Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sondermann 2008
hipgnosis
07.09.2008, 11:43
Na da will ich doch mal Splitter für diesen bemerkenswerten Erfolg gratulieren - auch wenn der erste Platz ja noch vakant ist.
Gerade gefunden ein Link zum diesjährigen Sondermann:
http://www.fr-online.de/sondermann/
Was ist der Sondermann?
Aufgrund einer repräsentativen Befragung im Comicfachund
Buchhandel sind für jede der fünf Kategorien drei
Nominierte ermittelt worden:Welche Comics haben sich
in den letzten zwölf Monaten am besten verkauft?Erstaunlich - gleich mit zwei Titeln in den TOP 3 zu stehen.
Und zu allem Erstaunen mit Prinz Eisenherz von Boccola gleich noch ein dritter Titel von einem recht neuen Verlag.
Ich gratuliere beiden Verlagen für die phantastische Arbeit, die mit diesem Erfolg gewürdigt wird.
Von uns auch schon eine fette Gratulation! Wir durften ja vor zwei Jahren mit Sin City den Sondermann entgegennehmen, diesmal drücke ich euch die Daumen.
scribble
07.09.2008, 18:51
Ich war auch beeindruckt, als ich die Nominierten für die Abstimmungsseite bekommen habe :) Wer den Sondermann bekommen soll, könnt Ihr übrigens mitentscheiden. Ab morgen startet die Online-Abstimmung unter sondermann.comicforum.de (http://sondermann.comicforum.de/). Ebenfalls abstimmen könnt Ihr bei Spiegel Online (http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,576432,00.html).
Bis dann,
scribble
Yellowsam
08.09.2008, 12:49
danke fürs daumendrücken, amigo.
können wir gebrauchen.
und danke für den link, scribble
dirk
Abgesehen von der Nominierung des Splitter Verlages finde ich die restliche Auswahl aber sehr enttäuschend. Vor allem, dass oft eine Person zweimal nominiert ist. Und die nominierten Titel sind mir teilweise entweder vollkommen unbekannt oder machen den Eindruck auf mich, als hätte sich da jemand einen Scherz erlaubt. Ich frage mich jedenfalls, was mit den ganzen Titeln ist, die ich zuletzt gekauft habe, und die eigentlich sehr gut waren und auch in der Presse gut weg kamen. Aber na ja, muss ich wohl Ralf König lesen gehen...
L.N. Muhr
08.09.2008, 14:59
ralf könig ist sehr sehr gut.
ansonsten sind die sondermann-titel halt wirklich die verkaufsbestseller. der kunde sucht die aus, und niemand sonst. auch nicht die presse.
Das heißt, da sind nur die Titel die sich am besten verkauft haben? Rein quantitativ? König ist natürlich gut, aber es gibt auch noch bessere heimische Comicmacher. :) Zumindest meiner Meinung nach.
scribble
08.09.2008, 16:45
Jup, rein quantitativ ;) Auf die kleinen Schätze, die ganz unten in den Verkaufslisten glänzen, müssen die Jurys der anderen Comicpreise, wie z. B. des kürzlich ja auch viel diskutierten "Comic des Jahres" stoßen. Der Sondermann stellt die drei bestverkauften Titel des Jahres dem breiten Publikum zu Abstimmung.
Bis dann,
scribble
L.N. Muhr
08.09.2008, 16:57
Das heißt, da sind nur die Titel die sich am besten verkauft haben?
steht doch seit jahren in jeder erklärung zum preis und z.b. auch in den oben verlinkten texten. warum liest du sowas (endlich) nicht erstmal, ehe du fragst? ;)
Glückwunsch ihr Splitters! ;)
"Die Sache mit Sorge" hat sich dann anscheinend ebenfalls sehr gut verkauft. Hier haben sich wohl auch "mehr" ältere Jahrgänge mal zu einem Comic hinreissen lassen. Oder sie wurden durch den "35. Mai" auf den Comic gebracht. Verdient auf jeden Fall Respekt! Sowohl die Story, als auch die Ausführung!
BuddyBoy
08.09.2008, 19:15
Herzlichen Glückwunsch zur doppelten Nominierung auch von mir, wollen wir mal hoffen, dass ihr jetzt auch den Preis einheimsen könnt. Das dürfte euch auch jenseits der eingefleischten Comic-Leserschaft einige Aufmerksamkeit bringen.
Trotzdem finde ich den Sondermann -Preis irgendwie merkwürdig. Wenn sich die Nominierung nur nach der verkauften Auflage bestimmt, warum bekommt dann nicht gleich der meistverkaufte Comic diesen Preis. Zuerst nach Verkaufszahlen zu gehen und dann noch mal abstimmen zu lassen passt für mich irgendwie nicht zusammen. Mir drängt sich da einfach der Gedanke auf, dass man die Leser nur noch aus PR-Gründen noch ein bisschen abstimmen lässt. Nur so lassen sich eben verschiedene Medien wie Spon, FR etc. in größerem Umfang mit einspannen, von denen einigen dieser Preis ansonsten evtl. nur eine Randnotiz Wert wäre. Dadurch erhält der Sondermann mMn eine Wertigkeit, die ihm vielleicht nicht unbedingt zusteht, da nicht der beste sondern der nur einer der kommerziell erfolgreichsten Comics belohnt wird.
Besser fände ich, wenn die drei Preiskandidaten jeder Kategorie durch Publikumsvorschläge oder eine Art Abstimmungsvorrunde mit deutlich mehr Auswahlmöglichkeiten ermittelt würde. Wenn schon ein Publikumspreis ohne Jury, dann richtig!
