Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Preise
Hallo Mirko,
bei Durchsicht deiner Webseite ist mir aufgefallen, das nur Cubitus einheitliche Preise aufweist 3 x 11, bei den anderen beiden gibt es unterschiedliche (13, 13,50, 15, 15,50)
Gibt es dafür einen Grund? Mehr Seiten??
gruß
Martin
Ja - Seiten- bzw Formatsunterschiede.
13,00: 48 Seiten
13,50: 56 Seiten
W.E.S.T ist größerformatig und kostet 15,00 (56 Seiten) bzw 15.50 (64 Seiten)
das mit HC und SC hatte ich schon gesehen, die Seitenzahlen nicht, dann is alles klar, danke Hajo
W.E.S.T. ist im goßen Format warum nicht "Allein" und "Ethan Ringler"
Ich hatte nach langer Zeit mal wieder ein nicht Splitter Album in der Post und da viel mir der unterschied mal wieder als nachteil auf und dafür sollen wir auch schon 13,00€ bezahlen. Ich persönlich fände es besser wenn die 2 Serien auch im Großformat erscheinen würden, dafür würde ich auch gern z.B. für "Allein" Band 1 statt 13,50€ (56 Seiten) wie bei Splitter 13,80€ bezahlen
Da geb ich Box803 völlig recht. Habe das gleiche Problem mit dem DinA4-Format, das bei mir immer wie ein Format wirkt, das sich nicht ganz entscheiden kann, wohin es will. Genau dieses Problem habe ich schon bei den Bunte Dimensionen-Alben gehabt. Obwohl sie tolle Sachen rausbringen, konnte ich mich nie richtig für dieses Mittel-Format erwärmen...sorry, mein ganz persönliches Gefühl dabei, ist aber nun mal so...:(
mschweiz
31.08.2008, 16:14
Ich dagegen habe die Auffassung, dass die überformatigen Alben Unterbringungsprobleme nach sich ziehen, weil
Regale gekauft wurden, deren Einschubhöhe sich nach der "regulären" Höhe richtet. Ich bin daher kein Fan von
Übergrößen...
Was hastn du für unflexible Regale, sachma! Da würde ich ja glatt mein Geld zurückverlangen!;)
robert 3000
01.09.2008, 06:58
Also ich bin in dieser Hinsicht für Abwechslung.
Mir gefällt das Format von BD zb sehr gut.
Aber natülich auch das von Splitter und die TB´s von CC.
Und auch einem normalen SC bin ich nicht abgeneigt.:D
hipgnosis
01.09.2008, 07:36
Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!
Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".
Schaut Euch mal im Comicladen den direkten Vergleich an - da sind schon Funnies verschiedener Verlage auffälliger, als die oftmals grafisch wesentlich opulenteren BD-Serien.
Ich bin persönlich der Ansicht, daß man mit der Wahl dieser Grösse sich keinen Gefallen getan hat - und es jetzt auch nicht mehr ändern kann oder möchte.
Insofern hatte Splitter natürlich den Vorteil sich verschiedene Formate anzuschauen und sich für das aus Ihrer Sicht "Beste" zu entscheiden.
Und wie gut diese Rechnung aufgeht sieht man deutlich an den Verkaufszahlen! (liegt natürlich nicht nur am Format - aber ein wichtiger Aspekt ist es sicherlich)
Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format.
Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
Wenn man allerdings Serien wie W.E.S.T. veröffentlicht gibt es nur Hardcover und wenn möglich ein grosses Format. Das man nicht alle seine Seren im Überformat printed liegt wohl auch daran in welcher Druckerei man seine Alben herstellen lässt.
So wird je nach Druckerei das Überformat deutliche Mehrkosten verursachen - diese muss man auch realistisch kalkulieren.
steven criegson
01.09.2008, 07:57
Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format. Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
Diese spezielle Aussage find ich so gut, daß ich ihr spontan zustimme. :top:
Funnies wie Boule & Bill oder Cubitus im Hardcover: Nein Danke! :mad:
In diesem Falle wird die Form wichtiger als der Inhalt. "Funnies" soll Fun bringen, schnell, unkompliziert und preiswert (für zwischendurch, z.B. am Frühstücks-Tisch beim Kaffee zur Tageseinstimmung). :)
Das mit 'nem HC zu tun: Gräßliche Vorstellung. :scared: Absolut unhandbar für die Schnelle!
Aber ich kann euch beruhigen, sofern ihr Cubitus mit Hardcover "veredeln" wollt: "Funnies" im HC-Format kauf ich eh' nicht! :grumpy:
mirko piredda
01.09.2008, 08:22
W.E.S.T. ist im goßen Format warum nicht "Allein" und "Ethan Ringler"
Ich hatte nach langer Zeit mal wieder ein nicht Splitter Album in der Post und da viel mir der unterschied mal wieder als nachteil auf und dafür sollen wir auch schon 13,00€ bezahlen. Ich persönlich fände es besser wenn die 2 Serien auch im Großformat erscheinen würden, dafür würde ich auch gern z.B. für "Allein" Band 1 statt 13,50€ (56 Seiten) wie bei Splitter 13,80€ bezahlen
Bei W.E.S.T. (Ehapa) und Cubitus (Cubitus) haben wir uns an den Vorgängeralben orientiert. Allein und Ethan Ringler sind auch im Original kleiner. Aus diesem Grund haben wir das A4-Format gewählt. Außerdem sind in meinem Fall die Produktionskosten bei dem überformatigen Alben um einiges teurer, so dass ein VK von EUR 13,80 gar nicht möglich ist.
Schöne Grüße
Mirko
Mark O. Fischer
01.09.2008, 15:10
Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!
Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".
Schaut Euch mal im Comicladen den direkten Vergleich an - da sind schon Funnies verschiedener Verlage auffälliger, als die oftmals grafisch wesentlich opulenteren BD-Serien.
Ich bin persönlich der Ansicht, daß man mit der Wahl dieser Grösse sich keinen Gefallen getan hat - und es jetzt auch nicht mehr ändern kann oder möchte.
Insofern hatte Splitter natürlich den Vorteil sich verschiedene Formate anzuschauen und sich für das aus Ihrer Sicht "Beste" zu entscheiden.
Und wie gut diese Rechnung aufgeht sieht man deutlich an den Verkaufszahlen! (liegt natürlich nicht nur am Format - aber ein wichtiger Aspekt ist es sicherlich)
Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format.
Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
Wenn man allerdings Serien wie W.E.S.T. veröffentlicht gibt es nur Hardcover und wenn möglich ein grosses Format. Das man nicht alle seine Seren im Überformat printed liegt wohl auch daran in welcher Druckerei man seine Alben herstellen lässt.
So wird je nach Druckerei das Überformat deutliche Mehrkosten verursachen - diese muss man auch realistisch kalkulieren.
19.12.2006:
Erkläre Dich?
Wir hatten schon einmal bei irgendeinem Thema wo es um Fortsetzungen abgebrochener Serien ging das Thema Format - ich glaube es war beim neuen Splitter Verlag.
