Disney und Religion | Diskussion

[Timon]

Schon seit längerem schwebt mir dieser Thread vor. Da ich heute zufällig Besuch von "netten" Leuten bekam, die an einen Gott mit "unaussprechlichen" Namen glauben und gerne bekehren, dachte ich, ich könnte eröffnen.
Ich möchte erst einmal meine Sicht dazu sagen: Ich bin Atheist, wenn auch ein sehr tolleranter. Ich finde es durchaus gut, wenn man religiös lebt, solange man die Einstellung der anderen akzeptiert und sich nicht selbst belastet.
Disneyfilme scheinen mir im Großen und Ganzen sehr unreligiös. In den drei Verfilmungen der Arche Noah wird lediglich der Unterhaltungswert ausgeschöpft und die "alten" Religionen in "Hercules" und "Mulan" werden belächelt.
Dennoch gibt es so Sachen wie das Abendgebet (Schneewittchen, Penny) und andere Gebete an Gott, christliche Symbole, geistliche Figuren, Bilder (Magdalena with the smoking flame) etc. Auch sind die meisten Disney-Heldinnen sehr dem religiösen Ideal entsprechend (in den klassischen Filmen natürlich stärker als in den modernen), d.h. sie verlieben in einen Mann und werden oft in eine passive Rolle gedrängt. Man würde nie von einer Disneyheldin erwarten, dass sie ihren Mann verlässt, sich in eine Frau verliebt oder die Freiheit vorzieht (was man an Pocahontas II sieht, wo sich die Heldin sehr ungewöhnlich verhält). Mag vielleicht etwas hininterpretiert sein, aber ihr wisst, was ich meine.
Interessant ist auch, dass in Fantasia die Evolution gezeigt und somit die Schöpfung widerlegt wird. Aber in dem Film gibt es bestimmt auch andere Sachen, die dafür sprechen, dass sehr streng religiöse Kinder den Film nicht sehen dürfen sollten.
Ja, was ist eure Meinung generell zu dem Thema?

[Das Vroni]

Die christliche Religion, finde ich, ist in dem bekannten Disney Film "Der Glöckner von Notre Dame" sehr stark vertreten. Der Großteil der Handlung spielt ja in der Kirche Notre Dame oder um sie herum.
Zu Beginn dieses Filmes gibt es die Szene, in der Quasimodos Mutter um Asyllrecht bittet, um Frollo zu entkommen.

Ich vermute, dass die Zigeunerverfolgung von Frollo und seinen Anhängern auch aufgrund der Religion basiert.


Also dieser Film ist für mich das beste Beispiel.

Das viele weibliche Rollen in den älteren Filmen, wie z.B. Cinderella oder Schneewittchen den religiösen Idealen entsprechen, da kann ich nur zustimmen.

Allerdings gibz es auch etliche Filme, vor allem die moderneren, die den Aspekt der Religion völlig unberücksichtigt lassen.

[Jaguar D Sauro]

Nun denn...

Auch ich bin wie du Atheist, der Glaube an Gott ist in meinen Augen nach all den Beweisen für die Evolution absoluter schwachsinn, toleriere und bewundere aber Leute, die trotz dieser immer noch ihren Glaube aufrecht erhalten.

Aber jetzt zum Thema Disney und Religion: Lustig, wenn man bedenkt, das ihnen oft Propaganda für das Christentum vorwirft, mir fiel das bis heute nie auf und wird es wohl auch nicht auffallen. Der einzige Film, der sich mit den Glauben an Gott beschäftigte war der Glöckner von Notre Dame, dieser allerdings erhob nicht den Daumen und sagte, das es wichtig ist zu Glauben oder ihn abzuschwören, weil man sonst so endet wie Frollo, es wurde halt nur als Stilmittel benutzt für die Handlung des Films. Und werte wie Familie ds wichtigste, Liebe auf ehrlichkeit basierend oder was weiß ich noch müssen nicht gleich mit Religion zu tun haben, sondern auch mit amerikanischen Moralen, was wiederrum zur Kritik führt das Disney Patriotismus in ihren Film bewirbt - aber anderes Thema

Dann gibt es aber auch noch den Vorwurf, Disney währe Satanisch: Es gibt da einen Italienischen Priester oder so, der durch die Welt reißt und angeblich in Disney Filmen Propaganda für Sex und Satanismus gewunden hat, wozu der SFX Gag in The Lion King gehört. Dazu kam auch noch der Kauf Disneys von Miramax, was einige wie halt ihn wütend machte, da Disne zuvor immer für Moral und Ethik stand. Für mich ist das glatt der größte Humbug: Disney ist eine Filmfirma, die in erster Linie an Gewinn machen denkt um ihre Firma am Leben zu erhalten. Sie dachten bestimmt nicht daran, mit den Satan eins zu werden, nur weil sie mal eine Firma wie Miramax gekauft haben, sondern wohl eher daran, wie viel sie dadurch auf dem Erwachsenen Markt einnehmen können. Und was ihre Filme angeht - das ist einfach nur mal wieder das suchen nach Skandalen in Trickfilmen, weil man nichts besseres anzufangen hat und so mal richtig böse werden kann, auch wenn man keine richtigen vorwürfe findet...