@Muhrchen: Wozu? Ich hab doch euch. :D
Preise sind Schall und Rauch...
Ich habe natürlich für Splitter abgestimmt und gegen König und Ruthe (die haben jetzt echt genug Preise).
Die liegen allerdings alle in unterschiedlichen Kategorien.:o
Schon klar: Du konntest natürlich noch für Kreitz & Perscheid wählen.;)
hipgnosis
09.09.2008, 08:31
@BuddyBoy
Vielleicht sollte man den Sondermann folgendermassen sehen?
Jeder der Nominierten wurde in der jeweiligen Kategorie wegen der "besten" Verkaufszahlen der zurückliegenden 12 Monate nominiert.
Für mich sind das alles schon die "Gewinner" der Saison - hier sehe ich keinen Vorteil ob man den ersten oder z.b. dritten Platz belegt.
Insofern zeichnet die endgültige Abstimmung, die als Meinungsfindung durchs Publikum vorgenommen wird, doch nur den aus Lesersicht "schönsten" Titel der drei Gewinner!
Somit wird eben nicht rein der verkaufsstärkste Titel jeder Kategorie zum Sieger, das wäre im internationalen Bereich z.b. immer ein neuer Asterix - sondern hier wird dann eben auch der qualitativ stärkste vom Publikum gewählt.
So wurde seinerzeit z.b. SIN CITY der Sieger, obwohl Asterix mit in der Wahl war. Das finde ich eigentlich sehr schön das es nochmal auf die Stimme des Publikums ankommt.
Gut ist allemal das eben keine "Fachjury" hier entscheidet - sondern in erster Linie das Publikum.
Einerseits erstmal weil die Käufer das Comic sooft kauften, daß es in die engere Auswahl überhaupt kommt - und dann noch im direkten Vergleich in einer Publikumabstimmung.
Für mich macht das Auswahlverfahren leider keinen Sinn. Woran man ja jetzt gut erkennen kann,
dass ein Autor/Zeichner gleich zweimal nominiert wird und das in 2-facher Ausführung.
So ein Quatsch!
Den Preis nur anhand Verkaufszahlen auszurichten ist einfach ideenlos. Zahlen statt Inhalt.
Kleinere Produktionen aus kleineren Verlagen, die das Geld nicht haben, ihre Sachen so zu vermarkten wie
große Verlage (Carlsen mit 7 Produktionen), die bleiben doch bei diesem Preis auf der Strecke. Die erreichen
doch durch ihren Independent-Stand niemals diese Auflagen und somit die nötigen Verkaufszahlen.
Und dabei bietet sich hier vielmehr Kreativität an.
Dieser Preis hat meiner Meinung nach den Geschmack als Verkaufspuscher der großen Verlage zu dienen.
Im Kern kann ich diese Meinung verstehen, zutreffend ist der Kritikpunkt "nur die Großverlage werden damit erreicht" aber lediglich im Mangasektor. Oder zählst du Splitter oder gar BoCoLa zu den Großen?
Andererseits: "Qualitätspreise" gibt es ja andere, passt schon, dass auch einer rein nach Verkauf geht. Die Vorgabe jeden Künstler nur einmal pro Jahr zu nominieren und in dem Fall den 4, 5 oder 6 Titel in den Verkaufscharts zuzulassen fände ich aber auch sinnvoll. Andererseits: Was würde man in dem Fall mit Titeln machen, die unterschiedliche Zeichner und Szenaristen haben?
Clint Barton
09.09.2008, 10:40
Für mich macht das Auswahlverfahren leider keinen Sinn. Woran man ja jetzt gut erkennen kann,
dass ein Autor/Zeichner gleich zweimal nominiert wird und das in 2-facher Ausführung.
So ein Quatsch!
Den Preis nur anhand Verkaufszahlen auszurichten ist einfach ideenlos. Zahlen statt Inhalt.
Mach's besser. ;)
Ein Preis anhand der Verkaufszahlen ist vermutlich noch am aussagekräftigsten, weil es eben das Käuferverhalten wiederspiegelt.
Klar fehlen da die "Kleinen", die vermutlich unter Ausschluss der Öffentlichkeit publizieren, aber die Alternativen sind auch nicht viel besser:
"Comic des Jahres" - ui, toll. Alles, was z.B. ausschliesslich auf Unterhaltung setzt, fliegt da schon mal raus, weil ist ja nicht anspruchsvoll.
Leserwahl: Da gewinnt dann auch dauernd "Batman", "Spider-Man" oder z.B. Leute wie Jim Lee oder Marc Silvestri. Also auch nicht die Künstler, die wirklich was können oder Serien, die für Qualität stehen..
Die perfekte Lösung gibt's einfach nicht. Und wenn z.B. Ralph Ruthe derzeit der populärste Cartoonist ist (weil von Joscha Sauer ja immer noch nix neues vorhanden ist), dann ist das halt so. Nur Doppelnominierungen würde ich allerdings auch rausnehmen.
Bei Splitter und Bocola trifft es auf die "internationale" Rubrik. Hier wird vermutlich u.a. schon die Bekanntheit des
Buches aus dem Ausland hervorgehoben. Dazu dient eventuell eine gesunde Fangemeinde. In den weiteren Rubriken,
mit heimischen Produktionen reichen sich aber nur noch überwiegend die größeren ihre Hände. Vielleicht nimm ich das
dieses Jahr auch nur so wahr?
