queer @ duckfilm.de | Off-Topic

[Mowgli]

Hallo ihr Lieben,

seit Längerem schon beschäftigt mich ein Thema und ich bin einfach mal so frei es hier anzusprechen. Von Einigen Leuten weiß ich es sicher, bei anderen Duckfilm-Usern vermute ich es, auf jeden Fall aber sind es außergewöhnlich viele: schwul und Disney-Fan. Mich interessiert eure Meinung zu dem Thema. Inwiefern hängen Sexualität und Hobby zusammen, sind Homos wirklich so verschieden im Gegensatz zu Heteros? Ich selbst bin schwul und mir merkt man das auch an, allerdings kenne ich auch viele Schwule die überhaupt nicht dem Klischee entsprechen und im Gegensatz dazu sehr metrosexuelle Männer. Der Mensch ist eben doch unabhängig von seiner Sexualität sehr verschieden und jeder besitzt andere Persönlichkeitsmerkmale.
Aber wie kommt es dann, dass tatsächlich so viele Disney-Fans schwul sind? Ich freue mich auf euren Input, eure Meinung, eure Outings und eine tolle Diskussion :)

[TheKey]

Kurzes OT-Gemecker: Der Satz "schwul und Disney-Fan" klingt so als würden die Lesben ausgeklammert (was so viele Medien ja gern tun). *beschwer* ;)
Oder soll das Thema wirklich nur auf Schwule und nicht Homosexuelle im Allgemeinen bezogen sein?

Ich denke nicht, dass die Sexualität sehr mit dem Geschmack zusammenhängt.
Bei bestimmten Filmthemen bestimmt, Filme wie Brokeback Mountain und Co. werden wohl eher ein homosexuelles Publikum haben, unbekanntere Gay Interest-Movies natürlich sowieso. ;)
Aber bei anderen Genres glaube ich das eigentlich nicht... vielleicht gibt's da so bestimmte stereotype Phänomen (dass überdurchschnittlich viele schwule Männer Madonna oder andere Ikonen für sich finden oder sowas), aber beim Thema Disney ist mir da eigentlich noch nichts aufgefallen. :kratz:

Man könnte sich höchstens auf Vorurteile berufen (Dass Schwule gefühlvoller sind als Heteros und daher eher mal einen "Kinderfilm" schauen oder ähnliches), aber das sind ja meistens eben nur Vorurteile, bzw., das, was viele "echte" Männer und Klatschmedien uns so vermitteln wollen. ;)

[Mowgli]

Nein sry, Lesben wollte ich natürlich nicht direkt ausklammern. Es ist nur so, dass mir das Thema bei Frauen in der Tat noch nicht aufgefallen wäre. Bei duckfilm weiß ich, dass einige User schwul sind und bei manchen Weiteren vermute ich es, bei Ultimate Disney sind es auch richtig viele. Da gibt es übrigens auch schon einen solchen Thread.
Mich beschäftigt das deshalb, weil ich unter anderem auch mal als Kind (von 6-10) in einem karnevalitischen Verein war und dort auf Turnieren getanzt hab- so ziemlich alle Männer die dort getanzt haben (die Erwachsenen) waren schwul und ich wurde es auch. Unter den Disney-Fans scheint es imho auch eher homosexuelle Männer zu geben, auch wenn die Klischees der Medien auf die meisten Schwulen und auch Lesben natürlich nicht zutreffen.

[PatB101Blocksberg]

Ich muss jetzt dazu sagen das ich zwar absolut auf Disney Filme und auch einige Filme stehe die eher für Frauen gedacht sind (Zweite aber eher geringer), aber bei mir wieder dazu kommt das mein Musikgeschmack schon wieder in den Deutschen Hip Hop führt, wo solche Themen eher nicht tolleriert werden. Und ich kann sagen das ich hundert Pro nur auf Frauen stehe weil mich dieser gedanke mit einem Mann zusammen zu sein eher anekelt.
Ich habe persöhnlich kein Problem mit Homosexuellen, weil im entefägt sind es ja auch nur Menschen wie wir. Das einzige was ich nicht ausstehen kann ist wenn ich von Männern angegraben werde und denen Deutlich mache das die an der falschen adresse sind. Und das hat bis heute einmal einer so weit getrieben das ich ihm am ende eher noch eine hinterher gegeben habe. Aber sowas sind meist nur einzelfälle.

[Mowgli]

Ich habe persöhnlich kein Problem mit Homosexuellen, weil im entefägt sind es ja auch nur Menschen wie wir. Das einzige was ich nicht ausstehen kann ist wenn ich von Männern angegraben werde und denen Deutlich mache das die an der falschen adresse sind. Und das hat bis heute einmal einer so weit getrieben das ich ihm am ende eher noch eine hinterher gegeben habe. Aber sowas sind meist nur einzelfälle.Nochmal kurzes OT: Das klingt für mich aber eher nach Pseudo-Toleranz wie man ihr auch sehr häufig auf der Straße begegnet. "Ich habe nichts gegen Schwule, solange ich nicht von Ihnen angegraben werde (oder solange sie sich komplett aus meinem Leben raushalten??)" Das kann natürlich passieren, ist mir selbst auch schon bei Heteros passiert, nur bedeutet "toleranter Umgang" dass man demjenigen verbal erklärt, dass er an der falschen Adresse ist und nicht mit der Faust. Würdest du bei einer Frau, die nicht dein Typ ist, doch auch nicht machen, hm?

[Huscheli]

Filme wie Brokeback Mountain und Co. werden wohl eher ein homosexuelles Publikum haben, unbekanntere Gay Interest-Movies natürlich sowieso. ;)


Glaube ich eher weniger. Brokeback Mountain empfinde ich eher als Frauenfilm (so rein wegen der *schluchz* "Drama Story").
Die ganzen Schwulenmanga sind übrigens auch von Frauen für Frauen. Aber das nur so nebenbei.

Ansonsten kapier ich das Thema nicht ganz. Disneyfilme gucken und mit wem man vögelt hat doch nix miteinander zu tun?
Gut ich kenne keine Disneyfans in echt, kann daher keine Erfahrungen damit bringen, aber die Animationsfans im Generellen die ich kenne, sind allesamt nicht schwul. Aber vielleicht ja doch, was interessierts mich? Von mir aus dürfense au auf Sadomaso stehn. Geht doch eh niemanden etwas an.

Aba Disneyfilme finde ich jedenfalls nix "schwules" in dem Sinne.

[Timon]

Es gibt ja gewisse Bereiche wie das Ballett oder das klassische Hollywood-Musical, in denen schwule Männer besonders häufig vertreten sind. Es mag sein, dass am künstlerischen Bereich etwas mehr Homosexuelle interessiert sind, als an anderen, aber eine allgemeingültige Aussage kann man da wohl nicht aufstellen, weil es DEN/DIE Homosexuelle(n) nicht gibt, genauso wenig wie es DEN/DIE Heterosexuelle(n) nicht gibt. Es kommt bei beiden auf den Charakter und den Typ an, für was man sich interessiert. Und das gilt auch in bezug auf Disneyfilme.

[PatB101Blocksberg]

Glaub mir mal der hatte es verdient weil der mir eine halbe Stunde auf den Wecker ging und nach der was weis ich wievielten erklärung noch immer net gegangen war. Und das hat mich auf 180 fahrn lassen. Ausserdem hab ich auf arbeit auchen einen Kollegen der mit einem Mann verheiratet ist und mit dem Versteh ich mich ja auch gut und reingehauen hab ich ihm ja auch noch keine.

[Mowgli]

@Timon: Ja, das habe ich ja in meinem Posting oben auch schon geschrieben.

"Der Mensch ist eben doch unabhängig von seiner Sexualität sehr verschieden und jeder besitzt andere Persönlichkeitsmerkmale [und Interessen]."

Und trotzdem scheint mir das Verhältnis von Schwulen und heterosexuellen Männern die Interesse an künstlerischen Bereichen generell und Disney-Filmen im Speziellen haben auffällig unausgeglichen, weswegen ich diese Diskussion startete.
Ich wollte hier nichts pauschalisieren und schon gar nicht irgendwelche Klischees schüren, sorry, falls es so rüberkam.