Mein Post ist eher schlecht als recht, hoffe aber das man meine Meinung verstehen kann. Ich glaube weder, das in Disney Filmen propaganda für die Kirche betrieben wird, und schon mal gar nicht das sich dort satanische Botchaften befinden. Sie machen halt Trickfilme mit Moralen - und eine Moral hat nicht immer was mit Gott oder Jesus zu tun...

[Timon]

Propoganda werfe ich Disney nicht vor, eher unbewusste Verwendung.

[Jaguar D Sauro]

Propoganda werfe ich Disney nicht vor, eher unbewusste Verwendung.
Ich habe ja auch nicht gesagt das du ihnen Propaganda zuwirfst, sondern das dies gern die Presse macht, zuletzt bei Die Chroniken von Narnia-Der König von Narnia um mal ein Beispiel zu nennen. Von dir war nicht die Rede, sorry wenn das falsch rüber kam. Würde allerdings gern wissen, was du unter unbewusster Verwendung meinst?

[Das Vroni]

Wieso denn gerade bei "Den Chroniken von Narnia"
Ich hab den erste Verflumg gesehen, aber, was soll das mit Religion zu tun haben?
Mir ist da nichts zu dem Gebiet aufgefallen

[Jaguar D Sauro]

Wieso denn gerade bei "Den Chroniken von Narnia"
Ich hab den erste Verflumg gesehen, aber, was soll das mit Religion zu tun haben?
Mir ist da nichts zu dem Gebiet aufgefallen
Den Film wurde hohe Christliche Propaganda vorgeworfen, Filmstarts.de beschrieb in der Kritik zu Die Brücke nach Teherabetia die Szene, wo am Ende alle wieder erweckt werden von Aslan, das sie wieder auferstehen weil sie an ihren Gott glaubten. Wenn du mich fragst mist, aber Filmstarts sieht gerne dinge, die andere nicht sehen, weil sie eigentlich gar nicht vohanden sind...;)

Edit
Wobei der Film allgemein nicht so gut wegkam wenn ich mich richtig erinnere hier in Europa

[Das Vroni]

Okay,
das würden nun mal auch nicht als "Proganda" für die christliche Religion bezeichnen

[EdiGrieg]

Darf ich zwischendurch mal fragen, was der Kauf von Miramax mit Satanismus zu tun gehabt haben soll?

[Sir Donnerbold]

Darf ich zwischendurch mal fragen, was der Kauf von Miramax mit Satanismus zu tun gehabt haben soll?

Die Gründer von Miramax sind Juden. :lehrer:

Mal sehen, wie lange es dauert, bis wer die Ironie übersieht. :D

[Jaguar D Sauro]

Darf ich zwischendurch mal fragen, was der Kauf von Miramax mit Satanismus zu tun gehabt haben soll?
Satanismus war vielleicht was übertrieben, aber eine Katholische Vereinigung geriet ziemlich in wut und forderte den Boykott von Disney Produkten. Dazu steht etwas in Duckipedia

http://www.duckipedia.de/index.php/Miramax#Partnerschaft_mit_Disney

[EdiGrieg]

Diese konservativen Amis werd ich nie verstehen. Danke für die Aufklärung.

[Pluto Nium]

Ich denke Religion hat sehr viel mit Kultur zu tun. Und da viele Disney-Geschichten z.B. von Europa inspiriert sind (man denke an die ganzen Klassiker, die auf europäischen Geschichten oder Märchen beruhen) gibt es eben auch immer Schnittstellen mit der christlichen Religion - man denke nur an die Szene in "König der Löwen", in der Simbas Vater am Himmel erscheint. Diese Szene ist nicht religiös, aber sie ist zumindest geprägt von der christlichen Vorstellung des Daseins nach dem Tod.

Egal ob man gläubig ist oder nicht, Religion und Kultur sind einfach eng miteinander verknüpft und den kulturellen Hintergrund kann man in seinen Werken einfach nicht verleugnen. Ich denke alles, was darüber hinausgeht, ist Interpretationssache - immerhin hat Disney (noch) keine Bibelverfilmungen gemacht wie z.B. DreamWorks ("Der Prinz von Ägypten")...

