemplare unter den Nagel zu reissen.

Findige und gierige Händler :D

Es gibt schon lange Zeit einen zweigeteilten Comicmarkt. Händler die ein Ladengeschäft mit allem Drum und Dran betreuen - und reine Internet-Verkäufer.
Es ist schon immer Fakt - das hier der Laden in erster Linie die schlechten Karten hat, da er keine Preispolitik betreiben kann, die ein anderer Verkäufer online ab und an mal tätigt.
Es gilt in Deutschland die Preisbindung - als offizielles Geschäft wäre man schlecht beraten diese zu unterbieten.

Nun gibt es Händler die antiqurische Comics im Portfolio haben - wenn dort die Preisbindung längst aufgehoben ist - entscheidet der Markt die Preise - dies kann mal ein Schnäppchen sein, oder aber andererseits auch zu solchen absurden Angeboten wie auf Amazon kommen - wo ein Abersen-Band plötzlich 170 Euro und mehr kosten soll.

Deine Unterstellung geht aber nun soweit, daß du aussagst, es seien Aufkäufer unterwegs - die deine befreundeten Händler - die Ware aus der Nase ziehen.

Ja was ist denn das für eine Aussage :kratz:

Die Händler erhalten durch unsere Werbung, aber auch von unserem Vertrieb PPM schon auf Monate voraus einen Einblick in unser zukünftiges Programm. Wie kann es sein, daß sie dann plötzlich "grosse Mengen" unserer Alben für kleines Geld an "gierige - gewiefte" Spekulanten verticken??

Und das wo sich die ganze Branche untereinander kennt - und keiner einen "Furz" lässt - ohne das ein anderer nicht schon misstrauisch würde!

Mann-o-Mann was ist das für eine Paranoia, und alles nur begründet auf einer vergriffenen Serie - wie Abersen :kratz:

Da ich so etwas nicht unterstütze werde ich zukünftig um Produkte von Finix einen grossen Bogen machen.

Diese Aussage liebe ich - denn ich musste mir sie nun schon zweimal per Email an den kopf werfen lassen - und nun auch hier! :D

Was steckt im Detail in diesem einen Satz?

Du boykottierst ab sofort unsere gesamte Produktpalette.

Da ich davon ausgehen muss, der Stein des Anstosses ist in der Tatsache begründet daß dir persönlich Abersen 1+2 fehlen (was auch mit der Aussage des E-Mail-Protestes übereinstimmen würde), dann musst du ja seinerzeit schon die Auflage von Carlsen boykottiert haben - sonst würdest du beide alben ja dein Eigen nennen, richtig! ;)

Daraus folgt - Du bist sehr resolut in deinem Boykottieren - nur leider hast du nie verstanden, das dies aus falschen Herleitungen rührt und im Falle Finix Comics absolut kontraproduktiv ist.
Denn leider haben wir kein so grosses finanzielles Feedback wie Carlsen - und wenn viele Leute deine Ansicht teilten, bräuchten wir uns erst gar nicht die Mühe zu machen, auch nur ein weiteres Album zu produzieren.

Das würde bedeuten, daß alleine die nun geplanten Serienabschlüsse zu grossen Teilen nie stattfinden würden - ob das die "bessere" und "wünschenswertere" Alternative für die vielen Käufer dieser unvollendeten Serien wäre?

Frag mal nach in dem Fan- und Sammlerkreis. Vielleicht bekommst du dann andere Aussagen wie die von den von dir genannten "Comicläden" - sprich befreundeten Comic-Händlern! ;)

Kollege Blech

04.02.2009, 12:06

Sag mal hip, was macht eigentlich dein neuer 7er BMW? :D

Ich finde, ihr macht als FINIX nen tollen Job. Serien anzuschließen, die sonst nicht mehr vollendet werden würden, dazu gehört Mut und das richtige Gespür, vom Enthusiasmus mal ganz abgesehen.
Bei mir ist das so. Dank meist finanzieller Engpässe kann ich mir nur wenige Serien neu kaufen, da gehen solche schönen Sachen wie Abersen schon einmal an einem vorbei. Darauf aufmerksam wurde ich erst durch ne Leseprobe von Band 3. OK, nun ist das Dingens (#1, 2) schon etwas älter und schwierig aufzutreiben. Ist aber nicht schuld von FINIX. Letztlich kann ich warten und wenn sich mal ne günstige Gelegenheit ergibt, dann kaufe ich die fehlenden Bände nach. Eilt nicht. Andere Serien, die jetzt von FINIX beendet werden, könnte man für relativ kleines Geld sofort erwerben, interessieren mich aber nicht so. So oder so, es ist doch gut, wenn Händler ihre "angestaubte" Neuware wegen Beendigung der Serien dann doch noch loswerden und antiquarische Händler nen höheren Preis dank erhöhter Nachfrage erzielen können. Letzten Endes regelt der Markt dann die Preise und wer utopische Summen bezahlt, ist selber Schuld.
Und dass Comics immer mal nen Spekulationsobjekt darstellen, das ist doch auch kein Geheimnis (z.B. gewisse Don Rosa - SLSM-Ausgaben). Das den Verlagen anzulasten, ist imo nicht richtig. Und jeder hat doch die Möglichkeit, sich jetzt noch mit den nicht beendeten Serien einzudecken. Die Listen kann man doch einsehen und mit ein bisschen "in die Zukunft schauen", findet man bestimmt auch die heraus, die von FINIX beendet werden. Oder man kauft einfach alles, das hilft dem Comicmarkt wohl am Meisten.

dscheedschay

04.02.2009, 12:37

@ ateleia

Ziel des Vereins ist die Vollendung eingestellter Serien und nicht die Ankurbelung des Verkaufs der Vorgängeralben . Dass dies im einen oder anderen Fall trotzdem geschieht, liegt in der Natur der Sache, weil manche (zu denen ich auch gehöre) erst durch die Weiterführung auf eine bestimmte Serie aufmerksam werden. Hinter diesem Aufschwung böswillige Mächte zu vermuten, die mit fiesen Tricks ihren Gewinn mehren wollen, ist wirklich an den Haaren herbei gezogen.
Selbst wenn im schlechtesten Fall eine Serie von Finix Comics beendet werden würde, von der auf dem ganzen Markt kein Vorgängeralbum mehr erhältlich wäre, so wären doch all diejenigen zufrieden, bei denen die abgebrochene Serie bisher im Regal verstaubt; der Vereinszweck somit erreicht. Die anderen hätten natürlich das Nachsehen.

grabo

04.02.2009, 13:38

Jameson

04.02.2009, 15:04

Franko-belgische Alben lese ich noch nicht seit langer Zeit, so dass ich die Serien, die Finix Comics aufgreift, nicht habe und mir noch besorgen muss.
Gerade Abersen und Violetta habe ich zu kleinen Preisen bekommen. Abersen # 1 und 2 habe ich auch vor gar nicht allzu langer Zeit noch zu normalen Preisen auf ebay gesehen. Da muss man ein wenig Geduld haben. Wenn irgendein Experte für Abersen "Mondpreise" auf amazon oder sonstwo verlangt, ist das doch sein Bier. Wegen mir soll er doch bis in alle Ewigkeit darauf sitzen bleiben.
Bei Helden ohne Skrupel gestaltet sich das Vorhaben als schwierig. Das war es aber von Anfang an. Wenn ich mich recht erinnere, ist die Serie an einer Fortführung bei Carlsen oder auch Schreiber & Leser auch nur knapp vorbeigeschrammt, d.h. für die Serie gibt es einen beachtlichen Markt. Es liegt also in der Natur der Sache, dass es schwierig ist, diese Serie zu komplettieren.
BTW.: Band # 4 habe ich in Zustand geisitger Umnachtung doppelt. Ich gebe ihn gerne zu einem normalen Preis ab, sagen wir 10 € incl. Versand.
Bei Tatjana K. war es ebenso von Anfang an schwierig, Band 2 zu bekommen. Ich habe mich dann zunächst schweren Herzens für das Vorzugsexemplar entschieden, aber als ich den Druck, der diesem Band beigefügt ist, gesehen habe, war ich dann doch zufrieden.
Was ich damit sagen will, ist, dass es immer wieder Serien geben wird, an die man leicht oder schwer herankommen wird.
Dies hat aber nichts mit einer Bande von dubiosen Aufkäufern zu tun, die den doch eher labilen deutschen Comic Markt leerfischen. Allein, die Vorstellung:D
Nein, den gemachten Vorwurf kann ich nur zurückweisen.
@ateleia:
Lies Dir doch bitte mal die Beiträge in Ruhe durch und überdenke nochmal Deine Position - danke!

Batman

04.02.2009, 18:12

Findige wie gierige Händler nutzen anscheinend Ihre Insider-Informationen, um Restauflagen von Serien, die von Finix weitergeführt werden aufzukaufen, um diese dann zu horrenden Preisen an die Sammler zu verhökern.

Dann nenne mir doch bitte mal einen Händler der die Abersen Bände teuer anbietet. Ich kenne keinen Händler der die Bände überhaupt noch hat.

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Batman :asthanos:

FinalSpirit

04.02.2009, 18:20

bin mal gespannt ob der herr ateleia hier mehr als ein posting schreibt.

mschweiz

04.02.2009, 21:49

Finix Comics wurde mit dem Ziel gegründet, auf dt. abgebrochene Serien fortzuführen bzw. abzuschließen. Die Auflage richtet sich nach der
geschätzten Nachfrage. Das Angebot richtet sich in erster Linie an diejenigen, die die Vorgängeralben besitzen und gerne die Fortsetzung
kaufen würden. Sicher gibt es einige Finixer und Sympatisanten, welche die Vorgängeralben nachkaufen, weil sie Finix einfach unterstützen
wollen und dann doch gerne die gesamte Story hätten. Nun gibt es zwei extreme Szenarien: Entweder die Vorgängeralben füllen die Regale
der Antiquare bis oben hin und sind für kleines Geld zu haben, oder aber die Alben werden selten zu vernünftigen Preisen angeboten und
man muss warten, bis / ob man sie zu einem annehmbaren Preis bekommt.

Susumu

04.02.2009, 22:15

Mühsam nährt sich das Eichhörnchen. ...Wenn es sich nicht rechtzeitig für den Winter mit Nüssen eindeckt.

Der hier von Ollih erwähnte Pussel 6 hat mir auch lange gefehlt. (Naja lange ist relativ. Ich bin spät auf die Serie aufmerksam geworden, ein halbes Jahr oder so hat's aber auf jeden Fall gedauert.) Bei einem Händler sah ich das Album um 100€ liegen und hab's liegen gelassen.

Neulich bot ich einem Finixer aus Österreich (sogar einem aus dem Produktionsteam!), der sich seltsamerweise bisher noch nicht die Helden ohne Skrupel beschafft hatte und die Reihe jetzt plötzlich wollte, an, für ihn eine Tour durch die Shops in Wien zu machen um zu sehen, was ich ihm auftreiben kann.

Natürlich hatte ich bei der Gelegenheit auch meine eigene Suchliste überall mitgereicht. Die Mangareihe Dragon Heads konnte ich so zum ursprünglichen österreichischen Ladenpreis komplettieren und *Trommelwirbel* Theodor Pussel ebenso. 10,20€ hat mich das Album also gekostet.

Die Moral von der Geschicht:
1) Zu Mondpreisen kauft man nicht.
2) Trotz "Insiderwissen" gibt es selbst under den Finix-Mitgliedern mitunter welche, die den Zeitpunkt verschlafen. Und da will ernsthaft wer glauben, für die würde sich nicht intern was regeln lassen, wenn es wirklich so stimmen würde, dass da klubintern vorher die Auflage "leergekauft" würde?

hipgnosis

05.02.2009, 09:42

2) Trotz "Insiderwissen" gibt es selbst under den Finix-Mitgliedern mitunter welche, die den Zeitpunkt verschlafen. Und da will ernsthaft wer glauben, für die würde sich nicht intern was regeln lassen, wenn es wirklich so stimmen würde, dass da klubintern vorher die Auflage "leergekauft" würde?

Auch wenn sich der Initiator der o.g. Kritik ja scheinbar mehr auf Händler als auf Mitglieder bezieht, lässt sein recht "schwammiger" Ausspruch "Aufkäufer" ja auch den Verdacht zu, wir selbst würden uns an den Hamsterkäufen beteiligen, um diese Exemplare dann zu völlig überteuerten Preisen, dem Markt wieder beizuleiten.

Sollte dies auch Teil seines Vorwurfes sein, dann möchte ich dazu gerne folgendes sagen:

1. Ja natürlich sind unsere Investoren und Mitglieder oftmals auf der Suche nach den "alten Alben".
Schliesslich geben sie ihr Geld in unsere Produktion und erst ihr Idealismus lässt so eine Idee wie Finix Comics erst gelingen.

Man sollte beachten das wir z.Z. ca. 120 Mitglieder darstellen - Tendenz steigend.
Aber nur 20-30% hatten in der Vergangenheit die "alten Alben" der serien, die wir verlegen.

Man muss sich das mal vorstellen. Da haben diese Leute den Idealismus, Serien zu verlegen, die sie teilweise gar nicht kennen und schon gar nicht ihr Eigen nennen!!
Und dennoch stehen sie voll hinter der Sache und wissen genau, wenn sie nun diese Serie auch wollen, müssen sie vielleicht tief in die Tasche greifen!

Alleine dafür habe ich persönlich - der die meisten Serien schon zu Hause hat - allergrössten Respekt! ;)

So - wenn nun alleine aus dem Club heraus ca. 50-60 Leute loslaufen um Titel XY zu kaufen - ja was meint ihr denn wieviel von einer Serie wie z.b. Abersen dann noch auf dem Markt übrig bleibt?

Und hat einer unserer Mitglieder nun schon seine alten Bände die er mühevoll irgendwo her bekam, weiterverkauft? Nein - eben nicht!!

Denn sie sind genauso "positiv gestört" wie ich - und wir sammeln unsere Comics und spekulieren nicht mit Ihnen - das sollte man hier mal deutlich klarstellen!!

2. Und nun die Auswirkung "unserer vermeindlichen Hamsterkäufe"

a) Der Händler:

Welcher Händler freut sich nicht, wenn er plötzlich viele "Altleichen" aus dem Keller bekommt - den Preis bestimmt er doch ganz alleine. Es gibt sicherlich den ein oder anderen Händler, der mit etwas Glück viele unserer Serien auf Lager hat - der alleine aus Mitgliedseinkäufen schon tausend Euro oder mehr umsetzte.

Und bei allem sollte man bedenken, daß gerade wir "Ober-Hirnis" :D es sind, die im Jahr noch zig-tausende Euros den verschiedenen Händlern hintragen - denn die meisten, wenn nicht alle unsere Mitglieder, haben seit Jahren ihren Stammhändler - der von diesen Leuten lebt!!

Was sollte also falsch daran sein - wenn unsere Mitglieder sich die Alben der Serien die wir selbst auflegen, kaufen?

b) Der Verlag:

Ich habe keine verlässlichen Verkaufszahlen, aber folgendes ist mir bekannt:

Salleck hat seit unserer Ankündigung alle Exemplare von Tatjana K. restlos abverkauft!

Carlsen hat sicherlich noch einige Sätze von der Füchsin 1-4 verkaufen können

Für Schreiber + Leser ist es sicherlich kein Nachteil, wenn wir mit Helden ohne Skrupel auf den Markt gehen, denn bei ihnen läuft mit "der weissen Tigerin" die Vorgeschichte, für die wir in unserem Programmflyer schon bewerben konnten/durften!

Hätte man bei Kult Editionen (MSW) noch die rote Kaiserin, Wind der Götter, Pioniere der neuen Welt oder Quetzalcoatl vorrätig, so hätte man auch dort zig Sätze verkaufen können - und es kommen noch weitere Serien!

So haben halt manche Händler gutes Geld verdient, welche sich längst die Restauflagen dieser Serie offiziell aufkauften, in der Hoffnung ein paar Euro mit diesen vom Verlag "abverkauften Serien" zu machen.
Gönn ich ihnen - das Risiko wurde halt belohnt.

3. Dann gibt es Interessenten, die sich direkt per Email an unseren Verlag (sprich mich) wenden und hilfesuchend nachfragen, ob ich wüsste wer in Deutschland, Österreich, Schweiz oder Luxemburg noch die "alten vergriffenen Sachen" haben könnte.

Und ich habe bisher "jedem" geantwortet - und vorab Internet-recherche betrieben um ihnen weiterzuhelfen - und zum Grossteil konnte das Material noch aufgetrieben werden!

4. Und zu allerletzt möchte ich darauf hinweisen, das wenn eine Serie gar nicht mehr existent ist, selbst einige unserer Mitglieder das Nachsehen haben - wie im Falle Abersen.

Sprich - sie geben ihr Geld für die Veröffentlichung einer Serie, ohne jemals zu wissen ob sie die alten Bände noch bekommen, oder eben nur "sauteuer"

All diesen Menschen ist obiger Beitrag, aber auch schon die zwei von mir geschilderten Emails, ein "Schlag ins Gesicht", mein lieber ateleia

Darüber solltest du mal nachdenken, wenn du dich wieder mal als "Gut-Mensch" positionieren möchtest, oder aber dich von einem verärgerten Händler instrumentalisieren lässt! ;)

Kollege Blech

05.02.2009, 15:41

Letztlich kann ich warten und wenn sich mal ne günstige Gelegenheit ergibt, dann kaufe ich die fehlenden Bände nach. Eilt nicht.

Ging schneller als gedacht und preiswert war es auch. :p

Borusse

05.02.2009, 18:25

Äh, hallo? Das ist doch Marktwirtschaft, sonst gar nichts. Und niemand wird gezwungen. Mich hat vor 10 Jahren auch niemand gezwungen 100 DM für Rick Master 25 (Carlsen) auf den Tisch zu legen. Oder Vasco 1-5 (Comicplus) komplett zu kaufen, wo ich eigentlich nur den 5er brauchte. Es war mein freier Wille. Als Kult den Schmarren dann neu veröffentlichte habe ich mir gedacht, Shit happens, aber vergossener Milch trauere ich nicht nach.

Meine Erfahrung ist: Du bezahlst das für einen Comic, was er dir wert ist. Punkt. Und wenn ein Händler 170 abstruse € für Abersen bekommt, hat er alles richtig gemacht.

Fr4nk

06.02.2009, 10:35

Moin,

3. Die Füchsin - Band 5

Tja - Augen und Ohren auf - hier bietet sogar der ehemalige Lizenznehmer Carlsen - ganz offiziell noch Band 1-4 in der Backlist an

nur am Rande: die Füchsin ist gelistet - und selbst bei telefonischer Nachfrage erhält man die Antwort "lieferbar", aber die Teile sind vergriffen.

Ansonsten zum Thema.
Wie wäre es denn tatsächlich das Insiderwissen zu benutzen, und die Bände vorher aufzukaufen, um sie dann zu vernünftigen fairen Preisen z.B. auch im Paket mit den neuen Bänden anzubieten. Nur mal so eine Idee, ich weiß dass das eigentlich nicht Eure Aufgabe ist.

Btw, jetzt wurde hier mehrfach mit dem verbalen Holzhammer auf die Händler eingeschlagen, dazu möchte ich mal sagen dass nicht alle Händler Spekulanten sind und horrende Sammlerpreise verlangen (wahrscheinlich sind das in Wirklichkeit die wenigsten, und der langfristig denkende und seriöse Händler wird seinen Kunden immer einen fairen Preis machen).

Die beste Strategie gegen Spekulantentum ist immernoch den Händler zu wechseln. ;)

Mervyn

06.02.2009, 10:56

Inzwischen sind bei Carlsen nur noch "Die Füchsin" Band 1 & 2 lieferbar.
Ich habe aber rund um das Erscheinen von Band 5 mehrere Komplettsätze und Einzelbände zum Normalpreis verkauft.
Und das bei einer Serie, die seit 2 Jahren praktisch tot war.

the_rooster

06.02.2009, 11:03

Wie wäre es denn tatsächlich das Insiderwissen zu benutzen, und die Bände vorher aufzukaufen, um sie dann zu vernünftigen fairen Preisen z.B. auch im Paket mit den neuen Bänden anzubieten. Nur mal so eine Idee, ich weiß dass das eigentlich nicht Eure Aufgabe ist.

Hm... grundsätzlich ja eine ganz gute Idee, allerdings fallen mir da auf die flotte mal mehrere Punkte ein, die dagegen sprechen:

1) Es wäre wohl ein Riesenaufwand für uns, das alles bei den verschiedenen Händlern zusammenzusuchen, ev. Preise zu verhandeln, zu bestellen, und dann die Bestellungen der Kunden bei uns abzuwickeln. Diesen Aufwand müsste man zumindest teilweise verrechnen - was den Preis dann erst mal erhöhen würde.

2) Die Versand- und Transportkosten, um das ganze Zeug aus Deutschland einzusammeln und dann wieder nach ganz Deutschland zu verschicken, müsste man auch noch dazurechnen. Vom restlichen deutschen Sprachraum ganz zu schweigen.

3) Alleine dadurch würde ein Album, das momentan vielleicht um 5 EUR zu bekommen ist, schon erheblich verteuert.

4) Wenn wir die Bände aufkaufen, würden wir damit wohl erst mal den Preis kräftig in die Höhe treiben. Das eröffnet dann erst mal Raum für andere, ihre Bände zu Mondpreisen bei ebay etc. zu verkaufen (Weil ja nicht jeder Käufer weiß, dass es die Bände später eh günstig bei uns gibt). Jeder, der dann viel Geld für ein "ausverkauftes" Album zahlt, das kurze Zeit später von uns wieder günstig auf den Markt geworfen wird, wäre erst mal kräftig verärgert.

5) Wir würden wohl auch einige Händler verärgern, wenn wir a) damit zusätzliche Konkurrenz darstellen und b) ihnen "unverkäufliche" Lagerware billigst abkaufen, die sie später bei Erscheinen des Finixcomics zu höheren Preisen verkaufen hätten können. Hier rede ich nicht von Mondpreisen, sondern zB von der Möglichkeit eines Verkaufs zu regulären Preisen an die Kunden vs. eines Verkaufs zu Ramschpreisen an uns (zu einem Zeitpunkt, an dem sie noch nicht wissen dass demnächst ein Nachfolgealbum veröffentlicht wird).

6) Wenn Finix Alben einer Serie aufkauft, wäre es bald nur noch ein öffentliches Geheimnis, dass der Nachfolger demnächst veröffentlicht wird.

7) Insgesamt kann man sich mit solchen Tätigkeiten also kräftig in die Nesseln setzen. Man sieht ja schon beim Ursprungsposting dieses Threads, wie schnell man den Zorn auf sich ziehen kann, selbst wenn man damit gar nichts zu tun hat.

8) Dazu kommt ja noch, dass das nur bei Alben Sinn macht, die auf dem Markt selten sind - auf allen anderen würden wir wahrscheinlich sitzen bleiben.

9) Dazu käme noch der hohe nötige Kapitaleinsatz, der uns dann beim Verlegen von Comics fehlen würde.

Conclusio: Viel Aufwand, viel Ärger, wenig Nutzen.

lg rooster :huhn:

Fr4nk

06.02.2009, 11:20

Ja ok, ich hatte jetzt auch weniger daran gedacht, die Sachen bei den Händlern einzusammeln, sondern z.B. da wo es möglich ist z.B. von Verlagen die Restbestände zu übernehmen. War auch nur so ein Idee, wie gesagt ist es ja nicht Eure Aufgabe. Und es wäre auch irgendwo ein künstlicher Eingriff in den Markt, wahrscheinlich ist es in der Tat besser die Sache einfach laufen zu lassen....

the_rooster

06.02.2009, 11:34

Naja, wenn ein Verlag uns quasi in Bausch und Bogen die Übernahme seiner Backlist zu einer von uns weitergeführten Serie zu günstigen Preisen anbieten würde, wäre das sicher eine Überlegung wert.

Die Frage ist nur, warum ein Verlag das machen sollte, wenn er die Alben dann bei Erscheinen des Finix-Albums womöglich noch zum Neupreis loswerden könnte. Außerdem bleiben damit immer noch die Probleme des Kapitaleinsatzes und der Konkurrenz zu den normalen Händlern.

Aber WENN sich die Gelegenheit mal ergeben sollte, würde das sicher im internen Forum erst mal kräftig diskutiert werden - und ziemlich sicher mit einem Ergebnis, mit dem alle Beteiligten zufrieden wären.

grabo

06.02.2009, 11:58

Moin,

nur am Rande: die Füchsin ist gelistet - und selbst bei telefonischer Nachfrage erhält man die Antwort "lieferbar", aber die Teile sind vergriffen.

Ansonsten zum Thema.
Wie wäre es denn tatsächlich das Insiderwissen zu benutzen, und die Bände vorher aufzukaufen, um sie dann zu vernünftigen fairen Preisen z.B. auch im Paket mit den neuen Bänden anzubieten. Nur mal so eine Idee, ich weiß dass das eigentlich nicht Eure Aufgabe ist.

:work:Wer sollte das machen, und vorallen Dingen wer finanziert die Sachen vor?
Nein das las man lieber Händler machen und es gibt immer noch genügen
vernünftige auch hier bei FINIX COMICS die ihre Restalben zu einem normalen Preis verkaufen.
Hier werden nur die nichtvollendeten Serien weitergeführt unhd von uns vorfinanziert.:D:)

Jameson

06.02.2009, 12:06

Moin,

Ansonsten zum Thema.
Wie wäre es denn tatsächlich das Insiderwissen zu benutzen, und die Bände vorher aufzukaufen, um sie dann zu vernünftigen fairen Preisen z.B. auch im Paket mit den neuen Bänden anzubieten. Nur mal so eine Idee, ich weiß dass das eigentlich nicht Eure Aufgabe ist.

Ich weiß auch nicht, ob es so angebracht ist, in das Geschäft der Händler einzubrechen. Daraus könnte doch erst der Verdruß entstehen.

prami

06.02.2009, 12:43

Mal was ganz anderes.

Wer verbietet den jemandem, dieses Insiderwissen sich nicht auch zu beschaffen.
Der Club freut sich über neue Mitglieder ;-)

FinalSpirit

06.02.2009, 13:28

die händler müssen auch von was leben.in dieser welt wo geiz geil ist.
es ist doch schön das sie auch ab und zu mal paar comics gut verkaufen können.

und wenn es keine kauft geht der preis sowieso wieder runter.

Borusse

06.02.2009, 13:52

Mal back to the roots, so war es doch wohl:

1. Bedauerlicherweise bleiben viele Serien/Zyklen auf deutsch unbeendet, oft fehlt nur ein Band.
2. Um diesen Mißstand zu beheben wird ein Verein gegründet.
3. Die Mitglieder (aber auch andere) nennen ihre dringlichsten Wunschbände.
4. Daraus ergibt sich ein Ranking.
5. Anhand des Rankings versucht man zu lizensieren.
6. Ob und wer sonst noch die ersten Bände hat, spielt keine Rolle! Bei jeder Veröffentlichung verzichten etliche Mitglieder und Investoren auf die Bände, weil sie schlicht kein Interesse haben.
7. Der Rest der Mitglieder und Investoren, der die Sachen noch nicht im Schrank stehen hat, wird versuchen sie zu kaufen.
8. Die Punkte 6 und 7 gelten auch für Nichtmitglieder und Nichtinvestoren.

grabo

06.02.2009, 15:03

robert 3000

06.02.2009, 20:42

Mr.Dave

06.02.2009, 21:52

wo argumente nicht greifen sollte man einfach den holzhammer rausholen
und kräftig ausholen.

rofl..

TigerRider

07.02.2009, 10:04

Und ich möchte auch mal anmerken, dass durchaus nicht alle FINIX-Mitglieder alle von uns verlegten Comics im Regal stehen haben bzw. diese Nachkaufen. Ich z.B. habe mir gerade mal von einer der bisher erschienenen Serien (Violetta) die älteren Ausgaben besorgt. Und somit habe ich auch in keinster Weise den "Gebraucht-Markt belastet".

Man stelle sich vor, ich hätte mir dank meines superspezialgelagertem Sonderwissen auch noch "frühzeitig" Abersen 1 und 2 gekauft, ogottogottogott! 2 Exemplare weniger!:D

Hinnerk

07.02.2009, 13:18

Mr.Dave

08.02.2009, 09:15

Textvorlage für alle Sammler:

Ich sammel * . Leider habe ich * nicht gekauft als es billig war.
Jetzt haben es nur noch geldgierige fiese Händler.
Schuld daran sind **.

*Sammelgebiet und -Objekt deiner Wahl eintragen.
** Verschwörung deiner Wahl eintragen (Freimaurer, ADAC, Illuminaten, Finix oder andere).

Vielen Dank Hinnerk!

Ich suche aktuell nämlich noch einen Schuldigen, da ich Jeff Jordan Band 16 nicht unter 20 Eur angeboten bekomme.. :D:D:D

Gruss, D.

Fr4nk

08.02.2009, 09:52

Textvorlage für alle Sammler:

Jo, Hinnerk! :)
Aber für die Antwort darauf könnte man auch gleich mal einen Textbaustein entwerfen, denn nun haben hier schon 20 Leute inhaltlich das gleiche gepostet :D

Hinnerk

08.02.2009, 10:22

Vielen Dank Hinnerk!

Ich suche aktuell nämlich noch einen Schuldigen, da ich Jeff Jordan Band 16 nicht unter 20 Eur angeboten bekomme.. :D:D:D

Gruss, D.

Du hast die schuldige Verschwörung vergessen! :D

hipgnosis

08.02.2009, 10:41

Aber für die Antwort darauf könnte man auch gleich mal einen Textbaustein entwerfen, denn nun haben hier schon 20 Leute inhaltlich das gleiche gepostet :D

Wichtig ist doch zu lesen, daß sich bisher ausser dem Schreiber des Eröffnungspostings, keiner auch nur im Ansatz, an dessen Verschörungstheorie beteiligt! :D

Wir wissen doch alle das es der "grösste Humbug" ist, der hier in letzter Zeit verzapft wurde, oder denkst du da etwa anders :kratz:

Ich habe seinen Beitrag extra stehengelassen und nicht "wegmoderiert", da ich schon auch auf die allgemeine Resonanz gespannt war.
Allerdings war es auch wenig überraschend, daß er "allein auf weiter Flur" steht.

So ist das nun mal - wenn man was selten "Dummes" erzählt! :lol:

grabo

08.02.2009, 10:56

Wichtig ist doch zu lesen, daß sich bisher ausser dem Schreiber des Eröffnungspostings, keiner auch nur im Ansatz, an dessen Verschörungstheorie beteiligt! :D

Wir wissen doch alle das es der "grösste Humbug" ist, der hier in letzter Zeit verzapft wurde, oder denkst du da etwa anders :kratz:

Ich habe seinen Beitrag extra stehengelassen und nicht "wegmoderiert", da ich schon auch auf die allgemeine Resonanz gespannt war.
Allerdings war es auch wenig überraschend, daß er "allein auf weiter Flur" steht.

So ist das nun mal - wenn man was selten "Dummes" erzählt! :lol:

:DDummes ist doch nicht selten, sondern der Normalfall:D
aber im nachhinein kann ich über den Artikel richtig herzhaft lachen,
nur beim ersten durch lesen:lolha: war ich ranzig:flamer2:

Fr4nk

08.02.2009, 19:08

Wir wissen doch alle das es der "grösste Humbug" ist, der hier in letzter Zeit verzapft wurde, oder denkst du da etwa anders :kratz:

Sicher nicht.

Hinnerk

08.02.2009, 19:27

Ich habe seinen Beitrag extra stehengelassen und nicht "wegmoderiert", da ich schon auch auf die allgemeine Resonanz gespannt war.

Ich hatte sowieso den Verdacht, dass es dein Zweitnick war, um eine lustige Debatte anzuzetteln.:D

Memo an mich selbst: Weniger mit Verschwörungstheorien beschäftigen.

hipgnosis

09.02.2009, 08:46

Ich hatte sowieso den Verdacht, dass es dein Zweitnick war, um eine lustige Debatte anzuzetteln.:D

Na wenn ich mir einen Zweit-Nick anlegen würde, dann sollte dieser doch der "liebe" sein, oder? :D

Scheuch

10.02.2009, 06:17

Wichtig ist doch zu lesen, daß sich bisher ausser dem Schreiber des Eröffnungspostings, keiner auch nur im Ansatz, an dessen Verschörungstheorie beteiligt! :D

Das liegt an der Art und Weise, wie ihr darauf reagiert habt. Mir ist da spontan ein Sprichwort eingefallen: Getroffene Hunde bellen.