@Huscheli: Naja, hier wird ja niemand dazu genötigt was zu erzählen, was er nicht erzählen will. Ich finde es halt spannend, wobei es mir einfach um das Massenverhältnis zwischen hetero- und homosexuellen Fans geht.

[Timon]

Woher stammt das Zitat?

[Mowgli]

ähm... aus meinem ersten Post :P

[Timon]

Schade, ich dachte jetzt das hat ein großer Philosoph gesagt. ;)

[Mortimer]

Also ich finde, dass das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun hat!
Ich selber bin hetero, und sehe mir gerne öfters zusammen mit meiner Freundin gemeinsam Disney-Filme an...
Es mag vielleicht sein, dass es viele Schwule gibt, die gerne Disney-Filme gucken, aber auch sehr viele, die es nicht tun.
Ich meine, mich regen all diese Klischees immer tierisch auf. Ich habe einen Bekannten, der schwul ist, und überhaupt nicht den ganzen Klischees entspricht, und überhaupt gar keine Interesse an künstlerischen Bereichen zeigt usw., wie man es eben mehr bei heterosexuellen Männern erwarten würde.
Umgekehrt habe ich einen Freund, der sich liebend gerne Musicals ansieht, auf Romantikfilme steht, und auch gerne mal bei solchen Filmen weint, und auch meterosexuell zu sein scheint (oder zumindest sehr "eitel" ist usw.), der aber dennoch garantiert nicht schwul ist...
Ich weiß, ich weiß, du wolltest keine "Klischees schüren", aber ich meine ja nur...
Ich glaube zwar schon, das der Großteil, die Mehrheit, schon den Klischees entspricht, und es mehr homosexuelle männliche Disney-Fans gibt, aber letztendlich es doch so ist, wie es aus deinem Zitat hervorgeht: Die Persönlichkeitsmerkmale und Interssen sind eben bei jedem unterschiedlich, unabhängig von der Sexualität!!!
Und ich glaube, mehr lässt sich dazu auch nicht mehr sagen...

[Mowgli]

Ich glaube du hast mich teilweise missverstanden. Ich behaupte nicht dass jeder Schwule sich gerne Disney-Filme anschaut oder überhaupt Interesse an "künsterlischen Bereichen" zeigt- ich behaupte nichtmal, dass es bei Vielen so ist.
Ich denke nur -genau umgekehrt-, dass man in diesen Bereichen eher schwulen Männern begegnet.

[TheKey]

Glaube ich eher weniger. Brokeback Mountain empfinde ich eher als Frauenfilm (so rein wegen der *schluchz* "Drama Story").
Die ganzen Schwulenmanga sind übrigens auch von Frauen für Frauen. Aber das nur so nebenbei.

Ja gut, dann nehmen wir den Mainstream da weg... das mit den Mangas habe ich übrigens auch nie verstanden, genauso wenig wie ich Männer verstehe, die sich Lesbenpornos anschauen. Auch wenn das natürlich ein wenig was anderes ist. ;)

[Huscheli]

Ich könnte dir jetzt erläutern wieso ich es mag - aber das wäre Off Topic pur XD

@Mowgli: Es mag sein, dass es eventuell mehr Schwule Männer gibt, die mehr an Künstlerischem inetressiert sind etc. aber ich finde grade bei Disneyfilmen kann ich mir Schwule irgendwie doch nicht so recht vorstellen. (also vermehrt. lol)

Aber ich kann dir sagen, dass die Männer, die My little Ponies sammeln, wirklich fast immer schwul sind ^^

[Wilhelm]

Als eifriger Leser von duckfilm ist dies erst mein 2. Beitrag (schäm!).
Ich denke, dass bei der Kombination der Themen Disneyfilme, Geschlecht und sexuelle Ausrichtung zwar absolut Alles möglich ist (genau wie bei Bud Spencer und Terence Hill, um mal ein gegensätzliches Filmbeispiel zu wählen). Genauso denke ich aber auch, dass, würde man genau auszählen, unter den Disneyfilmfans mehr Homosexuelle sind als bei Bud Spencer-Fans. Die Faktoren sind also in gewisser Weise zwar unabhängig voneinander, aber rein statistisch gesehen gibt es eben schon Häufungen, allein schon deshalb, weil Schwule im Laufe ihrer Entwicklung mit diesem Klischee, wie Männer so sein sollten (cool, etc.), total in Konflikt geraten und es hinterfragen MÜSSEN, um nicht krank zu werden.
Eine rein statistische Häufung schwuler Disneyfilmfans (die eben einfach nur über dem durchschnittlichen Anteil Schwuler in der Bevölkerung liegt) ist schon von daher sehr wahrscheinlich.
Und ich glaube, dass Mowgli eben auch nur davon gesprochen hat, von dieser "überzufälligen Häufung", die über dem Bevölkerungsanteil liegt. Nicht mehr und nicht weniger.
Und: Glaubt etwa wirklich irgendjemand von Euch, dass wir Disney-Fans einen wirklich REPRÄSENTATIVEN Querschnitt durch die Bevölkerung abbilden? Natürlich nicht!!!
Ist zwar von allem was dabei, aber eben nicht in den zahlenmäßigen Proportionen, wie in der Bevölkerung vertreten.
Übrigens bin ich selbst schwul und fand es etwas schade, dass sich trotz Mowglis Selbst-Outing niemand sonst getraut hat.
Also: Nur zu! Zu Disney-Film-Fans kann man bestimmt das Vertrauen haben, dass sie mit Gefühlsthemen zumindestens ehrlich bemüht sind, gut umzugehen.
Thema Kindheitserinnerungen:
Als ich in der 5. Klasse auf ein reines Jungensgymnasium sollte, habe ich heftigst dagegen protestiert, schließlich wollten Jungens (wie ich damals fand) ständig Fußballspielen oder Raufen, was ich beides nicht so toll fand. Viele meiner Freunde waren damals Mädchen, und ich kam dann auch auf eine gemischte Schule.
Meine beste Freundin wollte übrigens auf gar keinen Fall auf eine Mädchenschule und wäre im Gegensatz zu mir gerne zur Bundeswehr gegangen. Aber lesbisch ist sie nicht.
Als ich 18 war (1981) gelang es mir, alle bis dahin im Kino erschienenen abendfüllenden Disney-Zeichentrickfilme auf Video zu bekommen. Ich habe mich damit damals immer in meinem Zimmer eingeschlossen und vor lauter Rührung Rotz und Wasser geheult....

[Will Barks]

Ich (männlich) kann nur zur Diskussion beitragen, dass ich hetero bin. Ein gleichgeschlechtliches Paar empfinde ich aber keinesfalls als "eklig", sondern genauso natürlich (findet man ja nicht nur beim Menschen) wie ein gegengeschlechtliches Paar :). Dass Homosexuelle eher Zeichentrickfilme ansehen als Heteros, hab ich aber noch nie bemerkt.

[pinheadraiser]

dito

[Mortimer]

Ich glaube du hast mich teilweise missverstanden.
Ich denke nur -genau umgekehrt-, dass man in diesen Bereichen eher schwulen Männern begegnet.

Achso; hmm ja das könnte schon sein... :zwinker:

[knusperhexe]

Für viele Lesben und Schwule ist die Kindheit/Jugendzeit nicht so prickelnd. Da ist/war Disney ein gutes Weltfluchtvehikel und das wird dann häufig im Erwachsenenalter beibehalten. Vielleicht rührt's daher Mowgli, dass Du meinst, viel Schwule/Lesben bei Disney zu finden. Im Grunde ist es aber auch wurscht.

[TheKey]

Übrigens bin ich selbst schwul und fand es etwas schade, dass sich trotz Mowglis Selbst-Outing niemand sonst getraut hat.

*meld*

Hier, ich! ;)
Also, nicht schwul, sondern lesbisch.

