Sondermann 2008

[Wolle Strzyz]

Die Frankfurter Buchmesse, SPIEGEL online, Frankfurter Rundschau und www.comicforum.de präsentieren den
„Sondermann 2008“


Am 8. September startet wieder die Wahl zum Comic-Publikumspreis „Sondermann 2008“. Die Vorstellung der zur Auswahl stehenden Titel beginnt bei SPIEGEL online und comicforum.de am Montag (und geht bis Freitag). Täglich werden die Nominierten je einer Kategorie plus
Abstimmungsmöglichkeit unter

www.spiegel.de/Sondermann2008
http://sondermann.comicforum.de
http://sondermann.splashcomics.de

ausführlich besprochen.

Außerdem erscheint am Donnerstag, Nine Eleven, eine Sondermann-Sonderbeilage in der Frankfurter Rundschau, in der ebenfalls Porträts der nominierten Titel plus Abstimmungsbogen enthalten sind.

Das Abstimmungsende ist Freitag, der 26. September.

Gewählt werden kann wieder in den fünf Kategorien
- Comic – International
- Comic – Eigenpublikation (national)
- Manga/Manhwa – International
- Manga – Eigenpublikation (national)
- Cartoon

Zwei weitere - personenbezogene - Sondermänner (Newcomer 2008 sowie Bernd Pfarr-Sondermann für Komische Kunst) werden von einer Jury (Gaby Roth-Pfarr, Rudi Hurzlmeier, Constanze Döring, Christian Schlüter, Achim Frenz, Stefan Pannor und Andreas Platthaus) vergeben.

Die Preisverleihung findet am Buchmesse-Samstag, 18.10., um 12.00 Uhr im Comic-Zentrum statt.

Die nominierten Titel beruhen, wie letztes Jahr auch, auf den Verkaufscharts von rund 40 Comichändlern und Sortimentern.

Um rege Beteiligung an der Abstimmung wird gebeten. Unter allen Teilnehmern werden je drei Comic- und Manga-Pakete der nominierten Titel verlost.

Weitere Infos zu den nominierten Titeln gibt es unter

www.fr-online.de/sondermann
und
http://www.buchmesse.de/de/fbm/programm/themenschwerpunkte/comic/

Stimmt jetzt ab (oder schweigt für alle Zeiten)!

[L.N. Muhr]

Der Pre-Opener:

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,576432,00.html


SPIEGEL ONLINE stellt in der kommenden Woche unter www.spiegel.de/sondermann2008 die nominierten Titel vor. Von Montag bis Freitag wird jeweils eine Kategorie ausführlich und mit Leseproben präsentiert. Die Nominierten finden sich auch bei allen anderen Medienpartnern: der Frankfurter Buchmesse, der "Frankfurter Rundschau" und dem Fanportal "Comicforum".

[Wolle Strzyz]

Der Pre-Opener:

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,576432,00.html


Ihr habt's echt drauf!!!
Freu' mich schon auf die Vorstellungen in der nächsten Woche.

[Wolle Strzyz]

Noch was, weißt du wann welche Kategorien vorgestellt werden?

[L.N. Muhr]

ja, aber ... na sagen wir, es ist ein wenig wie weihnachten: jeden tag ein türchen. ;)

[hürps]

Wird's mich wundern, wenn Ruthe wieder dabei ist...
Ich halt mein Gähnen noch auf nächste Woche zurück ;-)

[L.N. Muhr]

beim sondermann entscheiden halt die verkaufszahlen und nix sonst.

[eis]

Und ich hab gedacht, da könnte man abstimmen ;0)

[Hate]

Hier alle Kandidaten:
http://www.fr-online.de/sondermann/

Zweimal Ruthe! Zweimal König!

[Geier]

Was für eine Überraschung...

[Asher]

Am 8. September startet wieder die Wahl zum Comic-Publikumspreis „Sondermann 2008“. Die Vorstellung der zur Auswahl stehenden Titel beginnt bei SPIEGEL online und comicforum.de am Montag (und geht bis Freitag).
Stimmt jetzt ab (oder schweigt für alle Zeiten)!

Dann ging wohl die FR-Sondermann-Seite (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/sondermann_2008/1589771_Der-Publikumspreis.html) einen Tag zu früh online?
Beide Online-Abstimmungslinks führen nämlich ins Nirvana (beim CF wird gar nix gefunden, bei SpOn die 2007er Seite).

[Wolle Strzyz]

In der Tat ist die Seite noch gar nicht fertig und wird erst nächsten Donnerstag, pünktlich zum Erscheinungstermin der FR-Sondermann-Beilage, freigeschaltet.
Da war ein eifriger Praktikant etwas zu flott.