Ich sehe das ähnlich, wenn ich es auch nicht so provokativ auf den Punkt gebracht hätte. Es ist auffällig, dass die Serien-Vollendung durch Finix in einigen Fällen zu absurden Händler-vs.-Sammler-Situationen führt. Auch Helden ohne Skrupel ist in einem sehr guten Zustand nur schwer zu kriegen, und ich frage mich ernsthaft, ob die Serie dann nicht bei einem anderen Verlag, der evtl. auch die ersten nochmal nachdrucken will, besser aufgehoben wäre.

Es ist schön, dass es Finix gibt - mit Violetta macht ihr mich sehr glücklich - aber Ihr macht es mir sehr schwer, Euch zu unterstützen, wenn ich die Serie noch nicht im Regel habe und sie nur schwer zu kriegen oder gar teuer ist.

-SCHEUCH-

Hinnerk

10.02.2009, 07:53

Natürlich trifft uns ein solcher Vorwurf. Wie sollte der uns auch kalt lassen?

Eine rückwirkende Preisbindung liegt leider nicht in unserer Macht. :D

hipgnosis

10.02.2009, 08:07

@Scheuch

Nun ja - jeder hat das Recht zu zitieren - deshalb wird es leider nicht "wahrer" ;)

Unser "Gebell" (und es haben sich ja auch bei weitem nicht nur Mitglieder geäussert) spiegelt einen Teil der Empörung wieder, die man empfindet, wenn man sich Anschuldigungen gegenübersieht, die man nicht im entferntesten beeinflussen kann (weder negativ noch positiv)

Was ich an deiner Kritik allerdings nicht verstehe ist deine anschliessende Argumentation.

1. Helden ohne Skrupel

Unsere drei Alben stellen einen in sich geschlossenen Zyklus dar - du benötigst noch nicht einmal die Vorgängeralben um ihn zu geniessen.
Viele unserer Mitglieder benötigen diese Alben genauso wie andere Comicfans - und fast täglich berichtet jemand anderes wo er in welchem Laden, Bände zu ganz normalen Preisen bekommen hätte.
Obwohl die Serie bei Ebay schon lange nicht mehr gross vorhanden ist, scheint sie doch bei einigen Händlern in Deutschland, Österreich und der Schweiz weiterhin zu ganz regulären Ladenpreis zu beziehen sein. Natürlich muss man dafür auch mal einen Händler besuchen - und selbstverständlich auch etwas Glück haben! ;)

Zu den Voraussetzungen dieses Titels:

- Carlsen stellte die Serie ein - Punkt.
- Eine Backlist ist nicht vorhanden - Neuauflagen von Carlsen gar utopisch - aber vielleicht kann Ralf Keiser sich ja diesbezgl. mal äussern!

- Schreiber + Leser stand zur Disposition - gab die Serie aber aus eigenem Anlass an uns weiter! (Darauf lege ich hier besonderen Wert)

Du kannst davon ausgehen, daß selbst wenn sie die drei Alben nun publiziert hätten, sie sicherlich nicht gross darüber sinnierten - auch die ersten 9 Alben neu zu publizieren - aber dazu fragen wir vielleicht mal Rossi oder Phlipp Schreiber, oder?

Jetzt kommst du aber mit dem Argument, eine Serie wäre besser aufgehoben, wenn ein anderer Verlag die alten Alben nachdruckt. :kratz:

Sorry - aber wenn das nicht mal etwas "weltfremd" ist?

Fakt ist doch, daß viele unserer Serien, von keinem einzigen deutschen Verlag überhaupt nochmal veröffentlicht würden - nur aus diesem Grund ist doch unsere Arbeit überhaupt vonnöten.

Alle Serien die "echte" Chancen auf komplette Neuveröffentlichung haben, werden von uns sofort gedanklich freigegeben. Dies ist schon bei einigen Serien geschehen - und wir freuen uns sehr das diese nochmal komplett veröffentlicht werden.

Bisher sehe ich das aber nur bei einem einzigen deutschen Verlag, der diese Serien im Albenformat neu editiert - und zwar Splitter.
Alle anderen Neuverwertungen sind m.W. (ohne jede Serie nun abzuchecken) Gesamtausgaben, Integrale usw.

Diese kann man zu jedem denkbaren Zeitpunkt auf dem deutschen Markt platzieren - sie sind oft reine "Wiederverwertungen" - jeder Lizenzgeber ist glücklich über das zusätzliche Geld.

So kann z.b. Carlsen oder S+L oder wer auch immer, später zu jedem Zeitpunkt eine Gesamtausgabe von Helden ohne Skrupel publizieren.

Betrachtet man nun aber die Einzelalben, dessen Veröffetnlichung unser vorrangiges Ziel ist, so frage ich mich welcher Verlag in letzter Zeit noch sich zutraut alle alten Alben komplett neu zu editieren.
Splitter hat einiges im Programm und Kult Editionen zeichnete sich auch darin aus.

Piredda druckt doch z.b. auch nicht die ersten beiden W.E.S.T. Alben neu - und auch diese sind nicht mehr ohne Probleme zu bekommen.
Oder Salleck setzt doch auch oftmals an den ehemaligen Carlsen oder Ehapa-Serien nahtlos an, ohne die ersten Abenteuer neu zu editieren.

Selbst Carlsen und Ehapa halten schon lange nicht mehr alle Alben ihrer eigenen noch laufenden Serien in ihrer Backlist vorrätig!

Sag mal - nimmst du sowas irgendwie nicht mehr wahr - oder wird das bei unserem kleinen Verein mit anderen Masstäben gemessen? :weissnix:

Ich bin echt verwundert, daß es hier scheinbar Leute gibt, die obwohl sie unsere Möglichkeiten genau kennen, gerade von uns eine Programmpolotik voraussetzen, die kaum ein anderer deutsche Verlag sich zu leisten im Stande ist.

Und zu guterletzt möchte ich noch mal darauf hinweisen, daß manch ein Leser sich mal in seinem eigenen Bedürfnis etwas zurücknehmen möchte und darüber nachdenken sollte, daß es doch viele vorhandenen Käufer der alten Alben gibt, für die wir die Abschlussbände in einer höchst professionellen und hochwertigen Aufmachung bringen.
Nichts anderes wollten wir - das ist und bleibt unser Hauptkonzept, und nichts anderes haben wir jemals an irgendeiner Stelle versprochen.

Sorry, Scheuch - aber man sollte uns an dem messen, zu dem wir von Beginn an standen und das wir seitdem vorzüglich umsetzen - ohne bisher auch nur eines unserer Versprechen gebrochen zu haben! ;)

Ollih

10.02.2009, 08:44

Auch dazu mal wieder ein zweites offizielles Statement. (weil hip auch hier mal wieder schneller war ;) )

Ich kann verstehen, dass es in diesem einen Thread auf den neutralen Beobachter so wirken kann, als würden hier kritische Meinungen abgebügelt. Aber ist dem wirklich so?

Ein ganz klares Nein von meiner Seite. Warum?

Zunächst mal hat der Eingangspost ein Vorspiel gehabt, zwischen dem Schreiber und Marc. Ich kann Dir nur soviel sagen, dass mit dem Händler, auf den er sich hier bezieht, schon längst gesprochen wurde. Da gab es Missverständnisse seinerseits, die längst geklärt sind.

Wie gesagt wir verstehen den Frust der Kunden, wenn man von uns fortgesetzte Serien nicht mehr von Anfang an bekommt, aber es geht eben nicht anders. Wir haben die Altbestände nicht geschreddert, wir haben auch keine alten Alben eingekauft, um sie zu horten.
Die massive Kritik hier richtet sich hauptsächlich an der Unterstellung wir würden die Kunden mit unserer Verlagspolitik über den Tisch ziehen. Das trifft viele eben sehr, weil dies nie auch nur im Ansatz Teil unserer Philosophie war oder ist. Wir verdienen persönlich rein gar nichts mit Finix. Wir sind allesamt Comicfans und nur aus der Not geboren zu Teilzeitverlegern mutiert.
Und nochmals, weil es offensichtlich immer noch nicht alle verstanden haben, wir beenden Serien, d.h. in erster Linie bedienen wir die Wünsche von Altkunden. Die Neukundengewinnung ist eher ein Zufallsprodukt geworden. Für Neukunden, bitte an die anderen Verlage wenden. Was ich damit sagen will, wir freuen uns, wenn Kunden durch uns eine alte Serie neu entdecken, nur wir haben nicht die Möglichkeit dies zu steuern. Wir reagieren nur auf einen Marktzustand und füllen Lücken aus.
Daher sind wir betroffen, (nicht getroffen, dass mit den Hunden nehme ich jetzt mal nicht so ernst, ich würde uns eher als ein Haufen Verrückter bezeichnen :D ), wenn aufgrund von Unkenntnis oder persönlicher Egozentrik, Unwahrheiten oder Verschwörungstheorien verbreitet werden

Wir werden, wie im Falle Absersen auch die Bände 1+2 nicht nachdrucken. Es entspricht nicht der Philosophie von Finix. Deine Anforderung, dass wir die Serie dann doch an einen anderen Verlag abgeben sollten, zeigt dann eben Deine spezielle Unkenntnis des Marktes. Erstens nehmen wir anderen Verlagen die Serien nicht weg, d.h. hätte ein anderer Verlag die Serie machen wollen, einschließlich Neudruck der Bände 1+2, hätten wir dies begrüßt, zweitens wollte kein Verlag diese Serie mehr bringen. Sie war tot, mausetot. Kein Verleger hätte sich in D mehr an diese Serie gewagt. Falls Du mir nicht glaubst, frage doch mal hier im Forum nach, bitte!!!!

Ich verstehe ich auch diese "Drohungen" nicht nach dem Motto, ich kann euch nicht unterstützen, wenn ich mal eine Serie nicht komplett kaufen kann. Niemand verlangt, dass Du all unsere Serien kaufst. Wir bei Finix sind selbst keine Komplettsammler unserer Produkte. Du als Kunde hast eine Lücke in Deiner Sammlung, wir versuchen sie zu füllen. Dein Post zeigt aber, dass Du Absersen gar nicht gehabt hast, insofern ist Finix für Dich auch nicht zuständig, dafür bei Violetta (ich nehme mal an, dass Du die ersten beiden Bände bereits hattest).

embe

10.02.2009, 08:45

Auch Helden ohne Skrupel ist in einem sehr guten Zustand nur schwer zu kriegen, und ich frage mich ernsthaft, ob die Serie dann nicht bei einem anderen Verlag, der evtl. auch die ersten nochmal nachdrucken will, besser aufgehoben wäre.

Es ist schön, dass es Finix gibt - mit Violetta macht ihr mich sehr glücklich - aber Ihr macht es mir sehr schwer, Euch zu unterstützen, wenn ich die Serie noch nicht im Regel habe und sie nur schwer zu kriegen oder gar teuer ist.

-SCHEUCH-

ich versteh nicht, wieso dich ( bitte nur stellvertretend für alle nichtkäufer sehen ) plötzlich helden ohne skrupel oder violetta interessiert, wo es dich jahrelang offensichtlich kaltgelassen hat.

nur weil finix es rausbringt?!

unterstützen kannst du doch finix auch, indem du mitglied wirst ( und das von einem ex-mitglied )
oder einfach den neuen zyklus der skrupellosen helden so lesen. denn immerhin hatte carlsen den zyklus beendet und amerika ist ein neuer.
finix vollendet serien vor allem doch für frustrierte albenkäufer, und dass damit ein paar eigentliche nichtalbenkäufer zusätzlich glücklich werden ist doch nett. freut euch doch! wenns nicht klappt, seid ihr einfach zu spät gekommen oder zu geizig. oder beschwerst du dich auch über den hohen preis von z.b. rick master 27 und dass die spekulanten sich derer bemächtigt haben? wohl kaum.

also ich finde, dass hier das positive von finix zu unrecht ins negative gekehrt wird.
fakt ist doch, dass viele fans der ausgewählten serie anschliessend die geschichte endlich komplett lesen können!

Scheuch

10.02.2009, 08:58

@ Ollih: Danke, jetzt kann ich mein Antwort auf hips Posting in den Müll schmeißen, was ich aber gerne tue.

@ embe: Violetta hatte ich schon. Helden ohne Skrupel hatte ich vorher einfach nicht auf dem Radar gehabt, ich kaufe seit Jahren Neuware und habe auch sehr breit gefächerte Interessen, aber auch an mir gehen Sachen vorbei.

nochmal was allgemeines: Auch wenn Ihr nur ein Verein sein wollt, Ihr seid in meiner Wahrnehmung ein Kleinverlag. - Das mag Euch gefallen (spricht ja für Qualität) oder auch nicht. Auch wenn das hier eine Vorgeschichte hatte, die ich nicht kenne, wurde auf die ganze Diskussion mit einer Härte und Verbissenheit reagiert, die absolut unangemessen ist.

Finix hat Auswirkungen auf das Kaufverhalten und den Sammlermarkt, dass muss auch nicht schlecht sein, aber in einem öffentlichen Forum sollte Platz sein, das ohne Vorwürfe und Rechtfertigungen thematisieren zu können.

-SCHEUCH-

Jameson

10.02.2009, 08:59

Da flammt die Diskussion doch noch mal auf.

Gerade die hier angesprochene Serie Violetta ist bei den einschlägigen Internetanbietern nach wie vor zu lächerlichen Preisen (1,99 € und 1,18 €) erhältlich. Wenn denn die Theorie stimmen würde, dass die Mitglieder von Finix Comics ausschwärmen, um alle Exemplare aufzukaufen und dann möglichst teuer zu verhökern, müßten diese billigen Angebote längst vom Markt gefischt sein.
Und sind wir doch mal ehrlich. Die Gemeimde der Comic-Sammler ist doch eher klein d.h., wenn irgendwo einer "Mist baut", weiß das die Gesamtgemeinde relativ schnell. Dies bedeutet, wir hätten die Diskussion schon wesentlich früher gehabt.
Bei den Helden ohne Skrupel hat hip dargelegt, dass gleich 2 Verlage intensiv nachgedacht haben, ob sie die Serie fortsetzen bzw. den neuen Arc bringen. Sie haben es dennoch nicht getan, d.h. wiederum, dass es durchaus einen Markt für die Serie gibt (sonst hätten sowohl Carlsen, als auch Schreiber & Leser erst gar nicht ernsthaft darüber nachgedacht) und das heißt auch, dass der Markt wohl beiden Verlagen nicht groß genug war, um eine Auflage in die Hand zu nehmen.
Dass aus diesen Gründen nur noch wenige Exemplare auf dem Markt im Umlauf sind, ist doch nur logisch. Mit etwas geduld kommt man aber auch als Neueinsteiger bei dieser Serie noch zu vernünftigen Preisen an die Alben heran.

hipgnosis

10.02.2009, 09:08

Jetzt wollte ich noch etwas anmerken und diesmal sind mir einige hier zuvor gekommen :D

Die Sache mit der Finix-Unterstützung lag mir auch noch am Herzen näher drauf einzugehen, da Scheuch diese in seinem Statement erwähnte.

Lieber Scheuch (erlaube mir die persönliche + direkte Ansprache),
Klasse das du überhaupt darüber nachdenkst uns zu unterstützen - damit haben wir doch schon enorm viel erreicht (hier liegt kein Sarkusmus in den Worten, das meine ich absolut ehrlich!) :)

Die beste Art uns zu unterstützen, ist natürlich eine Mitgliedschaft, bzw. eine Investition, denn nur diese ermöglicht unsere Produktion!

Aber natürlich sind wir auch auf Käufer angewiesen - wir wollen bewusst keine eigene Clubausgabe, die wir dann nur an unsere Mitglieder verteilen.

Da wir aber dadurch einen Vertriebsweg benötigen, bekommen wir für unsere Alben gerade mal 40% des Verkaufspreises. So frage ich dich nun, wo soll denn das viele Geld herkommen, um z.b. eine Serie wie Helden ohne Skrupel 0-8 (9 Alben neu zu verlegen)

Mal über den Daumen gepeilt - würde uns das 50.000 Euro kosten - und das bei Alben die schon in einer Menge X (gehe von ca. 2.500-3.000 Alben aus) auf dem Markt verkauft wurden, sonst wäre die Serie ja nicht knapp, was du monierst.

Erstens bräuchten wir für so ein Projekt wesentlich mehr Investoren (100 Euro) wie z.Z. vorhanden und zweitens würden wir unseren Ausstoss an Alben pro Jahr mit solchen Projekten enorm vergrössern müssen, da wir nicht nur 1-2 Serien vollenden möchten, sondern möglichst schnell - möglichst viele!!

Für einen derartigen Ausstoss benötigst du entweder mehr spezialisierte Mitarbeiter oder musst dir die Arbeit teuer einkaufen. Und das müssten wir dann mit Alben kalkulieren, die schon mal in Deutschland in nicht zu vernachlässigender Menge veräussert wurden.
Da haben wir alleine schon ein finanzielles Problem - verstehst du?

Zurück zu der Unterstützung! :D

Wenn jeder interessierte Leser sich die Alben unserer Produktion käuft, die er entweder benötigt um seine alte Serie zu vervollständigen, oder aber durch einen glücklichen Zufall noch komplett ergattert - oder auch nur mal in ein Album reinschnuppern möchte, dann ist uns unglaublich viel geholfen, denn mit diesem Abverkauf stabilisieren wir unser Projekt.

Denn nur das wir keine Gewinne ausschütten, heisst im Umkehrschluss noch lange nicht, daß wir uns über Gewinne sehr freuen, die wir umgehend in neue Projekte stecken!

Und zum Schluss ein Zitat unseres allseits beliebten Kapitän Haddock "Hunderttausend Höllenhunde - potzblitz" oder so ähnlich :D

Brendor

10.02.2009, 09:57

...Auch wenn das hier eine Vorgeschichte hatte, die ich nicht kenne, wurde auf die ganze Diskussion mit einer Härte und Verbissenheit reagiert, die absolut unangemessen ist....
-SCHEUCH-

Auch mal kurz zu Wort melden...

Ich denke das dermaßen verbissen darauf reagierte, da sich dieser Thread Ersteller, seit dem nimmer mehr gemeldet hat und das man daraus schließen kann, das es einfach eine "BLÖD-RUMMOTZEREI" war ohne sich wirklich Gedanken darüber gemacht zu haben, unter welchem Grundsatz FINIX eigentlich gegründet wurde! Wenn er sich wenigstens mal zu Wort gemeldet..aber ne....1 Post und das wars....

Kollege Blech

10.02.2009, 10:57

@ embe: Helden ohne Skrupel hatte ich vorher einfach nicht auf dem Radar gehabt, ich kaufe seit Jahren Neuware und habe auch sehr breit gefächerte Interessen, aber auch an mir gehen Sachen vorbei.

Da liegt doch der Hund begraben. Geht dir doch nicht allein so. Aber daraus einen Vorwurf an FINIX abzuleiten ist imo falsch. Hättest du und Hunderte andere mal die Augen richtig aufgemacht, hätten du und Hunderte andere potentielle Leser die Serie entdeckt und gekauft, die Serie wäre nie eingestellt worden und FINIX hätte ne andere Serie komplettieren können.

Ich bin auch erst auf Abersen durch Teil 3 aufmerksam geworden und hatte wenig Probleme, mir Band 1 und 2 letzte Woche zu beschaffen (OK; #2 ist nur zum Lesen gedacht, keine Sammlerqualität). Nein, ich mache FINIX keinen Vorwurf, dass ich deutlich weniger bezahlt habe als für 2 neue Alben.

idur14

10.02.2009, 13:19

Hm, also ich hab mir das alles jetzt durchgelesen und muss mich doch auch etwas kritisch zu manchen Posts äußern, auch wenn meine Meinung vielleicht nicht den Geschmack der meisten hier trifft:

Es ist natürlich Nonsens dass Finix selbst daran Schuld daran ist, dass es die ersten Ausgaben der von Finix veröffentlichten Titel nicht mehr gibt. Inwieweit es hier Händler auf die Spitze treiben und vorab die Titel leerkaufen, um damit Geschäfte zu machen kann ich auch nicht beurteilen. Man darf es aber mal ansprechen.
Sollte es jedoch so sein, sollte man sich als erstes die Frage stellen, hatten diese Händler Vorabinfos, dass die Serien beendet werden und inwieweit haben sie diesen Informationsvorsprung genutzt. Das wäre aber immer noch kein Vorwurf an Finix, weil man sich diese Infos sicher auch direkt beim Verlag hätte holen können.

Völlig ins Leere geht für mich die Aussage: Du hast dich ja früher nicht dafür interessiert, warum regst du dich jetzt auf! Hallo, ihr präsentiert euch hier öffentlich!! Ziel eurer Kampagne muss es doch sein möglichst viele Mitglieder zu werben. Solche Aussagen würden mich nicht dazu bewegen beizutreten, sondern ich würde es als schadenfroh beurteilen. Wörter wie weltfremd würde ich als Beleidigung betrachten (selbst wenn der Inhalt evtl. sachlich gerechtfertigt ist).

Fazit: Für mich präsentiert Finix nicht nur die Alben und die Fertigstellung der Serien, sondern auch den Club, welcher aktiv um Mitlieder wirbt und somit in einer Spirale immer mehr Alben fertigstellen kann usw.. Wenn man diesen Club aktiv verkaufen will, gehört da auch CRM dazu.
Das bedeutet nicht, dass man auf so unsinnige Posts, wie das erste voll eingehen muss, man sollte jedoch schon im Hinterkopf haben, dass man als Produkt nicht nur die Alben sondern auch den Verlag und die dahinterstehenden Personen verkauft.
Dide letzten Posts von hipgnosis und ollih bügeln das ja sehr sachlich wieder aus, man sollte sich aber schon fragen, warum mancher die Meinung hat, dass hier einen Diskussion einfach niedergebügelt wurde und wo evtl. Lösungsansätze liegen, auch wenn es nur zusätzliche Informationen sind.

Kollege Blech

10.02.2009, 13:55

... Falle Absersen auch die Bände 1+2 nicht nachdrucken. .... Erstens nehmen wir anderen Verlagen die Serien nicht weg, d.h. hätte ein anderer Verlag die Serie machen wollen, einschließlich Neudruck der Bände 1+2, hätten wir dies begrüßt, zweitens wollte kein Verlag diese Serie mehr bringen. Sie war tot, mausetot.

Find ich irgendwie passend: Titel Abersen #1 "Am Anfang steht der Tod", also am Anfang der Vollendung dieser eingestellten Serie stand deren Tod fest.

hipgnosis

10.02.2009, 15:58

@idur14

Es spricht nix gegen eine sachliche Diskussion - immer gerne dazu bereit, sowohl hier als auch in jedem anderen Forum oder von mir aus auch privat - was manch einer bevorzugt. ;)

Der Schreiber des ersten Postings war weder hier im Forum, noch privat per Email dazu bereit eine sachliche und argumentative Diskussion zu führen.
Leider, denn er hatte bisher reichlich Gelegenheit dazu - auch deshalb steht dieser Thread hier!

Was allerdings schon ein bisserl gemein ist, wenn man von einem neuen Diskutanten gleich mit dem - vielleicht lustig gemeinten - "Hunde die bellen..." begrüsst wird.

Und das wegen der Tatsache, daß Ollih, meine Wenigkeit und andere hier versuchen, die Anschuldigung zu widerlegen, indem sie ihre Meinung vertreten und argumentieren.

Das hat auch gar nix mit rechtfertigen zu tun - so etwas muss nur der betreiben der sich schuldig fühlt - von dieser Situation ist Finix Comics und jedes einzelne Mitglied ja glücklicherweise meilenweit entfernt, wie du fairerweise ganz klar und deutlich festgestellt hast! ;)

Der Club der um Mitglieder wirbt ist eine Seite - der Verein der Alben veröffentlicht eine zweite, die idealistischen Aktivposten die ihre Zeit und ihr Geld opfern eine weitere Seite der Finix-Wahrheit.

Wem soll man nun in erster Linie Rechenschaft ablegen?

Seinen Mitgliedern - die das ganze erst auf die Beine stellen?

Seinen Kunden - die unsere Alben kaufen?

Oder Leser, welche sich ärgern wenn sie eine Serie verpasst haben und nun lieber uns dafür verantwortlich sehen, wie der Eröffner dieses Threads?

Vielleicht ticke ich ja falsch und liege meilenweit daneben, aber ich fühle mich unseren Mitgliedern verpflichtet - unseren Kunden verbunden - aber einem verbitterten Leser bin weder ich als Person - noch der Verein als Intitution irgendetwas schuldig - geschweige denn lasse ich mir gerne etwas unterstellen - was leider in den beiden Emails noch viel deutlicher rauskam, als hier in seinem sehr abgemilderten Posting.

Lasst uns doch gerne zusammen über Pro + Kontra verschiedener Aspekte diskutieren.
Wir (ich) haben von Beginn dieses Finix-Forums an, uns immer Mühe gegeben jede Meinung zu hören und darauf zu antworten.
Vielleicht nicht immer in dem Ton, daß jeder dort draussen "glücklich + zufrieden" ist.

Aber wir sind in erster Linie einmal auch selbst Fans und Sammler und wollen unsere Meinung kundtun, wo wir es denn für angebracht halten.

Wir sind lange kein Verlag in der Hauptsache und auch wenn einige uns so hinstellen und dementsprechend plötzlich glauben wir müssten unser "Fähnchen" in den Wind hängen, so wird das nicht passieren. (nicht das es andere Verlage nötig hätten!)
Wir und auch ich werden weiterhin unsere Meinung kundtun, vor allem weil wir eben auch die Kunden darstellen - die mehrere tausend Euro jedes Jahr in unser Hobby stecken. ;)

Schimpft uns gerne einen "völlig verrückten Haufen" - der wir ja sind - kritisiert gerne jede einzelne unserer Serien, weil ihr diesen Titel einfach nur mies findet.
Sprecht mit uns was ihr gut und schlecht findet - aber sprecht uns nicht unsere freie Meinung ab - und unterstellt uns keine Dinge, die einfach unwahr sind!

grabo

10.02.2009, 16:23

Das liegt an der Art und Weise, wie ihr darauf reagiert habt. Mir ist da spontan ein Sprichwort eingefallen: Getroffene Hunde bellen.

Ich sehe das ähnlich, wenn ich es auch nicht so provokativ auf den Punkt gebracht hätte. Es ist auffällig, dass die Serien-Vollendung durch Finix in einigen Fällen zu absurden Händler-vs.-Sammler-Situationen führt. Auch Helden ohne Skrupel ist in einem sehr guten Zustand nur schwer zu kriegen, und ich frage mich ernsthaft, ob die Serie dann nicht bei einem anderen Verlag, der evtl. auch die ersten nochmal nachdrucken will, besser aufgehoben wäre.

Es ist schön, dass es Finix gibt - mit Violetta macht ihr mich sehr glücklich - aber Ihr macht es mir sehr schwer, Euch zu unterstützen, wenn ich die Serie noch nicht im Regel habe und sie nur schwer zu kriegen oder gar teuer ist.

-SCHEUCH-

Wir sind nicht getroffen, sondern BETROFFEN :(
und das ist der Unterschied, den du anscheinend
nicht erkannt hast.
Auch mir fehlten ein Teil der Serien, die hier zum Ende
kommen sollen die ich mit Hilfe einiger hier vom FINIX
zu einem deutlich geringeren Preis bekommen habe wie
der Orginale VKP. Ansonsten bin ich mit dem wie der
Verein arbeitet und mit seiner Politik voll und ganz
einverstanden als Mitglied und Investor.:tatschel::D

Ollih

10.02.2009, 16:46

@idur

Kurz dazu, da wir um eine positive Außenwahrnehmung bemüht sind, gehen wir natürlich auf die Beiträge in diesem Forum ein. Das schließt eben auch mit ein, dass wir auch vermeintliche "nonsens" Beiträge ernst nehmen und versuchen diese nach unseren Möglichkeiten zu beantworten.
Mit wir meine ich vor allem hip und mich, da wir beide im Vorstand sind und hier auch als Moderatoren tätig sind.
Der Eindruck, warum "kritische" Beiträge hier abgebügelt werden, entsteht meiner Meinung nach dadurch, dass wir eben kein ganz normaler Verlag sind. D.h. in der Regel werden Beiträge in anderen Verlagsforen von ein bis zwei autorisierten Personen, meist die Verleger selbst moderiert. Hier herrscht nun der Clubgedanke vor, das bedeutet, dass wir derzeit über 100 Mitglieder haben, von denen sich bestimmt viele Personen hier im Forum sehr aktiv beteiligen. Darüber identifizieren sich diese Leute mit dem Verein, zum einen wegen der Philosophie zum anderen weil sie persönlich viel Zeit in die Produktion der Comics stecken.
Das bedeutet letztendlich, dass natürlich das Feedback auf einzelne Beiträge viel intensiver, wohl auch emotionaler ausfällt als anderswo.
Jedes Mitglied hat seine eigene Meinung und Art diese auszudrücken. Dementsprechend weit reicht die Scala der Beiträge, wie dass nun mal in einer quasi demokratischen Vereinigung guter Brauch ist.
Sollten diese Beiträge wirklich einmal aus dem Rahmen fallen, werden wir sicher moderieren, doch bislang verlief die Diskussion hier nun wirklich in einem normalen Bereich. Was wir sicher nicht tun werden, ist, unseren eigenen Mitgliedern Maulkörbe zu verpassen, nur weil das möglicherweise eine negative Außenwahrnehmung nach sich ziehen könnte.
Wie gesagt unflätige und beleidigende Äußerungen werden wir hier genauso wenig tolerieren, wie in anderen Foren auch. Nur bitte seht uns nach, dass Finix im Comicforum ein wenig anders funktioniert. Dass man auf manchen Beitrag vielleicht mehr Gegenwind bekommt ist sozusagen Teil der Struktur von Finix, heißt aber nicht, dass man absichtlich andere Meinungsträger mobbt.
Bisher hatten wir da auch gar keine Probleme und von ganz seltenen Ausnahmen mal abgesehen, gerade wenn ich auch an unser internes Forum denke, zeichnen sich unsere Mitglieder durch ein hohes Maß an Sozialverträglichkeit aus. Man bedenke, uns alle eint ja die Begeisterung an Comics und viele Mitglieder sind schon seit Jahren hier im Forum aktiv.

idur14

10.02.2009, 19:23

Alles klar! Ich hatte halt das Gefühl. dass es euer Ziel ist immer mehr Mitglieder zu haben, was für mich natürlich weitere Fragen aufwirft.
Insbesondere, habt ihr jemals daran gedacht euer Konzept im Laufe der Zeit auszuweiten oder seid ihr zufrieden so wie es ist?

Wenn ihr jetzt immer mehr Mitglieder bekommen würdet und sich auch noch die Alben toll verkaufen, könntet ihr ja immer mehr Serien beenden. Finix könnte sich dann als wirkliche Marke am Albenmarkt positionieren. Dann fände ich es eigentlich schon sinnvoll und auch legitim, dass ihr euren Mitgliedern zuerst sagt, was ihr weiter veröffentlichen wollt, damit die sich eindecken können. Damit hätten wir aber den befürchteten Effekt. Ist eben eine Frage der Mitgliederzahl. Evtl. auch der Unterstützer.

Der nächste Schritt wäre dann wohl, zu versuchen, bei nicht oder schwer erhältlichen Altalben irgendeine Kooperation mit dem jeweiligen Ursprungsverlag zu treffen, damit diese doch wieder zur Verfügung stehen. Dies könnte der für euch risikoreiche Neudruck sein (wohl eher nicht), es könnte aber auch bei Vollabsatz der Auflage die Abgabe der Lizenz für eine Gesamtausgabe sein.
Oder eben noch eher Serien völlig neu von Anfang an zu bringen.

Versteht mich nicht falsch, ich stehe dem völlig offen gegenüber und würde wohl aktuell eher selber auf defensiv spielen. Aber die grundsätzliche Frage bzw. Überlegung dazu sollte man schon mal stellen können. Ihr könnt aber auch ganz einfach sagen, dass sowas hier nicht her gehört, weil es eben intren im Verein besprochen wird.

robert 3000

10.02.2009, 19:24

Das liegt an der Art und Weise, wie ihr darauf reagiert habt. Mir ist da spontan ein Sprichwort eingefallen: Getroffene Hunde bellen.

Sicher trifft einen eine solche unsachgemäße Unterstellung.

Finix hat Auswirkungen auf das Kaufverhalten und den Sammlermarkt, dass muss auch nicht schlecht sein, aber in einem öffentlichen Forum sollte Platz sein, das ohne Vorwürfe und Rechtfertigungen thematisieren zu können.