Ein paar Outings findest du aber noch im "Stellt euch vor"-Thread. ;)

edit: In meiner Jugend hat mir gerade Disney allerdings nicht so sehr geholfen, weil das Thema Homosexualität in allen Filmen so knallhart ausgeblendet wird.
Da habe ich dann eher Filme wie Raus aus Amal oder But I'm a cheerleader geschaut.
Disney mochte ich zwar auch, aber so bei dem Thema fand ich mich da leider selten wieder. :kratz:

[Timon]

Man kanns auch übertreiben: http://gaywest.wordpress.com/2008/06/04/disney-gefahr-fur-die-kinder/

[Tony88]

Man kanns auch übertreiben: http://gaywest.wordpress.com/2008/06/04/disney-gefahr-fur-die-kinder/

Hab das mal überflogen... Merken dies noch??? Kenne niemanden der Sexuelle Probleme durch Disney hat!

[Will Barks]

Hab das mal überflogen... Merken dies noch??? Kenne niemanden der Sexuelle Probleme durch Disney hat!

Hm, naja. Ehrlich gesagt konnte ich mit 13-15 nicht mit meinen Freunden in Liebessachen mithalten, da ich eine ganz andere Vorstellung von Liebe gehabt habe, die stark von Disneyfilmen beeinflusst war. Ich war einige Zeit lang wirklich ein extremer Disney-Freak :D

[Skelch I.]

Aber ich kann dir sagen, dass die Männer, die My little Ponies sammeln, wirklich fast immer schwul sind ^^


Du meinst aber nur die Figuren, oder? Wenn zum Beispiel jemand die erste Serie auf Video und DVD sammelt, würde das nichts bedeuten, oder?

[Huscheli]

Nee primär nicht. Zumal die alte Serie wenigstens noch sowas wie Storys mit Drachen etc hatte :D Arr! Ich würde nedmal n Ponysammler primär als schwul hinstellen.

Aber ist halt eine Erfahrung die ich bestätigen kann. Die etwa 5 Kerle die sich in dem amerikanischen Ponyforum tummeln (so ~10 000 Mitglieder) sind die 4 die auch posten laut ihren Aussagen schwul. Sofern sie a) wirklich Kerle sind und b) sie nicht lügen. (Was im Internetz natürlich möglich ist) ^^

[Skelch I.]

Ich habe nicht erwartet, dass hier jemand die "erste Serie" tatsächlich zuordnen kann...
Aber gerade den Drachen mag ich am wenigsten. Puff (ja, der wird auch so ausgesprochen) ist schon ein blöder Name.

[Huscheli]

Ich meinte nicht Puff. Ich redete von der Episode "Rescue from Midnight castle" und den Drachen/Monstern da. :D

[Skelch I.]

Ah, okay. Die fand ich tatsächlich recht ansprechend gestaltet.

[Max Sinister]

Ja gut, dann nehmen wir den Mainstream da weg... das mit den Mangas habe ich übrigens auch nie verstanden, genauso wenig wie ich Männer verstehe, die sich Lesbenpornos anschauen. Auch wenn das natürlich ein wenig was anderes ist. ;)


Sie versetzen sich eben geistig in eine von den beiden rein... oder träumen sich dazu.

Und die Schwulenmangas für Mädchen? Die scheinen das Gegenstück dazu zu sein.

[Xenia83]

*meld*

Hier, ich! ;)
Also, nicht schwul, sondern lesbisch.

Ein paar Outings findest du aber noch im "Stellt euch vor"-Thread. ;)

edit: In meiner Jugend hat mir gerade Disney allerdings nicht so sehr geholfen, weil das Thema Homosexualität in allen Filmen so knallhart ausgeblendet wird.
Da habe ich dann eher Filme wie Raus aus Amal oder But I'm a cheerleader geschaut.
Disney mochte ich zwar auch, aber so bei dem Thema fand ich mich da leider selten wieder. :kratz:


Wieso ist das eigentlich so?

Ich finde es ist Zeit für eine lesbische Prinzessein die ihr Glück findet man soll doch immer mit der Zeit gehen...aber früher gab es solch gleichgeschlächtliche (hoffe ich hab es richtig geschrieben?) liebesbeziehungen sichertlich auch!

[Timon]

Hier gilt dasselbe wie bei der schwarzen Disneyprinzessin: Es wäre wenig originell ein gleichgeschlechtliches Liebespaar in eine bekannte von vornherein heterosexuell ausgerichtete Geschichte zu plazieren. Homosexuelle Märchen keine ich nicht und bezweifle auch, dass es das gibt. Man müsste also etwas Neues erfinden.

Aber im Ernst: Disney ist in den USA. Das wird es daher sicher nie geben. Ich höre jetzt schon die ganzen religiösen Menschen aufschreien.

[Xenia83]

;)Da wirst du wohl recht haben

[Mowgli]

Das hat gar nicht unbedingt damit zu tun, dass Disney ein amerikanisches Unternehmen ist. Disney-Filme sollen ein Unterhaltungsprogramm für die ganze Familie darstellen, es ist in unserer Gesellschaft aber sehr riskant in speziell an Kinder gerichtete Medien kontroverse Themen anzuschneiden.
Auch in Europa gibt es Viele, die, obwohl sie vorgeben aufgeschlossen gegenüber Homosexualität zu sein, ihre Kinder noch nicht damit konfrontiert sehen wollen.
In Großbritannien sind die Menschen auf die Barrikaden gegangen, weil eine moderne an klassische Märchen angelehnte Geschichte mit dem Titel "King and King", verpflichtend in der Grundschulzeit gelesen werden sollte.Hintergrund: Die Homosexualität der Hauptcharaktere.
Dass der Vorwand, dies geschehe zum Schutz der Kinder Humbug ist, sollte jedem zum rationalen Denken fähigen Menschen klar sein. Es schadet ja auch nicht, Tag für Tag in den Medien von halbnackten Frauen oder in der Öffentlichkeit von sich liebkosenden heterosexuellen Paaren umgeben zu sein.
Generell ist unsere Gesellschaft aber immer noch nicht bereit Homosexualität zu akzeptieren. Das spiegelt sich natürlich in den Medien wieder.
Heinz musste in Großbritannien einen Werbespot aus dem Programm nehmen, in dem sich ein schwules Paar küsst, weil religiöse Gruppen auf die Barrikaden gingen. Man spricht überall von Toleranz, aber im Prinzip ist es doch nur eine Koexistenz. Die Masse der Bevölkerung tut alles um Homosexualität aus dem eigenen Leben auszublenden. Dazu gehört nunmal auch, dass dieses Thema, oder man könnte sagen "Das Leben in seiner natürlichen Vielfalt" in den Medien generell nicht behandelt wird.

EDIT: Hier der Heinz-Spot (http://de.youtube.com/watch?v=kAKYpUo18wU)!

[Xenia83]

Ich glaube das wohl nicht!

Warum haben sich darüber den Leute aufgeregt????

[Skelch I.]

Die Idee dieses Spots gefällt mir... Hat was.
Zum Thema Homosexualität in Kinderfilmen möchte ich übrigens noch einmal auf "Die Wilden Hühner und die Liebe" verweisen. In Deutschland scheint das also kein Problem zu sein.

Oh, und zum Thema Märchenvorlage...
Ich erinnere mich da an einen Märchenfilm, der entweder an den Froschkönig oder etwas ähnliches angelegt war. Da hat ein richtig ekliger arroganter Macho-Prinz mit einer Adeligen gewettet, dass er es schafft, die Prinzessin des Nachbarreiches zu küssen, oder dass sie sich sogar in ihn verliebt, genau weiß ich es nicht mehr. Irgendein Geist in einer Quelle warnt ihn jedoch: Wenn er noch ein Herz bricht, bedeutet das sowohl für ihn, als auch für alle anderen, eine Katastrophe und nur wahre liebe kann ihn erlösen.
Er schafft es auf einem Ball jedenfalls tatsächlich, anschließend sieht die Prinzessin aber, wie er die zuvor genannte Adelige küsst, der Fluch erfüllt sich und er wird zu einem Frosch. Dazu gibt es noch überall wo er hinkommt entweder eine Dürre oder eine Überschwemmung, jedenfalls eine Katastrophe mit Wasser, und er bewegt sich genau auf das Schloss zu, in dem die Prinzessin lebt. Aber zum Glück liebt sie ihn trotz allem noch, er wird erlöst, die Katastrophe abgewendet, und natürlich wird dann geheiratet.
Nun habe ich dem Kerl die Prinzessin von Anfang bis Ende des Films nicht gegönnt und mir fiel plötzlich auf, dass der Geist nur von wahrer Liebe gesprochen hat, nicht von seiner wahren Liebe. Und die Kammerzofe und beste Freundin der Prinzessin, schien schon von Anfang an ein Auge auf ihre Herrin geworfen zu haben...