Dem Grossteil der Leserschaft war das gelinde gesagt - Schnurzpiepegal.
Zumal Bunte Dimensionen ja wenigstens nur in Hardcover verlegt - was bei W.E.S.T dann zumindest gleich wäre.
Also ich halte das in diesem speziellen Beispiel für wirklich irrelevant.
Mag aber bei anderen Serien schon eher greifen.
Bei W.E.S.T. passt unglaublich viel zu Bunte Dimensionen.
- Der Titel ist zyklisch ausgerichtet!
- Das Genre passt wie die Faust auf´s Auge (würde allerdings auch zu Comicplus+ passen)
- wie schon gesagt Hardcover (spricht z.b. gegen Comicplus+)
- qualitative Aufmachung der Bände in etwa gleiches Niveau (Ehapa-West/BD - Serien)
Erkläre Dich? ;)
Mirko mir ist bewusst das du nicht mit den Preisen von Splitter mithalten kannst, und meine 13,80€ waren auch nur zum nachdenken gedacht. Wie du aber feststellen konntest habe ich da schon ins richtige Horn geblasen. Mir ist das original von Ethan Ringler nicht bekannt ich kenne nur die ZACK vorab drucke und die wirkten verkleinert. Kannst du uns vielleicht einen kleinen Einblick geben wie der preis unterschied zwischen deinen (BD) Format und den Splitter Format ist.
Und hier noch ein nachtrag. Ich habe selbst von BD 2 Serien gekauft und mir gefällt noch so einiges ABER! ich schiebe den Kauf immer wieder nach hinten solange ich noch andere Serien kaufen kann die mir ( und nur mir ) halt vom Format besser gefallen.
Ja mir gefällt das Splitter Format, ja mir gefallen die Splitter Schuber & nein mir gefällt nicht das BD keine Schuber für ihre Serien zur Zeit produzieren wird. Alle hier in Forum haben nur eine bestimmte Summe in Monat zu Verfügung & die gebe ich für die Serien aus die mir abgesehen vom Inhalt auch in meinen Regal gefallen. Wenn ich mir jetzt meine alten Serien in Softcover so anschaue, die kann man nur noch in selbst gebauten Schubern verstecken. Ja ich weis es gibt jetzt was von ComicTiger.Hat da einer von euch einen zuhause, na ja. Was ich von Softcover halte, das ist bei mir jetzt endgültig unten durch. Jetzt fällen das ersten Comicplus Alben auch auseinander. Bis jetzt dachte ich das die von besserer Qualität währen. Es ist halt schade ums Geld wenn ich so was kaufe dann ganz vorsichtig lese (ja nicht am Falz knicken) dann eintüten muss um es dann in einer Kiste zu verstecken. Zum Glück gibt es jetzt die Blueberry Gesamtausgabe so konnte ich diesen Klassiker endlich vernünftig lesen.
Was geht das alles dich an Mirko. Gar nichts! Das ich das gerade jetzt und hier schreibe und du Mirko das lesen musst tut mir leid aber das musste jetzt raus. Ich wünsche dir und deinen Team alles Gute zum Start ins Geschäftsleben und hoffe das ihr uns allen in Deutschland noch viele tolle Alben beschert!
@Mark O. Fischer: Klasse Vorgehensweise, bestimmte Aussagen aus ihrem Zusammenhang zu reißen und gegeneinanderzustellen. Verlinkung zum Ursprungsthread ist ja wohl das mindeste, um eine ernsthafte Diskussion überhaupt zu ermöglichen, aber das scheint ja eh gar nicht wirklich dein Anliegen bei diesem Beitrag gewesen zu sein.
zumal:
Also ich halte das in diesem speziellen Beispiel für wirklich irrelevant.
Mag aber bei anderen Serien schon eher greifen.
Da bleibt eigentlich nur ein wiederholtes:
Erkläre dich?
oder das Armutszeugnis von Francis aus dem Zack-Forum.
Sorry, aber das musste ich jetzt mal loswerden. Das Diskussions-Niveau hier manchmal ist echt zu peinlich!:rolleyes:
@Mirko:
Hätte Ethan Ringler dennoch persönlich lieber im "epischeren" Großformat gesehen. Ist bei mir, wie von anderen auch beschrieben, ein genrespezifisches Phänomen. Und mit den BD-Alben ergeht es mir verblüffender Weise ganz genau so wie Box803.
Verlinkung zum Ursprungsthread ist ja wohl das mindeste, um eine ernsthafte Diskussion überhaupt zu ermöglichen[...]Das hat sich scheinbar noch nicht so rumgesprochen, aber über den Link unter dem kleinen Pfeil rechts von "Zitat von xy" wird im Comicforum (generiert durch die Post# in der Zitierfunktion) eigentlich automatisch mit der Quelle verlinkt.;)
mir geht es genau anders rum, das große Format hält mich eher ab. ich bin für jeden comic der nicht in H.C. rauskommt dankbar,teuer und es kostet unnötig Platz im Regal ,wen H.C dann im B.D. Format. 1 H.C. = 2-3 S.C. im Regal.
KaiNadler
02.09.2008, 07:38
Das von BD gewählte Format, ist m.E. so ziemlich das "schlechtest Mögliche" in Bezug auf Alben dieser Genres - und kostet vermutlich auch den ein oder anderen Käufer!
Bestimmt. Hardcover sind nicht jedermanns Fall.;)
Es ist einfach nur sehr schade - das die teilweise wirklich guten Serien von BD schon alleine optisch gegenüber Alben anderer Verlage im direkten Vergleich "abstinken".
Ich finde das sind ganz schön harte Worte!
Man sollte schon zusehen, welche Comicalben man verlegt. So benötigt z.b. ein Funnie weder Hardcover noch grosses Format. Hier wirkt nach wie vor das klassische Carlsen-SC-Format am schönsten. Alles andere ist rausgeschmissenens Geld und macht es für den Kunden nur teurer.
Ich sehe den zwingenden Zusammenhang zwischen äußerer Form und Inhalt noch nicht. Wer eine Abneigung gegen Softcover-Ausgaben hat, der wird sich von dem "Funny-Argument" nicht überzeugen lassen. Und andersherum macht ein Hardcovereinband in Kombination mit Übergröße JEDEN Comic teurer als er es sein müsste. Insofern ist es auch "rausgeschmissenes" Geld.
Insbesondere die Veröffentlichung von WEST im Zack hat mir deutlich gezeigt, dass es auch in kleinerem Format funktionieren würde. Und das ein Verkleinern der Originale im Trend liegt, zeigt der durchaus bemerkenswerte Erfolg von CrossCult.
KaiNadler
02.09.2008, 08:29
Für mich ist das Uebereinstimmen von Form und Inhalt schon auch wichtig. Ich stell' mir Splitter's UWO im Kleinformat, Softcover mit Wabbel-Papier aus der Billigdruckerei vor. Ein Graus! Da nehme ich gerne einen höheren Preis in Kauf.