Natürlich hat es eine Auswirkung, wenn über 100 Mitglieder und Investoren sich am Markt nach der einen Serie erkundigen und auch bereit sind
tiefer in die Tasche zu greifen. Das es sich bei den FINIX Investoren
um die Hardcore-Comic-Fraktion handelt dürfte ja eh klar sein.

Dide letzten Posts von hipgnosis und ollih bügeln das ja sehr sachlich wieder aus, man sollte sich aber schon fragen, warum mancher die Meinung hat, dass hier einen Diskussion einfach niedergebügelt wurde und wo evtl. Lösungsansätze liegen, auch wenn es nur zusätzliche Informationen sind.

Also eine Diskussion ist etwas anderes idur. Hier gehts ja nicht nur
um einen Vorwurf in Richtung FINIX. Es erfolgte ja auch gleich eine
Aburteilung seitens ateleia. Noch dazu in einer Art und Weise die
vielen von uns sicher nicht gefällt.

Und wo bitte ist hier ein Lösungsansatz?
Meiner Meinung gibt es da keine Lösung für das Problem. Außer
jemand hat viel Geld übrig und sponsert den Nachdruck. Von den
Rechten und der Arbeitszeit einmal abgesehen.

Mark O. Fischer

10.02.2009, 20:37

Und wo bitte ist hier ein Lösungsansatz?
Meiner Meinung gibt es da keine Lösung für das Problem. Außer
jemand hat viel Geld übrig und sponsert den Nachdruck. Von den
Rechten und der Arbeitszeit einmal abgesehen.
Ich mische mich da mal ein und fasse zusammen:
Am Anfang war der Frust über eingestellte Serien. Seit Finix muss kein Comic-Käufer mehr Angst wegen einer eventuellen Einstellung haben. Denn früher oder später wird die Serie hier oder dort doch fortgesetzt.

Aus dem Konzept des nur Fortsetzens entsteht jetzt ein neuer Frust: Die Angst um vergriffene oder überteuerte Backlist. Für dieses Problem lässt sich auch eine Lösung finden. Im Idealfall läuft es wie bei den Minimenschen: Verlag A stellt eine Serie ein, Verlag B setzt sie fort, Verlag A, B oder C macht die Gesamtausgabe.

Natürlich wäre es einfacher, wenn gleich ein Verlag E eine Backlist aufkauft, die Serie fortsetzt und sogar vergriffene Alben der aufgekauften Backlist nachdruckt, wie z.B. bei Serie G geschehen. Das kann aber natürlich nicht jeder und auch nicht einer für alle Serien sofort gewährleisten.

Aus dem neuen Problem ergibt sich eine neue Idee. Nur mal theoretisch angenommen, ein Verlag E hätte Interesse eine von Verlag F bereits fortgesetzte Serie komplett anzubieten, würde dann Verlag F die Backlist der neuen Titel Verlag E zum Kauf anbieten, damit er die vergriffenen Bände nachdrucken kann?

Mick Baxter

10.02.2009, 22:35

Der nächste Schritt wäre dann wohl, zu versuchen, bei nicht oder schwer erhältlichen Altalben irgendeine Kooperation mit dem jeweiligen Ursprungsverlag zu treffen, damit diese doch wieder zur Verfügung stehen. Dies könnte der für euch risikoreiche Neudruck sein (wohl eher nicht), es könnte aber auch bei Vollabsatz der Auflage die Abgabe der Lizenz für eine Gesamtausgabe sein.
Oder eben noch eher Serien völlig neu von Anfang an zu bringen.
Gesamtausgaben oder Neuauflagen vorausgegangener Bände würden die finanziellen und personellen Ressourcen des Vereins derartig binden, daß allenfalls ein Drittel der bisher geplanten Serien beendet werden könnten.

Seit Finix muss kein Comic-Käufer mehr Angst wegen einer eventuellen Einstellung haben. Denn früher oder später wird die Serie hier oder dort doch fortgesetzt.
Nun übertreib mal nicht. Bisher werden 5–10 Serien von Finix Comics fortgeführt bzw. beendet. Es gibt aber ca. 400 abgebrochene Serien (mit mehreren Tausend Einzelalben). Es wird also immer Serien geben, auf die Finix Comics verzichten muß (denn eine Ausweitung der Produktion wäre nur mit einer Professionalisierung des Verlages möglich. Und damit würden gleichzeitig alle Serien weit unter die Rentabilitätsgrenze rutschen).

idur14

11.02.2009, 07:45

Seht ihr, genau das wollte ich bezwecken. Man kann sich schon theoretische Überlegungen machen, wie man so etwas weiterspinnen könnte ohne solche Aburteilungen wie der Erstposter zu machen. Ob Finix das macht oder sich irgendwie daran beteiligt, steht ja auf einem ganz anderen Blatt.

Ich stelle mir nur folgendes vor: Finix hat nicht mehr 100, sondern xxx Mitglieder. Und dann muss man sich entschließen etwas fortzuführen, wovon man weiss, dass am Markt die vorangegangenen Alben nicht mehr in ausreichender Zahl vorhanden sind. Dann transportiert man nämlich das Problem von Nicht-Vereinsmitgliedern zu Vereinsmitgliedern. Es sei denn man beschränkt von vornherein die Mitgliederzahl.

Ollih

11.02.2009, 09:32

@: idur

Ich kann Dir versichern, dass wir im Verein schon reichlich Planspiele durchgeführt haben und sei Dir gewiss, dass uns das eine oder andere Folgeproblem durchaus beschäftigt. Letztlich gibt es aber kein Konzept, dass alle gleichermaßen zufriedenstellen wird.
Wie Mick schon sagte, es ist utopisch anzunehmen, wir bei Finix könnten alle jemals eingestellten Serie beenden. Zum einen liegt das an der schieren Masse der Alben, zum anderen müssen wir auch auf die Kosten achten. Ein Beispiel: Eine Serie X ist nach zwei Bänden um 1988 eingestellt worden, 4 Alben wären noch zu veröffentlichen. Wie soll ein Verleger das ernsthaft kalkulieren? Normale Auflage 800-1500? Der Preis pro Album wäre dann ok, die Abnahme dann vielleicht bei 200 Stück. Folge: Ein riesiger Verlust. Fan-Auflage von 200-300. Der Einzelpreis wäre gigantisch hoch, kauft dass dann auch wirklich jeder Hardcorefan? Wollen das Album dann doch 400 Käufer erwerben, haben wir 100 frustrierte Leute die leer ausgehen.

Zum Thema Gesamtausgaben, klar haben wir darüber nachgedacht. Aber erstens ist dies auch kein Allheilmittel, man wird ja bald sehen wieviel Gesamtausgaben von Serien der Markt noch verkraften wird, vor allem wenn die Qualität/Bekanntheit der Serien immer weiter runter geht. Man kann nun mal die Lucky Luke- nicht mit der Minimenschen-Gesamtausgabe vergleichen. Zweitens setzt das ja die Wiederauflage bereits erschienener Alben voraus, nur eben in einem neuen Gewand. Und genau das ist nicht Teil der Philosophie von Finix. Dafür gibt es nun wirklich genug Verlage auf dem deutschen Markt die sich daran versuchen können.

Ein letzter Hinweis, richtig, unser Ansatz enthält durchaus die Möglichkeit, dass wir so viele Mitglieder bekommen werden, dass diese, ob der schieren Masse, im Vorfeld den Altalbenbestand aufkaufen könnten. Nur, dass ist bis jetzt pure Theorie. Fakt ist, dass wir aktuell über 100 Mitglieder haben, von denen in der Regel mindestens! 20% schon über die alten Alben verfügen, mindestens weitere 20% haben keinerlei Interesse an der jeweiligen Serie, sprich kaufen die Altbestände gar nicht.
Ferner kann ich sagen, dass unsere Mitgliederzahl bestimmt nicht ins unermessliche steigen wird. Und dass sich das Problem des Nichterstehens von Alben, von den Normalkäufern auf die Mitglieder verschiebt, wenn deren Zahl zu groß wird, Stichwort Verknappung, kann ich Dir versichern, dass dieser Fall schon längst eingetreten ist, sogar zu einem Zeitpunkt, als unsere Mitgliederzahl noch weit unter 100 lag. (Beispiel die HC-Bände der Pioniere der neuen Welt). Du siehst, nicht die steigende Zahl der Mitglieder ist zwangsläufig das Problem, sondern die Mengen, die der Markt bereit hält.

Hinnerk

11.02.2009, 09:48

Ich stelle mir nur folgendes vor: Finix hat nicht mehr 100, sondern xxx Mitglieder. Und dann muss man sich entschließen etwas fortzuführen, wovon man weiss, dass am Markt die vorangegangenen Alben nicht mehr in ausreichender Zahl vorhanden sind. Dann transportiert man nämlich das Problem von Nicht-Vereinsmitgliedern zu Vereinsmitgliedern. Es sei denn man beschränkt von vornherein die Mitgliederzahl.

Darüber nachzudenken halte ich für etwas verfrüht. Das Problem haben wir ja wirklich erst wenn unsere Mitgliedszahlen die gängigen Auflagenzahlen überschreiten.

idur14

11.02.2009, 09:49

Alles klar!
Genau diese Informationen hab ich in meinem ersten Post gemeint, die es Außenstehenden erleichtern, das ganze Konzept und die Gedanken dahinter aber auch die Auswirkungen zu verstehen.

hipgnosis

11.02.2009, 10:00

@idur14

Hattest du wirklich jemals den Eindruck, man könnte hier im "öffentlichen" Finix-Bereich nicht über unser Konzept diskutieren :kratz:

Dem ist nicht so - wir haben von Beginn an unsere Idee sehr transparent offen gelegt und selbst als Verein und Verlagsgründung schon lange durch waren und erste Alben veröffentlicht, haben wir immer wieder hier einzelne Punkte diskutiert - und das auch ganz sachlich.

Ich erinnere nur an bluetoons Bedenken bezgl. Abersen. Er sagte schon sehr früh das es nicht leicht werden würde diese Serie zu vermarkten und es natürlich viel besser sei, wenn Band 1+2 noch vorrätig wäre oder wir sie nachdruckten.

Und wir erklärten ihm und allen anderen sehr ausgiebig, warum das zu diesem Zeitpunkt nicht möglich sei - und das wir "niemals" sagten, daß wir es immer "nicht" in Betracht ziehen würden.

Nur muss es der Serie und natürlich dem Zeitpunkt der Finanzierung kalkulativ angepasst sein - und das ging bei Abersen leider zu diesem Zeitpunkt beim besten Willen nicht!

Andere Serien scheiden aufgrund ihrer vielen Vorgängeralben kategorisch aus - z.b. Pioniere der neuen Welt oder Wind der Götter - das wäre illusorisch diese nochmal zu bringen.

Abersen wäre möglich gewesen - aber der frühe Zeitpunkt liess uns finanziell keinerlei Spielraum - und wir machten uns auch nicht zuviel Hoffnung, das wir von Band 1+2 in Neuauflage genügend verkaufen könnten. Hier waren wir vielleicht etwas vorsichtig - aber das sei uns zu diesem frühen Zeitpunkt des Finix Comic Clubs bitte verziehen :D

Andere hier genannte Dinge stehen oder standen nie zur Disposition. Natürlich würden wir keine spätere Gesamtausgabe einer unserer Titel bei einem anderen Verlag blocken - warum auch?

Wir würden nur keine parallel verlaufende Gesamtausgabe unterstützen, denn damit würden wir unsere Käuferschaft zusätzlich dezimieren - und Einnahmen benötigen wir natürlich auch. Es sei denn wir bekämen deutliche Lizenzvergünstigungen angeboten.
Bitte denkt daran - daß wir hier in keinsterweise vom Vereinswesen profitieren. Wir bezahlen oft prozentuell höhere Lizenzen (min. Guarantee) wie viele andere Verlage - alleine schon deswegen, da wir keine hohe Auflage garantieren können/wollen. Und wir versuchen das auch nicht mit künstlich in die Höhe getriebenen Verkaufspreisen auszugleichen!

Allerdings sehe ich wenig Titel in der langen Liste der abgebrochenen Serien, die sich ein Verlag X nochmals für eine Gesamtausgabe lizenzieren würde.
Wenn sie dann käme - kein Problem - von uns sicherlich nicht!

Das heisst nicht im Umkehrschluss das Finix Comics keine abgebrochene Serie von Band 1 bringen wird. Darüber wurde schon nachgedacht und einen ersten Kandidaten gibt es auch dafür schon lange.
Nur die bisherigen Serien - mit Ausnahme Abersen - boten sich dafür m.E. nicht an.

Was die Menge der Mitglieder betrifft - ist das alles keine leichte Frage und es Bedarf grosser Überlegungen wie weit unser Konzept, mit wieviel Mitglieder noch funktioniert - darüber zerbreche ich mir schon seit Beginn der Vereins-Gründung die Rübe.

Doch keine Angst - dieser Punkt liegt noch in weiter Ferne und wir lernen monatlich dazu - in dieser Hinsicht sind wir seeeeeeeehhhhhhhhhhhhr flexibel.

FinalSpirit

11.02.2009, 10:40

ich glaube das thema führt zu nichts. es wird immer menschen geben die sich über ihrgend was beklagen. man kann es nimals allen recht machen.

ganz erlich wir sind zufrieden wenn abersen 3 und 4 einiger massen gut läuft und wir keine verlusste machen. jetzt 1 und 2 drucken ist der grösste witz .wie gross soll die auflage den sein 50stück ? ok gut das würde gehen wenn man den preis auf ca. 25euro-30euro erhöht ,aber für den preis kann man den comic auch gleich bei ebay kaufen.

bitte nicht vergessen wir reden hier von eingestellten serien. da erwartet man von keiner seite gewinn, jetzt noch finix vorwürfe zu machen ist echt nicht normal.

ich glaub sogar wenn man die comics verschenken würde ,gebst noch paar leute die sich beschweren würden .

und das die händler mal mit einigen comic bischen gewinn machen ,in der zeit wo vieles bei ebay für paar euro weg geht ist denk ich mal erlaubt

seltene münzen werden auch teurer, so auch comics . ihr müsst für euch selbst überlegen wie viel euch welcher comic wert ist und keine schuldigen suchen.

hipgnosis

11.02.2009, 10:48

jetzt 1 und 2 drucken ist der grösste witz .wie gross soll die auflage den sein 50stück ? ok gut das würde gehen wenn man den preis auf ca. 25euro-30euro erhöht ,aber für den preis kann man den comic auch gleich bei ebay kaufen.
.

Kann es sein das du bei der Auflage eine Null vergessen hast :p

50 Stück - für 25 Euro :lol: Das biete mal einem Lizenzgeber an, was soll er denn noch davon bekommen - 8,63 Euro (fiktive Zahl) :lol2:

Und das Gejammer der Druckerei möchte ich auch nicht hören - oder mein Gejammer wenn ich dann die Rechnung derselbigen in den Händen halte!

Aber ansonsten hast du natürlich Recht :D

FinalSpirit

11.02.2009, 10:51

Kann es sein das du bei der Auflage eine Null vergessen hast :p

50 Stück - für 25 Euro :lol: Das biete mal einem Lizenzgeber an, was soll er denn noch davon bekommen - 8,63 Euro :lol2:

Aber ansonsten hast du natürlich Recht :D

jo habe schon vermuttet das es zu wenig ist ,solte auch nur ein beispiele sein. :D

ist aber wirklich fraglich ob man mehr als 50stück von den ersten bänden verkaufen kann.

hipgnosis

11.02.2009, 10:58

jo habe schon vermuttet das es zu wenig ist ,solte auch nur ein beispiele sein. :D

ist aber wirklich fraglich ob man mehr als 50stück von den ersten bänden verkaufen kann.

Zumindest nicht viel mehr im jetzigen Format. Ich glaube da hätten wir die mal kurz diskutierte Formatsänderung auf grosses Hardcover gehen müssen, was allerdings um einiges teurer kommt je Band - was ein ungleich höheres Risiko bedeutet hätte.

Aber als reine SC-Neuedition wären wir sicherlich auf vielen Exemplaren hängengeblieben - oder man hätte sie wie von dir besagt - um ein wesentliches teurer machen müssen - das wollten wir aber nicht! ;)

Mick Baxter

11.02.2009, 19:39

Und das Gejammer der Druckerei möchte ich auch nicht hören - oder mein Gejammer wenn ich dann die Rechnung derselbigen in den Händen halte!
Book on Demand – aber dann kann man natürlich die schönen frequenzmodulierten Raster vergessen.
Und natürlich wäre der VK (ganz abgesehen vom Unverständnis der Lizenzgeber) astronomisch, wenn man die Festkosten (Übersetzung – Carlsen gibt die ja auch nicht kostenlos her, wenn er die überhaupt abgeben darf – und Druckvorbereitung) einrechnet (40–100 Euro).

robert 3000

11.02.2009, 22:45

Die einzige Möglichkeit die ich sehe, wäre auf Vorbestellung und
Vorauszahlung.

Und ab einer bestimmten Menge an fixen Vorbestellungen innerhalb einer bestimmten Zeitspanne wird gedruckt. Wenn die Menge innerhalb
dieser Zeitspanne nicht zustande kommt, dann Geld an Kunden retour.

Alle anderen Möglichkeiten wären bei einer Serie wie Abersen zb
wahrscheinlich nicht mal theoretisch möglich.

(alles nur meine persönliche Meinung, natürlich)

horst

11.02.2009, 23:31

Ein Woche habe ich den Thread mitgelesen und habe mich doch sehr
gewundert! Ein - in seinem tieferen Sinn - geradezu "sinnloser" Beitrag
(der vom Thread-Ersteller) zum Thema Vertrauensbildung und Verantwortung
bei einem Verlag führt tatsächlich zu massig vielen und ellenlangen
Beiträgen Pro und Contra FINIX. Das hat mich deshalb gewundert, weil
viel zu viel über FINIX und deshalb zu wenig über die Ursachen diskutiert wurde.

Für mich ist der ateleia-Beitrag deshalb unsinnig, weil hier fälschlicherweise
die "Albenretter" angegriffen werden und er als Resumée dann noch präsentiert,
das er in Zukunft dann doch lieber die "Verursacher" unterstützen möchte.
Wie schräg muss man denn drauf sein, um so zu denken!? :D

Zusätzlich schädigt er in seinem Handeln noch nicht einmal den FINIX.
Im Gegenteil. Er schafft mit seinem Kauf bei einem der etablierten Verlage
die notwendige Grundlage für eine erfolgreiche FINIX-Arbeit. :D

Hoffentlich kommt er nicht in die Bredouille und kauft schon gleich als
nächstes ausgerechnet die Serie, die dann später bei FINIX-fortgeführt wird! :)

Matbs

12.02.2009, 00:09

Hoffentlich kommt er nicht in die Bredouille und kauft schon gleich als
nächstes ausgerechnet die Serie, die dann später bei FINIX-fortgeführt wird! :)
In dem Fall kann man sich ja immer noch bei Finix darüber beschweren! :lol:

Lola65

12.02.2009, 07:08

das er in Zukunft dann doch lieber die "Verursacher" unterstützen möchte.

naja, wenn alle die verursacher unterstützen, werden die in zukunft vielleicht keine serien mehr abbrechen müssen und wir können in aller ruhe die liste der abgebrochenen serien richtung null bringen

Schninkel

12.02.2009, 08:23

hipgnosis

12.02.2009, 09:25

:attacke: Albenretter - das hört sich doch gut an :D

Danke Horst, manchmal liegt die richtige Antwort so nahe und man kann sie doch nicht greifen.

Sachde nur, das wir Ursache und Wirkung auch einigen noch erklären müssen - über dieses Stadium hoffte ich schon hinaus gekommen zu sein, zumal viele von uns ja "alte Hasen" sind und schon lange den Comicmarkt begleiten und viele auch durch das Comic-Forum eigentlich schon aufgeklärt worden sein müssten.

Vielleicht wird das wirklich "Essentielle" einfach doch zuoft tot geschwiegen - in den oftmals interessanten Diskussions-Threads, die plötzlich zu einem bestimmten Zeitpunkt ins Belanglose abdriften.

Liegt auch etwas an der mangelnden Transparenz der Verantwortlichen - die erst in den letzten 1-2 Jahren so langsam alte Konventionen durchbrechen und auch mal offen und ehrlich einige Misstände ansprechen und man sich als Betroffener nicht einfach nur in Schweigen hüllt, sondern auch mal erklärende Worte ans "Leserpublikum" richtet - ohne dabei seine Geschäftsinternas preiszugeben.

Es geht alles - einige zeigen das ja schon vorbildlich! ;)

Mark O. Fischer

12.02.2009, 11:07

Für mich ist der ateleia-Beitrag deshalb unsinnig, weil hier fälschlicherweise die "Albenretter" angegriffen werden und er als Resumée dann noch präsentiert, das er in Zukunft dann doch lieber die "Verursacher" unterstützen möchte.
Wenn er also lieber Alben von Splitter kauft, weil die vergriffene Titel nachdrucken, sollte er das lieber lassen, weil die zu den Verursachern gehören?

Schade nur, das wir Ursache und Wirkung auch einigen noch erklären müssen - über dieses Stadium hoffte ich schon hinaus gekommen zu sein, zumal viele von uns ja "alte Hasen" sind und schon lange den Comicmarkt begleiten und viele auch durch das Comic-Forum eigentlich schon aufgeklärt worden sein müssten.
Ich sehe nicht, dass im Forum viel über Ursache und Wirkung aufgeklärt wird. Diskussionen Kunde gegen Verlag oder umgekehrt führen doch am "Essentiellen" völlig vorbei. Kein Verlag ist Schuld, wenn er eine Serie einstellt oder eine Fortsetzung verzögert oder vergriffene Bände nicht nachdruckt, und kein Kunde ist Schuld, wenn er gewisse Ansprüche hat. Die Ursache ist immer die, dass es einfach zu wenig Kunden gibt, so dass sich gewisse Wünsche einfach nicht (so schnell) erfüllen lassen. Diese Ursache wird inzwischen völlig ignoriert.

horst

12.02.2009, 11:33

Wenn er also lieber Alben von Splitter kauft, weil die vergriffene Titel nachdrucken, sollte er das lieber lassen, weil die zu den Verursachern gehören? .

Falls Splitter jemals eine Serie vorzeitig abbrechen sollte, dann
wird der FINIX sich ziemlich sicher dieser Serie annehmen.

Also im engeren Sinne von "SPLITTER versus FINIX" wäre das dann
so, dass Splitter der Verursacher "wäre"!

Ist er aber im Moment nicht und es gibt auch keinen SPLITTER
versus FINIX, da hier positiv eng zusammengearbeitet wird! ;-)

Wozu aber "Fiktives" diskutieren, wenn es genug "Reales" zu diskutieren
gibt!

Ich sehe nicht, dass im Forum viel über Ursache und Wirkung aufgeklärt wird. Diskussionen Kunde gegen Verlag oder umgekehrt führen doch am "Essentiellen" völlig vorbei. Kein Verlag ist Schuld, wenn er eine Serie einstellt oder eine Fortsetzung verzögert oder vergriffene Bände nicht nachdruckt, und kein Kunde ist Schuld, wenn er gewisse Ansprüche hat. Die Ursache ist immer die, dass es einfach zu wenig Kunden gibt, so dass sich gewisse Wünsche einfach nicht (so schnell) erfüllen lassen. Diese Ursache wird inzwischen völlig ignoriert.

Kein Verlag ist Schuld? Ich bin eher der Meinung, das ca. 90% der eingestellten
Serien problemlos hätten fortgeführt werden können. Nicht alle aber eben
die meisten und ganz sicher eine Anzahl, die die derzeitige Misere hätte ver-
hindern können!

Ich vermute, dass der FINIX im Laufe der Zeit "gerade wegen seiner Philosophie
der Fortführung" irgendwann "höhere Aufagen verkaufen kann", als die ange-
stammten Verlage! Darüber sollten die Verlage einmal nachdenken, denen
die Kunden abspringen! Eben der klare Blick auf Ursache und Wirkung! ;)

Die Denke von "Ateleia" ist leider grundlegend falsch, denn wenn man als
Kunde einen Verlag nicht "steuert", dann wird sich dieser Verlag auch nicht in
seinem Verhalten ändern! Richtig wäre es in diesem Sinne, dem Verlag die
passenden FINIX-Alben unter die Nase zu halten und zu sagen: "... wieso habt
ihr das nicht fertig gemacht?"

Letztendlich ist der FINIX der Kundenanteil, der mittlerweile so denkt, denn
der FINIX besteht nun einmal (wahrscheinlich ausschliesslich) aus dem Kontingent
der Albenkäufer!

Ollih

12.02.2009, 11:47

@Mark

Wenn Du damit den alten Splitterverlag meinst hast Du natürlich recht. :D

Ich wüßte aber nicht, dass der neue Splitterverlag irgendeine Serie bislang verzögert oder gar abgebrochen hätte. Somit trifft hier das Verursacher-Prinzip nicht zu.

Zum Thema Schuld. Richtig der Kunde ist nicht schuld. Kauft er nichts mehr, hat er entweder keinen finanziellen Spielraum mehr oder das Angebot entspricht nicht seinen Bedürfnissen.

Kann ein Verlag schuldig werden: Ja!
Würde Finix bewusst nur schwer verkaufbare Titel produzieren und diese falsch kalkulieren (zu hoher Alben-Preis, zu hohe Auflage, zu hohe Linzengebühren/Produktionskosten, zu wenig Nachfrage bei Kunden und Mitgliedern/Qualitätsmanagement) wäre unser Investionsgeld schnell aufgebraucht. Die Bereitschaft neues Geld nachzuschiessen würde in dem Maße nachlassen, mit der man weiter neue schwerverkäufliche Alben in der gleichen Weise produziert und kalkuliert.
Das Ende von Finix Comics wäre also selbst verschuldet. Ursache und Wirkung.

Feivy_Browne

12.02.2009, 11:58

Die Denke von "Ateleia" ist leider grundlegend falsch, denn wenn man als
Kunde einen Verlag nicht "steuert", dann wird sich dieser Verlag auch nicht in
seinem Verhalten ändern!

Richtig. Ein Blick auf die aktuellen Neuerscheinungen zeigt das ja auch recht eindrucksvoll:
- Verlage bringen Gesamtausgaben.
- Verlage starten neue Serien und bringen die Alben in kurzer Zeitabfolge heraus.
- Verlage stehen hier im Comicforum Rede und Antwort.

Und ich meine damit ALLE Verlage !

Alles das war nicht immer so. Also hat die jahrelange Kritik verbunden mit einer Kaufzurückhaltung mangels Vertrauen seitens der Käufer schon das Verhalten der Verlage beeinflußt.

Und ich denke, damit kommt das Vertrauen auch zurück - und die Kauflust.
( Also bei mir hat es funktioniert ... )

idur14

12.02.2009, 12:34

Wobei man es sich da nicht zu einfach machen sollte. Da zu versuchen das in eine fixe Formel zu gießen, ist au lange Sicht von vornherein zum Scheitern verurteilt, weil man einfach zu viele Error Variablen hat.

Nehmt mal mich her: Ich habe seit 30 Jahren Marvel und DC gesammelt (in den ersten Jahren auch Disney und Kauka). Mit steigendem Alter und steigendem Budget hab ich meine Fühler weiter gestreckt und kam eben zusätzlich zu (manchen) Mangas und auch zu Alben.
Das hat überhaupt nichts mit Problemen von Splitter alt, Ehapa oder Carlsen zu tun. Auch nichts mit Serienabbrüchen, schlechter Qualität oder schlechter Kommunikation.

Zudem prophezeie ich, dass sich das Umfeld wieder ändern wird und die Verlage in 5-10 Jahren vor ganz anderen Herausforderungen stehen werden. Das wichtige daran ist, dass man auch wenn man jetzt das beste Produkt hat immer am Puls der Zeit bleibt.
Deshalb kann ein Kunde nie schuld sein, egal wie irrational er argumentiert. Für ihn ist das die Wahrheit (meistens sagt er es sich selbst so oft vor, bis er auch wirklich glaubt, dass es wahr ist) und er wird danach reagieren. Wenn alle so wie er reagieren nützt dir das beste Produkt nichts, du wirst nichts mehr verkaufen.

Oft braucht es auch gar keinen Schuldigen. Es ergibt sich einfach so, und im Nachhinein ist man sowieso immer schlauer!

Mark O. Fischer

12.02.2009, 14:45

Ich vermute, dass der FINIX im Laufe der Zeit "gerade wegen seiner Philosophie der Fortführung" irgendwann "höhere Aufagen verkaufen kann", als die angestammten Verlage! Darüber sollten die Verlage einmal nachdenken, denen die Kunden abspringen! Eben der klare Blick auf Ursache und Wirkung! ;)
Das ist doch wohl eher unwahrscheinlich und ignoriert die Erkenntnis dieses Threads, dass nämlich eine fehlende Backlist ebenso schädlich für den Verkauf ist wie fehlende Fortsetzungen.

horst

12.02.2009, 15:13

Je nach Serie und je nach FINIX-Aufgabe kann sich das
ändern. Das letzte Album einer vielleicht 10 Jahre erfolgreich
laufenden Serie, die am Schluss abstürzte wird man im
Verkauf in Stückzahlen nicht mehr (im Vergleich zu den
guten Zeiten) umdrehen können!

Serien, die wegen einem Fehlstart eingestellt wurden haben
da schon bessere Chancen und wenn dann der FINIX irgendwann
seine Aufgaben der "dringensten letzten" Alben erfüllt hat, wird
er sich Stück für Stück nach vorne Arbeiten.

Und letztendlich entscheiden die anderen Verlage auch über das
Schicksal des FINIX. Vor kurzem hatte hier im Forum mir gegenüber
jemand argumentiert, dass "wir uns alle" eigentlich wünschen, dass
es keinen FINIX braucht und das die Comicwelt schöner wäre,
wenn die Alben wie gewohnt erscheinen. Nur ich habe auch schon
viele andere Stimmen vernommen, die "lieber" beim FINIX kaufen, als
anderswo!

Es wird Zeit brauchen und Vereine (der FINIX ist einer) haben eh ihre
eigenen Gesetze. Aber es kann durchaus auch in größeren Schritten
nach vorne gehen! Im Moment ist es ja so, dass diejenigen, die die
Hauptarbeit machen, dem FINIX nur eine gewisse Zeitspanne geben
können (wobei HIP mit Abstand die größte Spanne einbringt). Am Abver-
kauf orientiert aber könnte der FINIX viel schneller publizieren!

robert 3000

12.02.2009, 17:45

Das ist doch wohl eher unwahrscheinlich und ignoriert die Erkenntnis dieses Threads, dass nämlich eine fehlende Backlist ebenso schädlich für den Verkauf ist wie fehlende Fortsetzungen.

Dem stimme ich jetzt mal uneingeschränkt zu.
Ideal wäre natürlich eine volle Backlist. Ebenso wie die Fortsetzung
der Alben.

Aber jetzt kommen wir mal zur praktischen Ausführung dieser
Möglichkeit.

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das
effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände
schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere
Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?

grabo

12.02.2009, 18:21

Dem stimme ich jetzt mal uneingeschränkt zu.
Ideal wäre natürlich eine volle Backlist. Ebenso wie die Fortsetzung
der Alben.

Aber jetzt kommen wir mal zur praktischen Ausführung dieser
Möglichkeit.

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das
effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände
schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere
Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?

Es ist immer so, das man es nicht jedem recht machen kann und auch nicht soll.:D
Wenn ich es richtig sehe, werden von Finix Serien zuende geführt um die schon angefangene Serien zu vollenden. Wer die Bände hat gut, wer sie nicht hat muss ebend anfangen zu sammeln und wenn es nicht mehr geht, hat er halt Pech gehabt .:(

Susumu

12.02.2009, 18:33

Ich mische mich da mal ein und fasse zusammen:
Am Anfang war der Frust über eingestellte Serien. Seit Finix muss kein Comic-Käufer mehr Angst wegen einer eventuellen Einstellung haben. Denn früher oder später wird die Serie hier oder dort doch fortgesetzt.

Aus dem Konzept des nur Fortsetzens entsteht jetzt ein neuer Frust: Die Angst um vergriffene oder überteuerte Backlist. Für dieses Problem lässt sich auch eine Lösung finden. Im Idealfall läuft es wie bei den Minimenschen: Verlag A stellt eine Serie ein, Verlag B setzt sie fort, Verlag A, B oder C macht die Gesamtausgabe.