Wie soll sich in Deutschland außerhalb der Szene das Thema ernsthaft in die Köpfe tragen, wenn ich immer wieder
nur auf dieselben Namen treffe. Wir haben eine solch interessante Indepenten-Szene, die mit solchen Preisen aus
ihrem Schattendasein hervorgehoben werden könnte. Und was passiert. Man nimmt Verkaufszahlen und feiert
fröhlich Autoren mit Doppelt-Nominierungen, die uns schon seit Jahren, Jahrzehnten in den Buchläden entgegenfallen.
Ein Lichtblich ist Kreitz, die wäre vermutlich aber auch nicht dort, wo sie ist, wenn da nicht als Signatur Carlsen stünde.
@Clint Barton
Gibt es nur Ruthe und Sauer für die Unterhaltung?
L.N. Muhr
09.09.2008, 12:00
"Comic des Jahres" - ui, toll. Alles, was z.B. ausschliesslich auf Unterhaltung setzt, fliegt da schon mal raus, weil ist ja nicht anspruchsvoll.
dem würde ich als juror mal ganz entschieden widersprechen. und du weißt, dass ich nicht nur feuilleton-comics lese. und auf der anderen seite stehen titel wie jene von taniguchi, die von dir ja ebenfalls hoch verehrt werden.
es ist ein seltsames pauschalurteil, dass beim CdJ unterhaltung keinen platz fände. es ist nur vllt. eine andere form von unterhaltung.
@mervyn: beim sondermann kann man eigentlich nicht "gegen" jemanden stimmen. zumal du ja wirklich könig hättest wählen können und deine stimme dennoch splitter oder bocola geben. das eine schließt das andere nicht aus.
@hürps: gerade kleinverlage wie splitter, bocola oder cross cult sind immer wieder gut vertreten beim sondermann. auch männerschwarm ist kein großverlag. insofern ist es also richtig, dass man auch als kleinverlag chancen auf den sondermann hat. die kategorie "bester comic international" wird dieses jahr sogar komplett von kleinverlagen getragen. beim von dir angesprochenen besten comic national ist wie gesagt männerschwarm vertreten. deine kritik ist also shcon ein wenig faktenfern, ja. :(
@ Muhr
man lese:
"...reichen sich aber nur noch überwiegend...";)
L.N. Muhr
09.09.2008, 12:33
kleinverlage heissen nun mal kleinverlage, weil sie klein sind. wenn dennoch vier von fünfzehn bestsellern des jahres von kleinverlagen stammen, dann ist das ein guter schnitt.
und: beschwer dich nicht beim boten, wenn dir die botschaft nicht gefällt. ;) die buchmesse sucht die titel nicht aus, das sind die kunden - also du, ich, und so weiter. darüber hinaus gibt es den sondermann-preis für den besten newcomer - ganz sicher kein mainstream- und massenpreis. man kann sich also im grunde nicht beklagen, dass der sondermann nur die großen verlage hofiert.
...und das Reglement dazu hat wer aufgestellt... Und hier beschwert sich doch niemand, sondern stellt fest :p
@ Muhr: Clinton gibt ein Außenbild des CdJ wieder, dem sich die Jury nicht verschließen sollte - es aber leider doch tut, wie wir bei der Diskussion des Themas hier im Forum erleben mussten.
Was mich an der Bestsellerliste des deutschen Comic-Handels, was die Sondermannnominierung ja irgend wie ist, fasziniert ist, dass neben den etablierten alten Comicverlagen die beiden deutschen Nachwuchs-Verlage mit einem nachvollziehbaren Marketing Konzept ganz vorne mit dabei sind. Cross Cult mit jeder Menge Eigenwerbung in den Titeln mit deutlichem Hang zum durch das Kino in der Öffentlichkeit bekannten Titeln (oder der Hoffnung, dass die Titel als Film bald ins Kino kommen) und Splitter, die ihre gut gemachte Werbung mit vielen auch langen Previews breit streuen. Ich persönlich würde eine weitere Kategorie für den Cartoon begrüßen, will da aber keinen neuen Glaubenskrieg von Zaun reißen
L.N. Muhr
09.09.2008, 13:13
dieses außenbild des CdJ ist nun mal falsch. an den entscheidungen der juroren kann, darf und wird sich darum aber nichts ändern. denn das wäre unehrlich und würde damit den gesamten preis ad absurdum führen. du kannst auch nicht die erde flach dengeln, nur weil sie einigen leuten flach vorkommt.
jeder juror bewertet nach bestem wissen und gewissen, jeder KOMPLETT unabhängig vom anderen, und - wir kennen die juroren - da sind sehr viele leute dabei, die gute unterhaltung zu schätzen wissen.
Clint Barton
09.09.2008, 13:38
Bei Splitter und Bocola trifft es auf die "internationale" Rubrik. Hier wird vermutlich u.a. schon die Bekanntheit des
Buches aus dem Ausland hervorgehoben. Dazu dient eventuell eine gesunde Fangemeinde.
Bei "Prinz Eisenherz" kamen uns jedenfalls einige Faktoren nicht ungelegen. :)
Gibt es nur Ruthe und Sauer für die Unterhaltung?
Natürlich nicht. Nur sind die neben Perscheid und Uli Stein die bekanntesten - und Moers schreibt ja lieber Romane.