[Mortimer]

War das vielleicht dieser (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tJT52dxCL._SS500_.jpg) Film (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51DVWFZQ8XL._SS500_.jpg)???
Ich finde es ja schade, dass die Homosexualität in der heutigen Gesellschaft immer noch nicht ganz akzeptiert zu sein scheint.:(
Man sollte vor allem in Kinderfilmen mehr solcher "Tabus" miteinbringen, meiner Meinung nach...
Vielleicht wird ja dann die nächste Generation etwas toleranter!!!

[TheKey]

Wie Skelch schon erwähnte: Durch "Die wilden Hühner und die Liebe" habe ich da zumindest für Deutschland noch Hoffnung.
Das Thema muss einfach auch mal "normaler" in die Medien eingebracht werden.
Aber solange extreme religiöse Idioten gibt und Talkshows, in denen immer nur die kurzhaarige Kampflesbe und der feminine Schwule gezeigt werden, geht das wohl noch nicht so ganz. ;)

[ANIMEFUN123]

Oder Jugendfilm Sommersturm. Wunderschön. Hoffe dass demnächst noch mehr solcher schöne Filme kommen werden.

Ein Disney Film mit einem homosexuellen Liebespaar wäre doch mal was neues. Aber dann 2 Männer, denn bei 2 Frauen sieht man gerne mal hinweg.

[TheKey]

Mh, wenn, dann am besten beides... Lesben werden heutzutage in Medien und Co. auch gerne einfach total ignoriert.
In Zeitungsartikeln, deren Überschrift sich allgemein eigentlich um Homosexualität im Allgemeinen dreht, wird danach oft einfach nur von Schwulen geredet.
Besonders toll war das mal in einem Dossier der Zeitung Die Zeit über den CSD... Lesben wurden so in einem Nebensatz mal erwähnt und dann wieder vergessen.
Auch wenn es natürlich nicht so wichtig ist, ich finde das immer ganz schön blöd. ;)

[Skelch I.]

Hm... ANIMEFUN123 hat schon Recht, bei zwei Frauen wird das gerne mal einfach übersehen. Auf der anderen Seite muss ich TheKey ebenfalls zustimmen.
Also tatsächlich am besten beides. Aber in zwei (oder mehr) verschiedenen Filmen, nicht alles auf einmal.
Beim Thema erinnere ich mich an ein weiteres Märchen, ein orientalisches diesmal. Meines Wissens gibt es keine Verfilmung davon und ich habe den Titel vergessen, aber der Held sitzt irgendwann auf einer einsamen Insel fest und trifft dort einen jungen Mann, der in einem luxuriös eingerichteten unterirdischen Versteck wohnt. Er ist dort, weil ihm prophezeit wurde, jemand würde ihn in einem bestimmten Jahr seines Lebens töten, und weil sein Vater, um das zu verhindern, dafür sorgen wollte, dass er in diesem Jahr keinen Menschen trifft. Die beiden werden jedenfalls die besten Freunde und natürlich ist der Held derjenige, der den anderen schließlich (unabsichtlich) tötet, aber die Beschreibung des Vorgangs erweckt den Eindruck, dass die beiden doch mehr als nur Freunde sind. Sie liegen gemeinsam in einem Bett, der Held will eine Wassermelone anschneiden und steht auf um den Säbel, der über dem Bett an der Wand hängt, abzunehmen. Der andere kitzelt ihn am Schenkel und deshalb lässt er den Säbel fallen.
Ich kann mir vorstellen, dass die beiden in einer älteren Fassung noch ein Paar waren, das aber in der arabischen Fassung verschwiegen wird.
Das Märchen selbst ist in dieser Form aufgrund der Tragödie wohl nicht disneytauglich, aber das Element an sich könnte in einem passenden Film (etwa über Sindbad oder eine vergleichbare Figur) Verwendung finden.
Letztlich ist es natürlich undenkbar, dass die beiden in der entsprechenden Umgebung eine Beziehung führen, das kann jedoch umgangen werden, indem sich die beiden aus einem anderen Grund trennen (hat bei Pocahontas ja auch geklappt).

[Skelch I.]

War das vielleicht dieser (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51tJT52dxCL._SS500_.jpg) Film (http://ecx.images-amazon.com/images/I/51DVWFZQ8XL._SS500_.jpg)???


Bin mir nicht sicher. Der Frosch sieht irgendwie danach aus, aber an die Kugel kann ich mich nicht erinnern...

[Timon]

@Skelch I: Kannst du dich wirklich nicht mehr an den Titel erinnern? Ich würde das Märchen so gerne lesen.
Interessant wäre die Frage, warum bei Frauen eher hinweggeschaut wird. War das nicht schon immer so?

Vielleicht hatte ich nicht ganz recht. Wenn man ein klassisches Märchen entsprechend verfremdet, würde es sogar hier gehen. ich habe auch einmal eine schwule Variante von Schneewittchen geschrieben :D

Und noch eine Letzte Anmerkung: Ich habe gestern wieder "Pecos Bill" gesehen. Sein Pferd ist männlich und es wird auf Sue eifersüchtig. Außerdem küssen sich die beiden am Anfang (Bill und Pferd). Hier wird es abgeschwächt, weil es ein Mensch und ein Tier ist, aber trotzdem witzig. Vergleichbare Szenen gibt es bei Disney immer wieder.

[Skelch I.]

Ich weiß leider nicht mehr, welches es war. Es könnte "Die Geschichte vom Magnetberg" (Titel variiert je nach Übersetzung) gewesen sein, oder auch eine der zig Geschichten in denen der Held in einem Schloss landet und eine Tür nicht öffnen darf. Muss ich einfach mal nachschlagen.

[TheKey]

Timon: Das mit dem Hinwegschauen könnte ich mir so erklären, dass Frauen allgemein als "weiche" Wesen betrachtet werden und es dann auch nicht so schlimm ist, wenn sie zärtlich zueinander sind.
Gerade weil solche Dinge wie oberflächliche Begrüßungsküsschen ja unter heterosexuellen Frauen/Mädchen auch keine Seltenheit sind, ist das wohl auch nicht so was ungewöhnliches.
Männer hingegen sieht man erstmal immer als stark und übertrieben männlich an und wenn dann so ein entscheidendes Detail von der Norm abweicht, dann ist das vielleicht für viele so fatal, dass sie das dann eklig finden.
Ich finde die Argumente "Gegen Schwule habe ich nichts, solange sie sich nicht an mich ran machen" oder "Wenn ich daran denke, wie zwei Männer Sex haben... ih", die viele Leute ja durchaus bringen, total doof.
Ich stelle mir doch auch nicht permanent vor, wie andere Leute wohl Sex haben... selbst wenn ich es tun würde, das ist mir doch egal. ;)

Ich persönlich habe in der Öffentlichkeit schon gute und schlechte Erfahrungen machen dürfen.
Schlecht waren unter anderem ein älterer Mann, der im Freizeitpark zu uns "Grrrr.... LESPEN" geknurrt hat (über den haben wir uns dann aber noch sehr amüsiert) und in einer anderen Situation ein junger Mann, vielleicht so 25, der mich am Bahnhof, als ich mit meiner Verlobten händchenhaltend herumlief, am Arm packte, mich mit einem sehr widerlichem Blick anschaute und etwas von Sex mit ihm redete. Da hatte ich schon richtige Angst, weil der meinen Arm total fest hielt, es wehtat, und er erst gar nicht los lassen wollte.
Ein schönes Ereignis war mal, als wir kuschelnd in der Gegend herumstanden und eine alte Dame uns anlächelte und sagte "Muss Liebe schön sein". Das fand ich so richtig nett.
Erst dachte ich, sie hätte uns vielleicht für ein hetero-Paar gehalten, aber da wir beide lange Haare haben und nun wirklich nicht männlich aussehen, glaube ich das eigentlich nicht. *g*

[dirkkilling]

warum das so ist.