Natürlich wäre es einfacher, wenn gleich ein Verlag E eine Backlist aufkauft, die Serie fortsetzt und sogar vergriffene Alben der aufgekauften Backlist nachdruckt, wie z.B. bei Serie G geschehen. Das kann aber natürlich nicht jeder und auch nicht einer für alle Serien sofort gewährleisten.

Aus dem neuen Problem ergibt sich eine neue Idee. Nur mal theoretisch angenommen, ein Verlag E hätte Interesse eine von Verlag F bereits fortgesetzte Serie komplett anzubieten, würde dann Verlag F die Backlist der neuen Titel Verlag E zum Kauf anbieten, damit er die vergriffenen Bände nachdrucken kann?Ist es eigentlich reiner Zufall, dass in diesen Gedankenspielen irgendwo der "Verlag D" unter den Tisch gefallen ist?

grabo

12.02.2009, 19:05

Ist es eigentlich reiner Zufall, dass in diesen Gedankenspielen irgendwo der "Verlag D" unter den Tisch gefallen ist?

:DWer wird da schlecht denken:D

Mick Baxter

13.02.2009, 01:37

Daraus ergibt sich aber folgende Frage für mich?

Wer bezahlt die Backlist?

Wenn wir jetzt zb Helden ohne Skupel 9 machen, wie willst du das effektiv angehen? Bei dieser Serie sind definitiv mehrere Bände schwer zu bekommen. Band 6 suche ich zb selbst. Andere Bände werden auch gesucht. Wo willst du anfangen? Wie soll
man das richtig machen?
Andersrum: Wenn die Verfügbarkeit der Backlist für FINIX das entscheidende Kriterium wäre, hätte er "Helden ohne Skrupel" und "Abersen" nicht fortgesetzt.

Troll40

13.02.2009, 08:50

Nachdem ich als Nicht-Mitglied des Finix Comics Vereins bisher alle Bände gekauft habe und auch die weiteren kaufen werde, schreibe ich mal meine Meinung, vielleicht auch als Antwort auf die Eröffnung dieses Themas.

Für mich gibt es 3 Varianten der hier erscheinenden Comics:

Variante 1: z.B. Helden ohne Skrupel und Tatjana K. - von diesen beiden Serien habe ich bereits alle alten Bände und freue mich natürlich sehr über die Fortführung bei Finix Comics.

Variante 2: z.B. Abersen und Violetta - Bevor Finix Comics diese beiden Serien ins Programm genommen hat, waren sie mir absolut unbekannt. Aus heutiger Sicht natürlich zu unrecht - wirklich sehr schöne Serien. Bei Abersen habe ich zuerst auch gefragt ob es nicht sinnvoller wäre alle 4 Bände neu zu bringen - nur wurde mir dann mit logischen und nachvollziehbaren Argumenten erklärt warum das nicht geht. Dann habe ich mich halt umgeschaut und versucht die mir fehlenden Bände aufzutreiben - was auch gelungen ist.

Variante 3: z.B. Pioniere der neuen Welt - war mir auch unbekannt. Ein wirklich schöner Band (vor allem die Aufmachung) - den ich gerne gelesen habe, aber eine Serie von der ich nicht unbedingt alle alten Bände haben muss. Auch dieser Variante kann ich durchaus positives abgewinnen - 1 schöner Band in meiner Sammlung und wieder eine neue Serie kennengelernt.

Zum Thema Backlist: Bei einem Verlag macht es im eigenen Interesse Sinn wenn von laufenden Serien die bereits erschienenen Bände verfügbar sind.
Aber Finix Comics als Verein ist ja von Anfang an mit komplett anderen Voraussetzungen gestartet - es ging ja in erster Linie darum zu helfen das Comicsammler ihre bereits bestehenden Sammlungen beenden können.

Mein Fazit bisher lautet: Finix Comics ist als Verein eine absolute Bereicherung für die Comicszene - von Geschäftemacherei absolut keine Spur (ganz im Gegenteil) - ich hoffe ihr macht noch lange auf diesem Niveau weiter.:)

Scheuch

13.02.2009, 08:52

Andersrum: Wenn die Verfügbarkeit der Backlist für FINIX das entscheidende Kriterium wäre, hätte er "Helden ohne Skrupel" und "Abersen" nicht fortgesetzt.

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

hipgnosis

13.02.2009, 09:38

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

Und bei meiner Gegenfrage.

"Wirkt sich die Lieferbarkeit einer Backlist aus "nicht absetzbaren" Alben auf die Verkäuflichkeit der Serie aus?

Was nützt es Titel zu publizieren und diese dann derart "über zu produzieren" das man auf Jahre hinaus die Alben im Lager rumfliegen hat?
Kein Vertrieb der Welt tut sich das bei den heutigen Lagerhaltungspreisen an - absolut unwirtschaftlich.

Also muss man klug kalkulieren - gelingt uns bisher richtig gut! :D

Das man aus "unverkäuflicher" Ware sich eine "Art" Backlist einredet, mag zwar den Ansprüchen mancher Verlage genügen - ich stelle mir unter gutem wirtschaften allerdings etwas anderes vor.

Und es ist ja nun schon mehrmals hier in den Beiträgen angeklungen, daß Finix Comics nicht angetreten ist, in jedem Fall immer die ganze "zuvor wegen Unrentabilität abgebrochene Serie" komplett neu zu editieren.

Wir gelüsten auch nicht den Anspruch eines "Großverlages", sondern sind recht Stolz auf das bisher geleistete.

Und wie Horst schon mal schön erklärte, ist es unser Verdienst, mittlerweile schon zwei Serien im Programm zu haben, von denen wir "mehr" Alben verkaufen konnten, als der Vorgängerverlag mit den letzten davor.

Sehr interessante Entwicklung - und zeigt wie gut unser Konzept bisher bei vielen Fans draussen im Land angenommen wird.

Eigentlich wären wir hier schon sehr glücklich - aber vielleicht geht´s ja mit uns gar noch etwas weiter! ;)

B´dikkat

13.02.2009, 10:33

Womit wir wieder bei der Frage wären: Wirkt sich die Nicht-mehr-Lieferbarkeit evtl. auf den Verkauf dieser beiden Serien aus?

-SCHEUCH-

Von Abersen haben wir mehr verkauft als ich erwartet hatte, trotz der fehlenden Bände 1 & 2.

Bei Helden ohne Skrupel hatten/haben wir im Vorfeld schon diverse Nachfragen gehabt. Da mache ich mir um den Abverkauf trotz fehlender Backliste keine Sorgen :D

Jameson

13.02.2009, 10:42

Abersen # 1 und # 2 gibts im Moment auf ebay.

Mick Baxter

13.02.2009, 20:09

Lola65

13.02.2009, 20:35

was denn mick? :D viele hier im forum geben an, das sie tausende und manche zehntausende von comics haben, da wären doch 100 comicverkäufe pro monat durchaus drin

mupfelmann

13.02.2009, 20:43

privater Verkäufer...

FinalSpirit

13.02.2009, 21:09

so schnell komt man wieder vom haupthema des threads weg

embe

14.02.2009, 08:37

Und Abersen 4 (http://cgi.ebay.de/ABERSEN-4-NEUPREIS-13-80euro_W0QQitemZ290295960897QQcmdZViewItemQQptZCom ics?hash=item290295960897&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C 240%3A1318) gibt's da ab 1.00 €. Von einem "privaten" Verkäufer mit über 100 Comicverkäufen im Monat.
! genau, der hat bestimmt von jedem exemplar nen stapel zu hause gehortet und jetzt macht der die dicke kohle.! hip, komm gibs zu, du bists! (ironiemodus wieder aus)
ui, leute - ich hab auch jede menge comicverkäufe auf meinem account und bin aber trotzdem privatmensch mit hobby comicsammeln und lesen und wenn mir abersen nicht gefällt, verklopp ich das auch auf ebay.
wen störts? soll ich keine comics mehr kaufen, damit ich privat bin.
aber wahrscheinlich bin ich nach baxterscher-sicht der dinge eh kein comicfreund, wie könnte ich sonst welche verkaufen?!
da passt als wohnort kreiswehrersatzamt ganz gut, damals in den 80ern gabs bei den kriegsdienstverweigerungsverhandlungen auch son abstrusen mumpitz von den herren in grau zu hören.

mupfelmann

14.02.2009, 08:42

http://de.wikipedia.org/wiki/EBay#Rechtliches

Beispielfälle, in denen die Gerichte auf gewerbliches Handeln entschieden:

Verkauf von 39 Artikeln in 5 Monaten, LG Berlin, Az. 103 U 149/01

Sind dann 1000 Artikel pro Jahr privat und folglich nicht gewerblich?!

Susumu

14.02.2009, 09:05

Ach kommt, Gummi-Aussagen wie
Allerdings weisen Merkmale wie mehr als 40 Verkäufe in wenigen Monaten oder der Status Powerseller auf gewerbliche Aktivitäten hinim Wiki-Artikel sind doch einfach nur Schwachfug. Der Verkäufer, über dem hier der Stab gebrochen wird, hat aktuell 34 Auktionen laufen, das nichtmal alles Comics. Und ausnahmslos sind das alles wirkliche Auktionen mit 1€ Ausrufungspreis, keine einziges Sofortkaufangebot? Wäre das für einen gewerblichen Anbieter nicht zu schwer kalkulierbar? Der macht sowas doch höchstens bei Comics, bei denen sich die Paletten stapeln und Abersen 1, 2, 3, 4 würde ein gewerblicher wohl im Set und nicht einzelnd einstellen.

grabo

14.02.2009, 10:17

grabo

14.02.2009, 10:19

Abersen # 1 und # 2 gibts im Moment auf ebay.

Band 3 und 4 auch:D

hipgnosis

14.02.2009, 10:20

@Alle

Leute - hört auf!

Es gibt genügend selbsternannte "Forenpolizisten" - die gehen mir mehr auf den "Keks" wie Leute die ihre gerade erworbenen Comics wieder verhökern.

Sollte ein "gewerblicher Verkäufer" unsere Neuware unter VK aufrufen, schalte ich mich schon ein - keine Bange! ;)

Einem einzigen nun irgendwie "gewerblichkeit" zu unterstellen ist mir allerdings zu blöd!

Den Investoren unseres Vereins wurde auch mal nahegelegt, daß sie es doch bitte unterlassen sollen, direkt nach Veröffentlichung ihre Freialben zu veräussern, damit wir keinen künstlichen Konkurenzmarkt zu den diversen Händlern aufmachen.

Ein paar "kleine Verstösse" habe ich da auch schon bemerkt - aber es waren absolute Einzelfälle.
Also - liebe Mitglieder - haltet Euch an die Abmachungen des Vereins, sonst trete ich Euch auf die Füsse! :p

Und jeden weiteren Beitrag zu diesem "Dumpfbacken-Thema" werde ich ab jetzt hier "wegmoderieren" (ach ist das ein schönes Wort!)

Gegen eine Unterwanderung des offiziellen Verkaufspreises vorzugehen, ist ausschliesslich Sache des Verlages - in diesem Falle Finix Comics!

FinalSpirit

14.02.2009, 10:23

das bei abersen 1 und 2 der preis gestigen ist heist nicht das alle preise von den comics die finix rausbringt steigen. violetta kannst du immer noch für 1-2 euro bekommen. bei füchsin sind die preise gleich geblieben

grabo

14.02.2009, 10:48

Lola65

14.02.2009, 12:16

@Alle

Es gibt genügend selbsternannte "Forenpolizisten" - die gehen mir mehr auf den "Keks" wie Leute die ihre gerade erworbenen Comics wieder verhökern.

noch schlimmer finde ich Moderatoren (in anderen Foren im Internet), die sich als Forenpolizei aufspielen und sofort da sind wenn jemand den hauch einer off topic andeutung in seinem beitrag hat, schon oft genug gesehen.

FinalSpirit

14.02.2009, 12:25

vieleicht sollte man am besten den thread schliessen , eigenlich wurde zu dem thema Das Geschäft mit dem Geschäft schon alles gesagt.

hipgnosis

14.02.2009, 12:29

vieleicht sollte man am besten den thread schliessen , eigenlich wurde zu dem thema Das Geschäft mit dem Geschäft schon alles gesagt.

Einfach nix mehr schreiben - dann verabschiedet sich ein Thread von ganz alleine ;)

Vielleicht gibt es ja noch zu erklärende Aspekte?
Solange hier alles im Rahmen läuft und keiner derart über die Stränge schlägt, braucht es keiner Moderation und auch keiner Schliessung des Threads!

ZAQ

11.04.2009, 14:23

Ick versteh das hier nich: Finix is doch angetreten, Leuten die Sammlung zu vervollständigen, sprich: Leuten, die ne abgebrochene Serie zuhause haben, die fehlenden Bände zu ermöglichen. Wieso schreien jetzt hier welche rum, die die Serie NICHT zuhause haben, DASS sie sie nicht zuhause haben? Einfach auch die Finix-Ergänzung nicht kaufen und fertig.

hipgnosis

11.04.2009, 15:14

satyricon

29.02.2012, 21:18

Hallo,

jetzt werde ich mal eine "Leiche" aus den tiefen des Forums nach oben wuchten.

Und warum? Weil ich neugierig bin.
Mich hat das Thema Abersen auch interessiert.

Ich als quasi Neu-/Wiedereinsteiger kannte die Serie bisher nicht. Bin also erst durch Finix darauf aufmerksam geworden und habe mir die Bände 3+4 ganz frisch gekauft.

Da ich jetzt auch nicht mitten in einer Geschichte beginnen wollte habe ich mich um die Bände 1+2 bemüht. Und ich wurde fündig :D. Ich konnte beide Bände, ich nenne es jetzt einfach mal Glück, für unter 10EUR im Netz ergattern. Die Albenqualität sogar durchaus sammelwürdig (okay Band 2 mit Abstrichen).

Aber Band 2 war durchaus eine WIRKLICH große Herausforderung. Jetzt frage ich mich aber folgendes. Ein Abverkauf der Serie Abersen sollte doch zum jetztigen Zeitpunkt nennen wir es jetzt einfach mal "sportlich" sein, oder?

Geht bei solchen Titeln mit der Zeit verkaufstechnisch noch was?
Aber wie ich rausgelesen habe seit Ihr mit dem Abverkauf der Serie zufrieden. Das freut mich.

Wie hoch war denn damals von Abersen 1 + 2 ca. die Gesamtauflage?
Die nicht verkauften Alben wurden also tatsächlich vernichtet?

Für mich ein spannendes Thema.
Ich bin ersten neugierig und zweitens nicht gewohnt so kompetente
Antworten zu bekommen.

Es macht also Spaß sich hier im Forum "rumzutreiben"

DANKE

und mit den besten Grüßen

PS: ja ja, ich habs gekauft also geht auch noch was, schon klar.

hipgnosis

01.03.2012, 09:24

@satyricon

Ich möchte hier nicht über Auflagenzahlen und Abverkäufe unserer Vorgängerverlage sprechen - bitte in diesem Punkt um Verständnis! ;)

Du hast aber recht - der Abverkauf von Abersen ist/war "sportlich" :D

Es ist ein Titel, der sich nun nach langer Zeit im Break Even Bereich einpegelt - sprich Geld haben wir hiermit nicht verdient - aber eben auch keinen grossen Verlust eingefahren.

Die Erwartungen waren zum Start etwas höher, wurden dann aber auch aufgrund der Tatsache das nicht mehr soviele Alben Band 1+2 im Markt zu erwerben waren - oder oft nur sauteuer - schon früh von uns selbst etwas nach unten korrigiert.

Heute würden wir diese Serie vielleicht gar komplett "neu" editieren - und ich würde sie dann auch nur noch in Hardcover sehen wollen.
Das Original war ebenfalls in HC - und da stinken unsere Softcoveralben doch etwas ab.
Ich glaube solche Stoffe würde man heute im festen Format etwas besser verkaufen können.

Das mit der Vernichtung von Alben ist im Grunde nichts besonderes.
Oftmals werden aus der Lizenz gelaufene Serien, die sich nicht sonderlich gut verkaufen, entweder verramscht - oder offiziell vernichtet.

Ich finde die letzte Variante für den Markt besser - da man sich sonst einen Ramschmarkt aufbaut und die Kunden darauf regelrecht hinerzieht.

Der Lizenzgeber spricht dabei ein gehöriges Wörtchen mit - er kann eine verbilligte Kaufaktion billigen, oder dem Verlag eine Vernichtung vorgeben.

Wir selbst blieben bisher vor solchen Entscheidungen verschont, haben unsere ersten Lizenzen die ausgelaufen sind bisher alle verlängert und den Ramsch unserer Titel unterbunden.
Das möchte ich auch solange wie möglich aufrecht erhalten - es gibt auch noch andere Möglichkeiten wie die beiden genannten. ;)

francisblake

07.03.2012, 16:28

... haben unsere ersten Lizenzen die ausgelaufen sind bisher alle verlängert ...

Mal interessehalber: Für wie lange werden denn ("normalerweise", z.B. bei Euch) solche Lizenzen im Comicbereich abgeschlossen?
Nur allgemein besprochen, nicht auf eine bestimmte Serie bezogen.

hipgnosis

08.03.2012, 08:56

Mal interessehalber: Für wie lange werden denn ("normalerweise", z.B. bei Euch) solche Lizenzen im Comicbereich abgeschlossen?
Nur allgemein besprochen, nicht auf eine bestimmte Serie bezogen.

Da gibt es keine verallgemeinernde Aussagen, da man das aushandeln kann.

Bei uns zwischen 3-5 Jahren, wobei 3 Jahre die Mehrheit bilden.

TheDuck

08.03.2012, 22:33

Da gibt es keine verallgemeinernde Aussagen, da man das aushandeln kann.

Bei uns zwischen 3-5 Jahren, wobei 3 Jahre die Mehrheit bilden.

Da würde ich gerne mal als Laie kurz drei Fragen stellen:
1) Was passiert dann, wenn eine Lizenz ausläuft und nicht verlängert wird?
Dürfen dann noch die restlichen Alben zum normalen Preis verkauft werden, oder müssen sie eingestampft und zu Altpapier gemacht werden?

2) Ist das von Lizenzgeber zu Lizenzgeber unterschiedlich?

3) Kann man schon in der Lizenz festhalten was passiert sobald die Lizenz ausläuft?

lg
TheDuck

hipgnosis

09.03.2012, 08:45

In der Lizenz wird ziemlich viel schon vorab festgehalten - bishin zu Vertragsstrafen usw.

Da man aber jederzeit nachverhandeln kann, gibt es hier keine "endgültigen Aussagen"

Und ja - wenn eine Lizenz ausläuft, dann darf der Lizenznehmer diesen Titel nicht mehr weiter veräussern.
Deshalb muss man dies ja auch vorher regeln.

Das Szenario geht von Verlängerung, bis günstigen Restverkauf bishin zum Vernichten - welches übrigens belegt werden muss!

Die Rechte des Abverkaufs gelten lediglich für die Dauer des Lizenzvertrages!

Das ist sicherlich von Lizenzgeber zu Lizenzgeber total unterschiedlich - vor allem wird das auch auf die Titel und deren Autoren sehr ankommen.

Manches wird sehr grosszügig laufen lassen - manches ist knallhartes Geschäft. Zahlt du nicht, bist du weg vom Fenster!

TheDuck

09.03.2012, 12:16

hipgnosis

09.03.2012, 17:32

Danke für die interessante Info!
Ich finds auch klasse das Ihr uns Leser auch über Hintergründe etc... informiert!

Dafür sollte doch in erster Linie ein Forum auch da sein. :)

Die ständig wiederkehrenden Dispute sind sicherlich nicht "das Salz in der Suppe" :D

ZAQ

09.03.2012, 18:42

Doch, grade. Die 'Aufklärungsfunktion' ist die Suppe, die Dispute das Salz :D

Ollih

10.03.2012, 08:39

(...)die Dispute das Salz :D

wohl eher die Fliege :D

ZAQ

10.03.2012, 16:24

Na, besser ne Fliege in der Suppe als gar keine Fleischeinlage ;)
[/OT]

Hi Jack

12.03.2012, 09:11

Na mahlzeit.:kotz:

satyricon

10.02.2013, 16:42

Hallo,

wow. schon fast ein Jahr vorbei. Wo bleibt bitte die Zeit?

Ich wollte hier noch einmal meinen Senf unabhängig von FINIX los werden.
Da ich ja feststellen mußte, dass mir einiges an "guten" Serien fehlt
(Was ja auch kein Wunder ist, da ich mich erst vor einiger Zeit wieder für das Thema Comic begeistert wurde).
Habe ich im letzten Jahr immer wieder mal mir ein paar Serien rausgepickt und versucht diese gebraucht zu kaufen (NEU gibt es die halt nicht mehr).

Ich habe daher das Gefühl bekommen, als wären Comics die neueste Kapitalanlage.
Es werden für einige Bände oder auch Serien Preise aufgerufen welche jenseits von gut und böse liegen.
Ich nenne mal einfach Hellboy Universum 1, Chroniken des schwarzen Mondes HC Carlsen, die Helden ohne Skrupel, Abersen und noch die eine oder andere Carlsen Serie
und noch einige mehr.

Zum Glück gibt der aktuelle Albenmarkt ja auch reihenweise Neuheiten her, so das man nicht auf dem trockenen
sitzen muß ABER verdammt noch mal, da hocken einige auf Ihren Alben wollen diese wahrscheinlich auch gar nicht mehr
und durch das Internet wird denen suggeriert hier geht was mit dem Preis und derjenige würde auf einer Goldader sitzen.

Auch auf meiner Meinung nach faire Angebote (etwas über original Preis von früher plus Porto) bekommt man das
Gefühl vermittelt man wüßte nicht, dass die Serie deutlich mehr Wert (?!?!) ist.
Ich hoffe, dass diese Geier nicht auch noch das Geld bekommen.

Zumindest ich habe mir vorgenommen und bisher auch eingehalten NICHT viel mehr als den damals aufgerufenen
Verkaufspreis zu bezahlen. Na klar muß ich warten und die Bände auch kleckerchenweise kaufen aber die
Abgreifmentalität ist deutlich da und das nervt mich.

Auch Amazon macht es denen ja einfach. Hier stellt man ein, zahlt erstmal keine Gebühren (erst wenn der Titel verkauft wurde)
und das Album steht ewig bei einem Mondpreis. Der Comicmarktplatz wie auch das eine odere andere Verkaufsportal (auch ohne zeitliche Begrenzung)
orientiert sich dabei ja scheinbar an diesen Preisen.

Das nervt und ein Dank geht an Splitter (die bringen ja auch noch Klassiker und nicht nur Neuheiten), Finix (in diesem Forum sind wir ja), Piredda, Bunte Dimension, CrossCult
und andere Verlage welche dafür sorgen, dass diesen Wegelagerern hoffentlich bald die Grundlage genommen wird.

Das mußte mal gesagt werden.

Apobandicoot

19.02.2013, 17:20

Als Investor finde ich es persönlich mehr als ärgerlich, dass von uns fortgeführte Serien mitunter zu Hammerpreisen verkauft werden. Ich kann ja bei alten Serien bzw. alten Alben mit viel viel gutem Willen noch verstehen, dass höhere Preise bezahlt werden sollen/können/müssen, wobei die Mondpreise bei AMAZON ja nun wirklich schizophren sind (oder liegt das nur daran, dass amazon da einen guten Teil von selbst behält?). Nun gut, für mich unverständlich sind aber die Preise von rel. neu fortgeführten Serien, wie PIONIERE, wo man für ein Hardcover plötzlich über 50 Euro zahlen soll (Band 16). So war das nicht gedacht. Jedenfalls von meinem Investorgedanken nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dies im SInne der anderen Investoren sein könnte.

robert 3000

19.02.2013, 17:32

Das will keiner der Investoren oder auch irgendwer sonst. Nur der Verkäufer will den Preis haben.

Darüber zu diskutieren ist wie wenn man übers Wetter redet. Es bringt nix. Wenn ich dir ein Comic verkaufe und ich
den Preis haben will musst du ihn bezahlen oder es lassen. Da gibts einfach keine andere Möglichkeit.
Man kann das einfach nur zur Kenntnis nehmen. Mehr nicht.

ZAQ

19.02.2013, 21:10

...wobei, wenn man derartige Mondpreise bei Amazon beobachtet -so zumindest meine Erfahrung- dann werden die zwar verlangt, aber selten bezahlt. Ich denke, das Kalkühl der Anbieter geht einfach davon aus, dass es reicht, EINEN Dummen zu finden und man hat 'alle Zeit der Welt', auf diesen Einen zu warten. Das ist also nicht so dramatisch und schon gar kein 'realistisches Abbild' eines 'Marktes'.

robert 3000

19.02.2013, 22:19

Ich denke das Kalkül geht in eine andere Richtung. Das man dann bei 20 oder 30 Euro "zuschlägt". Eben weil einem suggeriert wird das
der Preis auch höher sein kann.

ELDORADO

19.02.2013, 23:11

Es ist aber halt auch Fakt, dass es einige noch gar nicht so besonders alte Alben aus den letzten Jahren gibt, die man sehr gut teuer verkaufen kann.
Nicht zu den Amazon-Phantasiepreisen, aber durchaus schon zu einem Mehrfachen des ursprünglichen Neupreises.

Viele sind dazu nicht bereit, aber einige eben schon. Wie man klar erkennen kann, wenn man sich z.B. bei ebay mal die beendeten Angebote zu bestimmten Titeln aufruft.

Daran orientiere ich mich zum Beispiel meistens - für welchen Preis ging dieser Band in der letzten Zeit weg und zu welchem blieb er liegen.
Dann entsprechend einstellen und ein Verkauf ist ziemlich sicher.

Ist ja nun aber wirklich nur das bekannte Spiel von Angebot und Nachfrage, welches mir in keinster Weise verwerflich vorkommt.

Und auch als Investor sollte man sich soweit von persönlichem Unwohlsein lösen, dass ein Band der vergriffen und nicht mehr lieferbar ist,
sich dann halt den freien Kräften des Marktes unterwirft. Den völlig freien.

Mick Baxter

20.02.2013, 04:35

Ich denke das Kalkül geht in eine andere Richtung. Das man dann bei 20 oder 30 Euro "zuschlägt". Eben weil einem suggeriert wird das
der Preis auch höher sein kann.
Der kauft dann aber bei einem anderen Anbieter. Da hat dann der Mondpreisheini nichts davon.

wasnun

20.02.2013, 07:28

Diese Preisdiskussion zeigt viel mehr, dass die Leute Comics nicht als Kunst ansehen. Einfach als Massenprodukt, für dass man nichts ausgeben will. Nichtmal Angebot und Nachfrage sollen dafür gelten. Wen wundert da der Niedergang? Sammler anderer Gebiete führen solche schäbigen Diskussionen nicht.

Ollih

20.02.2013, 08:12

Ich kann den Frust einzelner Fans natürlich verstehen, wenn bestimmte Alben zu Mondpreisen angeboten werden.

Der konkret angesprochene Fall der Pioniere Bd. 16 ist ärgerlich, aber auch unserem damals fehlenden Wissen geschuldet, es war zudem unser erster Titel den wir produziert haben.

In Folge dessen haben wir die Auflage der Serie erhöht und beliefern seitdem auch einen speziellen Händler nicht mehr, aufgrund sehr unschöner Vorkommnisse.
Was aber nur bedeutet, dass sich besagter Händler die Ware jetzt auf anderem Wege besorgt.

Wie hier schon erwähnt, Angebot und Nachfrage regeln nun mal das Geschäft. Insofern sind solche übertriebenen Preise schon legitim wenngleich auch sehr ärgerlich.

Immerhin sind diese Fälle Ausnahmen was den Finix anbelangt, da wir unsere Auflagenhöhe schon so zu berechnen versuchen, dass möglichst alle Fans in den Genuss unserer Alben kommen und das zu fairen also handelsüblichen Preisen.

Das schließt übrigens mit ein, dass wir unsere Alben nach Ablauf der vertraglichen Fristen nicht schreddern, sondern hier immer auf eine Verlängerung der Lizenzen drängen.
Denn in meinen Augen schädigt das Fluten von Comics zu Ramschpreisen den Comicmarkt weitaus mehr, als einzelne überteuert angebotene Comics.
Jedenfalls braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn Kunden den Wert von Comics nicht mehr schätzen, wenn sie Neuware, die als gebraucht deklariert wird, auf Messen mit bis zu 30-50% Nachlass erhalten. Dass ist dann ein sehr ungesunder marktwirtschaftlicher Wettbewerb.

prami

20.02.2013, 11:47

Ich hatte gerade ein sehr ähnliche Diskussion in einem Fotografie Forum über gebrauchte Objektive.
Vergleiche ich die Wunschpreise der Verkäufer mit dem aktuellen Strassenpreis neuer Objektive, muss ich mich fragen, warum ich teilweise gleich viel, nur leicht weniger oder sogar mehr für ein gebrauchtes zahlen soll wie für ein neues mit voller Garantie.

Gibt es das angebotene noch neu, liegt es nur an mir als potenzieller Käufer mich über Preise zu informieren und zu vergleichen.
Sobald es das Objektiv aber nicht mehr neu gibt und auch kein Nachfolger in Sicht ist, wird aus einzelnen Linsen plötzlich ein seltenes, gesuchtes Liebhaberstück und die Preise beginnen zu steigen.
Wiederum liegt es aber an mir als Käufer zu entscheiden, was diese Linse für mich einen Wert hat.

Diese Beurteilung ist für jeden Käufer anders.
Der eine will es unbeding in seine Sammlung aufnehmen, für den anderen ist es nur ein "wäre schön aber nicht zu jedem Preis".
Das Ganze nennt man auch Eigenverantwortung ;-)

robert 3000

20.02.2013, 12:06

Das ist sowieso eine Diskussion um die heisse Leberwurst. Wenn nicht mal Banken die Marktwirtschaft auf die Reihe bringen
wie soll das ein Comicverlag schaffen?

wasnun

20.02.2013, 14:38

Das ist sowieso eine Diskussion um die heisse Leberwurst. Wenn nicht mal Banken die Marktwirtschaft auf die Reihe bringen
wie soll das ein Comicverlag schaffen?

In einer Marktwirtschaft würden die Banken für ihre Geschäfte haften und nicht der Steuerzahler. Ein Comicverlag wird aber nicht von Steuergeldern gerettet und geht deshalb auch keine unkalkulierbaren Risiken ein, sonst wäre er bald pleite. Deshalb kann man marktwirtschaftlich arbeitende Comicverlage schlecht mit Carte blanche Bankstern vergleichen.

TheDuck

20.02.2013, 15:39

Jedenfalls braucht man sich dann nicht zu wundern, wenn Kunden den Wert von Comics nicht mehr schätzen, wenn sie Neuware, die als gebraucht deklariert wird, auf Messen mit bis zu 30-50% Nachlass erhalten.

Das ist mir auch schon aufgefallen!
Da ich ja Laie bin - wie kann das den eigentlich sein?
Wieviel % des späteren Verkaufspreises ist den die Marge von einem Verkäufer?
Bei Amazon heißts ja immer 50 % und Branchenüblich wären 40 %. Wie können dann die Verkäufer das so günstig anbieten und dabei sogar noch Gewinn machen?

Ich selber bin ja kein Freund der Bücherbindung aber lieber zahl ich etwas mehr wenn ich weiß das ich den lokalen Comicfachhändler damit unterstütze.

lg
TheDuck

kormoran

21.02.2013, 09:14

Aufgrund der Buchpreisbindung darf ein Händler die Sachen gar nicht billiger anbieten. Es sei denn, der Verlag verramscht das Zeug und gebt den Ladenpreis auf. Oder der Händler kann oder will nicht remittieren, dann hat er die Möglichkeit, die Bücher zu "mängeln" -- meist, indem man auf den untereren Seitenschnitt mit dem Edding einen fettel Strich macht oder einen Mängelstempel aufdruckt (so machen es meist die Verlage). Dann ist es keine Neuware mehr, und die Buchpreisbindung spielt keine Rolle.

Die Händler können Bücher also billiger anbieten, wenn die Verlage ihre alten Bestände mängeln und billiger an den Handel abgeben (das nennt sich dann Modernes Antiquariat). Oder wenn die Händler selbst ihre Bestände mängeln. Und das ist dann eben keine Geldmache, sondern Schadensbegrenzung. Wenn ich 10 Alben im Lager rumliegen habe, für die ich zu 40% Rabatt 60 Euro gezahlt habe, die Teile sich aber auch nach zwei Jahren nicht verkaufen, dann verkaufe ich sie lieber für 50 Euro, habe dann zwar 10 Euro Miese gemacht, bliebe aber immerhin nicht auf dem einem Soll von 60 Euro sitzen.