[hürps]

So langsam wird doch der Sondermann zum Witzmann.
Wenn andauernd derselbe Zeichner auf die Bühne zum Preis stiefelt, verliert meiner Meinung nach
der Preis auch an Glaubwürdigkeit. Verkaufszahlen hin oder her, aber sollte man sich vielleicht hier
nicht mal ein anderes Rezept ausdenken?

[Geier]

Welches? Die einzige Alternative wäre eine Kritiker/Journaillen-Jury, und dann wird wieder gemeckert das es zu verkopft ist und (fast) keiner die Preisträger und Nominierten kennt.

[hipgnosis]

Wenn ich das Prinzip des Sondermann richtig verstanden habe, setzt er sich zuerst aus den reinen Verkaufszahlen der letzten 12 Monate in den genannten Genres zusammen.

Aus den drei TOP-Plazierten kann dann frei gewählt werden, welcher der Aspiranten den ersten Platz belegen soll.

Ich hoffe das war soweit richtig?

Sprich - wenn ein Titel gewinnt, ist er einerseits unter den TOP-Sellern des Landes und spricht darüber hinaus auch noch den Geschmack vieler Menschen an, die ihn aus den jeweiligen drei Kandidaten auswählen können.

Tja viel gerechter - und vor allem viel aussagekräftiger kann man ein Comic doch gar nicht auswählen.

Und wenn Ralph Ruthe den Sondermann zum 4. Male in seiner Kategorie gewinnen sollte - ja verdammt - dann hat der Mann sich das wirklich redlich verdient! :D

[L.N. Muhr]

Runde 1 auf SPON:


COMICPREIS SONDERMANN 2008
Psycho, Porno, Bauernschläue

Wenn sich eine Therapeutin einen Bauern vorknöpft, ein Agent gegen Nazis antritt und Schwule gegen Kardinäle kämpfen, dann ist Comic-Kunst am Werk. In der Sparte Comic National des Sondermann 2008 präsentiert SPIEGEL ONLINE die drei Nominierten - zum Lesen, Staunen und Abstimmen.

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,576918,00.html

Abstimmung:

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,502871,00.html

[naomi fearn]

Wäre es nicht eine sinnvolle Regelung, daß ein Zeichner nicht mehr als ein Mal pro Kategorie im Rennen sein kann? Dann würde der dritte Platz an den Author mit der nächsthöheren Verkaufszahl gehen- Somit wäre der Preis immernoch repräsentativ und man würde vermeiden, daß im nächsten Jahr Ralph König nur noch gegen sich selbst antritt und eine Abstimmung somit hinfällig wird.

[Wolle Strzyz]

Es gibt ein, zwei Sachen, über die wir fürs nächste Jahr nachdenken werden. Dazu gehört auch die Sache mit der Doppelnominerung, die wir bisher einfach noch nicht auf der Tagesordnung haben mussten, weil wir das Problem noch nicht hatten.

[Hate]

Andererseits werden die Stimmen für Ruthe und König jetzt gesplittet. Dadurch verbesserte Chancen für Martin Perscheid und Isabel Kreitz.

[charlie brown]

Hi..hi... doppelt hält bekanntlich besser.
Ich gönne ja jedem den Preis, aber da stimme ich Naomi Fearn zu.
Es sollten einfach mehr Autoren die Chance kriegen. Wäre doch schade,
wenn ich da nächstes Jahr nicht dabei wäre :-)) hO, Moment, da fehlt
mir ja noch der Verlag und anständige Verkaufszahlen :-(

[L.N. Muhr]

Runde 2 - Bester Cartoon:


COMIC- PREIS SONDERMANN 2008
"Du riechst immer noch nach Fisch!"

Wer das Herz eines Goldfischs erobern will, tut schlecht daran, nach Meeresgetier zu müffeln. Das zumindest vermutet Ralf Ruthe, der mit zwei Werken in der Kategorie Cartoon für den Comic-Preis Sondermann antritt. Ebenfalls nominiert: ein Mann, der ständig Schrauben locker hat.

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,577133,00.html

[L.N. Muhr]

Runde 3 - Bester Comic International


SONDERMANN 2008
Sexismus im Fell- Slip

Wer Trash mag, wird "Storm" lieben. Der kerlige Astronaut im Conan-Look ist ebenso in der Kategorie Bester Comic International des Sondermann-Preises nominiert, wie ein Prinz mit mieser Frisur: Eisenherz. Auch ein paar extraterrestrische Hühner dürfen hoffen. Schauen Sie selbst!

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,577274,00.html

[Mick Baxter]

Wenn die Nominierungen nach Verkauf gehen, sollten die Kategorien eigentlich nicht "Bester ..." heißen.