Man muss ja nicht gleich ins andere Extrem fallen. Ich könnte mir UWO auch durchaus in dem aktuellen Carlsen SC-Format (z.B. Gaston oder Spirou und Fantasio) vorstellen. Nur weil du bereit bist, für eine qualitativ hochwertigere Verpackung des gleichen Inhaltes mehr zu bezahlen, muss das nicht für jeden so sein.
Anderes Extrem wäre für mich aber so wie's Marvel herausbringt: Heftchenformat (48 S.) um 6$.:p (Wohl der Nettopreis.) Gäbe aber sicher auch Leute, die um des billigen Preises das noch akzeptieren würde. Nur mehrheitsfähig wäre das glaube ich nicht.
hipgnosis
02.09.2008, 09:39
Ich bin ja von Mark O.Fischer nichts anderes gewohnt - daher möchte ich es ihm gerne erklären. :D
Ganz einfach. Damals sagte ich aus das die Serie W.E.S.T. wunderbar ins Programm von BD passen würde - hauptsächlich wegen des Inhaltes - der Meinung wäre ich auch heute noch!
Das sich aus einem von mir gesagten Zitat vom 19.12.2006 in nahezu zwei Jahren eine Entwicklung abzeichnet, sehe ich als ganz natürlich an - und zeigt doch nur das ich mich im Gegenteil zu manch' anderen hier im Forum - gell Mark - auch mit dem Markt alssolches beschäftige und Veränderungen wahrnehme - und sie nicht ignoriere oder nicht wahrhaben möchte! ;)
So kann ich heute ohne grosse Probleme bestätigen, daß sich gerade bei den grafisch opulenten Albenserien das HC-Überformat als eindeutige Nr. 1 herauskristallisiert.
Es hinterlässt halt einen sehr schönen Eindruck und vor allem auch einen nachhaltigen beim Käufer.
Der kleine Sammlermarkt aus dem heute die Albenkäufer zum Grossteil bestehen, wollen nicht nur billig kaufen - sondern sie möchten möglichst hochwertige Alben für Ihr Geld.
Das heisst ja nicht das keine SC-Alben mehr verkauft würden - oder HC-Alben im kleineren Format gar nicht mehr weggehen.
Wenn ich aber für den gleichen Preis zwei HC-Ausgaben unterschiedlicher Grösse plaziere, fühlen sich ein Grossteil der Interessenten vom grösseren Format besser bedient.
Nur darauf bezieht sich obige Ausgabe auf "schlechtest Mögliche" Formatwahl.
Es ist nun leider mal so das dieses kleinere Format bei vielen Serien sehr nahe am Satzspiegel des Originals liegen, sodaß die Seiten gerade so eben - oder vielleicht gar nur verkleinert abgebildet werden können. Man hat mit diesem Format wenig oder keinen Spielraum - das halte ich neben dem optischen Empfinden für eine grosse Schwäche dieser Grösse.
Und den Vorteil das man mehr Alben nebeneinander ins Regal bekommt hat man auch nicht - da es sich um die gleiche "Dicke" - weil HC - handelt.
So hat man m.E. gleich mehrere Faktoren die zusammen gesehen sich leider negativ auf das Format auswirken.
Lieber KaiNadler - ich sehe nicht worin die harten Worte liegen - wenn man ehrlich seine Meinung äussert - die ich auch glaube begründen zu können!
Ausserdem sollte man sich nicht am Begriff "abstinken" stossen - denn den benutzt man eben manchmal wenn man einen direkten Vergleich zweier oder mehrerer Produkte vornimmt - nicht alles was man salopp und umgangssprachlich aussagt oder schreibt sollte hier als extram negativ ausgelegt werden. ;)
Der zwingende Zusammenhang den du nicht erkennen magst, liegt m.E. einzig und allein in den zeichnerischen Darstellungen begründet.
So wirken grafisch opulente Serien einfach optisch besser, wenn man sie in Originalgrösse und in möglichst grossem Format abbildet. Natürlich mit entsprechender Papier- und Verarbeitungsqualität - aber die habe ich auch Bunte Dimensionen niemals in Abrede gestellt.
Schon eine Verkleinerung dieses Materials lässt einen faden Beigeschmack entstehen.
Nun sind m.W. die wenigsten Funnyserien auf grafische Opulenz oder gar auf grossformatige Panels ausgerichtet - zumindest nicht die klassischen - bei neueren mag das hin und wieder vorkommen.
Ausserdem ist gerade dieses Genres doch auch noch als einziger Vertreter dazu geeignet eine jüngere Lesergruppe anzusprechen.
Beides sind Faktoren die es m.E. notwendig machen einerseits den Preis so gering als möglich zu gestalten - was nur im Softcover möglich ist - und andererseits gerade hier eben nicht Überformatige Bücher als Produktwahl genommen werden sollten, denn es gibt nichts "Bescheuerteres" als ein Riesenalbum aufzuschlagen und einen dann grafisch "eher mickrigen" Inhalt zu goutieren.
Wenn man im Albenbereich überhaupt von einer gewissen Tradition sprechen mag - dann gilt dies in erster Linie für das klassische Carlsen-Softcover Format, daß sich über Jahrzehnte sehr gut in diesem Bereich bewährte.
Aber wie gesagt Hauptargument gegen HC und Überformat sind für mich bei Funnies nach wie vor der Preis!
KaiNadler
02.09.2008, 10:41
Lieber KaiNadler - ich sehe nicht worin die harten Worte liegen - wenn man ehrlich seine Meinung äussert - die ich auch glaube begründen zu können!
Ich habe auch nie behauptet, dass deine Kritik unbegründet wäre, ich habe nur darauf hingewiesen, dass deine Worte in meinen Ohren sehr hart klingen. Mehr nicht. Ist sicherlich eine Frage der Auffassung, aber schon alleine klingt für mich so, als könnte man direkt von dem kleineren Format auf einen - überspitzt formuliert - schlechteren Inhalt schließen. Das du dies (im Fall Bunte Dimensionen) natürlich anders siehst, hast du ja oft genug betont.
Der zwingende Zusammenhang den du nicht erkennen magst, liegt m.E. einzig und allein in den zeichnerischen Darstellungen begründet. So wirken grafisch opulente Serien einfach optisch besser, wenn man sie in Originalgrösse und in möglichst grossem Format abbildet. Natürlich mit entsprechender Papier- und Verarbeitungsqualität - aber die habe ich auch Bunte Dimensionen niemals in Abrede gestellt.
Prinzipiell gebe ich dir natürlich Recht. Eine der Grafik angemessene Darstellung ist auf jeden Fall anzustreben. Dennoch soll das aus den Zeichnungen entstehende Produkt nicht an den Künstler angepasst werden, sondern an den Kunden. Ich glaube weiterhin, dass das Format kein Qualitätsmerkmal, sondern eine Geschmacksfrage ist. Die mögliche Zielgruppe mag dabei von Seiten des Verlages bei der Austattungs- und Preisgestaltung eine Rolle spielen, aber damit hat es der Verlag auch in der Hand, das Produkt einer Zielgruppe zu verschließen.