So funktioniert Verramschen eben. Im Buchmarkt wie anderswo.

Ich finde das Argument, dass die Leute bloß wegen irgendwelcher Angebote aus dem Modernen Antiquariat den Wert der Produkte nicht mehr erkennen könnten, vollkommen unnachvollziehbar. Ich bin ein ziemlich bibliophiler Mensch und gebe erstaunlich viel Geld für Bücher und Comics aus, aber natürlich freue ich mich, wenn ich ein schönes Buch zum halben Neupreis im modernen Antiquariat bekomme. Der Händler verdient ohnehin dabei, und der Verlag ist auch froh, wenn er wenigstens noch etwas für die Sachen bekommt, die ihm sonst das Lager zumüllen würden. Warum sollte ich dadurch den Blick dafür verlieren, wie viel ein Buch tatsächlich wert ist? Leuchtet mir überhaupt nicht ein.

Grubert

21.02.2013, 10:04

Der kauft dann aber bei einem anderen Anbieter. Da hat dann der Mondpreisheini nichts davon.

Außer es ist derselbe.
Der halt seine(n) Artikel unter 2 Namen einstellt. Einmal zum Mondpreis, und einmal deutlich billiger, aber immer noch vergleichsweise überteuert, jedoch sieht der letztere jetzt für manche wie ein Schnäppchen aus.

Kohlenwolle

24.02.2013, 12:52

Ich verfolge diese Diskussion schon seit einiger Zeit. Da ich keine großen kaufmännischen oder wirtschaftlichen, geschweige denn rechtlichen Vorkenntnisse habe, stelle ich mir zu diesem Thema einige Fragen.

Vieleicht kann mir der eine oder andere Forumteilnehmer weiter helfen.

Bevor ich nun zu meinen Fragen komme, möchte ich erst einmal ein paar Grundlagen zu meinem Kaufgewohnheiten von Comics darlegen.

Ich verdiene mein Geld bis heute durch körperlich anspruchsvolle Arbeit (nur gut das in wenigen Jahren ein Ende abzusehen ist:D).
Was ich davon für meine Sammlung abzweigen kann ist leider nicht all zu üppig.

Trotzdem kaufe ich 90 % meiner Alben in meinen beiden Stamm- Comicläden. Ich habe noch nie etwas übers Internet gekauft, nicht weil ich es vielleicht nicht könnte, sondern weil es mir viel mehr Spaß macht ein neues Album, bevor ich es kaufe,
in den Händen zu halten und kurz durch zu blättern.

Den Rest meiner Sammlung kaufe ich mir dann auf Comicbörsen direkt bei den Verlagen die anwesend sind ( kommt Finix eigentlich wieder mal zur Kölner Börse; war immer schön mit euch vor Ort zu reden ) oder halt bei den Händlern die dort vertreten sind.

Natürlich freue ich mich dann auch darüber halt zwei-dreimal im Jahr einige Schnäppchen zu machen, und Alben zu sogenannten Messepreisen zu erwerben.

So und nun komme ich mal zu meinen Fragen:

Die Händler die neue Ware mit erheblichen Rabatten anbieten, kaufen die doch auch beim Verlag / Vertrieb ein. Wahrscheinlich werden sich die günstigen Verkaufspreise nur über Masse rentieren.

Muß ich mir ein schlechtes Gewissen machen, wenn ich diese günstigen Alben kaufe?

Werden die Verlage durch die günstigen Preise geschädigt?

Ist eine Buchpreisbindung heut zu Tage überhaupt noch gerechtfertigt? ( alles andere wird in der freien Wirtschaft doch auch zu Dumpingpreisen angeboten und verkauft)

Ich glaube das ich nicht der einzige bin der sich diese oder ähnliche Fragen stellt und vielleicht kann ja hier einiges geklärt werden. :weissnix::weissnix:

Berengar Bläulich

24.02.2013, 14:52

Ist eine Buchpreisbindung heut zu Tage überhaupt noch gerechtfertigt?

Sinn der Buchpreisbindung ist der "Erhalt der kulturellen Vielfalt".
Dies soll so funktionieren, dass Bücher (und Comics, Noten etc.) überall zum gleichen Preis angeboten werden müssen. Also wird es dem großen, bösen Buchhandelsriesen verwehrt, durch Rabattschlachten die Konkurrenz aus dem Markt zu drängen. Die Gefahr hierbei ist nämlich, dass die großen Filialisten (durch Zentraleinkauf, hohe Rabattforderungen an die Verlage etc.) in ihren Filialen nur noch die Druckwerke der großen Verlage anbieten, die entsprechende Zugeständnisse bei den Konditionsverhandlungen machen können. Die kleinen Verlage haben keine Chance mehr, außer bei wenigen verbleibenden kleinen Buchhändlern wahrgenommen zu werden und verschwinden dadurch vom Markt. Dadurch wird die kulturelle Vielfalt geschmälert und die Anzahl der angebotenen Titel reduziert. So zumindest die Theorie.
Ob die Buchpreisbindung sinnvoll ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich halte sie für sehr sinnvoll, aber es gibt auch sicher gute Gegenargumente.

Kohlenwolle

24.02.2013, 15:31

Sinn der Buchpreisbindung ist der "Erhalt der kulturellen Vielfalt".
Dies soll so funktionieren, dass Bücher (und Comics, Noten etc.) überall zum gleichen Preis angeboten werden müssen. Also wird es dem großen, bösen Buchhandelsriesen verwehrt, durch Rabattschlachten die Konkurrenz aus dem Markt zu drängen.

Okay, das leuchtet mir für den Buchmarkt ein.

Die kleinen Verlage haben keine Chance mehr, außer bei wenigen verbleibenden kleinen Buchhändlern wahrgenommen zu werden und verschwinden dadurch vom Markt. Dadurch wird die kulturelle Vielfalt geschmälert und die Anzahl der angebotenen Titel reduziert.

Aber sind es gerade im Comicsektor nicht die kleinen Verlage, die die Anzahl der angebotenen Titel erhöht?

Berengar Bläulich

24.02.2013, 15:55

Aber sind es gerade im Comicsektor nicht die kleinen Verlage, die die Anzahl der angebotenen Titel erhöht?

Wahrscheinlich schon. Das von mir geschriebene bezieht sich auch hauptsächlich auf den Buchmarkt und lässt sich so wahrscheinlich nicht 1:1 auf den Comicmarkt übertragen, da der wohl eher (von Mangas abgesehen) ein Liebhaber- und Sammlermarkt ist. Ob Comicshops unter einem Wegfall der Buchpreisbindung leiden würden kann ich nicht beurteilen, vielleicht kann einer der hier vertretenen Ladenbetreiber einen qualifizierten Kommentar aus seiner Sicht abgeben. Aber förderlich für den Umsatz der kleineren Comicshops wäre es wohl nicht, wenn nach einem Wegfall der Buchpreisbindung z.B. amazon die Comics für die Hälfte der marktüblichen Preise anbietet.

korinther

24.02.2013, 16:20

Also meine Theorie und gebildete Meinung wäre folgende:
Muß ich mir ein schlechtes Gewissen machen, wenn ich diese günstigen Alben kaufe?
Nö, wenn z.B. Ikea 3 Schränke zum Preis von 2 anbietet oder du 50 Gramm Nutella extra bekommst oder nen Satz Winterreifen und Fußmatten zum neuen Golf machst Du dir doch auch keines, oder?

Werden die Verlage durch die günstigen Preise geschädigt?
Nö, Bücher und Comics werden mithilfe von Rabattstaffeln bei Verlagen oder Großhändlern von den Händlern eingekauft. Wenn diese auf Teile ihrer Gewinnspanne verzichten, müssen diese schauen ob sie damit auskommen. Je mehr der Händler auf diese Masche verkauft, desto höher wird sein Rabatt. Das könnte die Verlage treffen, aber höheren Rabatt als Amazon oder die großen Online Comichändler werden die z.B. nie bekommen...

Ist eine Buchpreisbindung heut zu Tage überhaupt noch gerechtfertigt? ( alles andere wird in der freien Wirtschaft doch auch zu Dumpingpreisen angeboten und verkauft)
Nö, wenn ich z.B. an den DVD/ Blu Ray Markt denke sehe ich da keine Minderung am Angebot und spezielle Verlage schaffen es leicht immer ein akzeptables Preisniveau für ihre Produkte zu halten. Die bieten ihr Zeug eben dem Handel niemals günstig für Rabatt oder Sonderaktionen an...
Die Buchpreisbindung dient m.E. vor allem den Großen im Markt (amazon, thalia, hugendubel) mit großem Umsatz an einzelnen Titeln und extrem hohen Einkaufs/ oder gar Sonderrabatten bei den Verlagen. Hier findet zur Zeit ein Verdrängungswettbewerb untereinander und vor allem gegen die kleinen Händler vor Ort statt.

Für "kleine" Spezialhändler wäre es m.M. eine Chance gute Kunden durch so nette Aktionen wie 10€ Rabatt bei 150€ Monatsumsatz zu halten und zu umsorgen, oder ein Freialbum wenn man z.B. den kompletten Killer Zyklus kauft. Die Zielgruppe würde sich dann den Spontankauf in der schlecht bestückten Comic Ecke des Buchhandels vielleicht aufsparen...

So mal meine recht spontane Antwort.

ZAQ

24.02.2013, 16:21

Buchpreisbindung verhindert (in der Theorie, also in der Praxis nicht immer und überall, aber immerhin meistens) Dumpingpreise.

Dumpingpreise rechnen sich weder für Hersteller noch für den Handel, sondern zielen einzig und allein darauf ab, 'Mitbewerber', die bei diesen Dumpingpreisen nicht mithalten können aus dem Markt zu drängen, um diesen dann als Monopolist beherrschen zu können. Kurzfristig profitiert also der Kunde von niedrigen Preisen, mittel- bis lanfristig ist der Kunde aber der Gelackmeierte, weil wenn die Strategie aufgeht, er dann die Preise zahlen muss, die der Monopolist diktiert.

Deshalb ist es -unabhängig von einer Buchpreisbindung- auch in anderen Branchen sinnvoll, nicht immer nur das 'günstigste' Angebot zu nehmen, sondern grade 'die Grossen' zu meiden und 'die Kleinen' zu unterstürten. (Das ist auch der Hintergrund zu meinem Signatur-Aufruf 'Support your local dealer'.)

Wie konsequent man dies tut (und auch sich leisten kann, das zu tun, mancher ist schlicht auf Aldi angewiesen, weil er sich teurer gar nicht leisten kann), muss letztlich jeder selbst entscheiden und abwägen. Das gilt im Weiteren auch für Internet- vs. Ladenkauf: Ich möchte nicht in Städten leben, in denen es keine (kleinen) Läden mehr gibt, und meine Waren nur noch von ausgebeuteten Billiglöhnern verpackt, verschickt und ausgeliefert werden. Ich möchte auch weiterhin ne Bankfiliale mit echten Menschen haben, die mich bei Bedarf beraten können. Und wenn ich das so will, dann muss ich eben auch auf Online-Banking verzichten und möglichst im Umkreis selbst einkaufen gehen, statt online zu bestellen. Wobei mir klar ist, dass ich mit entsprechendem Verhalten die Entwicklung nicht aufhalten, sondern bestenfalls nur verzögern kann: Das reicht vielleicht noch für die mir verbleibende Lebensspanne, aber meine Kinder werden bestimmte Dinge mit Sicherheit später nur noch per Internet machen können...

Kohlenwolle

24.02.2013, 17:04

Wie konsequent man dies tut (und auch sich leisten kann, das zu tun, mancher ist schlicht auf Aldi angewiesen, weil er sich teurer gar nicht leisten kann), muss letztlich jeder selbst entscheiden und abwägen. Das gilt im Weiteren auch für Internet- vs. Ladenkauf: Ich möchte nicht in Städten leben, in denen es keine (kleinen) Läden mehr gibt, und meine Waren nur noch von ausgebeuteten Billiglöhnern verpackt, verschickt und ausgeliefert werden. Ich möchte auch weiterhin ne Bankfiliale mit echten Menschen haben, die mich bei Bedarf beraten können. Und wenn ich das so will, dann muss ich eben auch auf Online-Banking verzichten und möglichst im Umkreis selbst einkaufen gehen, statt online zu bestellen. Wobei mir klar ist, dass ich mit entsprechendem Verhalten die Entwicklung nicht aufhalten, sondern bestenfalls nur verzögern kann: Das reicht vielleicht noch für die mir verbleibende Lebensspanne, aber meine Kinder werden bestimmte Dinge mit Sicherheit später nur noch per Internet machen können...

zaktuell, du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr du mir aus der Seele sprichst.

Berengar Bläulich

24.02.2013, 17:45

Die Buchpreisbindung dient m.E. vor allem den Großen im Markt (amazon, thalia, hugendubel) mit großem Umsatz an einzelnen Titeln und extrem hohen Einkaufs/ oder gar Sonderrabatten bei den Verlagen.

Das stimmt nicht, die Großen haben kein Interesse an der Buchpreisbindung und warten nur darauf, dass diese fällt, ist ja auch aus deren Sicht verständlich. Naturgemäß haben diese zwar hohe Einkaufsrabatte, aber das ist kein Wettbewerbsnachteil für die Kleinen. Zumindest auf dem Buchmarkt sorgt die Buchpreisbindung für das Überleben vieler Kleiner. Bei einem Fall der Preisbindung wären hohe Rabattschlachten zu erwarten, die kein Kleiner auf Dauer mitmachen kann.

ZAQ

24.02.2013, 17:48

zaktuell, du kannst dir gar nicht vorstellen, wie sehr du mir aus der Seele sprichst.Na, DANN müssten Deine (Gewissens-)Fragen ja damit auch beantwortet sein ;) :D

ZAQ

24.02.2013, 17:51

Das stimmt nicht, die Großen haben kein Interesse an der Buchpreisbindung und warten nur darauf, dass diese fällt, ist ja auch aus deren Sicht verständlich. Naturgemäß haben diese zwar hohe Einkaufsrabatte, aber das ist kein Wettbewerbsnachteil für die Kleinen. Zumindest auf dem Buchmarkt sorgt die Buchpreisbindung für das Überleben vieler Kleiner. Bei einem Fall der Preisbindung wären hohe Rabattschlachten zu erwarten, die kein Kleiner auf Dauer mitmachen kann.
Eben. Ohne Buchpreisbindung könnten 'die Grossen', die bessere Rabatte aufgrund höherer Abnahmemengen aushandeln können, diese Rabatte an ihre Kunden weitergeben und damit 'ohne draufzuzahlen' trotzdem billiger verkaufen als 'die Kleinen'. => Verdrängung.

Berengar Bläulich

24.02.2013, 17:56

Borusse

24.02.2013, 18:15

Das stimmt nicht, die Großen haben kein Interesse an der Buchpreisbindung und warten nur darauf, dass diese fällt, ist ja auch aus deren Sicht verständlich. Naturgemäß haben diese zwar hohe Einkaufsrabatte, aber das ist kein Wettbewerbsnachteil für die Kleinen. Zumindest auf dem Buchmarkt sorgt die Buchpreisbindung für das Überleben vieler Kleiner. Bei einem Fall der Preisbindung wären hohe Rabattschlachten zu erwarten, die kein Kleiner auf Dauer mitmachen kann.

So einfach ist es nicht. Einige der hier genannten Großen leben sehr gut mit der Buchpreisbindung. Sie holen sich ihren Vorteil über bessere Einkaufskonditionen.

Borusse

24.02.2013, 18:23

A
Nö, wenn ich z.B. an den DVD/ Blu Ray Markt denke sehe ich da keine Minderung am Angebot und spezielle Verlage schaffen es leicht immer ein akzeptables Preisniveau für ihre Produkte zu halten. Die bieten ihr Zeug eben dem Handel niemals günstig für Rabatt oder Sonderaktionen an...

Keine Minderung im Angebot? Stimmt, wenn man damit leben kann dass dieses nur für das Internet gilt. Ansonsten: Geschäfte in Mittelständlerhand gibt es nur wenige in Großstädten (und damit meine ich wirklich Großstadt, nicht so ein 100.000 EW-Kaff), bei den großen Elektromärkten (Saturn, MediaMarkt usw.) sind sie in der Präsentation vor Ort massiv auf dem Rückmarsch. Warum? Weil von Spannen unter 10% bei so einem Artikel auf Dauer keiner leben kann. Und die Mache von wegen "ist ein echter Zusatzverkauf" geht halt auch nur begrenzt.

Beispiel: Ich wollte mir den Film zu XIII, der Carlsen-Serie, kaufen: Bei Saturn müsste ich den erst bestellen, im Laden vorrätig haben die den nicht. Fakt ist: Diese Märkte suchen verzweifelt nach verkaufbaren Artikeln, mit denen sie ihre mittlerweile zu großen Flächen bestücken können.

Berengar Bläulich

24.02.2013, 18:43

So einfach ist es nicht. Einige der hier genannten Großen leben sehr gut mit der Buchpreisbindung. Sie holen sich ihren Vorteil über bessere Einkaufskonditionen.

Diese Konditionen hätten sie aber auch ohne die Buchpreisbindung, vielleicht sogar höhere, da dann auch die offizielle Rabattobergrenze von 50 Prozent(?) wegfallen würde (die ja jetzt schon nach Möglichkeit überschritten wird, z.B. durch eine "angemessene" Beteiligung der Verlage an den Ladenkosten). Aber die Möglichkeiten, Kunden zum Kauf in den eigenen Läden zu verführen, sind ohne die Buchpreisbindung viel besser. Anlocken durch einen unschlagbaren Preis ist momentan nicht möglich.

wasnun

24.02.2013, 19:23

Clint Barton

24.02.2013, 19:48

Ob Comicshops unter einem Wegfall der Buchpreisbindung leiden würden kann ich nicht beurteilen, vielleicht kann einer der hier vertretenen Ladenbetreiber einen qualifizierten Kommentar aus seiner Sicht abgeben.

Wenn die Buchpreisbindung wegfallen sollte, wird es mit ziemlicher Sicherheit kurz darauf vielleicht noch 5 Comicshops in Deutschland geben. Ichs ehe es doch jetzt schon bei unseren wenigen Anime-DVDs, die wir im Sortiment haben - einige Titel verkauft Amazon zu unseren Einkaufspreisen und bei den anderen sind wir trotz knapper Kalkulation meistens dennoch 3-5 Euro teurer. Gewinn machen wir in dem Sektor schon seit Jahren nicht mehr und lassen ihn nur noch unter "Kundenservice" laufen.
Die Situation brauche ich im Printbereich sicherlich nicht.

Nö, wenn ich z.B. an den DVD/ Blu Ray Markt denke sehe ich da keine Minderung am Angebot

Dann sieh dich im Saturn und/oder Media Markt doch beim nächsten Mal nach DVD-Filmen kleinerer Labels um.
Genauso ist doch derzeit auch der Trend von Amazon, die Artikel zwar anzubieten, aber von Fremdanbietern verschicken zu lassen. Spart ja halt auch Lagerkosten.

Hier findet zur Zeit ein Verdrängungswettbewerb untereinander und vor allem gegen die kleinen Händler vor Ort statt.

Ja, nur wäre ohne die Buchpreisbindung dieser Kampf schon vor Jahren zugunsten von Amazon & Co. ausgegangen.
Sieht man doch ebenfalls im CD- und FilmSektor. Wieviele kleine, unabhängige Geschäfte gibt es noch? Nahezu keine mehr. Das ist alles Saturn, Mediamarkt, Promarkt. Oder Amazon.
Leider bin ich ja mittlerweile "gezwungen", meine CDs und DVDs dort zu kaufen - weil es keine Konkurrenz mehr gibt.

In Ländern ohne Buchpreisbindung funktioniert der Markt wunderbar.

Da würden dir beritische und vorallem amerikanische Buchhändler aber sicher was ganz anderes sagen.

wasnun

24.02.2013, 19:56

Da würden dir beritische und vorallem amerikanische Buchhändler aber sicher was ganz anderes sagen.

Was interessieren mich Buchhändler? Warum sollte für Schrift etwas anderes gelten als für Musik und Film. Die Vertriebststrukturen ändern sich, wer sich nicht anpassen will, hat Pech. Die Kutscher in London waren auch gegen Automobile.

Mick Baxter

24.02.2013, 21:44

Ohne die Comicläden wären allerdings 80 % der Comicverlage sofort am Arsch. Das fördert nicht die Vielfalt.

ZAQ

24.02.2013, 21:46

(...) Die Vertriebststrukturen ändern sich, (...) Natürlich. Aber Veränderungen ist nicht gleich Verbesserung. Wie weiter oben beschrieben: Ich kann die Entwicklung nicht verhindern. Aber ich kann versuchen, sie zu verzögern, wenn ich der Auffassung bin, dass die Veränderung eine zum Schlechteren ist.

Aber ob besser oder schlechter ist natürlich immer auch eine Frage der Perspektive: Der Amazon-Aktionär wird das naturgemäss anders bewerten als der Buchhändler um die Ecke.

Susumu

24.02.2013, 23:04

Eben. Ohne Buchpreisbindung könnten 'die Grossen', die bessere Rabatte aufgrund höherer Abnahmemengen aushandeln können, diese Rabatte an ihre Kunden weitergeben und damit 'ohne draufzuzahlen' trotzdem billiger verkaufen als 'die Kleinen'. => Verdrängung.
"Die Großen" müssen kurzfristig doch gar nicht erst "ohne draufzuzahlen" kalkulieren. Die geben eine Zeitlang gewisse Produkte auch mal mit Verlust ab, das halten die schon aus. Wenn dann die kleine Konkurrenz daran krepiert, kann man die Preise wieder ordentlich erhöhen. In Österreich gibt es im Lebensmittelhandel kaum mehr Konkurrenz, fast nur noch "Große", entsprechend teuer sind mittlerweile die Lebensmittelpreise im EU-Vergleich. Manche Produkte, vor allem Milch und Fleisch sind aber immer noch eigentlich viel zu billig. Weil das "Lockwarengruppen" sind, mit denen Kunden angezogen werden.

Kater Paustian

25.02.2013, 00:07

Ein Erfahrungswert zum Thema:
Auch ich besuche wahnsinnig gerne die richtigen "Comic-Shops" wenn ich mal bei einem vorbeikomme, kann mich aber nicht zurückhalten im Internet Sonderangebote zu kaufen. Wenn ich z.B. rund hundert Euro für Comics ausgebe, ist es halt schon ein Unterschied ob ich mir 8 oder 10 Alben dafür leisten kann.
Bis vor einem Jahr hatte thalia immer zu Weihnachten und Ostern 5-Euro-Geschenkgutscheine ausgegeben. Die waren ausschliesslich für den online-Handel bestimmt und jeweils bis 31.12. oder 31.03. des Jahres gültig ab einem Einkaufswert von 25 Euro.
Ich muss zugeben, dass ich mich da ganz gezielt selbst beschenkt habe, indem ich mir z.B. zwei Splitteralben (zu 12,80) statt für 25,60 eben für 20,60 bestellt habe.
So habe ich mir mit einem halben Dutzend Bestellungen den Weihnachtsgabentisch üppig gefüllt.
Vor gut einem Jahr ist das irgendwie aufgeflogen, denn thalia musste kurz nach Start der Aktion zu Weihnachten 2011 sämtliche Gutscheine vom Markt nehmen. Wegen Umgehens der Buchpreisbindung hatten die offensichtlich eine dicke Beschwerde der Konkurrenz am Hals.
Das wirft zumindest einen Blick darauf wie umkämpft der Buchmarkt ist.
Ob es ohne Preisbindung ähnlich wäre wie bei DVDs? Hier beobachte ich doch, daß jede Neuerscheinung zu 15-20 Euro spätestens nach einem halben Jahr höchstens noch 9,90 kostet, dann 7,90; 5,90.... bei einem online-DVD-Verleih wird mir schon angeboten, daß ich z.B. die DVD "The Green Hornet" für 99 Cent behalten kann.
Wäre für den Comicmarkt glaube ich, nicht gut!!!!

Kollege Blech

25.02.2013, 00:23

Früher hatte ich alle 600 Gesellschaftsspiele zum Verkauf bereit, heute evt. noch 50, davon 30 Kartenspiele... Die großen Ketten verkaufen mittlerweile Spiele zu einem Preis, der unter meinem Händlereinkaufspreis liegt. Allerdings haben sie meist nur die großen Spieleverlage im Angebot. Die kleinen Verlage gehen unter, der örtliche Spielwarenhandel hat ne gute Auswahl, muss aber wenigstens die UVP nehmen, ansonsten gibt es nur noch das Massenangebot, was man überallbekommt. Da bei mir fast niemand mehr zum Normalpreis kaufen möchte, verkaufe ich hält nichts mehr. Wenn jemand am Samstagabend 22 Uhr den Preis per Handy checkt, und mir sagt, dass er das Spiel 10 Euro billiger bekommt, dann Verweise ich ihn an diesen Händler. Ist mir auch egal, dass er dann rumjammert, dass er dass Spiel genau jetzt braucht, ohhhh. Er bekommt es nicht, selbst wenn es da wäre.
Ist nur Zusatzeinnahme, aber ich sehe es nicht ein, Dumping zu machen, damit irgendwann die Vielfaltverloren geht.

wasnun

25.02.2013, 06:49

Berengar Bläulich

25.02.2013, 09:06

Wenn die Buchpreisbindung wegfallen sollte, wird es mit ziemlicher Sicherheit kurz darauf vielleicht noch 5 Comicshops in Deutschland geben. Ichs ehe es doch jetzt schon bei unseren wenigen Anime-DVDs, die wir im Sortiment haben - einige Titel verkauft Amazon zu unseren Einkaufspreisen und bei den anderen sind wir trotz knapper Kalkulation meistens dennoch 3-5 Euro teurer. Gewinn machen wir in dem Sektor schon seit Jahren nicht mehr und lassen ihn nur noch unter "Kundenservice" laufen.
Die Situation brauche ich im Printbereich sicherlich nicht.

Da kann man ja nur hoffen, dass die Buchpreisbindung möglichst lange erhalten bleibt. Sowohl für Comicshops als auch für die kleineren Comicverlage (also fast alle).

Berengar Bläulich

25.02.2013, 09:17

Das Gejammer wegen Dumpings ist nicht nachvollziehbar. Wenn ihr der Meinung seid ein Mitbewerber betreibe Dumping, dann zeigt ihn an. Das Kartellamt versteht da keinen Spaß. Fakt ist es gibt kein Dumping, sondern nur Händler die nicht rechnen können.

Okay, ich bin offensichtlich völlig falsch informiert. Ich habe gelernt, dass Dumping nicht grundsätzlich illegal ist, außerdem üblich, um sich Wettbewerbsvorteile zu verschaffen. Das Bundeskartellamt schreitet nur bei besonders krassen Fällen ein. Ist aber auch schon ein paar Semester her...
Sicher, dass Du das nicht mit Preisabsprachen verwechselst? Da sind die gnadenlos.

Orwell

25.02.2013, 09:36

Da kann man ja nur hoffen, dass die Buchpreisbindung möglichst lange erhalten bleibt. Sowohl für Comicshops als auch für die kleineren Comicverlage (also fast alle).
Es gibt gute Gründe für die Beibehaltung der Buchpreisbindung. Es gibt auch gute Gründe für die Aufhebung der Buchpreisbindung.

Berengar Bläulich

25.02.2013, 09:37

Es gibt gute Gründe für die Beibehaltung der Buchpreisbindung. Es gibt auch gute Gründe für die Aufhebung der Buchpreisbindung.

Natürlich. Vielleicht hätte ich schreiben sollen: "Da kann ICH nur hoffen..."
Ich bin eben ein Freund der Buchpreisbindung und hoffe, dass sie uns noch lange erhalten bleibt.

kormoran

25.02.2013, 12:56

Was interessieren mich Buchhändler? Warum sollte für Schrift etwas anderes gelten als für Musik und Film. Die Vertriebststrukturen ändern sich, wer sich nicht anpassen will, hat Pech. Die Kutscher in London waren auch gegen Automobile.

Der Buchgroßhandel in England und den USA ist im Vergleich zu dem in Deutschland eine wahre Katastrophe. Noch schlimmere Berichte -- keine persönlichen Erfahrungen -- kenne ich aus Spanien und anderen Ländern. So viel dazu, wie toll das andernorts ohne Buchpreisbindung alles ist.

Als der sechste Harry Potter in England rauskam, wurde der fast überall zum Einkaufspreis verkauft. Das bedeutet, dass lediglich Autorin, Verlag und die Post bzw. das Lieferunternehmen daran etwas verdient haben, dass ein Buch ein paar Millionen mal über den Ladentisch geht. Das ist, wie wenn Milch billiger verkauft wird, als wenn sie produziert wird. Ich weiß nicht, wie Du Dein Geld verdienst, aber ich frage mich wirklich, wie ein System geil finden kann, wo Leute (in diesem Fall Händler und ihre angestellten) an ihrer Arbeit nichts verdienen?

Dasselbe Beispiel in Grün: Die Preise bei Amazon für englischsprachige Bücher. Die liegen oft unter dem Einkaufspreis (als Buchhändler kenne ich die Einkaufspreise). Und jetzt frage ich mich wirklich, wie man darin kein Problem sehen kann? Jeder Mensch, der selbst rechnen kann und Geld verdient, muss darin doch eine gewisse Krux erkennen.

Was jetzt nicht heißen soll, dass es automatisch moralisch verwerflich ist, bei solchen Angeboten zuzugreifen. Wie zacktuell schon sagte, es kann sich ja nicht jeder leisten, nicht bei Aldi einzukaufen. Aber die Probleme wegzureden, finde ich, nun ja, fast schon ein bisschen verantwortungslos.

wasnun

25.02.2013, 15:46

Der Buchgroßhandel in England und den USA ist im Vergleich zu dem in Deutschland eine wahre Katastrophe. Noch schlimmere Berichte -- keine persönlichen Erfahrungen -- kenne ich aus Spanien und anderen Ländern. So viel dazu, wie toll das andernorts ohne Buchpreisbindung alles ist.

Was genau kennst du denn aus Spanien, dort gibt es auch eine Buchpreisbindung nach meinen Informationen. Wahre Katastrophe ist nur ne Worthülse, aus USA kommen genug interessante Bücher abseits des Mainstreams und die verhungern auch nicht. Das Internet eröffnet für Autoren eine wahre Goldgrube, wenn sie sich selbst aktiv vermarkten. Nein ich brauche keinen Verlag mit selbsternannten Richtern die entscheiden was der Pöbel zu lesen bekommt. Viele Autoren sind da noch nicht so geistig flexibel wie Musiker und bleiben in ihrem alten Trott hängen.

Als der sechste Harry Potter in England rauskam, wurde der fast überall zum Einkaufspreis verkauft. Das bedeutet, dass lediglich Autorin, Verlag und die Post bzw. das Lieferunternehmen daran etwas verdient haben, dass ein Buch ein paar Millionen mal über den Ladentisch geht. Das ist, wie wenn Milch billiger verkauft wird, als wenn sie produziert wird. Ich weiß nicht, wie Du Dein Geld verdienst, aber ich frage mich wirklich, wie ein System geil finden kann, wo Leute (in diesem Fall Händler und ihre angestellten) an ihrer Arbeit nichts verdienen?

Und ich frage mich wie man ein Sytem geil finden kann, welches kundenfeindlich ist und nicht wettbewerbsfähige Strukturen künstlich am Leben erhält. Das fängt bei Mondpreisen von 30€ für Massenware wie Ken Follet an und hört bei ebooks die nur 2€ billiger sind nicht auf.
Als deutscher Kunde kommt man sich verarscht und abgezockt vor!

Dasselbe Beispiel in Grün: Die Preise bei Amazon für englischsprachige Bücher. Die liegen oft unter dem Einkaufspreis (als Buchhändler kenne ich die Einkaufspreise). Und jetzt frage ich mich wirklich, wie man darin kein Problem sehen kann? Jeder Mensch, der selbst rechnen kann und Geld verdient, muss darin doch eine gewisse Krux erkennen.

http://www.gesetze-im-internet.de/gwb/index.html

Was jetzt nicht heißen soll, dass es automatisch moralisch verwerflich ist, bei solchen Angeboten zuzugreifen. Wie zacktuell schon sagte, es kann sich ja nicht jeder leisten, nicht bei Aldi einzukaufen. Aber die Probleme wegzureden, finde ich, nun ja, fast schon ein bisschen verantwortungslos.