Schwule Männer haben nicht den gesellschaftlichen Druck immer gefühlskalt und emotionslos, wie es von den meisten Hetenkerlen erwartet wird, zu sein. Bereits in der Kindheit merkt man das mit einem etwas anders ist. Das letztendlich führt zum Coming-Out und diese Zeit hat etwas sehr befreienes, allerdings erst nachdem man alles hinter sich hat. Ansonsten ist das Coming-Out ein Albtraum. Danach identifiziert man sich nicht mehr mit den heterosexuellen Männern und ihren Wertvorstellungen. Daher ist man eher für Themen wie Frauen- oder Zeichentrickfilme emfänglich. Es gibt eben keine "Kumpel", die einen dabei auslachen könnten. Natürlich kann man dies alles nicht pauschalisieren. Kenne genügend schwule Männer, die wie ich genauso gerne Musicals und Trickfilme mögen oder eben nicht. Jeder Mensch ist individuell, allerdings ein Ungleichgewicht ist vorhanden. Das kann man nicht abstreiten, allerdings schon erklären.

Noch etwas zu deinem Posting: Sei doch geeehrt, wenn ein schwuler Mann dich anbaggert, muss du schon verdammt attraktiv sein. Sag ihm einfach, dass du von ihm nichts wissen willst, so wie du es bei einer Frau machen würdest. Ich kenne einige Schwule, die stehen auf "Hetenknacken". Weil sie meinen, der, der immer auf 100% hetero tut, ist in Wirklichkeit nur total verkappt. Ich finde das nicht ok, aber die Welt ist halt nicht immer okay...

[Timon]

@Key: So ist es in unserer heutigen Gesellschaft. Aber war es im 3.Reich nicht so, dass nur Schwule ins KZ mussten und Lesben nicht (bitte korrigiert mich, wenn ich mich irre)?
@dirkkilling: Ich verstehe, was du meinst, aber im ersten Teil deines Postings solltest du besser von "ich" reden anstatt von "man".

[TheKey]

Timon: Ich bin mir nicht ganz sicher... ich glaube, die Homosexualität wurde bei Frauen einfach nicht so "ernst" genommen (später ja auch nicht so sehr).
Ich habe vor einiger Zeit mal was dazu in der EMMA gelesen, auf die schnelle habe ich das hier: http://www.emma.de/lesben_ns_zeit_1_2007.html über Google gefunden. :)

[Timon]

Ah, dankeschön!

[Mortimer]

Hier noch so ein Werbespot, der in den USA verboten wurde:
[YouTube-Link entfernt]
Versteh' jetzt auch nicht, was dabei so schlimm sein soll...

[Timon]

Eine Studentin fordert nun einen schwulen Disney-Charakter *räusper* eine schwule Disneyfigur und hat dazu eine Facebook-Gruppe gegründet. Anlass war, dass es mit "Princess and the Frog" erstmals eine schwarze Prinzessin gibt. Nun soll Disney noch einen Schritt weiter gehen. Wenn man googelt, merkt man, dass diese Nachricht schon auf einigen schwulen Websites und Foren erreicht herumgeht. Nachlesen kann man es zum Beispiel hier (http://www.ggg.at/index.php?id=320&tx_ttnews%5Btt_news%5D=2823&cHash=250928956adb5d03cc4e2a7fb08189a5) .

[pinheadraiser]

Also der Prinz in "Die Schöne und das Biest" sah ziemlich schwul aus...

von daher: erledigt!:D

[Jaguar D Sauro]

Homosexuellen Charakter, nicht schwulen an sich, so könnte Disney sich auch auf eine, was weiß ich, lesbische Heldin einlassen, was wohl besser durchkommen würde. (wobei ich jetzt keine Haare spalten muss)

Allerdings bezweifel ich beides: Ja, Disney hatte ihre erste schwarze Prinzessin, aber Rassen und geschlechtliche Gesinnung sind zwei verschiedene Dinge. Das eine kann man machen, würde Disney sich auf ihren ersten Homosexuellen Charakter hingegen verlassen, stände ihnen vor allem in den Homophoben USA ein garantierter Flop bevor. Die Sache dahinter ist anständig, aber man muss es nicht aus der Sicht eines Menschen, sondern Studios sehen. Und daher glaube ich nicht an sowas.

Es scheint auch wohl was persönliches zu beinhalten, was hier eine ernstzunehmende Aktion eher zweifelnd darstehen lässt. Ich meine, ich bin zu 80 Prozent behindert, renn ich rum und verlange nun meine erste Geistigbehinderte Disneyprinzessin? Nein, weil ich weiß das sich sowas nicht Verkaufen lässt für ein Studio. Man muss Wunschdenken und Realismus einfach auseinanderhalten, finde ich...

[captain_america]

Hi Leute! Also hier mein Post zu diesem Thema. Für mich steht Disney für gute alte amerikanische Ideale und das Unternehmen steht ja auch ganz offensichtlich besonders für Familien (Mann, Frau und ein zwei Kinder) ein, daher kann ich nicht verstehen warum Schwule sich von Disney angezogen fühlen.

Ich hab es e schon einmal geschrieben Walt Disney war ein richtiger Amerikaner und kein Gutmenschen ;-). Ich kann euch garantieren, dass es in Celebration keine Schwulen gibt!

(Sorry für den ersten Post hab ihn erst jetzt richtig durchgelesen)

[Mowgli]

Es geht nicht darum, wer potentieller Disney-Kunde ist, sondern wer sich vermehrt in Disney-Foren tummelt, das ist ein Unterschied. Im Übrigen war zur Zeit Walt Disneys Niemand ein großer "Schwulenfreund", dafür ist das Unternehmen Disney heute eins der schwulenfreundlichsten Unternehmen, gerade als Arbeitgeber.

[tak]

@ captain america
Na wenn du es schreibst, dann wirst du es wohl auch nicht sein.
An der Aussage, dass der Onkel Walt die Homos nicht sonderlich gemocht hat und ein amerikanisches Familienunternehmen nicht unbedingt schwules Klientel mag, ist nichts homophobes.
Aber, wenn man schon so einen Disclaimer schreibt, dann wird es stimmen.

Also ich fand das Argument, dass die Schwulen/ Lesben oft Probleme in der Kindheit hatten und darum sich nach heilen Disneywelt bzw. wahren Liebe-Welt sehnen ganz pasabel.

Ansonsten könnte es sein, dass es nicht 'zu viele' Schwule männliche Disneyfand gibt, sondern zu wenig heterosexuelle Fans.

Also, dass viele Männer denken, dass sie stark und männlich sein sollen und Zeichentrickfilme kindische Gefühlduselei sind.
Also in der Pubertät haben mich Disneyfilme nicht wirklich interessiert und ich Opfer der Gesellschaft hätte mich vlt. geschämt solche Filme anzuschauen.

Jetzt kann ich (ja hetero) beinahe Tränen bei irgendeinem schönen Film bekommen (muss irgendwas gutes sein, nicht sowas wie Avatar) und Freudetränen bei der herrlich politisch unkorrekten Gewalt von Inglourious Basterds.

[ANIMEFUN123]

dafür ist das Unternehmen Disney heute eins der schwulenfreundlichsten Unternehmen, gerade als Arbeitgeber.

Echt? Woher weist du dass?