Der Rest ist halt noch nicht populär genug.
dem würde ich als juror mal ganz entschieden widersprechen. und du weißt, dass ich nicht nur feuilleton-comics lese.
Ja - du (und LuG). Und der Rest? Meistens sind doch eher die Kopf-Comics im oberen Bereich und für Manga und Superhelden sieht's gleich ganz düster aus. Taniguchi ist eine Ausnahme (vermutlich durch seine Nähe zu den Franko-Belgiern) und Superhelden gibt's doch nur, wenn Moore oder Miller was machen.
Sachen wie "Astral Project" oder "Terror, Inc." kämen doch vermutlich nicht mal ansatzweise in die nähere Auswahl, da zu trivial.
Theoretisch müsste man ein Gremium bestehend aus Leuten haben, die in allen Themengebieten bewandert sind oder dieses gleichmässig auf Leute verteilen. Dann wäre es halbwegs fair.
auch männerschwarm ist kein großverlag.
Naja, aber es ist Königs Verlag und zieht dementsprechend genug durch Carlsen und Rowohlt mit.
dieses außenbild des CdJ ist nun mal falsch. an den entscheidungen der juroren kann, darf und wird sich darum aber nichts ändern. denn das wäre unehrlich und würde damit den gesamten preis ad absurdum führen. du kannst auch nicht die erde flach dengeln, nur weil sie einigen leuten flach vorkommt.
jeder juror bewertet nach bestem wissen und gewissen, jeder KOMPLETT unabhängig vom anderen, und - wir kennen die juroren - da sind sehr viele leute dabei, die gute unterhaltung zu schätzen wissen.
Da wäre noch die nicht transparente Vorauswahl und die deutlich kopflastigen Siegertitel. Und das Bild kann nicht falsch sein, es ist. Ob zu Recht oder nicht kann man vielleicht diskutieren - aber offensichtlich nicht mit den sich meldenden Juroren und Organisatoren.
L.N. Muhr
09.09.2008, 14:11
Ja - du (und LuG). Und der Rest?
bernd? frauke?
Meistens sind doch eher die Kopf-Comics im oberen Bereich und für Manga und Superhelden sieht's gleich ganz düster aus. Taniguchi ist eine Ausnahme (vermutlich durch seine Nähe zu den Franko-Belgiern) und Superhelden gibt's doch nur, wenn Moore oder Miller was machen.
Sachen wie "Astral Project" oder "Terror, Inc." kämen doch vermutlich nicht mal ansatzweise in die nähere Auswahl, da zu trivial.
"astral project" war in der auswahl, ich fands flau. das sind halt geschmäcker.
Naja, aber es ist Königs Verlag und zieht dementsprechend genug durch Carlsen und Rowohlt mit.
und carlsen zieht euch mit und und und. nichtsdestotrotz ist männerschwarm ein kleinverlag mit einem bestseller aber ohne das vertriebsnetz der großen. um so ehrenvoller, denke ich, sind diese nominierungen gerade für die kleinverlage. und das sollte man dann auch nicht wegdiskutieren.
@eis: einen rein kommerziellen, nicht-kopflastigen preis hast du mit dem sondermann. insofern - wenn dir der CdJ nicht passt, ist das nicht shclimm, es gibt alternativen. CdJ und max & moritz und sondermann stehen nicht in konkurrenz zueinander, sondern beleuchten das gleiche feld aus verschiedenen lichteinfallswinkeln - sozusagen.
Theoretisch müsste man ein Gremium bestehend aus Leuten haben, die in allen Themengebieten bewandert sind (...)
Klingt wie eine Bewerbung.
Wolle Strzyz
09.09.2008, 16:27
Vielleicht sollte ich noch mal was klarstellen: Der Sondermann ist ein Publikumspreis, ein mainstreamiger Publikumspreis und das war von Anfang an so gedacht (die Anregung dazu kam übrigens von Verlegerseite). Das bedeutet, die Leser + Fans sollen ihre beliebtesten Comics + Manga wählen.
Um aus der reinen Comic-Ecke rauszukommen, haben wir, neben dem comicforum, mit Spiegel-online und der FR zwei Partner im Boot, deren Leserschaft sich eben nicht unbedingt hier im Forum rumtreibt.
Von Anfang an war eine Hauptdiskussion die Frage nach der Vorauswahl der Titel (die wir unbedingt treffen wollten, um das Ganze nicht ins Uferlose abgleiten zu lassen). Als gerechteste und objektivste Möglichkeit haben wir uns entschieden, eine Umfrage bei den rund 250 Comichändlern und circa 40 Sortimentsbuchhandlungen mit Comic-Abteilungen nach ihren bestverkauften Titeln durchzuführen, weil wir davon ausgehen, dass die Bestseller sicherlich auch die beliebtesten bei den Lesern sind. Abstimmen tun aber letztendlich die Fans.
Wenn jemand eine bessere Möglichkeit für die Vornomierungen findet, dann her damit! Das meine ich im Ernst!!
Aussagen im Stil von "Ich finde aber den + den Titel viel besser und viele meiner Freund auch" sind dabei aber nicht besonders hilfreich.
Wie wäre es mit einer "Hall of Fame" für die Zeichner, die dreimal gewonnen haben?
Die gelten dann als unsterbliche Klassiker und können nicht wiedergewählt werden.