[hürps]

Da stimme ich Mick zu! "Beste" ist so ein Fehldiagnose wie das Wort "Frische". Beides ist in den meisten Fällen eh nicht zutreffend, schon gar nicht, wenn etwas über Quantität entschieden wird, statt Qualität.
Außerdem ist das respektlos gegenüber anderen Künstlern. Wer definiert, Ruthe sei besser als z.B. Butschkow oder Rauschenbach, Verkaufszahlen? Ich bitte doch sehr ...
Wenn der Oskar demnächst nur noch an die Blockbuster gehen, sind das dann auch die Besten?

[L.N. Muhr]

der oskar ist ein jurypreis. mich hat mit seinem einwurf durchaus recht, aber deine kritik geht irgendwie ein wenig am thema vorbei. ;)

im endeffekt kann niemand definieren, künstler x sei besser als künstler y - jedenfalls nicht allumfassend und so, dass alle zustimmen. d.h. auch der M& M, der icom-preis und der CdJ müssten auf das wörtchen "beste" zukünftig verzichten.

ABER: es läßt sich nicht leugnen, dass viele kunden die beim sondermann nominierten comics gekauft haben. und wir gehen jetzt mal hoffend davon aus, dass die meisten das auch sehenden auges getan haben. dass diese leser wußten, was sie wollten und dass es ihnen auch gefallen hat. eine art vorabstimmung, nach der eben wirklich viele leser ruthe, könig, eisenherz (alles keine neulinge am markt) so gut finden, dass sie deren bücher immer wieder kaufen. d.h. viele leute finden diese comics gut - gerade bei den immer wieder nominierten serien und künstlern. und DIE definieren, dass ein ruthe besser ist als ein butschkow - nicht objektiv und allumfassend, aber massenhaft subjektiv. ;) denn objektiv und allumfassend, wie gesagt, geht das nicht.

[hürps]

Verkaufszahlen sagen weniger aus, was das Produkt an Qualität bietet.
Da geht nix am Thema vorbei. Der Mensch neigt naiver Weise
oft was zu betiteln, was sich nett anhört und aus seinem Befinden heraus
gerade gut passt ;)

[L.N. Muhr]

welche qualität meinst du? buchbinderische?

oder welche comics hältst du wirklich für so objektiv gut, dass dir wirklich alle oder fast alle deutschen zustimmen? und woran - also an welchen objektiven kriterien - machst du das fest?

[Hate]

@hürps:
Hier ist ein lustiges Partyspiel:

Du nennst den Namen des Zeichners, der gewinnen soll.

Und wir machen dann Vorschläge, wie man die Kriterien so formuliert, dass der von Dir genannte Zeichner garantiert gewinnt.

[Wolle Strzyz]

Für die, die es auch gerne auf Papier gedruckt haben wollen - heute ist die achtseitige Sondi-Beilage in der Frankfurter Rundschau erschienen. Erkennt man gleich daran, dass auf der ersten Seite 2/3 Sondermann sind (nur son überflüssiger Artikel über den momentan sinkenden Ölpreis quengelt dazwischen).

[L.N. Muhr]

und für alle, die es ganz modern gratis und online mögen .. ;)

Runde 4 - Bester Manga National:


SONDERMANN 2008
Schwule Jungs für schwüle Mädchen

Schwul? Bi? Oder doch Hetero? Gleich zwei Nominierte für den Preis Bester Manga National zeigen backfischhafte Jungserotik. Das Prinzip? Wenn total süße Jungs sich lieben, freut das total pubertierende Mädchen. Wer das nicht mag, kann Deutschland nach dem Dritten Weltkrieg bewundern.

http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,577536,00.html

[navigator]

Und wie wurden die Verkaufszahlen ermittelt? doch nicht etwa wie die Mangacharts :)
Und Comics und Mangas mit kleinen Auflagen, egal ob sie sich komplett verkaufen werden wohl dann nie eine Chance bekommen :)

[Geier]

Lustige Idee, nominiert wird danach wieviel Prozent der Auflage verkauft wurde. Dann müßten eigentlich sämtliche On-Demand-Titel preisverdächtig sein.

[Wolle Strzyz]

Und wie wurden die Verkaufszahlen ermittelt? doch nicht etwa wie die Mangacharts :)

Das steht im ersten Beitrag. Bitte dort nachlesen.


Und Comics und Mangas mit kleinen Auflagen, egal ob sie sich komplett verkaufen werden wohl dann nie eine Chance bekommen :)

Richtig, denn es handelt sich hier um einen mainstreamigen Publikumspreis und nicht um einen Jurypreis.

[AlexanderFechner]

aber ist das nicht eh so dass der Sondermann ohnehin ein Mainstream Preis ist? – also sagt doch der Preis nichts über die inhaltliche Qualität aus, oder liege ich nun auch falsch?