Ach ja ich bin übrigens auch ein warmer Bruder.......^^

[Amaterasu89]

Yo, bin auch schwul...
Und Disney-Fan seit ich mich erinnern kann. Wenn man dann der einzige Junge ist, der alle Songtexte auswendig kennt, was sonst nur die Mädels können, dann ist das schon was besonderes. Bei Disney gefällt mir einfach die Mentalität: Alles ist irgendwie jugendlich, energiegeladen und voller Hoffnung. Die meisten Heteros finden Disney dagegen einfach nur kindisch, sehen nicht den Tiefgang oder die Kunst darin. Zeichnen war auch immer mein Ding. Die Vorstellung Disney-Zeichner zu werden steckte auch immer in meinem Hinterkopf, aber leichter gesagt als getan xD
Ich war auch lange Zeit in der StudiVZ Gruppe "Disney hat mir unrealistische Erwartungen von der Liebe gegeben" - und das stimmt ja wirklich. Als ich so 17 war, in der Phase steckte in der ich mir selbst noch nicht eingestehen wollte, dass ich schwul bin, dachte ich: "Okay, Du hattest zwar noch nie 'ne richtige Freundin, aber hey, Du musst nur warten bis die richtige kommt! Dann klappt das schon mit Heirat und Familienglück!" xD
Nee is klar! Doof nur dass es solche Mädchen wie in Disney Filmen nicht gibt... Ich mag die Mädels die ich kenne allesamt. Sie sind liebevoll, hübsch, humorvoll und klug - zweifellos klüger und auch fleißiger als ich. Aber für meinen Geschmack eben doch zu weich und zu zärtlich.

[Hoyrica]

Hey, ich wusste gar nicht, dass es mal so einen Thread gab!

Und noch mehr erstaunt mich, dass die so offensichtliche Antwort auf die ursprüngliche Frage in über 50 Posts nicht einmal auftaucht!

Die allermeisten Disney-Filme laufen ja nach dem "Ugly-Duckling-Schema" ab:
Der Held oder die Heldin ist (oder fühlt sich) unverstanden und allein, wächst dann aber über sich hinaus und ist zum Schluss am großen Ziel angelangt und wird von allen bewundert und geachtet, und das alles immer begleitet von dramatischer und erhebender Musik. Die Grenze zum Kitsch ist dabei immer recht hoch angesetzt.
Schwules Identifikationsherz, was willst Du mehr?!

Und captain_america hat mal wieder bewiesen, dass seine Posts in großen Teilen absolut indiskutabel sind. Ich freue mich, dass ich auch Vorurteile haben darf, die bestätigt werden. Im Übrigen ist der Post nicht nur politisch nicht korrekt.

[captain_america]

Hey, ich wusste gar nicht, dass es mal so einen Thread gab!

Und noch mehr erstaunt mich, dass die so offensichtliche Antwort auf die ursprüngliche Frage in über 50 Posts nicht einmal auftaucht!

Die allermeisten Disney-Filme laufen ja nach dem "Ugly-Duckling-Schema" ab:
Der Held oder die Heldin ist (oder fühlt sich) unverstanden und allein, wächst dann aber über sich hinaus und ist zum Schluss am großen Ziel angelangt und wird von allen bewundert und geachtet, und das alles immer begleitet von dramatischer und erhebender Musik. Die Grenze zum Kitsch ist dabei immer recht hoch angesetzt.

Schwules Identifikationsherz, was willst Du mehr?!

Und captain_america hat mal wieder bewiesen, dass seine Posts in großen Teilen absolut indiskutabel sind. Ich freue mich, dass ich auch Vorurteile haben darf, die bestätigt werden. Im Übrigen ist der Post nicht nur politisch nicht korrekt.



Ich heiße nicht ohne Grund Captain America Hoyrica !

[belle175]

Wow, hätte auch nicht gedacht, dass es hier so eine Diskussionsrunde gibt, aber wenn sie ja schon mal da ist, her damit!!!


Also, ich hab mir schon öfters überlegt, ob Disney mir eine falsche Sichtweise der Welt im Allgemeinen und der Liebe im Besonderen vermittelt hat... a la "someday my prince will come"... warten und puff, Ende gut, alles gut!!! Vor allem, wenn einen der Alltag fest im Griff hat, sich nix bewegt und schon ewig kein Prinz... noch nicht mal ein Frosch... zum Schloss geritten kam!!! Und dann grübelt man(n) schon darüber nach und fragt sich, ob dieses ganze "HeileWeltGetue" und die typischen knappen anderthalb Stunden zum HappyEnd wirklich Sinn macht oder ob man(n) es besser einfach ignorieren sollte!!!

Aber dann fällt mir immer wieder ein, wie viel mir diese Disneyfilme mit ihrem "Ugly-Duckling-Schema", ihrem vorhersehbaren HappyEnd und den klischeehaften Charakteren gegeben und geholfen haben, um eben diesen tristen und prinzlosen Alltag zu durchstehen, sei es mit mitreißender Musik, phantastischen Zeichenwelten, fesselnden Geschichten, zauberhaftem Merchandising oder einfach nur dem Fingerzeig auf eine andere Sichtweise meiner Probleme!!! Und das hängt meiner Meinung nach nicht mit meinem Schwulsein, sondern einfach mit meiner Lebenseinstellung und meiner Phantasie zusammen, die gottgegeben ist und auf die ich sehr stolz bin!!! Vielleicht bin ich offener für schwülstige orchestrale Schlussakkorde bei DisneySounstracks oder bunte Bildern und liebenswerte Charaktere in den Filmen, aber wie dieses Forum zeigt, muss man(n) nicht schwul und frau nicht lesbisch sein um Disney zu mögen!!! Und das ist auch gut so!!! Manche suchen ihr Glück beim Sport oder am Spieltisch, im Auto- und Freudenhaus oder bei ebay!!! Und ich tanke Energie und Glück bei meinem "Disney" auf!!! ;)

Abschließend noch eins: Ich weiß, dass ich der Mensch bin, der ich heute bin, weil ich schwul bin!!! Aber das ist ja nur eine Facette, die mich "funkeln" lässt!!! ;)
Genauso wichtig ist meine Familie, meine Freunde, meine DisneyMania, meine Musik, meine Hobbies...
All das lässt mich zufrieden in die Zukunft blicken!!!

Also an alle da draußen, egal was oder wer Ihr seid, ich hoffe, dass auch Ihr Euer Glück, Euren Weg findet und ihn geht!!! Und falls nicht: Ändert was!!! Und wisst Ihr auch warum???

Weil Ihr es könnt!!! ;)

In diesem Sinne, her mit einer homosexuellen Hauptfigur, ich bin schon sehr auf die Mattel-Puppen gespannt!!!

Und noch was: Ich weiß, dass mein Prinz eines Tages kommen wird!!! Entweder so oder ich werd ihn finden!!! Und das ist ja gerade das Schöne daran, nicht wahr???

LG!!! Eure Belle175

[Timon]

Die Vorsilbe homo kommt von griechisch homós (ὁμός ) und bedeutet "gleich". Man bevorzugt also das gleiche Geschlecht.

Und wer hat hier denn behauptet, dass alle männlichen Disneyfans schwul sind?

[Amaterasu89]

Ich muss erst einmal sagen, ich bewundere eure Offenheit! :)

Ansonsten finde ich diese Theorien, dass Film- oder Musikgeschmack was mit Sexualität zu tun haben, komplett unlogisch. Natürlich kann es sein, dass Disney-Filme eher Mädchen ansprechen - was aber noch lange kein Grund ist, die Burschen, die Disney-Fans sind, als schwul zu bezeichnen! Auch ABBA, von denen ich ein großer Fan bin, sprechen/sprachen vielleicht eher Mädchen an - trotzdem bin ich nicht schwul, obwohl ich die Lieder echt gerne höre! Mit einem Wort: Ich halte es für Firlefanz!!