L.N. Muhr
09.09.2008, 17:19
dann hätte man irgendwann alle bestseller rausgewählt und 500 verkaufte exemplare reichen für den sondermann. ;)
...oder es gäbe keine Sondermänner mehr, die stehen alle bei Ruthe im Regal ;);)
BuddyBoy
09.09.2008, 17:24
Eine Möglichkeit wäre, dass die Verlage selbst Titel aus ihrem Programm vorschlagen. Dann bliebe es auch jedem Verlag selbst überlassen, ob er seinen erfolgreichsten Comic einreicht, oder den, den er künstlerisch am wertvollsten findet.
So wird es meines Wissens nach auch bei den Emmys in Amerika gemacht: die Produzenten schlagen ihre eigenen Sendungen vor, wenn sie diese für preisverdächtig halten. Aus diesen Vorschlägen werden per Vorabstimmung durch die Akademiemitglieder (in unserem Fall die Leser) die 5 Finalisten gewählt bevor die endgültige Abstimmung stattfindet.
dann hätte man irgendwann alle bestseller rausgewählt und 500 verkaufte exemplare reichen für den sondermann. ;)
Das dauert aber, wenn jeder Bestseller-Zeichner drei siegreiche Jahre hat. Und bis dahin sind neue Bestseller herangewachsen.
Wolle Strzyz
09.09.2008, 17:55
@ Buddyboy – genau das wollen wir eben nicht! Wir wollen nicht, dass die Verlage Comics vorschlagen und dabei entscheiden, ob sie einen „künstlerisch wertvollen“ nehmen (was immer das auch sein mag) oder vielleicht intern doch beschließen, lieber was vorzuschlagen, was auf diesem Weg noch gepusht werden sollte, weil die Verkaufszahlen doch nicht so sind, wie sie sich das vorgestellt haben.
Ich glaube auch nicht, dass es organisatorisch machbar wäre, eine Vorabstimmung für die Abstimmung durchzuführen. Ich fürchte, SO + FR würden keine zwei derartigen Kraftanstrengungen mittragen. Und auch für comicforum, obwohl hauptsächlich comicmäßig orientiert, hätte das immense Schwierigkeiten.
Und ein anderes Problem bei der Sache – wer sind „die Verlage“? Wo ziehen wir die Grenze? Nix gegen die Kleinen, aber sollen wir – und jetzt ganz ohne Wertung – Titel von z.B. Epsilon, Schwarzer Turm oder Infinity nominieren, nur weil das Verlage sind? Noch mal ganz klar, ich schätze deren Arbeit + Veröffentlichungen absolut, aber für unseren Mainstream-Bestseller-Preis sind sie halt eher nicht geeignet. Da wären wir ganz schnell bei der von L.N. Muhr angesprochenen 500er Grenze.
Was Ralph Ruthe anbelangt, schleicht sich bei mir langsam das Gefühl ein, dass er hier ein bisschen zum Buhmann aufgebaut wird, weil er z. Z. der erfolgreichste deutsche Cartoonist ist.
Bedenkenswert (und das werden wir tun) ist aber tatsächlich die Tatsache, dass er drei Mal hintereinander gewonnen hat und diesmal mit zwei Titeln vertreten ist (Doppelnominierungen = Diskussionspunkt für 2009).
no and never... nix gegen ruthe und dessen arbeit. der macht seinen job recht gut.
soll so weitermachen, dann sind bestimmt noch ein paar sondermänner drin. spaß bei seite.
was so ziemlich der gewichtigste punkt war, die doppelnominierung.
aber das soll ja anscheinend zur diskussion kommen...
Wolle Strzyz
09.09.2008, 18:30
Yep!
Es gibt aber auch noch andere Ideen, die wir "vertrauensvoll und bei passender Gelegenheit zusammen mit Steinmeier und Münte .. ups! ... nein .. unseren Partnern besprechen werden!".
Ich würde mich aber trotzdem freuen, wenn uns jemand eine Möglichkeit aufzeigen könnte, wir wir die Nominierten möglichst objektiv zusammenstellen könnten. Für uns ist es tatsächlich eine der arbeitsintensivsten Angelegenheiten, die kompletten Neuerscheinungen der vergangenen zwölf Monate zu sichten. Ich hatte schon mal Andreas Mergenthaler vorgeschlagen, dass doch zu machen. Ich wollte ihn dafür bezahlen! Privat!! Er wollte nicht. Komisch.
Also ich persönlich habe auch nix dagegen, wenn Ralf König dreimal in Folge oder auch öfter die Nationalwertung gewinnt, aber zwei Nominierungen für ihn und Ralph Ruthe im gleichen Jahr finde ich wie schon geschrieben doof. (Und Clint und hürps scheibar ebenso.) Warum also wirklich nicht in so einem Fall den dritten in den Charts vertretetenen Künstler statt dem dritten Comic mitnominieren. Falls etwa bei den Cartoons Platz 4 in den Charts wieder an Ruthe, Platz 5 wieder an Perscheid ging, auf Platz 6 allerdings Stein oder (noch schlimmer) Thomas Goletz vertreten ist, dann halt den 6. Band aus den Charts statt dem (schlechter plazierten) Ruthe nominieren. Gewinnen würde der (hoffentlich) dennoch nicht.
Um Missverständnisse vorzubeugen: Für dieses Jahr ist der Vorschlag freilich dennoch nix, vielleicht für die Zukunft?
Clint Barton
09.09.2008, 18:55
Ich hatte schon mal Andreas Mergenthaler vorgeschlagen, dass doch zu machen. Ich wollte ihn dafür bezahlen! Privat!! Er wollte nicht. Komisch.