[Timon]

Würde allerdings gern wissen, was du unter unbewusster Verwendung meinst?
Im Prinzip das, was im Post von Pluto Nium steht.

[Mortimer]

Hier eine Predigt von diesem italienischen Priester:
[Link entfernt]

Also ich finde den ja total bescheuert!!!

[pinheadraiser]

Ich lach mich schlapp über diesen möchtegern Exzentriker! xD

[Jaguar D Sauro]

Hat das Time Magazin wirklich geschrieben, das der Lion King der perverseste, schmutzigste und brutalste trickfilm ist, der jeh gemacht wurde? Wenn ja, dann oh wei:D

Ich find auch nicht lustig, spätestens wenn er darüber herzieht, das einer der Löwen sich wie ein Mädchen bewegt und der Animator mit Aids in Krankenhaus liegt (klar sollte sein, worauf er damit anspielen will) fand ich es einfach nur noch widerlich und zeigt, warum ich solche Fanatiker nicht ausstehen kann.

@Timon
Achso meinst du das. Hmm, ja, stimmt eigentlich, ist schon beides sehr miteinander verknüpft, also Religion und Kultur...

[Pluto Nium]

Das interessante an diesen Fanatikern ist ja immer diese Überinterpretation. Ist Euch schonmal aufgefallen, dass immer die prüdesten Menschen auf angeblich versteckte Pornographie stoßen, während der durchschnittliche Konsument nie im Leben auch nur ansatzweise auf die Idee kommen würde? Die kommen mir manchmal vor wie Drogenabhängige auf Entzug, die kriegen dann auch Wahnvorstellungen... Der arme Mann, verkneift sich dauernd den Sex um dann nur noch dran denken zu können! :D

[ladyarashi]

Das interessante an diesen Fanatikern ist ja immer diese Überinterpretation. Ist Euch schonmal aufgefallen, dass immer die prüdesten Menschen auf angeblich versteckte Pornographie stoßen, während der durchschnittliche Konsument nie im Leben auch nur ansatzweise auf die Idee kommen würde? Die kommen mir manchmal vor wie Drogenabhängige auf Entzug, die kriegen dann auch Wahnvorstellungen... Der arme Mann, verkneift sich dauernd den Sex um dann nur noch dran denken zu können! :D

Das stimmt wirklich, ist mir auch aufgefallen, wahrscheinlich ist das so, weil jeder mensch der zu diesem thema eine liberale einstellung hat, gar nicht erst auf die idee kommen würde an solch ungewöhnlichen stellen nach ausgefallenen interpretationsmöglichkeiten zu suchen.

was mich gerade zu diesem thema aufmerksam gemacht hat, ist der kommentar des verantwortlichen zeichners für die dschinni-figur in aladdin auf der bonus dvd, er sate es habe ihm sehr viel spaß gemacht die figur des dschinnis ein wenig jüdisch zu gestalten (weil auch der sprecher im amerikanischen immer jiddische ausdrücke wie punim,was süßes gesicht bedeutet, benutzt hat), weil aladdin ja araber ist und die beiden ein sehr freundschaftliches verhältnis zueienander haben. ich fand das sehr schön, betrachtet man die palästina-situation.

[Pluto Nium]

@ladyarashi: Aber auch das hat meines Erachtens mehr mit Kultur bzw. ethnischen Gruppen zu tun als direkt mit der Religion. Und es mag durchaus sein, dass es ab und an soetwas gibt (künstlerische Freiheit), aber zu glauben, es sei gängige Praxis im Disney-Konzern und überhaupt eine große Verschwörung... :D

Nochmals zu dem Fanatiker: Dass der Typ absolut keine Ahnung von der Materie hat und einfach nur Gerüchte weiterverbreitet, die er selbst irgendwann gehört hat, merkt man, wenn man einige seiner Aussagen überprüft.

1. So behauptet er beispielsweise, dass ein gewisser John Smith Simba gezeichnet hätte und dass dieser an Aids verstorben sei. In Wirklichkeit hieß der Mann Kevin Smith und es gibt keinen Hinweis darauf, dass dieser verstorben ist (siehe IMDB).

2. Die Sache mit SEX bzw. SFX in "Lion King" ist eh alter Kaffee...

3. Zum Phallus-Symbol in "Little Mermaid" siehe hier:
http://www.snopes.com/disney/films/mermaid.asp

4. Zu Aladdins angeblichem "Zieht Euch aus"-Flüstern,siehe hier:
http://www.snopes.com/disney/films/aladdin.asp

5. Die Figur von Pocahontas beruht bekanntlich auf einer realen Person, der Name bedeutet in Wirklichkeit "die Verspielte“ bzw "die, die alles durcheinanderbringt" (siehe Wiki).