[scribble]

@HPL: Genau :) Der Sondermann ist Publikumspreis, und damit quasi automatisch ein Mainstream-Preis. Denn wenn die "breite Masse" abstimmt, liegt in der Regel das vorne, was die "breite Masse" gut findet, und das nennt man Mainstream :) Inwieweit jetzt alleine die Tatsache, dass etwas Mainstream ist, für oder gegen die Qualität des Produkts spricht, ist eine eigene Diskussion.

@Navi: Wenn bei jemandem eine großartige Ankündigung auf die nächste folgt, aber die Taten dazu auf sich warten lassen, dann glaubt man dieser Person die Ankündigungen irgendwann nicht mehr... ;)

Was die Anzahl der Nominierten pro Kategorie betrifft, musst Du Dir überlegen, dass hier das Publikum abstimmen soll. Der Sondermann richtet sich nicht nur an den versierten Comicleser, der zu dutzenden Serien zumindest eine Meinung hat. Mit abstimmen soll auch und gerade der Gelegenheits-Comicleser, der vielleicht fünf oder zehn Comics zu Hause im Schrank stehen hat. Der muss sich zu allen Comics, die er nicht kennt - und das ist eben die große Mehrheit - erst mal mindestens einen Text durchlesen, eine Meinung bilden. Das kannst Du bei drei Nominierten pro Kategorie noch erwarten, vielleicht sogar noch bei fünf. Das sind dann immerhin schon 15 bzw. 25 Comics, zu denen sich der Fan im Zweifel erst mal informieren muss.

Wenn Du diesen Leuten mit zu vielen Vorschlägen kommst, ist das aus ihrer Sicht nicht zuletzt zu viel Arbeit. Unter sechzig, gar unter 200 Nominierten pro Kategorie einen aussuchen? Wir reden dann von 300 bzw. 1.000 Comics insgesamt... Das ist wie bei einer Umfrage in der Fußgängerzone. Die kannst Du fragen, ob sie lieber Vanille- oder lieber Schokoladeneis mögen. Aber wieviele Leute, die Du beim samstäglichen Einkaufsbummel ansprichst, hören sich erst mal eine Liste mit Dutzenden Eissorten an, um dann ihren Favoriten zu nennen? Genauso ist es beim Sondermann. Wir wollen die große Masse ansprechen, die Gelegenheits-Leser, die sich zwar für Comics interessieren, aber im Zweifel nicht derart comicverrückt sind wie unsereiner ;)

Bis dann,

scribble

[Amigo]

Der zweitbeste Carlsen- oder Ehapa/EMA-Titel ist mit größter Wahrscheinlichkeit besser als die meisten der eingereichten Werke von Selbstverlegern und vielen Kleinverlagen. Und auf jeden Fall bekannter.

Na, das bezweifle ich aber stark. Siehe dieses Jahr die Nominierten in der Kategorie Comic International. ;)

Ich finde, der Sondermann ist prima so, wie er ist. Er umschifft elegant (irgendwie) die Comics, die jedes Jahr auf's neue als Dauersieger feststehen würden (Lustige Taschenbücher, Simpsons, Asterix ...) und erfolgreiche Comics kleinerer Verlage sind gut vertreten.

Die sich übrigens nicht per se schlechter verkaufen als Comics von Ehapa oder Carlsen. Wahrscheinlich haben Carlsen und Ehapa/EMA Titel höhere Auflagen - aber eben nicht zwangsläufig auch die höheren Verkaufszahlen.

[Hate]

Andere Frage:
Nirgendwo im Internet sind die Sondermann-Nominierungen der Jahre 2004 und 2005 verzeichnet, man findet nur die Sieger.

Weil die drei Nominierten in jedem Bereich auch gleichzeitig die drei meistverkauften Comics sind, sind das hochinteressante Fakten, die da verlorenzugehen drohen.

[scribble]

Comic International 2004

Asterix plaudert aus der Schule (Egmont vgs)
Blacksad (Carlsen)
JLA/Die Rächer (Panini)
Onkel Dagobert von Don Rosa (Egmont vgs)
Spirou & Fantasio (Carlsen)

Comic Eigenpublikation national 2004
Berlin Berlin (Egmont vgs)
Held (Carlsen)
Nichtlustig (Carlsen)
Strizz (Carlsen)
Touché (Achterbahn)
Sie dürfen sich jetzt küssen (Rowohlt)
Manga/Manhwa International 2004
Angel Sanctuary (Carlsen)
Detektiv Conan (Egmont vgs)
Inu Yasha (Egmont vgs)
Love Hina (Egmont vgs)
One Piece (Carlsen)
Manga Eigenpublikation national 2004
Crewman3 (Carlsen)
Katran (Eidalon)
Prussian Blue (Carlsen)
Tomoe (Eidalon)
Without Identity (Egmont vgs)
Newcomer 2004
Naomi Fearn (Zuckerfisch)
Robert Labs (Crewman3)
Mawil (Wir können ja Freunde bleiben)
Judith Park (Dystopia - Love at last sight)
Joscha Sauer (Nichtlustig)