Ein Problem ist sicherlich, dass manche großen Onlinehändler keine/kaum Steuern zahlen und dadurch Vorteile haben, da sind aber auch Branchenverbände gefragt auf die Politkasper Druck auszuüben. Nur rumheulen bringt nichts.

Racing.Rainer

25.02.2013, 19:36

Und ich frage mich wie man ein Sytem geil finden kann, welches kundenfeindlich ist und nicht wettbewerbsfähige Strukturen künstlich am Leben erhält. Das fängt bei Mondpreisen von 30€ für Massenware wie Ken Follet an und hört bei ebooks die nur 2€ billiger sind nicht auf.
Als deutscher Kunde kommt man sich verarscht und abgezockt vor!

Der Markt reguliert sich selbst anhand Angebot und Nachfrage !!!

Fällt die Buchpreisbindung werden Verlage und Händler nur anders kalkulieren.
Dann wird ein Album nicht mehr 13,80 kosten sondern 19,80 und es wird mit 30% Rabatt verkauft.

In einigen Branchen wird jetzt schon mit den tollsten Rabatten geworben weil die Hersteller die Neupreise irrational hoch setzen.

Comic_Republic

25.02.2013, 20:05

Okay, ich bin offensichtlich völlig falsch informiert. Ich habe gelernt, dass Dumping nicht grundsätzlich illegal ist, außerdem üblich, um sich Wettbewerbsvorteile zu verschaffen. Das Bundeskartellamt schreitet nur bei besonders krassen Fällen ein. Ist aber auch schon ein paar Semester her...
Sicher, dass Du das nicht mit Preisabsprachen verwechselst? Da sind die gnadenlos.

Ich weiß noch von früher, dass Schlecker unglaublich gute Angebote hatte, bei der man super zuschlagen konnte. Meist wurde nur dieses Angebot gekauft. Irgendwann hat das Kartellamt spitz bekommen, dass sie unter dem EK-Preis verkauft haben, was nicht erlaubt sei...

C_R:zeitung:

ELDORADO

25.02.2013, 22:54

Die Buchpreisbindung dient m.E. vor allem den Großen im Markt (amazon, thalia, hugendubel) mit großem Umsatz an einzelnen Titeln und extrem hohen Einkaufs/ oder gar Sonderrabatten bei den Verlagen. Hier findet zur Zeit ein Verdrängungswettbewerb untereinander und vor allem gegen die kleinen Händler vor Ort statt..

zaktuell, Beringar und Borusse haben es im Prinzip ja schon erklärt:
Es ist genau umgekehrt, die Buchpreisbindung hilft den kleineren Läden ungemein, da sie sonst mit den "Kampfpreisen" der Großen nicht mithalten könnten und aus dem Markt gedrängt werden würden.

So ist es z.B. in der Musikbranche mit den vielen kleinen CD- Läden geschehen, die auch aus den Großstädten fast völlig verschwunden sind
(so sie sich nicht an eine sehr spezielle Sammlerklientel wenden oder sich wieder auf Vinyl konzentrieren).

Wenn ein Comic oder Manga-Band eh überall das Gleiche kostet, dann gehen die Leute eher noch zum netten kleinen Laden um die Ecke,
wo die Mitarbeiter Ahnung von der Materie haben und sie oft individuell behandelt und beraten werden.
Wenn es die Produkte aber bei der großen Buchhandelskette vielleicht 30-40 Prozent günstiger geben würde,
dann wird die Treue zum Händler vor Ort schon auf eine harte Probe gestellt.

Ich schließe als Comichändler jedenfalls den Erhalt der Buchpreisbindung bestimmt nicht ohne Grund jeden Tag in mein Nachtgebet mit ein...

Susumu

25.02.2013, 23:29

Zusätzlich gibt es auch noch Gesetze die die reine Marktwirtschaft beschränken (Verbot von Kartellen, Verbot von unlauterem Wettbewerb, Wettbewerbsbeschränkungen aller Art etc.).
Klar gibt es Gesetzte, aber die Strafen, wenn mal die Razzia ein Kartell auffliegen lässt oder wenn ein anderes unlauteres Mittel aufgedeckt wird, sind viel zu gering, als dass es sich nicht rentiert, sie dennoch zu brechen. Kommt ja auch immer wieder mal vor. (Siehe das Thalia-Beispiel ein paar Posts weiter oben.) Genauso wie mit den Seelenverkäufern, die Rohöl über die Weltmeere schippern. Da kalkuliert man auch lieber einen Megaumfall von Zeit zu Zeit, als die vorschriftsmäßig zu warten oder auszumustern und nimmt noch Abkürzungen durch seichte Gewässer, die ebenso illegal sind.

ZAQ

26.02.2013, 18:13

(...) Wenn das so stimmen würde, hätte wir längst flächendeckend nur noch Grosskonzerne und zwar in allen Branchen. (...)
Haben wir nicht? Sind wir aber auf dem besten Weg zu... Die vermeintliche Konkurenz MediaMarkt/Saturn ist eine vorgetäuschte: Die gehören beide der Media-Saturn-Holding. (Clevere Strategie das, übrigens, aber das würde hier zu weit führen...) Was gehört heute alles zu Nestlè, was früher eigen war? Warum heisst Kraft-Jacobs-Suchard genau so und ist nicht mehr Kraft, Jacobs und Suchard? Warum gibt es immer noch Tschibo, aber nicht mehr Eduscho? - Oder, um bei den Comics zu bleiben: Dupuis, Dargaud, Lombard - längst sind diese drei traditionsreichen, legendären, massgeblichen, einflussreichen Verlage in EINER Hand: Media Participation.

Kurz: Wohin man schaut, wird fusioniert, geschluckt oder verdrängt. DAS sind die Folgen, des globalen, unkontrollierten, 'freien' Marktes, den sich hier eigentlich nur all jene als 'kundenfreundlich' wünschen können, die das System nicht durchschauen - oder nicht weit genug weiter denken können.

wasnun

27.02.2013, 07:45

Kurz: Wohin man schaut, wird fusioniert, geschluckt oder verdrängt. DAS sind die Folgen, des globalen, unkontrollierten, 'freien' Marktes, den sich hier eigentlich nur all jene als 'kundenfreundlich' wünschen können, die das System nicht durchschauen - oder nicht weit genug weiter denken können.

Es gibt keinen freien unkontrollierten Markt in Europa, schon gar nicht in Deutschland oder gar Frankreich. Die Staatsquote ist höher als in dem angeblich kommunistischen China. Mehr Regeln und Eingriffe durch den Staat in den Markt als in Europa wird man nicht finden. Aber du hast "das System" durchschaut.:rolleyes:

Berengar Bläulich

27.02.2013, 08:34

Es gibt keinen freien unkontrollierten Markt in Europa, schon gar nicht in Deutschland oder gar Frankreich. Die Staatsquote ist höher als in dem angeblich kommunistischen China. Mehr Regeln und Eingriffe durch den Staat in den Markt als in Europa wird man nicht finden. Aber du hast "das System" durchschaut.:rolleyes:

Das ist doch wohl völlig an den Haaren herbeigezogen. Es besteht ein großer Unterschied zwischen der EU-Wirtschaftspolitik und der fast vollkommenen staatlichen Lenkung der Wirtschaft in einigen Ländern dieser Erde. Und eine hohe Staatsquote bedeutet nicht zwangsläufig, dass die freie Wirtschaft behindert wird.
Ich bin auch nicht der Meinung, dass freie Märkte oder die Globalisierung generell zu verteufeln sind. Aber in Bereichen wie z.B. Kultur denke ich schon, dass ein gewisser Schutz des Staates nötig ist, um das Überleben der Vielfalt zu sichern. Und über die Buchpreisbindung klappt das meiner Meinung nach hervorragend. Sicher würden bei einem Wegfall der Preisbindung nicht alle kleineren Verlage und Comicshops von heute auf morgen verschwinden, aber sie sähen harten wirtschaftlichen Zeiten entgegen und die Verkaufspreise der meisten Comics würden stark ansteigen.

idur14

27.02.2013, 13:33

Werden die Verlage geschädigt?

Ich behaupte ja, und zwar vor allem indirekt, weil eben evtl. viele Fachläden zusperren würden und diese gerade für den FB Albenmarkt (aber auch für Superhelden) ein erheblicher Absatzmarkt sind. Bei Mangas und GN's wäre der Effekt wohl nicht so hoch.
Natürlich könnte man sagen die Sammler holen sich ihren Stoff dann halt anderswo, ich glaube aber, dass da auch viele rausfallen würden, weil der Besuch im Comicladen schon ein eigenes Erlebnis ist.

Beim Thema Buchpreisbindung gehe ich konform mit der vorherrschenden Meinung. nicht jeder Wettbewerb muss über den Preis gelöst werden. Im Regelfall senkt das die Qualität der Dienstleistung und führt zu Instabilität.

Bei der Frage mit dem schlechten Gewissen, bin ich unentschieden. Sofern es möglich ist, würde ich die kleine Einheit also den Laden unterstützen. Wenn das mit erheblichem Mehraufwand oder Mehrkosten (Anfahrt) verbunden ist, sollte man aber nicht deswegen auf Comics verzichten, sondern schon auch im inmternet zuschlagen.
BTW: Die meisten bzw. viele große Händler liefern ja auch. Rein von dieser Dienstleistung her ist da kaum Unterschied zu den reinen Internethändlern. Damit wären wir wieder beim Unterscheidungsmerkmal Preis und der Buchpreisbindung.

horst

27.02.2013, 15:30

... und diese gerade für den FB Albenmarkt (aber auch für Superhelden) ein erheblicher Absatzmarkt sind. Bei Mangas und GN's wäre der Effekt wohl nicht so hoch....

Warum steht eigentlich in fast jedem deiner Beiträge,
wie gefährdet der Albenmarkt ist und wie wenig die
GNs davon betroffen sind?

Du solltest dich mal fragen, womit manche Verlage ihr
größeres Engagement im GN-Berich bezahlen! ... Richtig!
Aus den Einnahmen der klassischen Alben!;)

Und selbst die GN-Verlage, die das Segment quasi erfunden
haben sagen selbst aus, dass sie bis zu einem Jahrzehnt
nicht davon leben konnten.

Die GN ist also "mindestens" genauso gefährdet.

wasnun

27.02.2013, 17:38

Das ist doch wohl völlig an den Haaren herbeigezogen. Es besteht ein großer Unterschied zwischen der EU-Wirtschaftspolitik und der fast vollkommenen staatlichen Lenkung der Wirtschaft in einigen Ländern dieser Erde. Und eine hohe Staatsquote bedeutet nicht zwangsläufig, dass die freie Wirtschaft behindert wird.
Ich bin auch nicht der Meinung, dass freie Märkte oder die Globalisierung generell zu verteufeln sind. Aber in Bereichen wie z.B. Kultur denke ich schon, dass ein gewisser Schutz des Staates nötig ist, um das Überleben der Vielfalt zu sichern. Und über die Buchpreisbindung klappt das meiner Meinung nach hervorragend. Sicher würden bei einem Wegfall der Preisbindung nicht alle kleineren Verlage und Comicshops von heute auf morgen verschwinden, aber sie sähen harten wirtschaftlichen Zeiten entgegen und die Verkaufspreise der meisten Comics würden stark ansteigen.

Ohne Buchpreisbindung steigen also die Verkaufspreise. In welchem Land ohne Buchpreisbindung ist das geschehen? Erklär mal wie du darauf kommst. Die Verlage müssen ihr Marketing optimieren. Splitter zeigt wie man es macht. Schon allein die Katalogpräsentation ist einzigartig in Deutschland. Die Schweiz hatte auch ohne Buchpreisbindung einen gesunden Markt, die Verlage können das privatwirtschaftlich besser regeln als der Staat. Comicshops werden so oder so verschwinden, genauso wie Buchläden.

korinther

27.02.2013, 17:41

Beim Thema Buchpreisbindung gehe ich konform mit der vorherrschenden Meinung. nicht jeder Wettbewerb muss über den Preis gelöst werden. Im Regelfall senkt das die Qualität der Dienstleistung und führt zu Instabilität.
Ist aber lustig, dass dann der Buchmarkt der einzige ist bei dem es notwendig ist und der Gesetzgeber dies erkannt hat. :p

Würd mich mal interessieren ob ihr großen Verfechter der Regulierung auch für andere Branchen so für eine Preisbindung eintreten würdet. Also z.B. Musik, Filme (übrigens auch im Kino)... Denkt ihr echt, dass dann die Durchschnitts-DVD oder CD nur noch so um die 12€, ein Kinobesuch in ganz D schön reguliert an jedem Tag der Woche nur 6,50 kosten würde. Irgendwie kommt mir das naiv vor. ;)

Clint Barton

27.02.2013, 18:11

Ich hätte nichts dagegen, wenn es für Filme und Musik ebenfalls Preisbindungen geben würde.
Gerade dort sind doch kaum noch Margen vorhanden und Preise von 5-8,- € für eine DVD, die älter als 6 Monate ist, normal. Das das weder für die Labels noch die Läden gesund sein kann, sollte klar sein.

Aber dank dieser "Billich, will ich"-Mentalität, bei der man nicht weiter als bis zur Tischkante denken muss, braucht man mit sowas nicht mehr zu rechnen. Da würden die ganzen Raffzähne ja geschlossen alle Politiker meucheln.

ZAQ

27.02.2013, 21:37

(...) Würd mich mal interessieren ob ihr großen Verfechter der Regulierung auch für andere Branchen so für eine Preisbindung eintreten würdet. Also z.B. Musik, Filme (übrigens auch im Kino)... (...)
Aber sofort. Als ich die Bruce Springsteen-Collection im Netz entdeckt hab, bin ich zu meinem favorisierten Dealer gegangen und hab den gefragt, was die bei ihm kosten würde. Antwort war: "Kauf die da, wo Du sie für den Preis im Netz gefunden hast. Das ist unter unserem Einkaufspreis, da können wir nicht mithalten." Da stimmt für mein Empfinden im System was nicht, wenn gewisse Anbieter im Netz an den Endverbraucher billiger versenden(!) können, als ein Händler (mit Handelsrabatt!) selber einkaufen kann.

Und ganz abgesehen von jeglicher Markt-Funktions-Theorie: Ich muss das alles nicht mal im Detail durchschauen, ich kann mir an zwei Fingern abzählen, dass jede 'Geiz-ist-geil'-Mentalität auf dem Rücken der Schwächsten ausgetragen wird. Und es ist unübersehbar, dass da ne soziale Abwärtsspirale im Gang ist. Solang man selbst noch nicht zu den 'sozialschwachen' abgesackt ist, kann man sich ja noch -wenn man stumpf genug ist- die Hände reiben, wie clever man ist, dass man alles überall so schön billig kaufen kann, weil der tolle, unregulierte Markt für günstige Preise sorgt, aber dass dadurch eine soziale Schieflage entsteht, dessen Folgen letztlich alle betreffen (Stichwort: sozialer Frieden), muss man dann eben auch genauso stumpf übersehen. Wird man aber früher oder später merken.

Und a propos 'unregulierte Märkte': Die Bankenkriese war auch ein Ergebnis von zu wenig Regulation. Und wer zahlt das unterm Strich die Zeche, nach dem Prinzip Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren? Eben.

Der Mensch/Die Menschheit ist nicht dafür gestrickt, mit zuviel Freiheit auch verantwortungsvoll umgehen zu können. Das gilt auch für die 'freie Marktwirtschaft'.

Susumu

27.02.2013, 23:53

Orwell

28.02.2013, 06:04

Wie erklären sich die Befürworter der Buchpreisbindung jene Tatsache, dass gerade die unabhängige Monopolkommission in Deutschland seit Jahren der Regierung die ersatzlose Streichung der Buchpreisbindung empfiehlt, weil diese eben seit Jahrzehnten bei Verlagen sowie Buchhandelsketten die Monopole bevorzugt?
Die Monopolkommission bezweifelt in einigen Gutachten indirekt, dass die Buchpreisbindung das Überleben kleiner Anbieter auf dem Buchmarkt sichert. Im Gegenteil.

kormoran

28.02.2013, 06:08

Aber so wie du argumentierst, scheinst du mir ohnehin in der PR-Abteilung von Amazon oder einem ähnlichen Laden zu sitzen, da hat es wohl wenig Sinn dich mit Argumenten überzeugen zu wollen.

Genau zu dem Schluss bin ich auch gekommen. :)

Orwell

28.02.2013, 08:37

wasnun

28.02.2013, 09:55

Der Punkt ist doch auch (neben dem zigfach gebrachten Hauptargument der erhaltenen Vielfalt von Kulturgütern), dass sobald mal die ganzen kleinen gemeuchelt sind und nur ein paar große übrig geblieben sind, diese sich leichter absprechen können (hui, das ist doch aber illegal, das werden sie doch nicht tun!) und dann die Preise erstrecht wieder steigen. Aber so wie du argumentierst, scheinst du mir ohnehin in der PR-Abteilung von Amazon oder einem ähnlichen Laden zu sitzen, da hat es wohl wenig Sinn dich mit Argumenten überzeugen zu wollen.

Argumente habe ich leider von dir nicht lesen können, nur weinerliches Rumgejammere, deswegen finde ich es ganz prima wenn Läden verschwinden die nicht kundenorientiert sind und sich nicht anpassen wollen an einen sich verändernden Markt. Wer die Kunden verarschen will und keine Kundenbindung mit Service aufbauen will, der ist zurecht vom Markt weg!

wasnun

28.02.2013, 09:57

Berengar Bläulich

28.02.2013, 10:17

Ohne Buchpreisbindung steigen also die Verkaufspreise. In welchem Land ohne Buchpreisbindung ist das geschehen? Erklär mal wie du darauf kommst. Die Verlage müssen ihr Marketing optimieren. Splitter zeigt wie man es macht. Schon allein die Katalogpräsentation ist einzigartig in Deutschland. Die Schweiz hatte auch ohne Buchpreisbindung einen gesunden Markt, die Verlage können das privatwirtschaftlich besser regeln als der Staat. Comicshops werden so oder so verschwinden, genauso wie Buchläden.

Lies mal meinen Beitrag genauer, ich bezog mich speziell auf Comics. Aber ich erkläre es Dir nochmal ganz einfach:

1. Buchpreisbindung fällt weg.
2. Große Buchhandlungen holen die Kunden mit Lockangeboten in ihre Filialen.
3. Weniger Kunden in kleineren Buchhandlungen, also dort weniger Umsatz und Gewinn. Folge: Viele Läden in Städten mit Filialkonkurrenz werden dichtmachen müssen.
4. Dadurch brechen wichtige Verkaufspunkte für kleinere Verlage und "Liebhaberprodukte" (wie Comics) weg, da diese eher in kleineren Buchhandlungen/Comicshops präsentiert werden als in großen.
5. Verleger haben dann die Wahl, entweder den Verlag dichtzumachen oder höhere Preise zu verlangen, um die niedrigeren Verkaufszahlen auszugleichen. Fraglich, ob die Kundschaft diese Preiserhöhungen mitmachen kann (oder will).

Verstanden? Dass das natürlich nicht für Bestseller und gut laufende Titel bzw. deren Verlage gilt ist klar. Aber dazu zähle ich Comics in Deutschland nicht gerade, außer vielleicht Asterix und einige wenige andere. Aber keine Angst, Ken Follet etc. wird dann zu Schnäppchenpreisen erhältlich sein.

Berengar Bläulich

28.02.2013, 10:23

Warum soll es einer kleinen Buchhandlung in einem Städtchen im bayrischen Wald oder in einem Dorf in der österreichischen Peripherie nicht irgendwann doch erlaubt sein, dass man diverse Ladenhüter nach ein paar Monaten etwaigen Touristen oder einheimischen Kunden zu einem günstigeren Preis anbietet? Der Ladenbesitzer wird ja nicht gezwungen, dass er seine Bücher als Mangelware verramscht, er könnte aber Stammkunden diverse Objekte mit Rabatt anbieten, ohne gleich mit Anzeigen rechnen zu müssen. Kommt sowohl Verkäufer als auch Verbraucher zu gute. Mit diesen Einnahmen knapp über Einkaufspreis könnte dann neue Ware geordert werden, die sich eventuell gleich viel besser verkauft. So aber sitzt der Händler wegen der Buchpreisbindung bis zu 18 Monaten oder länger auf unverkäuflicher Ware rum, die nur im Regal verstaubt und Platz weg nimmt. Dieser Umstand ist nicht gerade fördernd für kleine Läden, deren potentielles Zusperren hier laufend bedauert wird.

Dass so viele kleine Läden in den letzten zwanzig Jahren überall die Segel streichen mussten, hat vielfältigere Gründe als nur die bösen Monopol-Discounter.

Aber dieser Laden in einem kleinen Städtchen wird wahrscheinlich vor Ort auch Monopolist sein und nicht befürchten müssen, dass die Kundschaft zu einem großen Konkurrenten abwandert. Den würde ein Wegfall der Buchpreisbindung wohl nicht so hart treffen wie die vielen kleinen Läden in Großstädten, in denen dann fußläufig günstigere Kaufmöglichkeiten bei Filialisten bestehen würden.

wasnun

28.02.2013, 10:55

Lies mal meinen Beitrag genauer, ich bezog mich speziell auf Comics. Aber ich erkläre es Dir nochmal ganz einfach:

1. Buchpreisbindung fällt weg.
2. Große Buchhandlungen holen die Kunden mit Lockangeboten in ihre Filialen.
3. Weniger Kunden in kleineren Buchhandlungen, also dort weniger Umsatz und Gewinn. Folge: Viele Läden in Städten mit Filialkonkurrenz werden dichtmachen müssen.
4. Dadurch brechen wichtige Verkaufspunkte für kleinere Verlage und "Liebhaberprodukte" (wie Comics) weg, da diese eher in kleineren Buchhandlungen/Comicshops präsentiert werden als in großen.
5. Verleger haben dann die Wahl, entweder den Verlag dichtzumachen oder höhere Preise zu verlangen, um die niedrigeren Verkaufszahlen auszugleichen. Fraglich, ob die Kundschaft diese Preiserhöhungen mitmachen kann (oder will).

Verstanden? Dass das natürlich nicht für Bestseller und gut laufende Titel bzw. deren Verlage gilt ist klar. Aber dazu zähle ich Comics in Deutschland nicht gerade, außer vielleicht Asterix und einige wenige andere. Aber keine Angst, Ken Follet etc. wird dann zu Schnäppchenpreisen erhältlich sein.

Deine Erklärung ist pure Fantasie. Nur weil Bücher billiger verkauft werden können, wird keine große Buchhandlung plötzlich die Nische Comics bedienen. Die Liebhaber von Comics die immer in ihre Comicläden gewandert sind, werden weiterhin in ihre Comicläden wandern, neue Kundschaft erschließen diese nicht durch Buchpreisbindung, sondern durch Aktionspreise, die sie jetzt nicht bieten können. Es hindert auch niemand die Kleinverlage daran mit dem Handel die Konditionen auszuhandeln, da sind Mindestpreise möglich (ich habe die Schweiz bereits erwähnt wo es wunderbar funktioniert hat). Der Ruf nach staatlichen Regelungen ist immer nur gut für verkrustete Strukturen. Guck dir dieses Forum an, das ist auch super, dass hier die verschiedenen Verlage unter einem Dach versammelt sind, leider sind nicht alle so aktiv wie es wünschenswert wäre aus Kundensicht. Kunden wollen schnelle Antworten und sehen, dass sich was tut, das haben wohl nur die wenigsten begriffen.

kormoran

28.02.2013, 11:05

Warum soll es einer kleinen Buchhandlung in einem Städtchen im bayrischen Wald oder in einem Dorf in der österreichischen Peripherie nicht irgendwann doch erlaubt sein, dass man diverse Ladenhüter nach ein paar Monaten etwaigen Touristen oder einheimischen Kunden zu einem günstigeren Preis anbietet? Der Ladenbesitzer wird ja nicht gezwungen, dass er seine Bücher als Mangelware verramscht, er könnte aber Stammkunden diverse Objekte mit Rabatt anbieten, ohne gleich mit Anzeigen rechnen zu müssen. Kommt sowohl Verkäufer als auch Verbraucher zu gute. Mit diesen Einnahmen knapp über Einkaufspreis könnte dann neue Ware geordert werden, die sich eventuell gleich viel besser verkauft. So aber sitzt der Händler wegen der Buchpreisbindung bis zu 18 Monaten oder länger auf unverkäuflicher Ware rum, die nur im Regal verstaubt und Platz weg nimmt. Dieser Umstand ist nicht gerade fördernd für kleine Läden, deren potentielles Zusperren hier laufend bedauert wird.

Dass so viele kleine Läden in den letzten zwanzig Jahren überall die Segel streichen mussten, hat vielfältigere Gründe als nur die bösen Monopol-Discounter.

Dieses Mitleid mit Läden, die ihre Ladenhüter nicht loswerden und deshalb angeblich wegen der Buchpreisbindung draufgehen, ist vollkommen unbegründet. Und ich würde nach diesem Post vermuten, dass Du keine Ahnung vom Buchhandel hast. Denn beim allergrößten Teil der Ware hat der Buchhändler ein Remissionsrecht. Er braucht Bücher, die sich nicht verkaufen, nicht 18 Monate bei sich rumstehen lassen. Wenn er so dumm ist und das macht, dann kann er die meisten Dinge selbst nach 18 Monaten immer noch remittieren -- oder es geschieht ihm recht, wenn er sie verramschen muss. Ne, ne, da redest Du Dir was herbei mit dieser Argumentation.

Ollih

28.02.2013, 11:38

Mal ein paar "provozierende" Thesen zu den Folgen eines möglichen Wegfalls der Buchpreisbindung, bezogen auf den dt. Comicmarkt:

Einige/viele? klassische Fachbuchhandlungen (Comicläden) werden kurz- bis mittelfristig schließen

Verlagerung des Comicverkaufs an Fachverkäufer im Internet

Auf die die großen Buchketten (Buchläden) hat es minimale Auswirkungen

Rückgang der heutigen Comicproduktion um ca. 40 % insgesamt (nur frankobelgisch um ca. 70 %)

Einige Comicverlage werden mittelfristig nicht überleben, andere Verlage werden Ihren Titelausstoß verringern oder abbrechen

Neue Serien werden kaum noch auf den Markt kommen

Umsatzstarke Titel werden zu einem günstigeren Verkaufspreis angeboten - max. 20% im Durchschnitt, Sammler-Editionen werden im Preis noch steigen 50 - 100 €

Der reduzierte Preis wird nicht so niedrig ausfallen, wie sich das einige Kunden erhoffen

Orwell

28.02.2013, 11:41

Und ich würde nach diesem Post vermuten, dass Du keine Ahnung vom Buchhandel hast.
Nein, habe ich nicht, denn ich habe von nichts Ahnung. Ich gehöre nämlich nicht zu den Wissenden hier im Forum.

Denn beim allergrößten Teil der Ware hat der Buchhändler ein Remissionsrecht.
Und schon sind wir wieder bei den Monopolen. Bei den großen Verlagen, welche so und so immer die Bestsellerlisten anführen werden. Remission von Büchern bedeutet für einen Laden immer Minimum Zusatzarbeit. Meistens auch Zusatzkosten. Dann überlegt sich ein kleiner Laden dreimal, ob er von Verlag Unbekannt mehr Produkte kauft oder doch lieber vom Verlag Supermonopolist.
Du kannst mal gerne den Artikel (http://www.ngo-online.de/2011/08/16/der-spiegel-und-die-buecher) hier lesen. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.
In meinem ersten Posting habe ich geschrieben, dass es gute Gründe für die Buchpreisbindung, aber auch gute Gründe gegen die Buchpreisbindung gibt. Logischerweise gibt es zwei Sichtweisen. Verlagswesen und Buchhandel sind aber gerade im deutschsprachigen Raum verkrustete, biedere und äußerst konservative Gebiete. Und es werden sehr viele Schauermärchen erzählt, falls die Buchpreisbindung Gott bewahre irgendwann fallen sollte. Alle kleinen Läden und kleinen Verlage müssen dann nämlich sofort zusperren! Die kulturelle Vielfalt geht verloren! Nischenprodukte kann es nur noch zu Mondpreisen geben! Darum bekommt man in England und den USA auch nur mehr maximal fünf Bestseller im Supermarkt und die Auswahl an sonstigen Druckwerk ist minimal und marginal.

Die Buchpreisbindung ist auch Grund, warum die E-Books hier nicht und nicht aus dem Startblock kommen.

Aber dieser Laden in einem kleinen Städtchen wird wahrscheinlich vor Ort auch Monopolist sein und nicht befürchten müssen, dass die Kundschaft zu einem großen Konkurrenten abwandert.
Klar, denn die Dorfdeppen im bayerischen Wald und in der österreichischen Prärie haben nämlich vom Internet keine Ahnung und müssen dann Druckwerk bei ihrem jeweiligen Monopolisten kaufen.
Ich tippe eher, dass da die Postboten seit vielen Jahren Bücher und Comics anschleppen und die kleinen Buchhandlungen zusperren, weil ihnen ehemalige Kundschaft wegläuft.
Ein Comicfachladen in einer Großstadt stellt doch den Großteil der Ware im Laden aus und hat die Produkte meistens gleich parat, da kann kein Internetanbieter mithalten.
Und ja, es wird trotzdem immer Groschenreiter geben, die das günstigste Angebot im Internet suchen. Da ändert die Buchpreisbindung aber auch nichts an dieser Tatsache, denn günstige Privatverkäufe und Flohmärkte von gebrauchter Ware wird es immer geben.

Orwell

28.02.2013, 12:52

Zur "Geiz ist geil"-Mentalität möchte ich auch noch etwas loswerden.

Würde es bei Comics und Büchern auch hie und da zeitraumbegrenzte Aktionen geben, wie z.B. "3 Epsilon-Alben zum Preis von 2!" oder "Splitter-Alben aus der Backlist für kurze Zeit jeweils um nur 8,88 Euro!", würde ich mir als Kunde noch mehr von dem Zeug kaufen. Den Verlagen kann es nur gut tun, wenn dadurch die Backlist angekurbelt wird und zusätzliches Interesse an der Ware entsteht.

Ob dann der kleine Fachladen von nebenan in diesem Zeitraum bei so einer Aktion mitziehen kann oder nicht, bleibt ihm überlassen. Das Kundeninteresse wird dadurch auf alle Fälle geschürt, selbst wenn man einige Alben zum Einkaufspreis raus müssen und kein Gewinn gemacht wird. Vielleicht wird aber von manchen Kunden in manchen Fällen gleich der Band 2 oder Band 3 zum Normalpreis mitgenommen oder in den nächsten Tagen bestellt.

kormoran

28.02.2013, 13:05

Und schon sind wir wieder bei den Monopolen. Bei den großen Verlagen, welche so und so immer die Bestsellerlisten anführen werden. Remission von Büchern bedeutet für einen Laden immer Minimum Zusatzarbeit. Meistens auch Zusatzkosten. Dann überlegt sich ein kleiner Laden dreimal, ob er von Verlag Unbekannt mehr Produkte kauft oder doch lieber vom Verlag Supermonopolist.
Du kannst mal gerne den Artikel (http://www.ngo-online.de/2011/08/16/der-spiegel-und-die-buecher) hier lesen. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.

Hä? Was hat denn das Remirecht damit zu tun, bei welchen Verlagen ich mein Sortiment bestelle? Ich kann über den Großhändler sogar meine Titel von einer Klitsche wie Piredda remittieren. Dass Remissionen die Bestsellerlisten verfälschen, ist doch ein ganz anderes Thema, das hat doch nichts mit Ladenhüterei zu tun. Und ja, Remittieren ist mit einem gewissen Aufwand verbunden, ach du Schreck. Auch kein Argument dagegen, dass ich es machen kann und mehr Geld dabei bekomme, als wenn ich Bücher gar nicht verkaufe.

Der deutsche Buchhandel ist nur dann verkrusteter als andere nationale Buchhändel (:)), wenn man die Buchpreisbindung als verkrustet ansieht. Ansonsten klappt doch alles ganz prima, denn abgesehen von den Preisen für deutsche Bücher unterscheidet sich doch weder bei den Großen noch bei den Kleinen irgendetwas von den Zuständen in anderen Ländern. Der Großhandel klappt sogar um einiges besser als zum Beispiel in England oder USA. Papierqualität, Verarbeitung und Lektorat deutscher Bücher sind im Schnitt sogar höher als bei britischen oder amerikanischen.