Provokant formuliert hieße dass, das die graphisch anspruchsvollen Comics bewusst teurer gemacht werden, damit sie möglichst nur von den "richtigen" Fans gekauft werden, die erstens das Geld haben und zweitens die Art der Präsentation zu schätzen wissen.
Prinzipiell gebe ich dir natürlich Recht. Eine der Grafik angemessene Darstellung ist auf jeden Fall anzustreben. Dennoch soll das aus den Zeichnungen entstehende Produkt nicht an den Künstler angepasst werden, sondern an den Kunden. Ich glaube weiterhin, dass das Format kein Qualitätsmerkmal, sondern eine Geschmacksfrage ist. Die mögliche Zielgruppe mag dabei von Seiten des Verlages bei der Austattungs- und Preisgestaltung eine Rolle spielen, aber damit hat es der Verlag auch in der Hand, das Produkt einer Zielgruppe zu verschließen.
Provokant formuliert hieße dass, das die graphisch anspruchsvollen Comics bewusst teurer gemacht werden, damit sie möglichst nur von den "richtigen" Fans gekauft werden, die erstens das Geld haben und zweitens die Art der Präsentation zu schätzen wissen.
Ich glaube , dass hier zwei Fehler in Deinem Statement sind:
1. ist das Format natürlich ein Qualitätsmerkmal. Bücher verkaufen
nun einmal "auch bedruckte Fläche"! Wie hoch jeder Einzelne
dies für sich selbst bewertet ist natürlich ihm überlassen!
2. Graphisch anspruchsvolle Comics werden "in der Regel" nicht
bewusst teurer gemacht, um von den richtigen Fans gekauft
zu werden. Den erstens fordern die Fans von ihrer Seite aus
hochwertige Bücher ein und zweitens ist der Wettbewerb im
Segment der Hardcover so stark, dass sie für den Kunden in
der Regel das bessere Preis-/Leistungsverhältnis darstellen -
sie werden also "billig(er)" gehalten!
Das heisst: der Softcover-Kunde bringt dem Verlag häufig die
bessere Marge.
Mark O. Fischer
02.09.2008, 12:20
Das sich aus einem von mir gesagten Zitat vom 19.12.2006 in nahezu zwei Jahren eine Entwicklung abzeichnet, sehe ich als ganz natürlich an - und zeigt doch nur das ich mich im Gegenteil zu manch' anderen hier im Forum - gell Mark - auch mit dem Markt alssolches beschäftige und Veränderungen wahrnehme - und sie nicht ignoriere oder nicht wahrhaben möchte! ;)
Worauf bezieht sich das denn? Ich beschäftige mich ständig mit dem Markt und ignoriere gar nichts! Was ich sehe, ist ein Markt mit immer weniger Sammlern, die sich immer weniger leisten können und immer höhere Ansprüche stellen, die sogar über die französischen Ausgaben hinausgehen!
Diese Ansprüche gehen an immer kleinere Verlage, die sich immer mehr selbst ausbeuten müssen, um diese Ansprüche auch nur halbwegs erfüllen zu können, da der Wettbewerb im kleinen Sammlermarkt immer mehr zunimmt. Den Kunden kann es ja egal sein, woher die Comics kommen. Die Verlage gönnen sich zwar gegenseitig nur das Beste, da sie ja mit den Kollegen mitfühlen, machen sich aber gegenseitig Konkurrenz, ob sie das nun wahrhaben wollen oder nicht.
Das führt zu immer mehr Alben zu immer höheren Preisen, da Querfinanzierungen immer weniger möglich werden, und erinnert mich fatal an die Entwicklung vor zehn Jahren, als sich nur die beiden großen Verlage gegenseitig mit ihren Albenprogrammen überbieten wollten, was sie jetzt im Manga-Bereich tun.
Das alles beobachte ich mit Sorge. Denn es führt nicht zu einem Wachstum des Marktes sondern ins Gegenteil. Comics sind aus dem Zeitschriftenhandel und dem Buchhandel nahezu verschwunden und die paar Comicshops, die es noch gibt, liegen so abgelegen, das sie praktisch kaum Laufkundschaft haben.
Das BD-Format wurde anfangs gelobt und muss jetzt "abstinken", obwohl es doch eigentlich dazu gedacht war Comics für den Buchhandel attraktiver zu machen. Das hat ebenso wenig gebracht wie die Splitter-Nachfrage und ich fürchte, auch der neue Versuch vieler Verlage Comics noch mehr aufs Buchformat zu verkleinern wird die Zentralen der Buchhandelsketten nicht zu Comic-Liebhabern machen.
Comics sind das optisch am besten zum Stöbern geeignetste Medium, das im Handel am wenigstens angeboten wird! Dem kann man eigentlich nur mit einer Comichandelskette entgegen wirken. Das kann aber nur funktionieren, wenn wir beide Zielgruppen bedienen mit edlen Ausgaben für die Sammler und günstigen Ausgaben für den Nachwuchs.
Dem kann man eigentlich nur mit einer Comichandelskette entgegen wirken.
dann sollten sich alle comicläden zusammentun und sich so zu einer comichandelskette zusammenschliessen
KaiNadler
02.09.2008, 12:46
Ich glaube , dass hier zwei Fehler in Deinem Statement sind
Rechtschreibfehler mit eingeschlossen? :floet:
1. ist das Format natürlich ein Qualitätsmerkmal. Bücher verkaufen nun einmal "auch bedruckte Fläche"! Wie hoch jeder Einzelne dies für sich selbst bewertet ist natürlich ihm überlassen!
Ich sehe meine Aussage nicht in einem direkten Widerspruch zu deiner, denn zumindest in der Konsequenz für den Käufer sind wir uns ja einig. Geschmacksfrage ist ja letztendlich nichts anderes als eine persönliche Bewertung verschiedener Kriterien.
2. Graphisch anspruchsvolle Comics werden "in der Regel" nicht bewusst teurer gemacht, um von den richtigen Fans gekauft
zu werden.
Das war ja auch bewusst überspitz formuliert. Das Bedürfnis des Marktes nach "teuren" oder "edlen" (Gesamt-)Ausgaben sehe ich durchaus auch. Es bleibt nur abzuwarten, inwieweit sich dieser Markt entwickelt. Solange dieses Konzept funktioniert ist da ja auch nichts gegen einzuwenden.
Es ist natürlich auch für verständlich, dass du euer Konzept verteidigst und dies im Rückblick auf euren Erfolg zu Recht tust. Ich wollte auch niemandem "ans Bein pinkeln", zumal ich alle eure Alben alle gekauft habe. Ich finde es lediglich schade, dass scheinbar viel Wert auf eine "pompöse" Erscheinung eines Comicbandes gelegt wird, und der Comic selbst dadurch unnötig in den Hintergrund gedrängt wird.