Dann hätte er sich ja mit Manga befassen müssen. Geht garnicht. :D
Mick Baxter
09.09.2008, 19:09
Kleinere Produktionen aus kleineren Verlagen, die das Geld nicht haben, ihre Sachen so zu vermarkten wie
große Verlage (Carlsen mit 7 Produktionen), die bleiben doch bei diesem Preis auf der Strecke. Die erreichen
doch durch ihren Independent-Stand niemals diese Auflagen und somit die nötigen Verkaufszahlen.
Und dabei bietet sich hier vielmehr Kreativität an.
Dieser Preis hat meiner Meinung nach den Geschmack als Verkaufspuscher der großen Verlage zu dienen.
Du vergißt, daß der Sondermann ein Publikumspreis ist. Das bedeutet, daß die nominierten Titel alle möglichst bekannt sein müssen, weil nur so auch nur annähernd eine Qualitätsentscheidung getroffen werden kann (daß Hellboy Asterix schlagen konnte, lag ja nur daran, daß der neue Asterix so abgrundtief schlecht war. In der Form von – sagen wir mal – "Asterix im Morgenland" wäre der Sieger klar gewesen).
robert 3000
09.09.2008, 19:37
Du vergißt, daß der Sondermann ein Publikumspreis ist. Das bedeutet, daß die nominierten Titel alle möglichst bekannt sein müssen, weil nur so auch nur annähernd eine Qualitätsenrscheidung getroffen werden kann (daß Hellboy Asterix schlagen konnte, lag ja nur daran, daß der neue Asterix so abgrundtief schlecht war. In der Form von – sagen wir mal – "Asterix im Morgenland" wäre der Sieger klar gewesen).
Also ich habe jetzt auch abgestimmt. Aber das ist definitiv kein Publikumspreis.
Bei nur 3 Titeln zur Auswahl kann davon ja wirklich keine Rede sein.
Wirklich peinlich wirds dann aber bei den qulitativ hochwertigen :D Mangas die zur Auswahl stehen.
Wenn schon "Publikumspreis" dann wirklich.
Und zum Asterix: Ich konnte beim letzten wirklich 2 x lachen. Das ist mir schon seit 10 Asterix Bänden nicht mehr passiert. Deshalb hat er mir auch gefallen. :rolleyes:
Und was mir immer wieder "sauer" aufstößt (bitte jetzt nicht allzu wörtlich nehmen) ist das die Qualität der "Fachmann" bestimmen kann.
Gewiss. Das habe ich soweit verstanden, dass dieser Preis rein über VK-Zahlen abhängig ist,
und dadurch weniger kleinere Produktionen mit ins Boot fallen. Dann aber trotzdem schade,
dass ich als Publikum nicht die Möglichkeit bekomme für Butschkow oder Pohl zu stimmen.
Anstatt zweimal für den selben und den gleichen Autor im Folge der letzten Jahre.
Ich hatte schon mal Andreas Mergenthaler vorgeschlagen, dass doch zu machen. Ich wollte ihn dafür bezahlen! Privat!! Er wollte nicht. Komisch.
ich machs :D
L.N. Muhr
09.09.2008, 23:05
Also ich habe jetzt auch abgestimmt. Aber das ist definitiv kein Publikumspreis.
Bei nur 3 Titeln zur Auswahl kann davon ja wirklich keine Rede sein.
Wirklich peinlich wirds dann aber bei den qulitativ hochwertigen :D Mangas die zur Auswahl stehen.
Wenn schon "Publikumspreis" dann wirklich.
äh ... nein. was du meinst, ist ein nerd-preis.
es bringt nichts, titel zu nominieren, die die breite masse weder gelesen hat noch unbedingt lesen würde. und es bringt auch nichts, zwanzig titel zu nominieren, weil dann niemand mehr den überblick hat über die masse an titeln. außer dir, natürlich.
was denkst du eigentlich, was für mangas so gelesen und verkauft werden? nee, nee, das haut schon hin so. ich bin höchstens erstaunt, dass naruto nicht wieder dabei war.
Wozu wird da eigentlich noch abgestimmt? Sollte nicht derjenige den Preis erhalten, der auch wirklich die meisten Exemplare verkauft hat, wenn's ja schon um Quantität geht? Ein Publikumspreis, dachte ich zumindest immer, ist ein Preis, bei dem ohne jegliche Vorauswahl oder Jury das Publikum, bzw. der Kunde seinen Favoriten in die Abstimmung einbringt. Daher müssten durchaus alle im betreffenden Zeitabschnitt veröffentlichten oder eingereichten Titel zur Auswahl stehen. Aber na ja. ;)
Weil's vom Resultat her besser ist.;)
Somit wird eben nicht rein der verkaufsstärkste Titel jeder Kategorie zum Sieger, das wäre im internationalen Bereich z.b. immer ein neuer Asterix - sondern hier wird dann eben auch der qualitativ stärkste vom Publikum gewählt.
So wurde seinerzeit z.b. SIN CITY der Sieger, obwohl Asterix mit in der Wahl war.... ist doch ein schönes Beispiel.
hipgnosis
10.09.2008, 08:53
Warum bricht nun hier eine Diskussion über den 'Comic des Jahres' vom Zaun - welche an anderer Stelle vor nicht langer Zeit geführt wurde und wo die gleichen Diskuttanten ausführlich ihre Meinung kund taten und auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner kamen :weissnix:
Dieser Preis heisst Sondermann - und er ist nun mal kein Kritikerpreis.