"Menschen, die andere beschuldigen schwul zu sein, versuchen damit meistens, ihre eigene Homosexualität zu vertuschen!" (Lisa Simpson ;))

Davon abgesehen: Wieso heißt es eigentlich HOMOsexuell??? Homo bedeutet doch nichts anderes, als Mensch... Menschensexuell?? Ist doch jede Sau auf der Welt! ;)

Homo hat noch 'ne andere Beudeutung in der Biologie: Homozygotie = Reinerbigkeit, d.h. wenn Deine Eltern beide blond sind erhältst Du evtl. von beiden das Gen für die blonde Farbe und Dein Erbgut für dieses Merkmal wäre reinerbig. Wenn Du dagegen nur von einer Person das Allel (Variante des Gens) für blonde Haare erhältst und von der anderen das für zB braune Haare, dann bist Du mischerbig (heterozygot)

In dem Zusammenhang gilt also AxA=Homo; AxB=Hetero

[Magic Mirror]

Bin männlichen Geschlechts, hetero, glücklich an eine Frau vergeben und ein großer Disney-Fan. Auch ich mag die gefühlvollen Sachen, würde mich aber dennoch nicht als weichgespült bezeichnen. Neben Disney bin ich auch ein großer Horrorfilmliebhaber bzw. generell filmbegeistert. Ich hab aber auch schon festgestellt, dass Leute, die sich gerade mit Dingen wie Disney, gewissen TV-Serien, dem Eurovision Song Contest etc. intensiv und ausführlich beschäftigen oftmals schwul sind. Woher das kommt, weiß ich auch nicht genau. Vielleicht haben schwule Männer da einfach mehr Muse oder so ;)? Ich glaube aber nicht, dass es generell was mit der sexuellen Orientierung zu tun hat, ob man nun Disney-Filme mag oder nicht. Bei mir liegt's z. B. daran, dass ich einfach mit Disney aufgewachsen bin und mich sowieso generell für sehr viele Dinge begeistern lasse. Ich könnt mir trotzdem nie nie nie im Leben vorstellen, was mit 'nem Mann zu haben :D. Aber wie gesagt: Eine gewisse Homotendenz habe ich diesbezüglich auch schon festgestellt.

[Timon]

@ DisneyDanny: Mach dir nichts draus. Das ist in eurem Alter leider so üblich. Als wir in der Schule einmal einen Zeichentrickfilm angesehen hatten, meinte jemand aus der Klasse, auf die Frage, was wir von diesem Film halten: "Na ja, es war ein Zeichentrickfilm. Und ich finde Zeichentrickfilme etwas kindisch!"
Und der Zeichentrickfilm war: "Animal Farm" ( ! )

[Mowgli]

Echt? Woher weist du dass?

Ach ja ich bin übrigens auch ein warmer Bruder.......^^

Hey^^
ne klare Quelle kann ich dir darauf nicht nennen. Ist einfach eine Sache, über die man so Einiges hört und liest. Es arbeiten wohl viele Schwule für Disney, Zeichner, aber auch in höheren Positionen. Rich Ross ist zum Beispiel schwul. Außerdem gibt es alljährlich die "Gay Days" im Disney World, die zwar nicht von Disney organisiert, aber wohlwollend geduldet werden.



Ich war auch lange Zeit in der StudiVZ Gruppe "Disney hat mir unrealistische Erwartungen von der Liebe gegeben" - und das stimmt ja wirklich.

In der Gruppe bin ich glaube ich immer noch xD



Die allermeisten Disney-Filme laufen ja nach dem "Ugly-Duckling-Schema" ab:
Der Held oder die Heldin ist (oder fühlt sich) unverstanden und allein, wächst dann aber über sich hinaus und ist zum Schluss am großen Ziel angelangt und wird von allen bewundert und geachtet, und das alles immer begleitet von dramatischer und erhebender Musik. Die Grenze zum Kitsch ist dabei immer recht hoch angesetzt.
Schwules Identifikationsherz, was willst Du mehr?!

Endlich (nach 1,5 Jahren^^) nimmt mal jemand Bezug zu meiner Ausgangsfrage!
Schade nur, dass deine Antwort so einleuchtend ist, dass sie mir jegliche Diskussionsgrundlage raubt. Vielleicht fällt ja einem anderen User noch was ein, was man dem entgegen setzen könnte :P



Wie dieses Forum zeigt, muss man(n) nicht schwul und frau nicht lesbisch sein um Disney zu mögen!!! Und das ist auch gut so!!! Manche suchen ihr Glück beim Sport oder am Spieltisch, im Auto- und Freudenhaus oder bei ebay!!! Und ich tanke Energie und Glück bei meinem "Disney" auf!!! ;)

Ich weiß, dass du das nicht so gemeint hast, aber ich weise vorsorglich -den Blick auf einige User gerichtet- darauf hin, dass ich das auch nicht behaupten wollte :)


In diesem Sinne, her mit einer homosexuellen Hauptfigur, ich bin schon sehr auf die Mattel-Puppen gespannt!!!Das unterschreib ich mal, auch wenn es sicher noch einige Jahr(zehnt)e dauern wird.^^

EDIT: Weil durch vorige Posts geklärt, entfernt.

[ANIMEFUN123]

Ach wie toll wäre es einen festen Freund zu haben der meine Disney Leidenschaft teilt......^^

Gibts die Gay-Days auch im DL Paris? Und wann sind die denn?

[Mowgli]

Also ich weiß, dass es das mal in Paris gab, aber ich hab jetzt nichts Aktuelles gefunden. Im Disney World sind sie jedes Jahr im Juni, 2010 vom 1. bis zum 7.

[Timon]

Hey^^
Endlich (nach 1,5 Jahren^^) nimmt mal jemand Bezug zu meiner Ausgangsfrage!
Schade nur, dass deine Antwort so einleuchtend ist, dass sie mir jegliche Diskussionsgrundlage raubt. Vielleicht fällt ja einem anderen User noch was ein, was man dem entgegen setzen könnte :P

Entgegensetzen kann ich nichts, aber "Arielle" erwähnen. Hier sieht man es besonders deutlich. Eigentlich hat sie ein Coming out. Bei Disney geht es ja oft darum anders zu sein und das sagt schon ziemlich viel aus. Vielleicht ist das ein Anstoß.

[Hoyrica]

Ach wie toll wäre es einen festen Freund zu haben der meine Disney Leidenschaft teilt......^^

Ich habe einen!
Letztes Jahr haben wir geheiratet, wir hatten sogar ein Orchester (in dem ich normalerweise mitspiele), und nach unserer Trauung haben sie "Beauty and the Beast" gespielt (unser Lied seit 16 Jahren!), und der ganze Saal hat geweint!

[Amaterasu89]

Entgegensetzen kann ich nichts, aber "Arielle" erwähnen. Hier sieht man es besonders deutlich. Eigentlich hat sie ein Coming out. Bei Disney geht es ja oft darum anders zu sein und das sagt schon ziemlich viel aus. Vielleicht ist das ein Anstoß.

Jap, Arielle kam mir auch gleich als erstes in den Sinn. Die ist ja auch anders als alle anderen. Sie fühlt sich nicht zu Fischen hingezogen sondern zu Menschen. Und was macht ihr Vater? Zerstört alle Schätze die sie gesammelt hat, welche mit ihrer "Neigung" zu tun haben. Bei der Szene hat's mir als Kind das Herz zerrissen...

Ähnlich bei Belle. Im ersten Song heißt es ja "Keine Frage sie ist komisch diese Belle" - weil sie als Frau Bücher liest.

Gibt bestimmt noch etliche solcher Beispiele...

[Timon]

... und nach unserer Trauung haben sie "Beauty and the Beast" gespielt (unser Lied seit 16 Jahren!), und der ganze Saal hat geweint!
Wer ist wer? :D

[belle175]

Ich habe einen!
Letztes Jahr haben wir geheiratet, wir hatten sogar ein Orchester (in dem ich normalerweise mitspiele), und nach unserer Trauung haben sie "Beauty and the Beast" gespielt (unser Lied seit 16 Jahren!), und der ganze Saal hat geweint!


Seht Ihr??? Es klappt doch!!! Herrlich!!! Auch wenns verspätet kommt: Glückwunsch!!!

Ja, einen, der das ganze DisneyDrumherum versteht und akzeptiert, hätt ich auch gern!!! ;) Und wenn er dann noch mit ins Disneyland fährt... hach!!!

Mowgli: Was soll ich nicht so gemeint haben??? ;)

[belle175]

Ich noch mal:

Ist es auch nicht so, dass viele der damaligen Zeichner schwul waren, es aber nicht zeigen durften in den Studios (u.a. auch wegen Walt), und deshalb das "Dschungelbuch" eine ganz persönliche Rache dieser Künstler war??? Ich meine, "alles Männer allein im Wald"??? Und wenn auch einer dann am Ende das Mädchen abkriegt, bleiben die anderen doch lieber unter sich im Dschungel.. ich glaub mal irgendwo was darüber gelesen zu haben, dass dieser Film so etwas sei!!!