Es entsteht für mich dabei der Eindruck (und das ist natürlich rein subjektiv mein persönliches Empfinden), dass der "Hype" um die großformatigen Alben dieses Ausstattungsmerkmal zu einem Standard zu erheben versucht, der einerseits nicht zwingend notwendig ist (die angesprochenen Ausnahmen wie z.B. Funnies ausgenommen) und andererseits andere Veröffentlichungen abwertet.
Das Argument des guten Preis-Leistungsverhältnisses ist durchaus nachvollziehbar, allerdings gibt es eben viele Comicfans die sich wenig bis mäßig für Skizzenmaterial, Drucke, Sekundärliteratur oder auch das Großformat interessieren. Für die verschlechtert sich das Preis-Leistungsverhältnis dann dramatisch, was meistens zum Verzicht führt.
Außerdem ist gerade dieses Genres doch auch noch als einziger Vertreter dazu geeignet eine jüngere Lesergruppe anzusprechen.
Beides sind Faktoren die es m.E. notwendig machen einerseits den Preis so gering als möglich zu gestalten - was nur im Softcover möglich ist (...)
Im Hinblick auf den Nachwuchs halte ich das für kritisch, da jemander der mit einem "billgen" Funny angefangen hat sicherlich nicht auf die deutlich teureren, großformatigen Sammlerausgaben umsteigen wird. Und da alle richtig "guten" Serien für den harten Sammlerkern veredelt werden, beleibt da für günstigere Ausgaben qualitativ hochwertiger Serien kein Spielraum.
(...)andererseits gerade hier eben nicht Überformatige Bücher als Produktwahl genommen werden sollten, denn es gibt nichts "Bescheuerteres" als ein Riesenalbum aufzuschlagen und einen dann grafisch "eher mickrigen" Inhalt zu goutieren.
Wobei das auch nur deine Meinung ist! Schließlich ist die Edition des ultimativen Asterix ein gutes Gegenbeispiel, oder? Wie ich nochmals versucht habe darzulegen, sehe ich prinzipiell keine notwendige Kopplung zwischen Format und Inhalt, da beides meiner Ansicht nach eine Frage der persönlichen Bewertung ist und nur bedingt objektiv bewertet werden kann.
hipgnosis
02.09.2008, 12:56
@Mark
Es mag auch durchaus sein das das BD-Format heute noch gelobt wird.
D.h. aber nicht im Umkehrschluss das es sich besser verkauft, oder daß die Grösse die günstigere Wahl wäre.
Aber darauf zielte alleinig meine o.g. Aussage ab - nicht auf die inhaltliche Qualität oder andere Kriterien (ich besitze übrigens alle Bunte Dimensionen Alben - das mal nur am Rande erwähnt! :D)
Aus allen Gesprächen mit vielen Händlern mit verschiedenen Albenverlegern, mit Comicsammelnden Freunden usw. ging immer wieder hervor, daß dieses grosse Albenformat einfach "erstklassig" sei.
Es ist ja bei weitem nicht nur Splitter die in diesem Format auflegen. Auch Ehapa oder Kult Editionen greifen zu ähnlichen Formaten. Selbst die Softcover von Salleck sind m.W. wesentlich grösser als beispielsweise die BD-Alben.
Recht hast du mit dem Teil der Aussage das die Formate (gross wie klein) es nicht schaffen im Buchhandel besser repräsentiert zu werden. Das schafft wohl momentan Cross Cult noch am ehesten mit ihrem Kleinstformat - was mir bei vielen Albenstoffen als Format überhaupt nicht gefallen würde.
Aber der Buchhandel ist zumindest aus heutiger Sicht mit dem Comicfachhandel überhaupt nicht zu vergleichen - und ob Carlsen sich mit ihren Graphic Novels oder Splitter mit ihrem kommenden Book-Format dort durchsetzen können, darf auch bezweifelt werden, obwohl es selbstverständlich ein toller Erfolg wäre und vielleicht dem Comicmarkt im Allgemeinen einen Schub geben könnte.
Betrachtet man aber mal den Comic-Fachhandel - und ich prognostiziere das Mirko Piredda sein Hauptaugenmerk zunächst hier ansiedelt - dann ist es sehr wohl von nicht unwichtiger Entscheidung wie man mit einem neuen Programm an den Start geht.
So wie es ausschaut legt er dabei nicht soviel wert auf eine einheitliche Form - auch deswegen weil er schon vorhandene Serien weiterführt.
Würde er sich aber entscheiden müssen - wie seinerzeit BD oder Splitter - dann wäre es m.E. aus heutiger Sicht vernünftiger, eher ein grösseres anstelle eines kleinen Albenformates zu wählen.
Aber nochmal - natürlich ist nicht das Format alleine ausschlaggebend für einen Verkaufserfolg - das wäre ja noch schöner wenn man jeden Stuss verkaufen könnte - nur weil es schön verpackt ist! :D
hipgnosis
02.09.2008, 13:15
Wobei das auch nur deine Meinung ist! Schließlich möchtest du doch nicht alle Käufer des ultimativen Asterix als "bescheuert" bezeichnen, oder? Wie ich nochmals versucht habe darzulegen, sehe ich prinzipiell keine notwendige Kopplung zwischen Format und Inhalt, da beides meiner Ansicht nach eine Frage der persönlichen Bewertung ist.
Boah - ich kann´s bald nicht mehr hören. :(
Wie oft muss man denn in seinen Texten folgende Worte benutzen, um nicht in den Topf geworfen zu werden, man würde sich über die Geschmäcker der Leute hinwegsetzen:
- m.E. (meines Erachtens)
- m.W. (meines Wissens)
- aus persönlicher Ansicht
usw.....
Wenn du nicht meiner Meinung bist ist das doch völlig OK!
Habe kein Problem mit unterschiedlichen Meinungen - dafür ist das doch ein Diskussionsforum, oder?
Wie man aus meinem Text ableiten kann das man alle Käufer einer best. Edition als "bescheuert" titulieren könnte, entzieht sich meiner Logik. :weissnix:
Lies mal meine Texte bevor du so etwas schreibst - hier nochmal das Originalzitat:
Beides sind Faktoren die es m.E. notwendig machen einerseits den Preis so gering als möglich zu gestalten - was nur im Softcover möglich ist - und andererseits gerade hier eben nicht Überformatige Bücher als Produktwahl genommen werden sollten, denn es gibt nichts "Bescheuerteres" als ein Riesenalbum aufzuschlagen und einen dann grafisch "eher mickrigen" Inhalt zu goutieren.
Verstehst du worauf das abzielt?
Das ist eine generelle Aussage - und hat weder mit dem Geschmack Einzelner Comicfans noch mit dem Abwatschen einzelner Serien gemein.
Wenn ich mir manche Aussagen hier durchlese - möchte ich meinen das andere viel eher dem persönlichen Geschmack geschuldet sind.
Ich versuche lediglich aus den Aussagen/Erkenntnissen die mir vorliegen eine Meinung zu bilden und diese für eine aktuelle Marktübersicht abzuleiten.
Vielleicht liege ich in meinen Schlüssen völlig daneben - vielleicht sind auch alle Verkaufs-zahlen die man so hört irreal?