Es ist doch nur begrüssenswert, daß neben Kritiker- oder Fanpreisen auch noch ein kommerzieller Preis, der das deutsche Publikumsinteresse wiederspiegelt, existiert!
Wir reden hier von der Frankfurter Buchmesse - m.W. die grösste oder eine der grössten Literaturmessen der Welt.
Sie ist eine reine Präsentationsmesse und natürlich geht es hier auch - aber nicht nur - um den Kommerz.
In diesem Sinne ist der Sondermann der richtige Preis am richtigen Ort.
Das mit den Doppelnennung soll wohl ohnehin überdacht werden - also auch hier reagiert das Gremium - wenn ich es aus dem Messe-Thread richtig entnommen habe.
Es ist wirklich absurd. Da wird über einen Preis diskutiert und dessen Sinnhaftigkeit in Frage gestellt, der lediglich das Kaufinteresse der Kunden wiederspiegelt und dem Medium Comic auch noch eine breite Werbe-Präsenz ermöglicht.
Das Diskutieren ist nicht absurd, führt es doch zu überdenkenswerten Ideen wie der Vermeidung von Doppelnominierungen. Und dass der Leser etwas mitbestimmen kann ist doch angenehm und trägt der Bekanntheit des Preises bzw. weckt grpßeres Interesse, weil man ja wissen will, ob der persönlich favorisierte Titel auch gewonnen hat. Zuletzt ist es natürlich bei der Preisverleihung auf der Buchmesse ein sehr schönes Event mit vielen glücklichen Gewinnern.
scribble
10.09.2008, 10:49
ich bin höchstens erstaunt, dass naruto nicht wieder dabei war.Dann hat sich der Ninjaschüler gut genug versteckt, um Dir zu entgehen ;) Naruto Band 25 steht zur Abstimmung. Ansonsten kann ich mich vielem anschließen, was Ellen und Wolle schon gesagt haben. Der Sondermann als Publikumspreis wird immer die Titel bevorzugen, die das Publikum kennt und mag, den viel gescholtenen Mainstream. Die Nominierung anhand der Verkaufszahlen ist die beste Approximation an die Wünsche des Publikums, die ich mir vorstellen kann. Denn welchen stärkeren Ausdruck der Zustimmung zu einem Künstler gibt es, als die Bereitschaft, für sein Werk das eigene, sauer verdiente Geld auf den Ladentresen zu legen? ;)
Auch bei einer Vorauswahlrunde, bei der die Fans Vorschläge einreichen könnten, würden die Nominierten absehbar nicht deutlich anders aussehen. Oder glaubt jemand, dass beispielsweise viel mehr Fans Butschkow vorschlagen würden als etwas Ruthe? Warum Vorschläge aus den Verlagen nicht sinnvoll sind, hat Wolle ja bereits angesprochen.
Bis dann,
scribble
hipgnosis
10.09.2008, 10:58
Das Diskutieren ist nicht absurd, ...
Natürlich ist das Diskutieren alssolches nicht absurd - aber das Diskutieren um des Diskutierens Willen schon. :D
Egal was hier im Forum angesprochen wird - und sei es nur die Beglückwünschung eines Verlages zu seiner Nommerierung bei einer Preisverleihung, wird gleich genutzt um z.b. den Preis zu hinterfragen, oder ihn mit völlig anders gelagerten Preisen zu vergleichen :kratz:
Ach das stimmt doch gar nicht. Es sieht nur so aus, weil die, die den Preis in Frage stellen, die einzigen sind, die sich zu Wort melden. Alle anderen schweigen. ;)
Im Übrigen finde ich, dass gerade aufgrund der Frankfurter Buchmesse ein anderer Preis verleiht werden sollte, bei dem echte Schmankerl gewinnen. Denn da kommen schließlich auch viele Messebesucher hin, die eigentlich aus der "seriösen" Buchecke stammen. Wenn sie bei der Sondermannverleihung Namen, wie Ralf König, oder die typischen Repräsentanten vom Kiosk hören, dann bestätigt das doch nur deren Vorurteil zum Thema Comics, dass es sich dabei um Funnys und triviale Actionschlachten handelt. Anspruchsvolle Graphic Novels kommen da ja schließlich kaum vor. Ich denke halt, dass man vielleicht so eine Aktion passender positionieren sollte und die Präsenz der Comics auf der Buchmesse nutzen müsste.
L.N. Muhr
10.09.2008, 11:42
wer definiert denn bitte "schmankerl"? du?
es gibt nun mal schon einen max & moritz und einen CdJ und beide kriegen regelmäßig zu hören, dass sie viel zu kopflastig, intellektüll und so weiter sind. und dann macht man's mal andersrum und läßt rein das publikum entscheidne, da gibt's dann aus der gegenrichtung einen auf den deckel.
man kann es nicht allen recht machen. darum sollte man es auch gar nicht erst versuchen. wie ich shcon schrieb: wir haben drei große comicpreise in deutschland. wem einer davon nicht behagt, der findet höchstwahrscheinlich gefallen an einem der anderen. wer alle drei nicht mag, ist ein oller nörgler, dem man es sowieso nie recht machen könnte. ;)
Ich sage ja nicht, dass man den Sondermann abschaffen soll. Das ist schon vernünftig, sowas. Aber vielleicht ist der Ort der falsche für ihn... na ja, was solls. Ich bin gespannt, wer gewinnt. :p
hauptsache auf den splitter alben klebt bald ein schöner Aufkleber :) "Gewinner Sondermann 2008" :) :)
Und Hauptsache, man kann ihn so entfernen, dass das Cover nicht zerstört ist. ;)
guenni63
10.09.2008, 19:40
Wieso, der ist ja dann eh auf der Folie ;)
es gibt nun mal schon einen max & moritz und einen CdJ und beide kriegen regelmäßig zu hören, dass sie viel zu kopflastig, intellektüll und so weiter sind. und dann macht man's mal andersrum und läßt rein das publikum entscheiden, da gibt's dann aus der gegenrichtung einen auf den deckel.