Ich weiß nicht, was all diese Argumente sollen.

idur14

28.02.2013, 13:06

Warum steht eigentlich in fast jedem deiner Beiträge,
wie gefährdet der Albenmarkt ist und wie wenig die
GNs davon betroffen sind?

Du solltest dich mal fragen, womit manche Verlage ihr
größeres Engagement im GN-Berich bezahlen! ... Richtig!
Aus den Einnahmen der klassischen Alben!;)

Und selbst die GN-Verlage, die das Segment quasi erfunden
haben sagen selbst aus, dass sie bis zu einem Jahrzehnt
nicht davon leben konnten.

Die GN ist also "mindestens" genauso gefährdet.

Wo hast du das mit den Alben denn aus dem von dir zitierten Absatz herausgelesen. Ganz im Gegenteil ich sehe den Albenmarkt gar nicht gefährdet, nur die Struktur wie er aufgebaut ist (ein Kleinverlag als Großproduzent, ein Großverlag ohne Präsenz, ein Großverlag mit stark abnehmender Präsenz, ein Großverlag mit Fokus auf Klassiker und ne Menge Freikünstler) gefällt mir nicht.
Witzig, wie man sowas da reininterpretieren kann.

idur14

28.02.2013, 13:09

Ist aber lustig, dass dann der Buchmarkt der einzige ist bei dem es notwendig ist und der Gesetzgeber dies erkannt hat. :p

Würd mich mal interessieren ob ihr großen Verfechter der Regulierung auch für andere Branchen so für eine Preisbindung eintreten würdet. Also z.B. Musik, Filme (übrigens auch im Kino)... Denkt ihr echt, dass dann die Durchschnitts-DVD oder CD nur noch so um die 12€, ein Kinobesuch in ganz D schön reguliert an jedem Tag der Woche nur 6,50 kosten würde. Irgendwie kommt mir das naiv vor. ;)

Ja, auch ich wäre sofort dafür. Geiz ist Geiz und nicht geil.

Irgendwie kommt mir die Buchpreisdiskussion wie die Sonntagsöffnungsdiskussion und die Comicdrucken in Osteuropa oder die Kleidung herstellen in Indonesien oder Möbel im russischen Gulag vor.

Hauptsache der Preis regelt den Markt, wie die Güter zustande kommen und wer dann draufzahlt ist egal. Aber selbst als in der Regel fettgefressener Deutscher/Österreicher kann man sich mehr leisten (und nebenbei schimpfen wir natülich auf Südeuropa, obwohl wir die einzigen sind die von deren Misere profitieren).

korinther

28.02.2013, 13:19

Würde es bei Comics und Büchern auch hie und da zeitraumbegrenzte Aktionen geben, wie z.B. "3 Epsilon-Alben zum Preis von 2!" oder "Splitter-Alben aus der Backlist für kurze Zeit jeweils um nur 8,88 Euro!", würde ich mir als Kunde noch mehr von dem Zeug kaufen.
Sehe ich ähnlich, ich kaufe regelmäßig auf Börsen Neuware zu reduzierten Preisen, weil ich die Vollpreise in der Menge nicht stemmen kann. Und wenn ich alle 1/4 Jahr 200€ auf ner Börse lasse bekomme ich halt einfach 1/5 mehr Comics zum selben Preis.
So nehme ich aber häufig auch Zeug mit, das ich sonst liegen lassen würde (oft Splitter Sachen), und lese da mal in den ersten Band rein bei Gefallen wir dann mehr gekauft.

Jetzt mal ernsthaft Verleger, findet Ihr es besser ich kaufe 3-4 oder 4-5 Comics pro Monat? Bei euch kommt ja dasselbe Geld an - und vermutlich noch mehr als wenn ich bei amazon bestellen würde.

Ach und um da vorzubeugen; ich komme aus keiner Kleinstadt, noch nichtmal nem Dorf, aber Comicläden gibt's hier schon lange nimmer (Stuttgart übrigens). Kann also eh keinen Local Dealer supporten. :p

idur14

28.02.2013, 13:22

Zur "Geiz ist geil"-Mentalität möchte ich auch noch etwas loswerden.

Würde es bei Comics und Büchern auch hie und da zeitraumbegrenzte Aktionen geben, wie z.B. "3 Epsilon-Alben zum Preis von 2!" oder "Splitter-Alben aus der Backlist für kurze Zeit jeweils um nur 8,88 Euro!", würde ich mir als Kunde noch mehr von dem Zeug kaufen. Den Verlagen kann es nur gut tun, wenn dadurch die Backlist angekurbelt wird und zusätzliches Interesse an der Ware entsteht.

Das erste Beispiel kann ich sofort unterstreichen, das zweite nicht. der Verlag ja von sich aus die BPB nach 18 Monaten aufheben . Dann fängt aber die Diskussion mit der Wichtigkeit der Backlist wieder an.
Mengenrabatte wären jedoch eine sinnvolle Sache.
Andererseits scheren sich viele darum nicht und bieten im Internet Pakete beinahe zum Einkaufspreis an.

idur14

28.02.2013, 13:28

Ach und um da vorzubeugen; ich komme aus keiner Kleinstadt, noch nichtmal nem Dorf, aber Comicläden gibt's hier schon lange nimmer (Stuttgart übrigens). Kann also eh keinen Local Dealer supporten. :p

Sorry aber das ist zu kurz gedacht, die meisten Läden verschicken inzwischen per Paket. Das ist auch nicht anders als von Amazon. Undwenn man dann mal hinkommt gibts den Laden zumindest noch.

korinther

28.02.2013, 13:37

Sorry aber das ist zu kurz gedacht, die meisten Läden verschicken inzwischen per Paket. Das ist auch nicht anders als von Amazon. Undwenn man dann mal hinkommt gibts den Laden zumindest noch.
Na da muss ich dann leider erkennen, dass wir da sehr unterschiedliche Ansichten haben. Ich sehe mich nicht als persönlichem Unterstützer eines Verkäufers und seiner Geschäftsidee. Und ernsthaft, ich kenne überhaupt keinen Laden zu dem ich jemals hingehen würde, warum sollte ich den dann unterstützen?

Mal drüber nachgedacht: Die Leute auf den Börsen leben auch zum Teil vom Verkauf - und da ich meist bei denselben einkaufe, unterstütze ich vielleicht doch den kleinen Händler ;)

idur14

28.02.2013, 13:46

Naja mit den Börsen das geht ja OK, weil das dort ja im Regelfall auch Händler sind und gegen die habe ich ja nichts. Trotzdem ist es einfach so, dass der Comicmarkt für den Verkauf ausreichender Auflagen halt den Fachhandel braucht. Wenn der keinen Profit macht wirds düster.
Dann passiert eben genau das, dass es in Stuttgart keinen Comicladen gibt (wobei es nach Esslingen ja nicht wirklich weit ist und man sich dort wahrlich nicht über den Mangel eines größeren Comicladens beschweren muss, sodass ich vermute dass alle Stuittgarter dort einkaufen);)

Mick Baxter

28.02.2013, 13:47

Es hindert auch niemand die Kleinverlage daran mit dem Handel die Konditionen auszuhandeln, da sind Mindestpreise möglich (ich habe die Schweiz bereits erwähnt wo es wunderbar funktioniert hat).
Ja, die Schweizer Comicszene ist ein leuchtendes Beispiel für uns.

Orwell

28.02.2013, 13:57

Und ja, Remittieren ist mit einem gewissen Aufwand verbunden, ach du Schreck.
Stehst du allein im Laden, kannst du nach Ladenschluß in deiner Freizeit remittieren. Oder es kostet dich Arbeitszeit. Dürftest du jedoch Ware ohne Buchpreisbindung knapp über dem Einkaufspreis während den Ladenöffnungszeiten an Stammkunden verscherbeln, bleibt mehr in der Kasse und die Laufkundschaft ist auch zufrieden und kauft weniger von der bösen Amazone.

korinther

28.02.2013, 14:28

...sodass ich vermute dass alle Stuttgarter dort einkaufen):wink:Alle nicht :wink:, mir ist der Weg zu weit und ohne Auto ist das schon auch ziemlich unkomfortabel.

Aber mal was anderes, glaubt ihr echt, dass die großen bösen I-nethändler tatsächlich durch die Bank Comics billiger machen würden um die 2 Dutzend verbliebenen Händler tot zu machen? Ich meine da gehts um kleine Auflagen und wenig Abverkauf.
Die Chance, die ein Händler durch gelungene Kundenbindung und -akquise hätte (grade durch Sonderrabatte, Paketpreise etc.pp.) erscheinen mir da größer als die Risiken. Und auch die Verlage hätten da vielleicht was davon, wenn man die schlecht verkäuflichen Backlist Leichen ab und zu mal durch eine Aktion in den Vordergrund rückt.
Mehr Stammkunden und vielleicht den ein oder anderen neuen Leser könnte man somit gewinnen. Und der Handel könnte dann nämlich auch sein hoffentlich Vorhandenes Fachwissen durch Beratung an den Kunden bringen... Ein reines "Weiter so!" hilft dem Fachhandel doch auch nicht.

idur14

28.02.2013, 14:41

Hast dazu ne PN mit nem kleinen Beispielchen!

frank1960

28.02.2013, 15:25

Tja, das waren eben die Ladenhüter, während König und Flix schon komplett ausverkauft.

horst

28.02.2013, 16:04

Der reduzierte Preis wird nicht so niedrig ausfallen, wie sich das einige Kunden erhoffen

Zu dem Thema möchte ich etwas sagen:
Ollih liegt da imho richtig: es ist wirklich

unpassend Effekte aus anderen Marktsegmenten
1:1 auf die Buchproduktion übertragen zu
wollen. Bücher werden - ganz unabhängig
von "reguliertem" versus "freiem" Markt

auch aus kulturellen Gründen aufgelegt und
oft anders kalkuliert. Sie sind also nicht
selten weniger kommerziell orientiert,
wie klassische Konsumerwaren.

Und wenn z. B. auch Film und Musik kulturelle
Güter sind, dann hat sich dort trotzdem der
kommerzielle Gedanke stärker durchgesetzt.
Gleichzeitig fand dort auch eine viel stärkere
technische Revolution statt.

Soll heißen: ich sehe durch einen freien Markt
auch keine Preisspirale nach unten. Diese wird
- schlicht und einfach - nicht möglich sein.
Vielleicht gibt es höhere Listenpreise mit stärkeren
Rabatten – aber von den derzeitigen Margen
noch etwas abzuknapsen ist bei den“meisten“
Produkten einfach nicht drinnen.

Der Vergleich z. B. zu DVDs zeigt ganz klar die
Unterschiede auf. Ich bekomme allein schon in
der Produktion DDVs mit Inlay und der klassischen
DVD-Box für „20%“ der Buchkalkultion hergestellt.

Dabei ist der Marktpreis am Beginn in der Regel der
gleiche. Im „ zweiten „Markt“ jedoch kann ich diese
Produkte durchaus für 7,99 oder vielleicht gar 5,99
verschleudern und verdiene immer noch daran
(wenn auch sehr wenig).

Beim Buch (zumindest dem klassischen hochwertigen
Album) lege ich bei 9,99 Euro oft schon drauf! ;-)

Zusätzlich kann ich risikolos Kleinstauflagen oder on
demand produzieren. Und da wird die Spanne „noch
größer“. Ich kann problemlos 100 DVDs zu einem
Stückpreis herstellen, wo ich vergleichbar mind.
3.000 Alben herstellen muss.

Da sind also „Welten“ allein in der Herstellung!
Und auch bei der Logistik sieht das nicht viel anders
aus!

horst

28.02.2013, 16:14

Wo hast du das mit den Alben denn aus dem von dir zitierten Absatz herausgelesen. Ganz im Gegenteil ich sehe den Albenmarkt gar nicht gefährdet, nur die Struktur wie er aufgebaut ist (ein Kleinverlag als Großproduzent, ein Großverlag ohne Präsenz, ein Großverlag mit stark abnehmender Präsenz, ein Großverlag mit Fokus auf Klassiker und ne Menge Freikünstler) gefällt mir nicht.
Witzig, wie man sowas da reininterpretieren kann.

Villeicht verstehe ich dich nicht richtig, aber wenn
doch viele GNs nur von dem guten Verkauf der Alben
leben, dann würde ein Niedergang der Alben sofort
die GNs mit sich reißen.

Deswegen ist deine Trennung imho unsinnig.

Mick Baxter

28.02.2013, 16:16

Die Chance, die ein Händler durch gelungene Kundenbindung und -akquise hätte (grade durch Sonderrabatte, Paketpreise etc.pp.) erscheinen mir da größer als die Risiken.
Gerade diese Möglichkeiten hat der Einzelhändler eben nicht. Die großen Ketten könnten durch ihre besseren Konditionen beim Einkauf den Verkaufspreis in Bereiche drücken, die jeden Einzelhändler in den Ruin treiben, und das zu bei einer sie ganz normale Kalkulation, also ohne dabei unter die übliche Gewinnspanne zu gehen.

horst

28.02.2013, 16:28

Jetzt mal ernsthaft Verleger, findet Ihr es besser ich kaufe 3-4 oder 4-5 Comics pro Monat? Bei euch kommt ja dasselbe Geld an - und vermutlich noch mehr als wenn ich bei amazon bestellen würde.

Schau meine Anmerkungen dazu zwei Statements höher.
Man muss schon wirklich ziemlich genau auf die jeweiligen
Produkte schauen, um zu sehen, was "machbar" ist.

Um das obrige Statement zu erweitern: wenn schon
die Materialkosten oberhalb eines VKs von - mal
angenommen - 7.- Euro liegen (also abzüglich
der üblichen Händerlspannen), dann würden wir
Verleger mit immer mehr Verkäufen immer mehr
Geld verlieren.

Mit einem Buch für 19,90 auf billigstem Papier
mag halt so manches möglich sein, was für ein Buch
für 13,80 mit edlem Papier ein "no go" ist!

Lola65

28.02.2013, 17:00

Ja, auch ich wäre sofort dafür. Geiz ist Geiz und nicht geil.

solange man nur diejenigen Käufer meint, die jeden Monat viel Geld verdienen

bei allen anderen ist es kein Geiz!

wer nur geringe Löhne zahlen will, muß mit der Geiz is Geil Mentalität leben

Clint Barton

28.02.2013, 17:23

Aber mal was anderes, glaubt ihr echt, dass die großen bösen I-nethändler tatsächlich durch die Bank Comics billiger machen würden um die 2 Dutzend verbliebenen Händler tot zu machen?

Nein, aber wir Comichändler sind der erste Kollateralschaden, wenn Amazon, buch.de, Thalia und Mayr'sche sich einen Preiskampf liefern würden - und da das oftmal über automatische Preisanpassungsmaschinen geht, wird das auch bei den Comics passieren, wenn z.B. buch.de die Reprodukt- oder Carlsen-Titel für 1,- € billiger anbietet, schaltet man bei Amazon halt 2,- € billiger, woraufhin man bei buch.de gleichzieht oder sogar ein paar Cent drunter geht, was dann wieder bei Amazon... und so weiter.

Und auch die Verlage hätten da vielleicht was davon, wenn man die schlecht verkäuflichen Backlist Leichen ab und zu mal durch eine Aktion in den Vordergrund rückt.

Kann man doch - man muss sie nur als "Mängelexemplar" anpreisen (und wer sich entsprechende Bücher mal angesehen hat, wird schnell feststellen, daß der einzige Mangel oftmals eben jener Stempel ist, der das Buch als Mängelexemplar anbietet).

Wäre ja z.B. auch kein Problem, wenn man - wie in Frankreich - einen kleinen Rabatt gewähren könnte (ich glaube, dort sind es maximal 5 Prozent), aber halt nicht so, daß man die Preise frei gestalten kann. Denn wenn wir dann einen Comic für sagen wir mal €5,12 einkaufen und Amazon verkauft den dann für €4,95, weil deren EK durch höhere Abnahmemengen bei €4,38 liegt, ist es doch klar, daß so kein gesunder Markt erhalten bleiben kann (bei Amazon macht es die Masse, aber ein normaler Händler kann bei Margen von ein paar Cent nicht leben - und konsequent draufzahlen kann er auch nicht).

wasnun

28.02.2013, 18:08

Ja, die Schweizer Comicszene ist ein leuchtendes Beispiel für uns.

Die Schweizer beherrschen mehrheitlich die französische Sprache, was soll also dein komischer Kommentar?

wasnun

28.02.2013, 18:13

wasnun

28.02.2013, 18:17

ZAQ

28.02.2013, 18:27

Tschuldigung, aber vieles, was ich hier lese ist so hahnebüchen, wie ernsthaft vertreten worden, da steh ich nur noch kopfschüttelnd...

Da meint allen Ernstes einer, dass es nem Verlag egal sein kann, ob er für seine 100 Euro vier Bände a 25 Euro kauft oder fünf Bände a 20 Euro, der Verlag bekäme ja in beiden Fällen seine 100 Euro. (Dass der Verlag aber bei gleicher Einnahme 25% mehr Produktionskosten hat, scheint er nicht zu sehen...)

Ein anderer meint, dass ein Händler MEHR verdient, wenn er ne geringere Gewinnspanne ansetzt und 'knapp überm Einkaufspreis' weiter verkauft. Ja, klar. Wenn ich weniger Gewinn mache, hab ich mehr verdient. Logisch :crazy:

Wieder einer kommt auf die grandiose Idee, 'Sonderpreis-Rabatt-Aktionen' zu veranstalten. Drei Epsilon-Alben zum Preis von zwei und schon wär der Epsilon-Verleger ein gemachter Mann, Epsilon wird zum Markrführer, kann sich vor Einnahmen kaum noch retten und kauft sofort Carlsen und Ehapa auf. - Ganz offensichtlich ist das jemand, der die '5 Euro-Aktion' für n Epsilon-SC nicht mit bekommen hat... - Oder mir ist entgangen, welch durchschlagender Erfolg diese Aktion war. :weissnix:

Der nächste argumentiert, dass der Wegfall der Buchpreisbindung in der Schweiz dem Buchhandel nicht geschadet hat. Kunststück, wenn dadurch etwas 'Chancengleichheit' zwischen inländischem Buchhandel und billigeren Import-Büchern hergestellt wurde. Trotz diesem Nicht-Schaden wird konstatiert, dass trotzdem kein Buchhandel mehr da ist. Und auch kein Musik-Laden, Bäcker, Bank, Metzger,... Ja, is schon komisch ne, dass das alles verschwindet, wo der freie Markt doch so wunderbar funktioniert und weder die Grossen, noch das Internet die kleinen und mittelständischen Betriebe bedrohen oder gefährden. Aber klar, die sind natürlich alle nicht wegen der Konkurrenz der Grossen oder des Internets verschwunden, sondern weil sie nicht kundenorientiert waren und im Gegenteil ihre Kunden als lästig enpfanden und alles dran gesetzt haben, sie zu vergraulen...

Genauso auch der fehlende Comicladen in Stuttgart (in Bremen gibt es noch zwei Comicläden, wo mal fünf waren und ne Bremer Börse gibt es auch schon seit Ewigkeiten nicht mehr). Da sind Stuttgart und Bremen ja auch die besten Indizien dafür, dass es der Comic-Branche prima geht, die Situation für Händler und Verlage besser nicht sein könnte, und die Entwicklung ganz klar in die richtige Richtung geht... Dem Markt, der alles prima regelt sei Dank und für Kunden, Händler und Produzenten ein Musterbeispiel für ne Win-Win-Win-Situation ist.

Von all denen mal abgesehen, die in ihrer Argumentation dann richtig liegen, wenn sie nur auf kurzfristige Effekte schielen, die aber eben auch nicht weiter denken als von Putz zu Tapete...

Fazit: Dass der 'Untergang des Abendlandes' nicht aufzuhalten ist, ist mir ja schon lange klar. Aber wenn ich hier so lese, was offenbar in einer Vielzahl der Köpfe vorgeht, dann muss ich feststellen: Sie haben's auch nicht anders verdient. Tragisch für die 'Besserwisser', die unter den 'Nicht-so-gut-Wissern' dann mit zu leiden haben. Es heisst ja: "Die Hoffnung stirbt zuletzt. Aber sie stirbt.' Wenn ich da drüber nachdenke, komm ich zu dem Schluss: 'Ja, kann sein. Denn die Dummheit wird wohl nie sterben und deshalb die Hoffnung auf jeden Fall überleben...'

frank1960

28.02.2013, 18:30

Klar stellen sich manche die Regale noch voll, aber die sind bald in Rente oder tot.

Mensch, mach mir keine Angst! Ich bin bald tot? Oweh!

wasnun

28.02.2013, 18:40

@zaktuell

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. gilt für Comichändler genauso wie für Kommunisten.

Fr4nk

28.02.2013, 21:43

Ziemlich aggressive Postings hier, wasnun.

Wohin die Reise geht bei solchem Marktradikalismus und Neoliberalismus geht, und wer am Ende dann doch die Suppe auslöffelt, haben wie (die wir Nachrichten gucken) ja in den letzten Monaten und Jahren in der Finanzbranche gesehen. To big to fail, sag ich da nur mal als Stickwort.

Bei uns im Laden machen wir 50 % Umsatz über Endteckung. Leser entdecken Sachen. Im Laden. Das an einem Wegfall der Läden kein Autor und kein Verlag Interesse hat ist daher nachvollziehbar.

Der Autor , der sein Buch selbst erfolgreich zeichnet, prodziert, die Öffentlichkeistarbeit leistet - das ist mir Verlaub eine recht naive Vorstellung. Das gibts es - aber wievile sind das?

Auch die Meinung, das man ja Handel und Vertrieb nicht braucht: das ist alles Arbeit. Wennd er Händler und der Verlag die Arbeit nicht machen, dann muß sie der Künstler machen. Zeit ist bekanntlich Geld, und manches erfordert auch Perspektive. Da würde ich Dir wannun auch mecht mal empfehlen, etwas zu recherchieren.

Und nun die eComics. Tja es glaubt ja wohl wikich keiner, dass das am Ende für den Elser irgendwie günstiger ausgeht. Der Trend geht dahin, dass sich drei große Anbieter die Welt aufteilen. Ist ja wohl klar, dass da mittelfristig nichts billiger wird.

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. gilt für Comichändler genauso wie für Kommunisten.

Ein Umfrage vom Comicreport hat ergeben, dass die meisten Händler zZ. Zuwächse verzeichnen. Weiterhin haben wir hier einen Trent, das Leute auch gezielt kleine Läden unterstützen. Die wollen halt nicht die Tristesse im Wohngebiet. Genauso wie sich Umwelbewußtsein, Fair Trade, Bio Kram und ähnliche Sachen immer mehr etablieren.

Ich hab mal ne Weile in Moabit gearbeitet. Da gabs nur Handyläden und Bäcker. ich bin froh, dass ich da wieder weg bin viele Leute wollen so in der Stadt nicht leben. Es ist halt eine Frage der Kultur.

Btw, http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/rettung-der-welt-was-sie-sofort-tun-koennen-zehn-empfehlungen-11079178.html

mupfelmann

01.03.2013, 01:18

Der Absatz wird auch immer mehr auf Digitalcomics gehen. Klar stellen sich manche die Regale noch voll, aber die sind bald in Rente oder tot. Der Nachwuchs tut das nicht mehr und es ist auch unpraktisch. Tablets haben ein rasantes Wachstum und man kann unterwegs lesen ohne Gewichte schleppen zu müssen, ohne Bücher vollzusauen. Logistikkosten fallen da auch weg. Comicläden braucht keiner mehr in naher Zukunft.

Stell Dir vor, ich bin 25 Jahre alt, sitze gerade eben an meinem Computer und neben mir liegt sowohl ein ein Jahr altes Notebook und ein nagelneues Luxus-Tablet. Da ich gerne meine Regale mit Comics voll stelle und die Rente noch sehr weit entfernt ist, muss ich mich wohl nach deiner These darauf einstellen, in Kürze tot zu sein. Dann werde ich mich mal heute um einen anständigen Grabstein kümmern - man soll sich ja auf das Unausweichliche vorbereiten. Danke, dass Du mir die Augen geöffnet hast.

Orwell

01.03.2013, 06:18

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben. gilt für Comichändler genauso wie für Kommunisten.
Es gibt ja auf dieser Welt noch Nordkorea und Venezuela und sonstige Staaten, wo man ebenfalls der Meinung ist, dass der einzelne Mensch für zu viel Freiheit gar nicht gestrickt ist. Vielleicht bekommen da ja dann einige Moralisten ihr Einreisevisum, wenn sie nur nett anfragen.;)
Für Comics dürfen sie sich dort vielleicht in staatlich geförderten Verkaufsstellen anmelden und bekommen innerhalb der nächsten zwanzig Jahre dann ihr persönliches Exemplar zugewiesen.

Ich möchte echt wissen, wer hier behauptet hat, dass ein Händler *MEHR!* an einem Comic verdienen kann, wenn er statt ausgezeichnetem Preis knapp über Einkaufspreis verkauft. Oder ob die Frage gestellt wurde, wann ein Händler doch mehr in der Kasse hat. Wenn er Ware remittieren muss oder ohne Buchpreisbindung doch noch knapp über Einkaufspreis verkaufen kann.

Das Produktionskosten auch Kosten sind, ist jedem einzelnen hier in der Diskussion klar. Vielleicht bringt es einen Verlag aber mehr, wenn er doch mehrere seiner aktuellen Serien unter die im deutschsprachigen Raum allerhöchstens 50.000 Personen zählende Kundschaft bringt und eventuell weitere Folgealben seiner Serien verkauft oder ob er nach jahrelanger Lagerung die liegen gebliebenen Restposten einstampfen lässt. Stimmt, das verursacht keine Kosten. Und Remission ist gratis und toll und belastet nicht die Umwelt und verursacht weder Mühen noch Aufwand. Jeder kleine Ladenbesitzer ist selbst schuld, wenn er diese Option nicht sofort wahr nimmt.

Und ja, es gibt Alben, die kauft keiner um 5 Euro. Nicht einmal um 50 Cent. Da muß der Verlag noch was zahlen, damit das strunzdumme Mainstreamvolk das nimmt und sich damit die Bude voll stellt. Komischerweise werden einige ach so gut gehende intellektuelle Graphic Novels zum Großteil mit geistig anspruchsloser Science Fiction- und Fantasymassenware quer finanziert. Buchpreisbindung hin, Buchpreisbindung her.

Wir leben nicht mehr in den beschaulichen 1970ern oder 1980ern des vorigen Jahrhunderts, wo man in seinem Grätzel alle Läden zur Verfügung hatte. Schön wärs. Spielt es aber nicht mehr. Außer man nimmt den Menschen die Freiheit wieder weg. Auch eine Möglichkeit. Geld einschränken, Internet einschränken, Reisefreiheit einschränken und Preisbindungen her. Rabattmarken und Vormerkscheine für alles. Nur einige Wissende bekommen dann immer mehr, als oberste Diener des kontrollierenden Staates. Das war cool!

Orwell

01.03.2013, 06:27

Btw, http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/rettung-der-welt-was-sie-sofort-tun-koennen-zehn-empfehlungen-11079178.html

Was soll mir der Artikel jetzt sagen? Soll ich jetzt aufhören, Comics zu kaufen, weil das absolute Luxusgüter sind, die ich zum Leben nicht wirklich brauche? Dann können die Comicläden trotz Buchpreisbindung heute gleich zusperren, weil die braucht laut diesem Artikel wirklich niemand mehr.
Ich brauche auch keinen Whisky, keine Flachbildfernseher, keine DVDs, keine unzähligen Bücher, usw.

Dann haben wir halt noch ein paar Arbeitslose mehr in Deutschland, die momentan ihre Brötchen mit Comics und sonstigem Schnickschnack verdienen. Wem hilft das in so einer angespannten gesellschaftspolitischen Situation weiter? Soll ich mit meinen Mücken nun sparen oder den Markt ankurbeln?

Nein, stimmt, ich soll eher alles hinterfragen und viel weniger arbeiten. Denn ich lebe ja in einem der reichsten Staaten der Welt, mit Bildungsmöglichkeiten und Krankenversorgung für jedermann und kann stundenlang in Gedanken versunken über die Blumenwiese hüpfen, sinnierend die Welt verbessern und weniger bis gar nichts mehr arbeiten, denn der reiche Staat wird schon für mich sorgen. Und wenn es mein Staat nicht mehr kann, springt halt ein anderer ein.

Hallo, wir wissen alle, dass momentan da draußen einiges schief läuft. So realitätsfremd ist keiner hier. Selbst wenn manche manchen vollgefressenen Deutschen und Österreichern immer wieder gerne grenzenlose Dummheit und marktwirtschaftliche Aggressivität unterstellen.

Orwell

01.03.2013, 07:23

Und wisst ihr was? Mir ist von der ganzen Besserwisserei, Klugscheißerei, Weltverbesserei und den gegenseitigen Beleidigungen hier schon wieder richtig schlecht. Ich Neoliberalist gehe heute mittag einfach in den Comicfachladen und werde mir zur Beruhigung ein schönes buchpreisgebundenes Album meiner Wahl genehmigen. Und am Abend gönne ich mir dann bei den Nachrichten einen doppelten Whisky, seufze über die Schlechtigkeit dieser globalisierten Welt und ziehe mir zum Abschluß eventuell noch einen Hollywood-Blockbuster rein.

korinther

01.03.2013, 07:58

Nein, aber wir Comichändler sind der erste Kollateralschaden, wenn Amazon, buch.de, Thalia und Mayr'sche sich einen Preiskampf liefern würden - und da das oftmal über automatische Preisanpassungsmaschinen geht, wird das auch bei den Comics passieren, wenn z.B. buch.de die Reprodukt- oder Carlsen-Titel für 1,- € billiger anbietet, schaltet man bei Amazon halt 2,- € billiger, woraufhin man bei buch.de gleichzieht oder sogar ein paar Cent drunter geht, was dann wieder bei Amazon... und so weiter.
Versteh ich voll, aber ich bezweifle eben, dass die beim Nischenpodukt Comic so aggressiv sind und in jedem Fall der von dir beschriebene Automatismus greift - wenn's denn so wäre müssten die bei CDs z.B. alle um die 10€ oder gar gegen 0 (wenn man deine Argumentation konsequent durchführen würde) liegen, auch bei außergewöhnlichen Sachen (Lim.Edts z.B.), die im Einkauf vielleicht 15 oder so kosten. Umgekehrt wird aber ein Schuh draus, häufig einigen sich die großen 4 auf einen Mondpreis von 23-25€ - bei Spezialhändlern zahlt man dann 20€. Scheint mir immer als ob sich amazon und co da ausklinken...

Kann man doch - man muss sie nur als "Mängelexemplar" anpreisen (und wer sich entsprechende Bücher mal angesehen hat, wird schnell feststellen, daß der einzige Mangel oftmals eben jener Stempel ist, der das Buch als Mängelexemplar anbietet). Ernsthaft, bei den ganzen Comicfetischuisten da draussen, die ihre Lieblinge in Hülen packen und nur mit Baumwollhandschuhen anfassen, denen meist (und da sprechen unzählige HC gegen SC Diskussionen hier Bände) die Form, das äußere perfekte auftreten vor Inhalt geht? Glaub nicht, dass denen ein Strich am Schnitt egal ist...

Wäre ja z.B. auch kein Problem, wenn man - wie in Frankreich - einen kleinen Rabatt gewähren könnte (ich glaube, dort sind es maximal 5 Prozent), aber halt nicht so, daß man die Preise frei gestalten kann. Da bin ich voll bei dir, 5-10% die nur auf Anfrage und persönlicher Einzelfalleintscheidung des Verkäufers zu gewähren erlaubt sind und nur im persönlichen Kontakt. Das wäre mal eine Regelung gegen amazon und co die jedem kleinen Buch- und Comichändler nutzen würde!

Denn wenn wir dann einen Comic für sagen wir mal €5,12 einkaufen und Amazon verkauft den dann für €4,95, weil deren EK durch höhere Abnahmemengen bei €4,38 liegt, ist es doch klar, daß so kein gesunder Markt erhalten bleiben kann (bei Amazon macht es die Masse, aber ein normaler Händler kann bei Margen von ein paar Cent nicht leben - und konsequent draufzahlen kann er auch nicht).Um mal ein anderesFass aufzumachen, warum kritisiert niemand die Verlage, dass die diese Rabattstaffeln so gestalten, dass niemand bei amazon mithalten kann. Splitter könnte z.B. mit leuchtendem Beispiel vorangehen und die EK Rabatte ab 20 Comics auf ein Niveau festsetzen und wenn dann amazon nicht will, dann halt nicht, dann verkauft eben der Händler vor Ort wieder mehr (die Präsentation bei amazon ist doch eh zu vernachlässigen). Die Verlage als Produzenten hätten's in der Hand, wenn sie da was ändern wöllten...