Mir ist das echt völlig schnuppe wie ein Verlag XY seine Alben verlegt - ich beschimpfe auch nicht BD für ihre Formatwahl.
Aber ich versuche zu erklären - vielleicht auch nur mir persönlich ;) - warum manche Dinge sich so gestalten wie ich sie heute wahrnehme - und welche Schlüsse ich daraus ziehen kann.
Nachtrag - Kai ist nicht persönlich gemeint - aber ich möchte mich mal davon distanzieren, daß man meine Aussagen so liest, als würden sie Geschmäcker Anderer nicht akzeptieren.
Zwar habe ich auch eine ganz eigene Ansicht was mir gut gefällt und was weniger - aber hier in der Thematik ging es doch vielmehr herzuleiten, was z.Z. im Verkauf besser anzukommen scheint!
KaiNadler
02.09.2008, 13:37
Wenn du nicht meiner Meinung bist ist das doch völlig OK! Habe kein Problem mit unterschiedlichen Meinungen - dafür ist das doch ein Diskussionsforum, oder?
Wenn wir hier nur Schulterklopfen betreiben würden, dann könnten wir uns auch im ComicVZ gegenseitig gruscheln :D
Wie man aus meinem Text ableiten kann das man alle Käufer einer best. Edition als "bescheuert" titulieren könnte, entzieht sich meiner Logik. :weissnix:
Ich habe nichts abgeleitet, sondern nur in einem -zugegebenermaßen nicht ganz korrekten Zusammenhang- auf eine große Käuferschicht großformatiger Funnies hingewiesen. Da du es da mit der Formulierung genauer genommen hast als ich, möchte ich mich für meine unpräzise Aussage entschuldigen!
Wenn ich mir manche Aussagen hier durchlese - möchte ich meinen das andere viel eher dem persönlichen Geschmack geschuldet sind. Ich versuche lediglich aus den Aussagen/Erkenntnissen die mir vorliegen eine Meinung zu bilden und diese für eine aktuelle Marktübersicht abzuleiten.
Da es sich hier auch nur bedingt mit "harten Fakten" diskutieren lässt, sprechen ich selbstverständlich in erster Linie nur für mich mit meiner persönlichen Meinung. Dies ist ja auch nicht verwerflich. Und das wird bei einer derart heterogen zusammengesetzten Gruppe auch mal "aneinandergeraten" macht doch den Reiz eines Diskussionsforums aus, oder? Alles andere wäre langweilig (siehe Oben).
Aber ich versuche zu erklären - vielleicht auch nur mir persönlich ;) - warum manche Dinge sich so gestalten wie ich sie heute wahrnehme - und welche Schlüsse ich daraus ziehen kann.
Es steht auch jedem frei, trotz vermeintlich guter Argumente, seine persönliche Meinung zu behalten. Am "Ende" einer Diskussion muss kein Konsens stehen.
Das war ja auch bewusst überspitz formuliert. Das Bedürfnis des Marktes nach "teuren" oder "edlen" (Gesamt-)Ausgaben sehe ich durchaus auch. Es bleibt nur abzuwarten, inwieweit sich dieser Markt entwickelt. Solange dieses Konzept funktioniert ist da ja auch nichts gegen einzuwenden. .
Es ist natürlich auch für verständlich, dass du euer Konzept verteidigst und dies im Rückblick auf euren Erfolg zu Recht tust. Ich wollte auch niemandem "ans Bein pinkeln", zumal ich alle eure Alben alle gekauft habe. Ich finde es lediglich schade, dass scheinbar viel Wert auf eine "pompöse" Erscheinung eines Comicbandes gelegt wird, und der Comic selbst dadurch unnötig in den Hintergrund gedrängt wird. .
Es entsteht für mich dabei der Eindruck (und das ist natürlich rein subjektiv mein persönliches Empfinden), dass der "Hype" um die großformatigen Alben dieses Ausstattungsmerkmal zu einem Standard zu erheben versucht, der einerseits nicht zwingend notwendig ist (die angesprochenen Ausnahmen wie z.B. Funnies ausgenommen) und andererseits andere Veröffentlichungen abwertet. .
Da der Kunde diesen Umstand nachfragt, wäre es geradezu krotesk
ihm ein Gegenkonzept andrehen zu wollen!
Imho müsste man hier auch die Sache von Fall zu Fall - und mit
dem Blick auf die unterschiedlichsten Verlage - beurteilen!
Im Falle von Splitter ist die "Ideologie" eindeutig dem Publikums-
geschmack zuzuordnen! Kunde ist bei uns König und hat (wo
möglich) auch die entsprechenden Alternativen.
Nehmen wir einmal STORM. Einer unserer bestlaufenden Titel.
Jederzeit kann der Kunde auf die immer noch erhältliche Ehapa-
Ausgabe zurückgreifen, die er mit Sicherheit um einiges günstiger
bekommt. Trotzdem wählt er die große "Luxusausgabe".
Wir haben mit Shloka, Vierte Macht, Marlysa,Legende & etc. etc.
eine relativ große Anzahl an Serien, die sich nach dem Wechsel
in der Erscheinung eher besser verkaufen.
Oder nehmen wir das - zur Buchmesse startende - "Seide und
Schwert". Wieviele Verlage starten sonst noch eine Serie in zwei
Formaten? Der Kunde hat die freie Wahl!
Es gibt aber auch andere Verlage die halten die Normalo-Ausgaben
nicht lieferbar, um die Luxusausgaben (auch Integrale etc.)
"schmackhafter" zu machen.
In unserem Fall kann man sich relativ sicher sein, zu wissen, was
der Kunde erwartet.
Es ist also weniger die alleinige und grundsätzliche Frage Groß oder Klein,
sondern vielmehr die zusätzliche Frage, welche der Beobachtungen
auf dem Markt spiegeln die freie Käuferentscheidung wider.
KaiNadler
02.09.2008, 14:50
Da der Kunde diesen Umstand nachfragt, wäre es geradezu grotesk ihm ein Gegenkonzept andrehen zu wollen!
Das war auch nicht meine Intention. Sondern ich wollte ein bisschen mehr in dieser Richtung sensibilisieren:
Imho müsste man hier auch die Sache von Fall zu Fall - und mit dem Blick auf die unterschiedlichsten Verlage - beurteilen!
Genau. Und nicht "blind" sich direkt jeden Band "großwünschen".
Nehmen wir einmal STORM. Einer unserer bestlaufenden Titel. Jederzeit kann der Kunde auf die immer noch erhältliche Ehapa-Ausgabe zurückgreifen, die er mit Sicherheit um einiges günstiger
bekommt. Trotzdem wählt er die große "Luxusausgabe".
Storm ist von deinen Beispielen aus meiner Sicht am schwierigsten unter dem Gesichtspunkt "groß-klein" zu beurteilen. Das es eine breite Schicht an Comickäufern gibt, die ein solches Produkt in Großausführung kauft habe ich nicht bestritten. Interessant wäre, ob die neue Drucktechnik, die bessern Vorlagen, die Neuübersetzung sowie das Zusatzmaterial ähnlich viele Käufer angezogen hätten.