Wie Ihr seht hatten wir am Anfang sogar mehr Nominierte als heute, nämlich fünf (bzw. in einer Kategorie sechs). Aufgrund der Erfahrungen und des Feedbacks im ersten Jahr sind wir dann auf drei pro Kategorie zurückgegangen. Damals mussten die Teilnehmer sogar noch in allen Kategorien abstimmen, was uns auch reichlich Kritik einbrachte. Wie konnten wir denn nur die Albenleser dazu zwingen, auch einen Manga auszuwählen, und umgekehrt. In dem Gebiet kenne man sich doch gar nicht aus... Soviel nochmal bei der Gelegenheit zu der Theorie, man könnte den Leuten Dutzende Kandidaten vorsetzen.

Comic International 2005
André Juillard/Yves Sente: Die Abenteuer von Blake und Mortimer (Carlsen)
Don Rosa: Onkel Dagobert (vgs/ECC)
Jean David Morvan/José-Luis Munuera: Spiriou und Fantasio - Flut über Paris (Carlsen)
Manga/Manhwa International 2005
Clamp: Chobits (EMA)
Arina Tanemura: Fullmoon Wo Sagashite (EMA)
Eiichiro Oda: One Piece (Carlsen)
Comics Eigenpublikation national 2005
Wolfgang Hohlbein/Benjamin von Ecakartsberg/Thomas von Kummant: Die Chronik der Unsterblichen (vgs/ECC)
Ralf König: Roy und Al (MännerschwarmSkript)
Flix: Sag was (Carlsen)
Manga Eigenpublikation national 2005
Judith Park: Dystopia (Carlsen)
Gina Wenzel: Orcus Star (EMA)
Christina Plaka: Yonen Buzz (Tokyopop)
Cartoon 2005
Joscha Sauer: Nichtlustig (Carlsen)
Uli Stein: Pocket PC (Lappan)
Ralph Ruthe: Shit happens (Carlsen)

[Hate]

:top:

[Mick Baxter]

Na, das bezweifle ich aber stark. Siehe dieses Jahr die Nominierten in der Kategorie Comic International. ;)
Bei 175 Verlagen ist doch klar, daß der zweitbeste/zweitbestverkaufte Comics eines der Branchenführer besser und bekannter ist als die meisten der übrigen Publikationen.



Mir fällt kein Publikumspreis ein - der rein auf Verkaufszahlen beruht - dessen Herkunft und Berechtigung nichts mit der Wahrnehmung des Marktes gemein hätte.
Alleinig deswegen ist der Sondermann gut wie er ist!
Nun beruht der Sondermann ja nicht rein auf den Verkaufszahlen. Ich glaube auch nicht, daß dieser Aspekt besonders transportiert wird. Das Hauptaugenmerk liegt doch eindeutig auf der Tatsache, daß es ein Publikumspreis ist und die Leser abstimmen können.



Aber bisher kenne ich weder Händler, noch Verleger noch Fachjournalist oder gar Fan - der die Zahlen in irgendeinerweise angezweifelt hätten.
Da ich das genaue Prozedere nicht kenne, kann ich die Zahlen nicht konkret anzweifeln. Es klingt der Beschreibung nach aber so, daß die Händler eine Reihenfolge ihrer Bestseller melden, keine genauen Verkaufszahlen. Und das führt natürlich zu Verfälschungen (sogar umso mehr, je mehr kleine Comichandlungen mit speziellem Angebot sich beteiligen – wenn alle 250 Händler teilnehmen führt das also zu keinem akkuraten Ergebnis, sondern höchstwahrscheinlich zu einem falschen).
Und natürlich erreicht ein Titel, der in 4000 Buchhandlungen beständig verkauft wird, größere Verkäufe als einer, der nur in 40 Comicshops ein Bestseller ist. Daß ein Comic, der insgesamt nur 12.000 Exemplare verkauft hat, tatsächlich zu den drei bestverkauften in seiner Sparte gehört, ist also anzuzweifeln.

[hipgnosis]

Daß ein Comic, der insgesamt nur 12.000 Exemplare verkauft hat, tatsächlich zu den drei bestverkauften in seiner Sparte gehört, ist also anzuzweifeln.

Warum?

Im Albensegment fällt mir sogar, kein Titel ein, der überhaupt diese Marke überschritten haben könnte!