Fr4nk

01.03.2013, 08:02

Lol Huxley! Warum Du alles auf Dich beziehst...
Viel Spaß heute. :)

korinther

01.03.2013, 08:15

Eigentlich sollte ich auf so was nicht antworten aber ich hab grad Zeit.

Tschuldigung, aber vieles, was ich hier lese ist so hahnebüchen, wie ernsthaft vertreten worden, da steh ich nur noch kopfschüttelnd...

Da meint allen Ernstes einer, dass es nem Verlag egal sein kann, ob er für seine 100 Euro vier Bände a 25 Euro kauft oder fünf Bände a 20 Euro, der Verlag bekäme ja in beiden Fällen seine 100 Euro. (Dass der Verlag aber bei gleicher Einnahme 25% mehr Produktionskosten hat, scheint er nicht zu sehen...)
Da hier ich gemeint bin, nur der kurze Hinweis:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Lies dir nochmal meinen Post durch - schön langsam - und du kommst vielleicht auf den Sinn der aneinandergereihten Buchstaben und den zu Sätzen vereinigten Wörtern.

Orwell

01.03.2013, 08:23

Lol Huxley! Warum Du alles auf Dich beziehst...
Viel Spaß heute. :)
Merci beaucoup. Werde ich haben.;)
Zum derzeit von Uni zu Uni jettenden Harald Welzer gibt es auch ein nettes Video. (http://www.zeit.de/video/2012-09/1862233284001/die-kuenftige-gesellschaft-utopie-von-harald-welzer-eine-welt-ohne-wachstum)

Sobald es 2050 keine Bänker mehr geben wird, wird es 2050 auch keine staatlich finanzierten Sozialpsychologen mehr auf der Parkbank geben. Die sitzen dann nämlich ziemlich nackig in der Tonne und erzählen dort ihre Weisheiten. Und dessen quer subventionierte Gedankenspiele wird auch keiner mehr kaufen und konsumieren. Denn dann bin ich nach der Arbeit in meinem Garten und hege und pflege die Paradeiser und Kartoffeln und füttere die Weihnachtsgänse, sofern ich auf die nicht auch verzichte, mache kurz nach Sonnenuntergang die Kerzen aus und lese sicher keine Comics mehr.

idur14

01.03.2013, 09:13

Villeicht verstehe ich dich nicht richtig, aber wenn
doch viele GNs nur von dem guten Verkauf der Alben
leben, dann würde ein Niedergang der Alben sofort
die GNs mit sich reißen.

Deswegen ist deine Trennung imho unsinnig.

Sorry, aber das macht derzeit genau ein einziger Verlag: Viele Alben produzieren und dazu noch GN's und sonst nix.
Nur bei diesem einen Verlag könnte ein Einbrechen des Albenmarktes auch zum Wegfall der GN's führen.
Alle anderen haben sich entweder breit diversifiziert oder spezialisiert. Für die GN's sehe ich da wenig Gefahr, was nicht heisst, dass die Marke nicht von sich aus Probleme kriegen könnte oder dass die Buchverlage ihr Engagement wieder abdrehen könnte oder dass es durch zu viel Engagement ein Überangebot gibt.
Wörter wie "unsinnig" halte ich daher für unangebracht.

idur14

01.03.2013, 09:19

solange man nur diejenigen Käufer meint, die jeden Monat viel Geld verdienen

bei allen anderen ist es kein Geiz!

wer nur geringe Löhne zahlen will, muß mit der Geiz is Geil Mentalität leben

Naja das stimmt schon, in Summe gehts uns aber nicht schlecht, nur die Schere geht halt auseinander. Denjenigen die es sich wirklich nicht leisten können, möchte ich keinen Vorwurf machen (und den anderen die es sich gerade so mal leisten können auch nicht), ich möchte nur den Denkanstoss geben, dass es sich dabei um eine Spirale handelt.
Je mehr Preiskampf, desto geringer die Margen der kleinen Unternehmen, desto geringer die Löhne, desto weniger Jobs, desto mehr Arbeitslose, umso mehr die auf die Niedrigpreise angewiesen sind, um so geringere Margen usw.. . Das klassische Problem der neoliberalen (Inter)Nationalökonomie. Nicht umsonst gibts ja gerade auch in Deutschland wieder mal die Diskussion um den Mindestlohn, also einen staatlichen Eingriff.

idur14

01.03.2013, 09:21

Der Absatz wird auch immer mehr auf Digitalcomics gehen. Klar stellen sich manche die Regale noch voll, aber die sind bald in Rente oder tot. Der Nachwuchs tut das nicht mehr und es ist auch unpraktisch. Tablets haben ein rasantes Wachstum und man kann unterwegs lesen ohne Gewichte schleppen zu müssen, ohne Bücher vollzusauen. Logistikkosten fallen da auch weg. Comicläden braucht keiner mehr in naher Zukunft.

Da fließt aber noch einiges an Wasser die Donau oder den Rhein runter. Vor allem Sammlerprodukte gehen da nicht so schnell unter. Bei Superhelden könnte ich es mir schon vorstellen, Mangas wären ein Kandidat, aberdei sind eh so auch billig.

idur14

01.03.2013, 09:36

Wir leben nicht mehr in den beschaulichen 1970ern oder 1980ern des vorigen Jahrhunderts, wo man in seinem Grätzel alle Läden zur Verfügung hatte. Schön wärs. Spielt es aber nicht mehr. Außer man nimmt den Menschen die Freiheit wieder weg. Auch eine Möglichkeit. Geld einschränken, Internet einschränken, Reisefreiheit einschränken und Preisbindungen her. Rabattmarken und Vormerkscheine für alles. Nur einige Wissende bekommen dann immer mehr, als oberste Diener des kontrollierenden Staates. Das war cool!

Nur dass es halt nicht nur schwarz oder weiss gibt bei den Einschränkungen. Regeln aufstellen heisst nicht alles verbieten. Nur diejenigen die das System über Gebühr ausnutzen (im Regelfall die Großkonzerne) etwas einzubremsen. Komplettkontrolle bringt gar nichts, wie uns die Geschichte zeigt, weil dann Korruption Tür und Tor geöffnet ist.

@korinther: Ich hab dir ja die Hinweise gegeben. Was glaubst du wie bei dem Anbieter die Festangebote aussehen, wenn die BPB fällt.
Bei existierenden Margen bei Comics von max. 40% prophezeie ich einen Rabatt von 25-30%. Warum kann der Anbieter das machen? Weil er keinen Laden hat, keine Lagerkosten (die Comics werden nahc Kauf im Internet beim Vertrieb bestellt und dann fluggs weiterverkauft), keine Miete und halt nur sich selbst.
Die Anzahl der Verkäufe wird sprunghaft steigen und viele der kleineren Läden einen Absatzeinbruch erleiden und auch die größeren Läden, die da auch noch mitwerkeln können, schaffen diese Rabatte nie.
Dazu braucht es kein Amazon um den Markt zu ruinieren, das schaffen wir bei uns schon auch selbst, wenn wir rein nach dem Primat des Stärkeren leben wollen.
Aber eh egal, wir sitzen dann nur mehr zu hause und bestellen uns alles per Klick. Blöd wirds erst dann, wenn es niemand mehr liefert, weil ja eh alles ohne Personen auskommt.

korinther

01.03.2013, 10:02

@idur14: grundsätzlich gehen wir da konform und ich sehe die Risiken auch, aber eben auch die Chancen.
Und du da darfst nicht vergessen, wenn die Person jeden Titel einzeln bestellt ist da nicht mehr viel Marge. Dazu kommen VK Kosten, Verpackung, ebay Gebühren (und ich weiß dass die gering sind bei Powersellern) und bestimmt noch Dinge von denen ich nichts weiß...

Und die reinen Internethändler haben durchaus ein Problem einen Gewinn zu erwirtschaften, sieh mal zalando, da wird seit Jahren der Verlust höher - unter anderem wegen des Fernabgabegesetzes und den kostenlosen Rüksendungen die jeder gewerbl. Händler annehmen muss.

Bei Comics heißt das übrigens: Folie aufreißen, einmal durchlesen, bei nicht Gefallen wieder retoure. Kein Händler vor Ort würde so was erlauben... der I-nethändler muss es ohne murren ertragen.

horst

01.03.2013, 10:14

Sorry, aber das macht derzeit genau ein einziger Verlag: Viele Alben produzieren und dazu noch GN's und sonst nix.

Sorry zurück ... setzt mal die Brille ab!

Kein Verlag* hat eine Comicbuchabteilung
ohne umsatzträchtiges Alben-/Buch-Segment.
Wären die Alben weg, fehlte die Existenz-
grundlage für die Abteilung! ;)

Würde das Albensegment auf 0% zusammen-
schrumpfen, müsste "gleichzeitig" das
GN-Segment sich annähernd verzehnfachen.
Nur dann würde es genauso - wie zuvor -
weitergehen. Das hast du schlicht
übersehen!

* die einzige Ausnahme wäre hier Reprodukt

horst

01.03.2013, 10:26

Bei existierenden Margen bei Comics von max. 40% prophezeie ich einen Rabatt von 25-30%. Warum kann der Anbieter das machen? Weil er keinen Laden hat, keine Lagerkosten (die Comics werden nahc Kauf im Internet beim Vertrieb bestellt und dann fluggs weiterverkauft), keine Miete und halt nur sich selbst.

Margen von 40%! :D Du hast nicht so
viel Ahnung von den Realitäten.

Denk mal über folgendes nach: wenn du
den Laden oder Grosshändler "wegfallen"
lässt, dann hast du "deren Arbeit" selbst
an der Backe - ergo auch im Prinzip
dieselben Kosten! ;)

Die Grosshändler und Einzelhändler
(Buchhandlungen und vor allem Fachhändler)
"nehmen uns Arbeit ab", damit wir uns auf
unsere Kernkompetenz konzentrieren
und schnell gute Bücher produzieren können.

Der funktionierende Laden ist "die Goldgrube"
für den Verlag: Splitter z. B. macht über 97%
des Umsatzes über die Läden (jedes Produkt
geht zuerst in die Läden - "kein einziges"
Produkt wird am Laden vorbeijongliert) und
fährt (wie man sehen kann nicht schlecht
dabei).

Ollih

01.03.2013, 10:27

Bei Comics heißt das übrigens: Folie aufreißen, einmal durchlesen, bei nicht Gefallen wieder retoure. Kein Händler vor Ort würde so was erlauben... der I-nethändler muss es ohne murren ertragen.

Mal davon abgesehen, dass mein Fachhändler vor Ort für seine Stammkunden durchaus mehrfach Retouren akzeptiert, auch bei kleinsten Mängeln, ist dieser Mehraufwand für den Internethändler ein Grund, warum sich der VK Preis trotz der Aufhebung der Buchpreisbindung nicht sehr stark verringern würde.

idur14

01.03.2013, 10:58

Sorry zurück ... setzt mal die Brille ab!

Kein Verlag* hat eine Comicbuchabteilung
ohne umsatzträchtiges Alben-/Buch-Segment.
Wären die Alben weg, fehlte die Existenz-
grundlage für die Abteilung! ;)

Würde das Albensegment auf 0% zusammen-
schrumpfen, müsste "gleichzeitig" das
GN-Segment sich annähernd verzehnfachen.
Nur dann würde es genauso - wie zuvor -
weitergehen. Das hast du schlicht
übersehen!

* die einzige Ausnahme wäre hier Reprodukt

Wer redet denn von apokalyptischen 0% und Totalwegbruch aller Alben.

Sag mal glaubst du wirklich, wenn es Splitter nicht mehr geben würde, dass der allgemeine GN Markt einbricht. Oder dass der verschobene Fokus (also weniger ALben mehr GN's) von Carlsen denen so weh getan hat. Das war doch eher eine Reaktion. Ganz zu schweigen von deren vielfachen Aktivitäten in anderen Bereichen (Buchmarkt zB). Alben sind da nur ein Rädchen.
und die Kleinverlage im GN bereich haben doch kaum alben (außer das von dir ausgenommene Reprodukt)
Sorry aber das sehe ich so nicht. Das habe ich nicht übersehen, sondern deute es vollkommen anders als du. ist aber jetzt eher eine Diskussion über GN und Programmdiversifikation bzw- spezialisierung und eigentlich nicht die BPB.

Clint Barton

01.03.2013, 11:09

Versteh ich voll, aber ich bezweifle eben, dass die beim Nischenpodukt Comic so aggressiv sind

Da sitzt ja auch kein Mensch, der sich sagt "So, heute zeigen wir es den örtlichen Händlern aber mal!", sondern da werden einfach nur Listen verarbeitet. Was dann halt auch dazu führt, daß $100-Dollar-Luxus-HCs bei Amazon für €3,- zu haben waren.

wenn's denn so wäre müssten die bei CDs z.B. alle um die 10€

Das ist doch - bis auf wirklich brandneue Veröffentlichungen oder LEs auch der Fall. Die Preise der grossen Labels bewegen sich zwischen 7 und 10 Euro.

oder gar gegen 0

Na, die Preisabgleichungsprogramme haben ja auch eine Untergrenze. Obwohl das lustig wäre.

Umgekehrt wird aber ein Schuh draus, häufig einigen sich die großen 4 auf einen Mondpreis von 23-25€ - bei Spezialhändlern zahlt man dann 20€. Scheint mir immer als ob sich amazon und co da ausklinken...

Hast du da ein konkretes Beispiel? Konnte ich nämlich noch nicht beobachten (ernstgemeinte Frage oder ironischen Unterton!).

Ernsthaft, bei den ganzen Comicfetischuisten da draussen, die ihre Lieblinge in Hülen packen und nur mit Baumwollhandschuhen anfassen, denen meist (und da sprechen unzählige HC gegen SC Diskussionen hier Bände) die Form, das äußere perfekte auftreten vor Inhalt geht? Glaub nicht, dass denen ein Strich am Schnitt egal ist...

Diese Leute haben mitunter aber auch tiefgehendere Probleme und sollten sich vielleicht mal ärztliche Hilfe suchen (sympathisch sind mir da nur die Leute, die wissen, daß sie ein Problem haben. Das ist ja auch okay, jeder kann seine Macken haben, habe ich auch. Man sollte sie nur nicht als selbstverständlich ansehen).
Zum Glück haben wir damit nicht allzuviele Probleme, weil diese (bei uns zum Glück nur sehr vereinzelt auftauchende) Klientel bei uns eher auf Granit beisst und weil wir diese nicht aktiv fördern (wir kämen nie auf die Idee, sämtliche Comics im Laden in Hüllen zu packen und zu boarden und bei uns gibt es auch bei eingeschweißten Comics immer ein offenes Ansichtsexemplar, wenn es sich nicht gerade um €100,- Bücher handelt) oder wir versuchen, denen das abzutrainieren. Genauso wenig fallen bei uns Sätze wie "NATÜRLICH brauchst du dieses völlig überteuerte Variantcover, das wird mal voll toll wertvoll werden!".
Dafür sind die Kunden bei uns ganz baff, wenn man denen sagt "Den Titel haben wir auch noch signiert und mit kleiner Zeichnung vom Zeichner drin. Können Sie gerne zum gleichen Preis haben." :D
Die Leute, die eher Mängelware/Sonderangebote kaufen, sind ja Schnäppchenjäger, Laufkundschaft und Antester und da ist die Schnittmenge zu den Fanatikern zum Glück recht gering.
Aber ja, wir hatten auch schon Kunden, die haben 15 Jahre alte Comics aus dem Sonderangebot zurückgeschickt, weil die nicht Zustand 0+ waren.

Um mal ein anderesFass aufzumachen, warum kritisiert niemand die Verlage, dass die diese Rabattstaffeln so gestalten, dass niemand bei amazon mithalten kann. Splitter könnte z.B. mit leuchtendem Beispiel vorangehen und die EK Rabatte ab 20 Comics auf ein Niveau festsetzen und wenn dann amazon nicht will, dann halt nicht, dann verkauft eben der Händler vor Ort wieder mehr (die Präsentation bei amazon ist doch eh zu vernachlässigen).

Das Problem ist, daß Amazon mittlerweile ein sehr wichtiger Faktor für alle Verlage ist, auch wenn sie Amazon hassen (vorallem für Verlage wie Reprodukt, die leider im Comicfachhandel nur vereinzelt angeboten werden). Und wenn ein Verlag wie Splitter sagt "Dann führt ihr uns halt nicht!" dann juckt das Amazon recht wenig, Splitter könnte es aber sehr wohl treffen. Bisher hat doch nur ein Verlag (Diogenes) aufgemuckt und man hat sich geeinigt (wobei ich nicht weis, wer eingelenkt hat).
Da müsste schon ein Verlag von grösserem Format Druck machen. Das bringt uns zu...

Die Verlage als Produzenten hätten's in der Hand, wenn sie da was ändern wöllten...

Ganz ehrlich - ich verstehe es nicht. Da jammert praktisch jeder Verlag über die hohen Rabatte etc., die man Amazon abdrücken muss. Dabei würde es doch wahrscheinlich reichen, wenn nur mal Bertelsmann sagt "Dann führt ihr unsere Produkte halt nicht" und Amazon käme ganz schön ins Schlingern, weil dann gefühlt zwei Drittel aller Bücher und etliche Filme dort nicht mehr erhältlich wären. Wenn dann noch ein paar Musik- und DVD-Labels wie Sony oder Warner mitziehen würden, gäbe es da mMn ganz schnell eine Schieflage und amazon könnte ganz kleinlaut werden.
Aber das wird nie passieren, weil dann natürlich für ein halbes oder ganzes Jahr die Bilanzen scheisse aussehen würden.

Da fließt aber noch einiges an Wasser die Donau oder den Rhein runter. Vor allem Sammlerprodukte gehen da nicht so schnell unter. Bei Superhelden könnte ich es mir schon vorstellen, Mangas wären ein Kandidat, aberdei sind eh so auch billig.

Ganz so locker sehe ich das nicht. Mit den Mangalesern ist ja schon die erste (oder gar zweite) Generation dar, die - Scanlations sei Dank - überhaupt keine Probleme hat, "am Bildschirm" zu lesen. Die heutigen Print-Konsumenten werden eher die neue Generation Lehning. Sprich: Sie wird irgendwann aussterben.
Ich selbst habe jetzt seit Weihnachten auch ein Tablet und finde digitale Comics mittlerweile ganz prima (vorallem Comicstrips und Webcomics lesen sich da super drauf) - und beim "Spiegel" bin ich auch auf digital umgesprungen (weil ich den dann schon gemütlich sonntags lesen kann, statt Montag Abend eher hektisch durchzublättern). Sicherlich wird Print nicht aussterben (jedenfalls nicht in den nächsten 10-20 Jahren), aber der Wechsel wird kommen. Und das ist auch okay so. Alleine schon im Hinblick darauf, daß nicht mehr so viele Bäume für so viele schlechte Comics sterben müssen und die Zustands-Vampire müssen sich auch nicht mehr sorgen, daß ihre PDF- oder CBR-Datei mal nicht mehr Zustand 0++ ist. :D

sieh mal zalando, da wird seit Jahren der Verlust höher

Bei zalando ist es aber auch nicht schade. :D

Bei Comics heißt das übrigens: Folie aufreißen, einmal durchlesen, bei nicht Gefallen wieder retoure. Kein Händler vor Ort würde so was erlauben... der I-nethändler muss es ohne murren ertragen.

Im Paniniforum hatte sich tatsächlich jemand stolz damit gebrüstet, daß er von jedem Comictitel 5 Exemplare bei Amazon bestellt, sich das mit dem besten Zustand rauspickt und 4 zurückschickt.
Bei Amazon fällt das natürlich niemandem auf, bei einem Fachhändler mit Onlineshop würde der das einmal, maximal zwei Mal hinkriegen.

idur14

01.03.2013, 11:09

Margen von 40%! :D Du hast nicht so
viel Ahnung von den Realitäten.

Denk mal über folgendes nach: wenn du
den Laden oder Grosshändler "wegfallen"
lässt, dann hast du "deren Arbeit" selbst
an der Backe - ergo auch im Prinzip
dieselben Kosten! ;)

Die Grosshändler und Einzelhändler
(Buchhandlungen und vor allem Fachhändler)
"nehmen uns Arbeit ab", damit wir uns auf
unsere Kernkompetenz konzentrieren
und schnell gute Bücher produzieren können.

Der funktionierende Laden ist "die Goldgrube"
für den Verlag: Splitter z. B. macht über 97%
des Umsatzes über die Läden (jedes Produkt
geht zuerst in die Läden - "kein einziges"
Produkt wird am Laden vorbeijongliert) und
fährt (wie man sehen kann nicht schlecht
dabei).

Willst du jetzt behaupten, dass die Händler nicht zu 60-70% des Endverkaufspreises beim Vertrieb kaufen? Sorry, aber das ist einfach so!
Da spricht ja nicht gegen die Händler, denn jeder braucht seinen Anteil, um seine Kosten zu decken. Nur manche haben halt nicht so viel zu decken.
Und es gibt halt bereits aktuell Beispiele im Internet, wo man eben sehr sehr günstig (wenn auch leicht abgeändert) zu Neuware kommen kann. Vielleicht solltest du dich etwas umhören, damit du mehr von dieser Handelschiene mitkriegst.
Das hat auch nichts mit vorbeijonglieren zu tun, sondern ist einfach Realität. genau anders würde ich es mir ja wünschen, nämlich dass die BPB jederzeit (auch im Internet) hält und die Läden damit präsent bleiben können und ihr Kosten decken.

Mann horst, manchmal kommt mir vor du willst in allem was ich sage nur Böses sehen. Ich beschreibe bereits jetzt gelebte Realität (die übrigens auch die Splitter Alben betrifft), nichts anderes. Und ich kann mir vorstellen, dass das bei Aufhebung der BPB halt verstärkt wird.

horst

01.03.2013, 11:45

Sag mal glaubst du wirklich, wenn es Splitter nicht mehr geben würde, dass der allgemeine GN Markt einbricht.

Ich habe nicht über Splitter geschrieben, sondern
allgemein. Auch bei Carlsen ist die GN im Umsatz
weit davon entfernt die Albenverluste* aufzufangen.
Im Gegenteil - es werden sogar bewusst GNs gehalten,
die "im Moment" noch keinen Gewinn abwerfen.
Finanziert wird das (unter anderem) auch von den Alben!

* die widerum hier nur eine Spekulation im Thread
waren - eben wegen BPB etc.! - und woran du dich
auch beteiligt hast. ;)

horst

01.03.2013, 12:07

Willst du jetzt behaupten, dass die Händler nicht zu 60-70% des Endverkaufspreises beim Vertrieb kaufen? Sorry, aber das ist einfach so!

Ja, in der Regel sind es 60%!

Aber das ist ja nicht deren Gewinn!
Und Rabatte kann ich nun mal nicht
von der Marge abknapsen, sondern
nur vom (dann weiter reduzierten)
Gewinn!

Und die Gewinne sind - in der Regel -
nur im einstelligen Bereich!

Und es gibt halt bereits aktuell Beispiele im Internet, wo man eben sehr sehr günstig (wenn auch leicht abgeändert) zu Neuware kommen kann. Vielleicht solltest du dich etwas umhören, damit du mehr von dieser Handelschiene mitkriegst.
Das hat auch nichts mit vorbeijonglieren zu tun, sondern ist einfach Realität.

Von welchen Produkten sprichst du hier?
Von "abgeänderten" Produkten?

Wenn du natürlich eine S/W-GN für 29,80
anbietest, kannst du diese dann später auch
problemlos noch für 15,80 ohne einen
drohenden Ruin zweitvermarkten. ;)

Wenn du auf der anderen Seite auf Online-
Shops, ebayer oder Messeverkäufer abzielst,
die Heute schon so manches Schnäppchen
anbieten, dann schau auch darauf, dass dies
in der Regel "Hobbygeschäftler" sind, wo
die eigentliche Arbeit nicht entsprechend
entlohnt wird. "Dort" geht natürlich noch was.

Das ist aber nicht "der Markt"! Das ist nur ein
klitzekleiner Bruchteil vom Markt - "und ohne
"Expansionsmöglichkeit".

Außer - wie ich schon schrieb - vor den Rabatten
käme erst einmal eine kräftige Preisanhebung.
Dann geht wieder was.

Orwell

01.03.2013, 12:33

Die Schweizer beherrschen mehrheitlich die französische Sprache, was soll also dein komischer Kommentar?
Da mußte ich auch schmunzeln. Die kleine Schweizer Comicszene hat immerhin Derib, Cosey, Zep, Morini, Gnehm und viele andere hervor gebracht, die in Frankreich Erfolge feiern. Da muss die große deutsche Comicszene erst einmal hin.

wasnun

01.03.2013, 12:41

Stell Dir vor, ich bin 25 Jahre alt, sitze gerade eben an meinem Computer und neben mir liegt sowohl ein ein Jahr altes Notebook und ein nagelneues Luxus-Tablet. Da ich gerne meine Regale mit Comics voll stelle und die Rente noch sehr weit entfernt ist, muss ich mich wohl nach deiner These darauf einstellen, in Kürze tot zu sein. Dann werde ich mich mal heute um einen anständigen Grabstein kümmern - man soll sich ja auf das Unausweichliche vorbereiten. Danke, dass Du mir die Augen geöffnet hast.

Einzelne Ausnahmen gibt es immer. Der Trend geht jedenfalls hin zu einer anderen Mediennutzung. Wer sich dem verändernden Markt verweigert, wird die Konsequenzen gefälligst selbst tragen!

kormoran

01.03.2013, 12:52

Einzelne Ausnahmen gibt es immer. Der Trend geht jedenfalls hin zu einer anderen Mediennutzung. Wer sich dem verändernden Markt verweigert, wird die Konsequenzen gefälligst selbst tragen!

Auch derjenige, der sich dem sich (das fehlt in deinem Satz) verändernden Markt nicht verweigert, wird die Konsequenzen tragen müssen. So what?

korinther

01.03.2013, 13:03

Schau meine Anmerkungen dazu zwei Statements höher.
Man muss schon wirklich ziemlich genau auf die jeweiligen
Produkte schauen, um zu sehen, was "machbar" ist.

Um das obrige Statement zu erweitern: wenn schon
die Materialkosten oberhalb eines VKs von - mal
angenommen - 7.- Euro liegen (also abzüglich
der üblichen Händerlspannen), dann würden wir
Verleger mit immer mehr Verkäufen immer mehr
Geld verlieren.

Mit einem Buch für 19,90 auf billigstem Papier
mag halt so manches möglich sein, was für ein Buch
für 13,80 mit edlem Papier ein "no go" ist!
Ach gott, grad erst gesehen, wurde mein Post gleich zweimal nicht richtig gelesen...

Ich hab mich ja immer noch auf Börsenpreise bezogen, wie im Absatz drüber auch deutlich geschrieben - die Fragen von Kohlenwolle, die diese Diskussion erst auslösten, bezogen sich ja uch auf BPB mit direktem Bezug auf Börsenpreise!

mupfelmann

01.03.2013, 13:08

Einzelne Ausnahmen gibt es immer. Der Trend geht jedenfalls hin zu einer anderen Mediennutzung. Wer sich dem verändernden Markt verweigert, wird die Konsequenzen gefälligst selbst tragen!

Meinst Du nicht, dass deine kurzen provokativen Thesen auf Dauer nerven? Die zweite Hälfte war doch wirklich unnötig.
Und die erste Hälfte habe ich schon mehrmals auf den letzten Seiten von Dir vernommen...

wasnun

01.03.2013, 13:34

Wohin die Reise geht bei solchem Marktradikalismus und Neoliberalismus geht, und wer am Ende dann doch die Suppe auslöffelt, haben wie (die wir Nachrichten gucken) ja in den letzten Monaten und Jahren in der Finanzbranche gesehen. To big to fail, sag ich da nur mal als Stickwort.

Bankenrettung auf Steuerzahlerkosten hat weder mit Markt noch mit Liberalismus zu tun. Eine Privatisierung von Gewinnen bei gleichzeitiger Sozialisierung von Verlusten widerspricht dem liberalen Gedanken. Die Buchpreisbindung steht der Bankenrettung also geistig sehr nahe. Beides ist nicht im Interesse des Kunden.

Bei uns im Laden machen wir 50 % Umsatz über Endteckung. Leser entdecken Sachen. Im Laden. Das an einem Wegfall der Läden kein Autor und kein Verlag Interesse hat ist daher nachvollziehbar.

Der Wandel vollzieht sich schrittweise. Es gibt jetzt schon eine Generation die nur online kauft. Dieser muss ein Angebot gemacht werden.

Der Autor , der sein Buch selbst erfolgreich zeichnet, prodziert, die Öffentlichkeistarbeit leistet - das ist mir Verlaub eine recht naive Vorstellung. Das gibts es - aber wievile sind das?

Das wurde bei Musik auch mal behauptet, die Wirklichkeit hat solche Behauptungen wiederlegt. Verlage sollen auch gar nicht abgeschafft werden, es gibt Platz für beide Möglichkeiten.

Ein Umfrage vom Comicreport hat ergeben, dass die meisten Händler zZ. Zuwächse verzeichnen. Weiterhin haben wir hier einen Trent, das Leute auch gezielt kleine Läden unterstützen. Die wollen halt nicht die Tristesse im Wohngebiet. Genauso wie sich Umwelbewußtsein, Fair Trade, Bio Kram und ähnliche Sachen immer mehr etablieren.

Warum wird dann rumgejammert? Man sollte auch nicht die Leute vergessen, die nicht in Ballungsgebieten wohnen.

wasnun

01.03.2013, 13:36

Meinst Du nicht, dass deine kurzen provokativen Thesen auf Dauer nerven? Die zweite Hälfte war doch wirklich unnötig.
Und die erste Hälfte habe ich schon mehrmals auf den letzten Seiten von Dir vernommen...

Ich gebe hier meine Kundenmeinung zum besten, wüsste nicht was daran provokativ sein sollte.

horst

01.03.2013, 14:06

...

Ich hab mich ja immer noch auf Börsenpreise bezogen, wie im Absatz drüber auch deutlich geschrieben - ...

Stimmt, du warst bei den Börsen.

Die gleichzeitige allgemeine BPB-
Diskussion sollte man imho dann
davon trennen, denn deren
Wirkungsweise geht weit über die
paar Börsenrabatte hinaus.

ELDORADO

01.03.2013, 14:57

Gerade das hier erwähnte Unternehmen "zalando" ist ja nun ein Paradebeispiel dafür, wie es eigentlich nicht laufen "darf".

Diese Firma verkauft zwar massig Artikel aus mittlerweile allen möglichen Bereichen (angefangen haben sie ja mal mit Schuhen),
hat damit aber bis zum heutigen Tage noch keinen Cent Gewinn gemacht.
Was dort keinen kratzt, denn die Anlaufverluste waren halt von vornherein eingeplant und man hat Geduld und ausreichend Kapital
Denn hinter "Zalando" stekcken die ehemaligen Eigner der Klingelton-Klitsche "Jamba" und von "Alando" dem einstigen deutschen Gegenstück von ebay,
welches dann zu einem stolzen Preis verkauft und dem US-Konzern einverleibt wurde.
Die Jungs sind schon clever, operieren aber zur Zeit halt völlig ohne Gewinnabsicht sondern mit dem einzigen Ziel Marktanteile zu gewinnen.
Und das funktioniert eben dadurch andere Anbieter durch eine extrem aggressive Preispolitik zu verdrängen.
Oder denen zumindest große Schwierigkeiten zu bereiten - man frage mal nach bei alteingesessenen Unternehmen wie dem Otto-Versand oder dem Schuhhändler Görtz.

Geld wird erst später verdient, wenn der Markt entsprechend bereinigt ist.

Das ist legal, aber ist es wirklich gesund für die die gesamte Volkswirtschaft?

Und welche reellen Chancen haben denn die jammernden, unflexiblen kleineren Anbieter irgendetwas dagegen zu tun,
wenn man es sich nunmal nicht erlauben kann einfach mal ein paar Jahre lang nur Verluste zu schreiben?

So gesehen leben wir Buch & Comic- Anbieter aktuell noch in einem geschützten Biotop, das ist wohl wahr.

Den Luxus, auf Kunden wie unseren Radikal-Marktbreiniger "wasnun" gerne zu verzichten, würde ich mir aber auch noch ohne Buchpreisbindung leisten.
Man hat ja schließlich noch einen Rest Würde. ;)