Oder nehmen wir das - zur Buchmesse startende - "Seide und Schwert". Wieviele Verlage starten sonst noch eine Serie in zwei
Formaten? Der Kunde hat die freie Wahl!
Das ist auch prinzipiell sehr löblich. Außer ehapa mit den Kiosk- und Buchhandelsausgaben und epsilon fällt mir spontan niemand ein.
Mark O. Fischer
02.09.2008, 17:25
Nehmen wir einmal STORM. Einer unserer bestlaufenden Titel.
Jederzeit kann der Kunde auf die immer noch erhältliche Ehapa-
Ausgabe zurückgreifen, die er mit Sicherheit um einiges günstiger
bekommt. Trotzdem wählt er die große "Luxusausgabe".
Das liegt wohl daran, dass die meisten Kunden dieser Luxusausgabe die sind, die die Ehapa-Ausgabe schon haben oder hatten. Ohnehin sind die Bestsseller im derzeitigen Comic-Markt die Kiosk-Comics von gestern! Wir leben von den Resten des Marktes, den die Großverlage einst geebnet hatten. Es fehlen Nachwuchsstrategien!
Schninkel
02.09.2008, 19:04
dann sollten sich alle comicläden zusammentun und sich so zu einer comichandelskette zusammenschliessen
Wenn denn alle dieselben Sorgen drücken und alles ja nur das Beste für den Markt und die Kunden wollen und noch Potential (Personelles und Finanzielles) für neue Märkte und neue Kunden erschlossen werden soll:
Dann macht das doch endlich !!!!!!!!!!:p
Ein Kunde
Wenn denn alle dieselben Sorgen drücken und alles ja nur das Beste für den Markt und die Kunden wollen und noch Potential (Personelles und Finanzielles) für neue Märkte und neue Kunden erschlossen werden soll:
Dann macht das doch endlich !!!!!!!!!!:p
Ein Kunde
Und wenn die vereinte Kette dann Pleite macht, dann gibt's garnüscht mehr....
Einer, der Kunde bleiben will ;)
Schninkel
03.09.2008, 10:41
Und wenn die vereinte Kette dann Pleite macht, dann gibt's garnüscht mehr....
Einer, der Kunde bleiben will ;)
Ich spreche nicht von einem Monopol / Kartell (das wäre sehr wahrscheinlich verboten), sondern von gemeinsam genutzter Logistik (Vertriebswege, Marketing, Einkaufsgenossenschaft etc.) und Synergien bei gleichzeitiger Selbstständigkeit der Verlage.
Das gibt es in anderen Bereichen auch.
Wie z.B. auf dem Strommarkt, dessen Preise ständig fallen :p
Schninkel
03.09.2008, 12:13
Wie z.B. auf dem Strommarkt, dessen Preise ständig fallen :p
Nein - denn da gibt es Monopole und keinen freien Markt. Es läßt sich für alles immer ein Beispiel und ein Gegenbeispiel finden.:o
Wie wäre es denn z.B. mit dem Markt der Ökolebensmittel - da ist Bewegung drin oder bei Flottentarifen im PKW-Bereich etc.;)
Schlußendlich halte ich es mit Franz Kafka (der sich sicherlich nicht als Zweckoptimist diskreditiert hat):
Wege entstehen dadurch, das man sie geht !:)
Martin Surmann
03.09.2008, 16:54
Nochmals zurück zur eigentlichen Frage in Thread #13: "Ethan Ringler" und auch "Allein" sind im ZACK Magazin im Originalformat abgedruckt worden, d.h. sie wurden nicht vom Überformat aufs Magazinformat verkleinert. Gleiches gilt auch für die Alben im Piredda Verlag.
PS. Mittlerweile hat sich die ganze Diskussion doch sehr vom ursprünglichen Verlagsthema entfernt, so dass man für die Formatdiskussion (bei weiterem Bedarf) doch besser ein eigenes Thema im Alben Forum aufmachen sollte.
Ä Hallo,
Was ich eigentlich vor 5 Tagen hier gefragt habe und wissen wollte ist
1. Warum hat sich der Piredda-Verlag für dieses Format entschieden.
2. Werden alle zukünftigen Serien ein einheitliches Erscheinungsbild haben (Format mit eingeschlossen)
Und wann ich noch mal was zum Thema Soft/Hardcover sagen darf, was haltet ihr davon:
- Alle Neuerscheinungen sollten als Softcover im A4 Format für 5€ UND als Hardcover Großformat für 12,80€ erscheinen
- Für alle Hardcover-Serien gibt es Schuber für Softcover natürlich nicht denn die will ja keiner denn die nehmen Platz weg
- Bei besonders gefragten Serien wird es eine lim. Auflage im A4 Hardcover na sagen wir mal für 14,50€ geben
Hallo Martin,
sicher hast du recht das das hier ETWAS ausgeufert ist mach doch mal, ich bin der neue.
Am besten gleich wie bei ZACK eine Abstimmung
-Softcover für 5€
-Softcover für 12-13€
-Kleinformat für den Buchhandel
-Hardcover A4
-Hardcover Grossformat
schaedel62
03.09.2008, 17:40
Hallo @box803:waving:
Ich verstehe nicht ganz den Sinn deiner gewünschten Abstimmung.
Vor allem, wer soll sich denn nach dem eventuellen Abstimmungsergebnis richten?
Wie soll ein SC-Album für 5.- € in den Handel kommen?
Bitte erkläre mir einmal deine Gedankengänge diesbezüglich.
wie soll ein sc-album für 5.- € in den handel kommen?
Bitte erkläre mir einmal deine gedankengänge diesbezüglich.
:d
Also wenn ich nicht ganz falsch liege habe ich Asterix "Gallien in Gefahr" für 5€ neu gekauft
Hab es den Kindern meiner Nachbarin geschenkt. War gerade noch mal bei ihn nach schauen und da steht hinten
D: 5€ A: 5€
Ich würde gern mal wissen ob die Leute lieber ein SC-Album für 12-13€ kaufen wollen oder Hardcover für 12-15€
Ich selbst würde mir mehr Softcover für 5€ wünschen nach den Motto:
gekauft - gelesen - weiter
"Gallien in Gefahr" habe ich jetzt als Teil der Asterix GA Band 12
Und dann können wir ja die HC Frage gleich mit entscheiden
schaedel62
03.09.2008, 19:01
Oh ja...Asterix, Lucky Luke ...und weiter? Mal von den Massen-Auflagen abgesehen, einmal weg von Ehapa und Carlsen...welcher Verlag soll das stemmen?