[Amigo]

Bei 175 Verlagen ist doch klar, daß der zweitbeste/zweitbestverkaufte Comics eines der Branchenführer besser und bekannter ist als die meisten der übrigen Publikationen.

Na, dieses Statement ist ja ganz schön ungenau. ;) Die Branchenführer unter den Comicverlagen sind dies vor allem wegen ihrer Breite des Angebots und große Verkaufserfolge gibt es vor allem bei Mangas und Kinder & Jugendtiteln. Betrachtet man frankobelgische Comics, Eigenproduktionen (realistischen Stils) oder US-Comics, haben die "Großen" absolut kein Übergewicht oder zwangsweise irgendwelche besseren oder bekannteren Titel zu bieten als die immer zahlreicheren (und erfolgreicheren) "Kleinen".

Das wird ja, wie gesagt, auch beim Sondermann deutlich. Siehe den Comic-International-Preis, den vor zwei Jahren ein gewisser Kleinverlag für Sin City bekommen hat (letztes Jahr sind wir ja dummerweise wegen des zwei Wochen zu frühen Veröffentlichungstermins von "300" nicht in die Wertung gekommen - trotz 12.000 verkaufter Exemplare) und diesmal sind entweder Splitter oder Bocola die Glücklichen.

Was soll das also mit dem "Besser und Bekannter"? ;)

[Mick Baxter]

Wenn die beiden besten/bekanntesten Comics von Carlsen nicht besser/bekannter als die von 90% der restlichen, eigentlich nicht überlebensfähigen Verlage, wären, hätte Carlsen aber was verdammt falsch gemacht.

[hipgnosis]

Da Lucky Luke, wohl hauptsächlich im Pressegrosso auf grosse verkaufszahlen kommt, müsste man in der Tat in dieser Hinsicht die Modalitäten des Sondermanns überdenken.

Oder ist es ein rein auf den Fachhandel bezogener Publikumspreis - dann würde es vielleicht doch wieder stimmen, denn es könnte durchaus sein, daß Lucky Luke nur einen Bruchteil seiner Auflage im Fachhandel erwirtschaftet.

Es wäre ohnehin wünschenswert möglichst "alle" Fachhändler zur Beteiligung zu bewegen - damit das Ergebnis noch aussagekräftiger würde.

In wieweit dann Pressegrosso implementiert wird sei mal dahingestellt - wenn es bewusst draussen gehalten wird, ist es für mich auch nachvollziehbar - denn die Voraussetzungen sind völlig anders bei beiden Verkaufssystemen.

Es wird interessant zu sehen sein, wie man später auch den Buchhandel integrieren kann - denn es werden ja zunehmend Books und Graphic Novels für diesen produziert.

Aber nur weil das Prozedere noch nicht perfekt ist und sich nicht jeder beteiligt, ist der Preis nicht ohne jede Aussagekraft - dazu gibt es wohl auch heute einfach schon zuviele Teilnehmer.


Perfekt wäre es ohnehin, wenn in Deutschland französische Verhältnisse einkehren würden - denn dort wird m.W. jedes Jahr eine sehr aussagekräftige Verkaufsstatistik erarbeitet - die Hate uns ja schon seit vielen Jahren präsentiert.

Für mich als Interessent, mittlerweile auch Comicschaffender - aber auch rein als Fan - sind solche Zahlen sehr wertvoll - auch die Wochenstatistiken.
Sie interessieren einfach und vermitteln ein gutes Bild über die Vorgänge im Markt.

[L.N. Muhr]

wenn das pressegrosso ganz hereingenommen wird, dann wären LTB und micky maus halt immer ganz vorne. geht also so nicht.

auf der anderen seite erstaunt es mich eben, dass offenbar ein neuer "lucky luke" im fachhandel so schlecht geht. wobei das natürlich die konkurrenz der allseitigen verfügbarkeit ist. ja, natürlich: was ich an jedem bahnhof und in jedem zweiten kaufhaus bekomme, suchen die wenigsten (also leute wie wir) explizit im comicshop.

wobei der sondermann ja afair auch buchhandlungen abdeckt. er ist also kein reiner fachhandelspreis. das ist hier eher so ein sich irgendwie verselbständigendes schein-argument in dieser debatte - einer sagt es, alle glauben's, keiner weiß es. sehr wohl scheint aber der fachhandel die vorderste geige zu spielen. zumindest den nominierten für den comic international ist eine gewisse altherren-lastigkeit nicht abzusprechen: "storm" und "prinz eisenherz" sind neuauflagen bzw. fortsetzungen alter, sehr etablierter serien. ("gaston" wäre ebenfalls beinahe nominiert gewesen.) beim "eisenherz" wissen wir zumindest, dass er in größenordnungen von >10.000 gedruckt wird. wie viel davon sich innerhalb eines jahres abverkauft, wissen wir nicht. aber es ist eine ungefähre größe, die wir dann auch für die drei anderen nominierten in dieser kategorie ansetzen können. das riecht zumindest auch nach typischem fachhandels-abverkauf für mich.

und das ist es eher, was mich traurig macht: dass der markt zusehends von uns alten herren (mit geld) dominiert wird.