man kann es nicht allen recht machen. darum sollte man es auch gar nicht erst versuchen. wie ich schon schrieb: wir haben drei große comicpreise in deutschland. wem einer davon nicht behagt, der findet höchstwahrscheinlich gefallen an einem der anderen. wer alle drei nicht mag, ist ein oller nörgler, dem man es sowieso nie recht machen könnte. ;)
Hallo, dieser thread wurde offiziell mit diesem wunderbaren posting von stefan beendet :D
Yellowsam
11.09.2008, 06:34
Im Ausland weckt der Preis zumindest Interesse: Jorg de Vos und Martin Lodewijk erwägen einen Tag die Buchmesse zu besuchen.Das wär natürlich Klasse! Romano Molenaar ist ja eh offiziell von uns eingeladen. Kommt zahlreich und lasst euch die Bücher signieren.
Dirk
radulatis
11.09.2008, 07:59
Es ist wirklich absurd. Da wird über einen Preis diskutiert und dessen Sinnhaftigkeit in Frage gestellt, der lediglich das Kaufinteresse der Kunden wiederspiegelt und dem Medium Comic auch noch eine breite Werbe-Präsenz ermöglicht.
Zumal unser geliebter Splitter-Verlag gleich zwei mal nominiert ist!
:dance2:
Für mich hat der Verkaufs-Preis, obwohl sicherlich vergleichbar mit den Media-Control-Erhebungen zum Abverkauf von Musik-CDs, als Aussage über die Beliebtheit eines Comics sehr wohl seine Berechtigung. Evtl. wären die ersten fünf oder sogar zehn Titel als Auswahlliste sinnvoller, das wäre doch auch im digitalen Zeitalter nicht das Problem, mehr Titel zur Abstimmung zu stellen. Dann fallen auch die doppelten Nominierungen nicht so ins Gewicht. Außer Ruthe besetzt die ersten fünf Plätze. :D Mal abgesehen davon, dass Luke totaler MAD- und Ruthe-Fan ist und Ruthe der Erfolg absolut zu gönnen ist. Kann es sein, dass in Deutschland immer das Problem herrscht, dass es einem Kunstler einfach nicht gegönnt wird, wenn er finanziellen Erfolg hat? :rakete:
Eher sollte man sich fragen, warum und wie überhaupt solche Verkaufszahlen erreicht werden und dort ansetzen um auch andere Produkte der breiten Masse zugänglich zu machen. Die Diskussion über die Nützlichkeit eines Preises in der Comiclandschaft wäre doch nur dann sinnvoll, wenn es zu viele Preise gäbe, doch in dieser Branche sind die Preise nicht gerade breit gesäht, umso besser, SPON und die FR mit im Boot zu haben und damit auch die zu erreichen, die wie ich früher comicbegeistert waren und nun durch die Aktivitäten (z.B. des Splitter-Verlages) diese Leidenschaft wieder bei sich entdecken. :thx:
Anstatt sich zu freuen, dass es mit den Alben aufwärts geht, wird hier nur lamentiert und kleinlich gemeckert. Man ist bestrebt, die Altersangaben im Forum zu halbieren (oder bei manchen zu dritteln), nach dem Kindergartengestreite, dass man hier desöftern lesen muss. :kaoxd:
Das ging mir auch schon so beim "Dunkler Turm" Thread (Der Turm ja wohl wieder ein echter Favorit für den Sondermann 2009).
Wenn jemand nicht mit dem Preis einverstanden ist, soll er ihn einfach ignorieren. :urlaub:
Also nochmal zum mitschreiben: Splitter ist zweimal nominiert, also der beste Verlag der Welt!!! :kupsherr:
Wolle Strzyz
11.09.2008, 08:51
Für die, die es auch gerne auf Papier gedruckt haben wollen - heute ist die achtseitige Sondi-Beilage in der Frankfurter Rundschau erschienen. Erkennt man gleich daran, dass auf der ersten Seite 2/3 Sondermann sind (nur son überflüssiger Artikel über den momentan sinkenden Ölpreis quengelt dazwischen).
Bernd Glasstetter
13.09.2008, 20:40
Und auch für comicforum, obwohl hauptsächlich comicmäßig orientiert, hätte das immense Schwierigkeiten.rein technisch gesehen würde das gehen.
Evtl. wären die ersten fünf oder sogar zehn Titel als Auswahlliste sinnvoller, das wäre doch auch im digitalen Zeitalter nicht das Problem, mehr Titel zur Abstimmung zu stellen.Auch das wäre technisch machbar.
Bevor ich aber jetzt etwas lostrete: Ich rede nur über die technische Machbarkeit. Unser System unterstützt beliebig viele Kategorien, in denen beliebig viele Titel zur Auswahl gestellt werden können.
Ob ich es für sinnvoll halte, das bespreche ich dann lieber im Privaten mit Wolle ;)
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