2. Werden alle zukünftigen Serien ein einheitliches Erscheinungsbild haben (Format mit eingeschlossen)Ich find's z.B. doch klasse, dass man sich bei den von anderen Albenverlagen weitergeführten Serien, sich an den ursprünglichen Ausgaben orientiert.Überlegungen nach einem Einheitsformat automatisch. Und Cubitus im gleichen Format wie W.E.S.T fände ich ohnedies, selbst wenn das neue Serien am deutschen Albenmarkt wären, nicht wirklich sinnvoll.http://www.comicforum.de/comicforum/images/icons/icon14.gif
Ach ja, der Asterix-Vergleich hinkt schon gewaltig, das dürfte klar sein. ;)
mschweiz
03.09.2008, 19:32
Ja, die Preise für Asterix, Lucky Luke und Co sind deutlich niedriger als bei den meisten Serien aber warum?
Wie sich jeder denken kann, hängt es mit der Auflage zusammen, die leicht ein Faktor 100 höher ist.
Was für Kosten fallen bei der Produktion eines Albums (außer der Selbstausbeutung bzw. den Kosten für
die Angestellten :D ) an?
Lizenzkosten: skaliert linear mit der Auflage
Digitalvorlage, Übersetzung, Lettering, Lektorat, Layout, Interaktion mit der Druckerei: Preis unabhängig von der Auflage
Druckerei: Druckkosten pro Album werden bei deutlich höheren Auflagen günstiger, außerdem fallen
die Auflagen-unabhängigen Posten (Erstellen der Druckplatten, proofs für den Auftraggeber etc. bei
sehr hohen Auflagen kaum mehr ins Gewicht
FilthyAssistant
03.09.2008, 19:53
Digitalvorlage, Übersetzung, Lettering, Lektorat, Layout, Interaktion mit der Druckerei: Preis unabhängig von der Auflage
können aber auf die auflage umgelegt werden, d.h. als stückkosten betrachtet sinken auch diese beträge. :lehrer:
mirko piredda
03.09.2008, 19:55
Ä Hallo,
Was ich eigentlich vor 5 Tagen hier gefragt habe und wissen wollte ist
1. Warum hat sich der Piredda-Verlag für dieses Format entschieden.
2. Werden alle zukünftigen Serien ein einheitliches Erscheinungsbild haben (Format mit eingeschlossen)
Hallo Box803!
Hier sind die Antworten zu deinen Fragen:
Zu Frage 1:
Aus zwei einfachen Günden.
1. Ich habe mir das Original-Album angeschaut und festgestellt, dass das Format sogar kleiner als A4 ist (21 x 29,1 cm).
2. Aus Kostengründen! Wie gesagt, ist die Produktion der überformatigen Alben teurer.
Zu Frage 2:
Die Alben, die jetzt starten werden, bleiben in dem angegbenen Format. Für alle weiteren Serien, die in der Zukunft erscheinen werden, haben wir bezüglich des Formats noch keine Entscheidung getroffen. Aber i.d.R. orientieren wir uns aber an dem Original-Album.
Schöne Grüße
Euer Mirko ;)
hipgnosis
04.09.2008, 08:48
können aber auf die auflage umgelegt werden, d.h. als stückkosten betrachtet sinken auch diese beträge. :lehrer:
Du weisst aber schon das Mirko Piredda "Alben" verlegt und nicht Taschentücher, oder! ;)
Was glaubst du wird sich an den genannten Kosten ändern, wenn man sich vielleicht zwischen 1.200 und 1.800 max. zu verkaufenden Stückzahlen bewegt?
Schon mal drüber nachgedacht! :lehrer:
FilthyAssistant
04.09.2008, 19:31
Was glaubst du wird sich an den genannten Kosten ändern, wenn man sich vielleicht zwischen 1.200 und 1.800 max. zu verkaufenden Stückzahlen bewegt?
ganz einfach: wenn ein kostenbetrag zB 3000,- € wäre, liegt der stückkostenbetrag bei einer 1200er auflage bei 2,50 €, bei einer 1800er auflage bei 1,66 €.
hätte nicht gedacht, dass ich dir als mittlerweile selbst im verlagsbusiness tätigen dinge wie stückkosten, deckungsbeiträge und ähnliche betriebswirtschaftliche kalkulationsfaktoren erklären muss... :rolleyes:
hipgnosis
05.09.2008, 09:53
ganz einfach: wenn ein kostenbetrag zB 3000,- € wäre, liegt der stückkostenbetrag bei einer 1200er auflage bei 2,50 €, bei einer 1800er auflage bei 1,66 €.
hätte nicht gedacht, dass ich dir als mittlerweile selbst im verlagsbusiness tätigen dinge wie stückkosten, deckungsbeiträge und ähnliche betriebswirtschaftliche kalkulationsfaktoren erklären muss... :rolleyes:
:lol2: Der war gut!!
Die Produktionskosten eines Comics zwischen 1800 Exemplaren und 1200 Exemplaren um fast 40% gesenkt!
Wenn du da mal nicht von etwas falschen Voraussetzungen ausgehst. :D
Vielleicht redest du aber einfach nur von den reinen Druckkosten??
Bin zwar nicht sicher ob Mirkos Druckerei bei diesen Mengen schon soviel weniger abverlangt - aber du würdest dann noch die wesentlich höheren Lizenzgebühren gegenrechnen müssen - welche sich natürlich auch wieder auf den Stückkosten niederschlagen würden.
Aber du hast Recht - mschweiz hatte auch nicht von steigenden Lizenzkosten bei höherer Auflage gesprochen - insofern stimmt dein Argument der verringerten Stückkosten bei den genannten Parametern natürlich! ;)
Also ich bitte um Nachsicht - ich hatte es auf die komletten Produktionspreise gemünzt - und da hast du leider nicht so einen eklatanten Preisvorteil bei den Auflagenbeispielen die ich nannte.
Nachtrag:
mschweiz hatte es doch als seinen ersten Punkt genannt!
Du Schlingel hast dir einfach nur den mittleren Teil seiner Parameter rauszitiert! :D
hey ihr finixe!
wollt ihr nicht besser einfach eure internen preiskalkulationsthreads nochmal lesen? ( die sahen genauso aus und hatten denselben inhalt
und waren mindestens 10 mal sooo lang)
da brauchts hier nicht nochmal alles zuspammen.
;)
gruss
embe
der hier grad so n deja-vu-erlebnisflash kriegt
hipgnosis
05.09.2008, 13:30
hey ihr finixe!
wollt ihr nicht besser einfach eure internen preiskalkulationsthreads nochmal lesen? ( die sahen genauso aus und hatten denselben inhalt
und waren mindestens 10 mal sooo lang)
da brauchts hier nicht nochmal alles zuspammen.
;)
gruss
embe
der hier grad so n deja-vu-erlebnisflash kriegt
Nur weil du als ehemaliger Finixer, schon eine Menge von unseren Kalkulationen weisst, heisst das noch lange nicht, daß es für den ein oder anderen Fan nicht von Interesse ist, oder!? ;)
Im Übrigen lese ich mit mschweiz Beitrag und meiner Antwort auf Filthy´s Post gerade mal zwei Beiträge zum Thema.
Ach wie heisst es übrigens noch gleich - Preise - ach schau an, wie kommt es das man sich dann darüber unterhält! :D
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