6. Es gibt kein Disney-Video, das "Growing Up Gay" heißt. Tatsächlich hat aber "Hyperion Press", eine Tochtergesellschaft von Disney, ein gleichnamiges Buch herausgebracht, das aber an ein erwachsenes Publikum gerichtet ist (religiöse Gruppierungen, die das Buch niemals gelesen haben, behaupten gerne, es richte sich an Teenager, weil die homosexuellen Autoren darin ihre Teenager-Jahre beschreiben).

Und so weiter...

[Oliver_L]

Wieso denn gerade bei "Den Chroniken von Narnia"
Ich hab den erste Verflumg gesehen, aber, was soll das mit Religion zu tun haben?
Mir ist da nichts zu dem Gebiet aufgefallen

Bemerkenswert auch dieser Beitrag: Die Narnia-Bücher stammen bekanntlich von C.S. Lewis, einem der bedeutendsten christlichen Autoren des 20. Jahrhunderts. Ich schätze ihn sehr als Sachbuchautor, weniger dagegen als Literaten, aber unabhängig davon sind die Narnia-Bücher natürlich voller christlicher Metaphorik. Ich hielt es eigentlich bisher für ziemlich offensichtlich, dass die Figur des Aslan aus den Narnia-Geschichten für Jesus steht; wenn das heute nicht mehr bemerkt wird, bestätigt das nur meine negative Einstellung zu dieser meinem Eindruck nach verfehlten Bibel-Parabel. (Dies gilt übrigens noch mehr für Tolkiens "Herr der Ringe". Mir ist bekannt, dass der Autor eine christliche Deutung seiner Bücher ablehnte. Das ändert nichts daran, dass sich in ihnen seine Einstellungen als bekennender Katholik widerspiegelt.)

Freilich wurde die christliche Thematik von den Filmemachern auch bewusst in den Hintergrund gedrängt oder kurzerhand zusammengestrichen, und zwar offenbar aus übertriebenem political-correctness-Denken bzw. aus Furcht vor Fundamentalismus-Vorwürfen. Ähnliches findet man auch bei früheren Disney-Filmen, lange bevor überhaupt von 'political correctness' die Rede war. Alles, was bei Disney gerade noch durchgeht, ist ein verschwommener Pantheismus a la "König der Löwen" oder "Pocahontas". Weitgehend verschwunden dagegen ist die religionskritische Tendenz aus Hugos "Glöckner von Notre Dame"; ebenso alle Verweise auf den Islam aus "Aladdin" (wobei die Vorlage ja eigentlich in China spielt) oder auf den Hinduismus im "Dschungelbuch." Wenig verwunderlich somit, dass ein Film mit einer so explizit religiösen Thematik wie der "Prinz von Ägypten" von Dreamworks kam und nicht von Disney!
;)

[Max Sinister]

Den Film wurde hohe Christliche Propaganda vorgeworfen, Filmstarts.de beschrieb in der Kritik zu Die Brücke nach Teherabetia die Szene, wo am Ende alle wieder erweckt werden von Aslan, das sie wieder auferstehen weil sie an ihren Gott glaubten. Wenn du mich fragst mist, aber Filmstarts sieht gerne dinge, die andere nicht sehen, weil sie eigentlich gar nicht vohanden sind...;)

Edit
Wobei der Film allgemein nicht so gut wegkam wenn ich mich richtig erinnere hier in Europa

Was hat die "Brücke nach Terabithia(!)" mit Narnia zu tun, außer dass die Produzenten dieselben sind? Das Buch stammt von Katherine Paterson (http://de.wikipedia.org/wiki/Katherine_Paterson).

Und die Parallelen mit Jesus sind schon mehr oder weniger offensichtlich. Alleine, dass Arslan stirbt, sich quasi für alle opfert und dann doch von den Toten zurückkehrt.



was mich gerade zu diesem thema aufmerksam gemacht hat, ist der kommentar des verantwortlichen zeichners für die dschinni-figur in aladdin auf der bonus dvd, er sate es habe ihm sehr viel spaß gemacht die figur des dschinnis ein wenig jüdisch zu gestalten (weil auch der sprecher im amerikanischen immer jiddische ausdrücke wie punim,was süßes gesicht bedeutet, benutzt hat)

Robin Williams ist ja auch Jude. Aber inwiefern soll die Figur jüdisch gezeichnet sein?