[hürps]

@navi: erwischt, würde ich sagen. und deine reaktion zeigt mir, dass du nicht den dreck unter den fingernägeln jener künstler wert bist, die du so offensichtlich beneidest. nicht zuletzt, weil man dich nicht mal ansatzweise als aktiven künstler bezeichnen kann. was echte aktivität in der comicszene angeht, steckt dich hier so ziemlich jeder in die tasche.

Komm jetzt von deinem hohen Pferd runter. Was zu Navigator gesagt wurde, ist jetzt mal gesagt. Da brauchst du jetzt nicht noch mal dein Statement dazusenfen. Schreib ihm 'ne Mail oder ruf ihn an, wenn er dich ankeckst.
Der Kuchen ist gefressen! Zurück zum Sondermann...

[Bernd Glasstetter]

ich habe die Diskussion rund um Navi ausgelagert. Wenn dann bitte dort weiter machen.

[ZAQ]

(...) "storm" und "prinz eisenherz" sind neuauflagen bzw. fortsetzungen alter, sehr etablierter serien. ("gaston" wäre ebenfalls beinahe nominiert gewesen.) beim "eisenherz" wissen wir zumindest, dass er in größenordnungen von >10.000 gedruckt wird. (...)
Woher wissen wir das? Und hab ich die Diskussion hier jetzt missinterpretiert, wenn ich daraus schliessen würde, dass Storm auch fünfstellige Auflage hat (was mich erstaunen würde)?

[L.N. Muhr]

zu "storm" kann ich nichts konkretes sagen. aber immerhin war doch der erste band der neuauflage innerhalb kürzester zeit vergriffen, wenn ich nicht fehlinformiert bin. bei "eisenherz" habe ich meine quellen.

[Wolle Strzyz]

Storm 23 liegt knapp unter fünfstellig.

[hipgnosis]

Storm 23 liegt knapp unter fünfstellig.

Und würde damit zu den am best verkaufsten Alben 2008 zählen - somit also zu Recht nominiert! ;)

[Hate]

Sondermann 2007
Wie kommt es eigentlich, dass "4500 Touché", von ©Tom bei den Cartoons nominiert war? Das sind doch echte Comic Strips.

Sondermann 2006
"Adolf - Der Bonker" von Walter Moers war (anders als die beiden "Adolf"-Bände davor) kein Comic. Hätte also eher in die Cartoon-Kategorie gepasst.

[Bernd Glasstetter]

Vor etwas über einer Stunde ist die Abstimmung zu Ende gegangen. Ich darf natürlich daran erinnern, dass die Ergebnisse erst auf der Frankfurter Buchmesse im Rahmen der Preisverleihung bekannt gegeben werden. Also fragt gar nicht erst nach ;)

[schinkendieb]

Steht schon fest, wer dieses Jahr die Jurypreise bekommt?

[L.N. Muhr]

ja.

[schinkendieb]

j hätte schon genügt.

[Bernd Glasstetter]

Ich hätte es ja eher so gesagt:
[X] Ja
[ ] Nein
:D

[L.N. Muhr]

zumindest der nachwuchspreis ist ja schon 'ne weile offiziell. (aber das hätte man uns auch mal mitteilen können, das der bereits vor der buchmesse bekannt gegeben wird, oder? ;) )

http://www.graphic-novel.info/?p=763

[Bernd Glasstetter]

Ein paar weitere Informationen zu Rürup, dem Preisträger im Bereich der Komischen Kunst finden sich in unserer News:
http://www.splashcomics.de/php/aktuelles/news/21204

[Wolle Strzyz]

In der Pressemeldung, die wir zu Beginn der Abstimmung rausgeschickt hatten, hieß es unter anderem:

"... Neben den Publikumspreisen verleiht eine siebenköpfige Jury zwei Spezial-Sondermänner: den „Newcomer 2008“ sowie den „Bernd Pfarr-Sondermann für Komische Kunst“. Die Juroren (Gaby Roth-Pfarr, Rudi Hurzlmeier, Constanze Döring, Christian Schlüter, Achim Frenz, Stefan Pannor und Andreas Platthaus) haben sich bereits geeinigt: Der „Newcomer 2008“ geht in diesem Jahr an Barbara Yelin aus Berlin. Ihre Geschichten erscheinen auf Deutsch unter anderem im Magazin Spring. Ihr neuester Comic wurde außerdem in dem Sammelband Pomme d’ amour – 7 Geschichten über die Liebe (Verlag Die Biblyothek) veröffentlicht.

Den „Bernd Pfarr-Sondermann für Komische Kunst“ erhält 2008 Stephan Rürup (Rürups bessere Welt, Monstersonntag). Der Cartoonist und Comiczeichner arbeitet unter anderem für das Satiremagazin „Titanic“ und Die Welt...."

@ L.N. - Tut mir leid, dass du das nicht wusstest, aber wir haben das einfach so wie jedes Jahr gemacht.

[Hate]

Das Volk hat entschieden:
(Die Sieger sind rot markiert)

Comic International
"Die Schiffbrüchigen von Ythaq" von Christophe Arleston, Adrien Floch
"Prinz Eisenherz 4" von Hal Foster
"Storm 23" von Romano Molenaar/Jorg de Vos/Martin Lodewijk

Comic National
"Die Sache mit Sorge" von Isabel Kreitz
"Hempels Sofa" von Ralf König
"Stutenkerle" von Ralf König

Cartoon
"Flossen 2" von Ralph Ruthe (Carlsen)
"Perscheid für Schrauber!" von Martin Perscheid
"Shit happens! Das Buch der Liebe" von Ralph Ruthe

Manga/Manhwa International
"Naruto 25" von Masashi Kishimoto
"One Piece 44" von Eiichiro Oda
"Shinshi Doumei Cross 6" von Arina Tanemura

Manga National
"Personal Paradise" von Melanie Schober
"Stupid Story 1" von Anna Hollmann
"Y Square Plus" von Judith Park

http://www.hr-online.de/website/specials/buchmesse2008/index.jsp?rubrik=38092&key=standard_document_35534614
http://de.news.yahoo.com/17/20081018/ten-comic-preis-sondermann-an-sieben-pre-bea3593.html

[Bernd Glasstetter]

Siehe auch:
http://www.splashcomics.de/php/messen/berichte/539/sondermann_2008___die_comic_szene_hat_gewhlt
Übrigens mit Film von der Veranstaltung (eine bessere Version mit besserem Ton folgt demnächst)
http://www.splashcomics.de/php/aktuelles/news/21327/die_gewinner_des_sondermann_2008

[navigator]

Was für eine Überraschung. :)
Glückwunsch an die Sieger und Verlierer.

[Fr4nk]

Wie alt soll eigentlich das Mädel auf dem Cover von "One Piece 44" sein und wer erfreut sich daran? Für mich und viele, viele andere Leute mit denen ich mich über diese Art von Manga unterhalte, ist das der absolute Hardcore :(

[s.dinter]

der absolute hardcore? das? du bist noch nicht so lang im interweb, ne? ;)

[navigator]

die ist bestimmt 18 und sieht doch lecker aus
:)
wir reden doch über dieses Cover:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61heevJnsDL._SL500_AA240_.jpg
oder?

[Fr4nk]

der absolute hardcore? das? du bist noch nicht so lang im interweb, ne? ;)

jaja, schon klar. Der Hardcore ist dabei, dass dies offenbar von vielen nicht wahrgenommen wird (nichtmal von den Leserinnen).

@navi ich spar mir mal einen Kommentar ;)

[Fr4nk]

Mit Manga mögen oder nicht mögen hat das ganze herzlich wenig zu tun. Ich schere auch nicht alle Mangas über einen Kamm.

[Wolle Strzyz]

Man kann das sicher in den ein oder anderen Comic reininterpretieren (wenn man nur lange genug sucht), ich erinnere mich da an einen älteren Tardi-Band, da war das ziemlich eindeutig. Aber bei One Piece ... Gabs nicht mal ne Geschichte von Loisel, in der ein Mädchen mit einem Bär durch die Wälder zieht, was ein paar Leute zu den merkwürdigsten Fantasien hat kommen lassen?

[Wolle Strzyz]

OH GOTT!!!

(aber ... okay ... nicht schlecht!)

[Anasor]

Gabs nicht mal ne Geschichte von Loisel, in der ein Mädchen mit einem Bär durch die Wälder zieht, was ein paar Leute zu den merkwürdigsten Fantasien hat kommen lassen?

Nenn die Geschichte einfach "Pyrenea". ;)

[Wolle Strzyz]

Genau! Den meinte ich. Danke dir.

[ZAQ]

Falls hier jemand Beiträge von mir vermisst:
Die wurden von mir mit der Begründung

Editierung des gequoteten Beitrags wegen gewandelter Überzeugung entzieht dieser Antwort die Grundlage...gelöscht.