Ansonsten sind wir doch alle irgendwie anders... und DisneyFiguren funktionieren ja auch nach diesem Schema, dass sie anders sind und trotzdem ihren Weg gehen (Belle, Arielle, Pocahontas, Esmeralda...)!!! Herrliche Vorbilder, oder??? ;)

[Hoyrica]

Danke, danke!

Erst jetzt, nach über 7 Monaten, fange ich langsam an zu begreifen, wie traumhaft das alles war... Wir hatten über 230 Gäste aus zehn Ländern. Wenn ich die Fotos sehe, kommen mir die Tränen...

Ich muss aber konsternieren, dass ich doch der wesentlich größere Fan von uns beiden bin. Aber bei jedem Disney-Meisterwerk (oder auch Pixar-Film) sind wir beide am ersten Tag im Kino und machen uns einen schönen Abend. Neue DVDs werden auch erstmal gemeinsam gesehen. Über die Extras mache ich mich dann alleine her.

Timons Frage beantworte ich nicht.

Das Schönste aber ist im Moment, dass ich Mowgli einmal dazu gebracht habe, dass ihm die Argumente ausgegangen sind. Lalalalalaaaa!!!

[Huscheli]

Wow herzliche Gratulation! Klingt wirklich traumhaft! Und sooo viele Gäste...oh mein Gott. *_* Gabs auch schöne Flitterwochen? (Ok, ist jetzt eigentlich Off Topic und geht mich nichts an, aber...)

Nunja, ich bin ja schon froh, wenn mein Zukunftiger wenigstens eine meiner vielen Leidenschaften teilt (Tiere, Comics, Disney, Anime, My little Pony Figuren...er darfs sich dann aussuchen). *g*

[Timon]

Timons Frage beantworte ich nicht.

War doch nur Spaß!:troesten:

[Hoyrica]

Gabs auch schöne Flitterwochen? (Ok, ist jetzt eigentlich Off Topic und geht mich nichts an, aber...)

Ja, die gab es: drei Wochen San Francisco (mit Disney-Dornröschen-Ausstellung im Cartoon-Art-Museum!), Hawaii und Hollywood!
Guckst Du hier: http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?t=66560&page=5

Timon: Meine Antwort war auch so gemeint. Alles ist gut!

[belle175]

Erst jetzt, nach über 7 Monaten, fange ich langsam an zu begreifen, wie traumhaft das alles war... Wir hatten über 230 Gäste aus zehn Ländern. Wenn ich die Fotos sehe, kommen mir die Tränen...


Ja, so ähnlich gehts mir auch, wenn ich mir die Bilder meines letzten runden Geburtstags anschaue... Ich hatte zwar "nur" 200 Gäste aus einem Land, aber sie kamen alle (!!!) als Disneyfiguren verkleidet und haben mir damit das allerschönste Geschenk gemacht!!! Selbst meine Mutter kam als Schneewittchen!!! Ich hatte Cinderellas, Schneewittchens, Dornröschen, Mary und Bert, Hook, die böse Königin, mehrere Panzerknacker, Mulan, Tweedledee und Tweedledum, die ganze Puuh-Bande, Feen, Dagobert war da, ein Geier des Dschungelbuchs, ach, einfach alle!!! Ich hatte mir nur gewünscht, dass alle verkleidet kommen, und all meine Freunde, Familie, Kollegen, Bekannte, Band- und Chorkollegen kamen verkleidet!!! Ich hatte LiveMusik, ein Showprogramm, das Freunde für mich gestaltet haben und ich durfte nen ganzen Abend als meine Lieblingsfigur rumlaufen in einem (für mich genähten) Traum aus gelbem Stoff!!! ;) Rahmen und Eröffnungsnummer des Abends (wir, mein CHor und ich, tanzten und sangen die wichtigsten Lieder...quasi ein kleines Musical!!!) lieferte mein Lieblingsfilm "die Schöne und das Biest"!!!

ups, da bin ich wohl ins Schwärmen geraten...:)

[BerrylBird]

@Hoyrica und Belle175
Ohne euch beleidigen zu wollen, aber das klingt schon fast zu fantastisch um wahr zu sein. Dürfte ich um ein Foto bitten? Gesichter können natürlich zensiert werden, zwecks Datenschutz. Aber irgendwie fällt es mir schwer euch das zu glauben, obwohl es sich toll anhört und ich richtig neidisch werden könnte. *g*

Zum Thema:
Ich finde schon, dass mehr Homosexuelle auf Disneyfilme stehen. Was seltsam ist, da Heterosexuelle Menschen häufiger Kinder großziehen und Disney in sogut wie jeder Kinderstube zu finden ist. Da muss dann oft Mami, Papi, Opa oder Oma mitgucken, auch wenn es zum 20 Mal Schneewittchen ist.

[belle175]

@Hoyrica und Belle175
Ohne euch beleidigen zu wollen, aber das klingt schon fast zu fantastisch um wahr zu sein. Dürfte ich um ein Foto bitten? Gesichter können natürlich zensiert werden, zwecks Datenschutz. Aber irgendwie fällt es mir schwer euch das zu glauben, obwohl es sich toll anhört und ich richtig neidisch werden könnte. *g*


Hallo BerrylBird!!!
Ist doch keine Beleidigung!!! ;)
Und ja, Du kannst das glauben, also zumindest das, was ich geschwärmt hab!!! ;)
Kann man hier denn Bilder posten oder sowas??? Bin ja, was das angeht, herrlich unbegabt!!! ;)

[Hoyrica]

@Hoyrica und Belle175
Ohne euch beleidigen zu wollen, aber das klingt schon fast zu fantastisch um wahr zu sein. Dürfte ich um ein Foto bitten? Gesichter können natürlich zensiert werden, zwecks Datenschutz. Aber irgendwie fällt es mir schwer euch das zu glauben, obwohl es sich toll anhört und ich richtig neidisch werden könnte. *g*

Also, eigentlich wollte ich Euch nicht mit meinen Privatfotos langweilen, aber bitteschön...

Es handelt sich um den Alten Ratssaal im Rathaus der Stadt Neuss (dort hat meines Wissens noch nie jemand geheiratet) unmittelbar nach der Trauung, der Dirigent des Neusser Kammerorchesters hat den Klavierpart übernommen (leider kann man die Noten nicht lesen, aber es ist tatsächlich eine Streichorchesterfassung mit Klavier von "Beauty and the Beast"), mein Vater wischt sich gerade die Tränen aus seinem Gesicht, und ich selbst bin Gott sei Dank ziemlich klein auf dem Foto. Sonst könnte man sehen, dass auch mir die Tränen runterlaufen. Ach, übrigens: Ich bin der mit dem braunen Anzug. Den klassischen Smoking gab es erst abends.

http://i438.photobucket.com/albums/qq108/Hoyrica/RichardAndrea309.jpg

[BerrylBird]

@Hoyrica
Was heißt da langweilen? Ich finde soetwas immer sehr interessant.
Danke für das Bild, tut mir leid, dass ich euch nicht geglaubt habe.
Das muss ja wirklich ein herrlicher Tag für euch beide gewesen sein, wow!

Ich denke "Reflection" aus Mulan zeigt sehr deutlich, warum Disney bei homosexuellen Menschen so beliebt zu seinen scheint:

Sieh' mich an, niemals werde ich die perfekte Braut
So wie and're Töchter
Kann es sein, mach' ich immer alles falsch?
Doch ich weiß, wenn ich mich so gebe wie ich mich fühl'
Brech' ich allen hier das Herz

Wer ist diese fremde Frau im Spiegel drin?
Wann seh' ich's endlich ein
Ich kann nicht anders sein
Wann zeigt mir mein Spiegelbild, wer ich wirklich bin?

- Die Problematik mit der Selbstfindung und dem Bewusstwerden des Anderssein. Die Ängste den Erwartungen der Eltern nicht gerecht zu werden. Um ihnen zu gefallen muss man/frau sich anders geben als sie wirklich im Innersten sind, man befürchtet Ablehnung.

[belle175]

So, ich hab mal ein paar Beweis-Bilder auf meinem Profil hochgeladen!!!

Darf jeder gern gucken, wen es interessiert!!! ;)
(Hab aus Datenschutzgründen alle Gesichter bis auf meines unkenntlich gemacht, in echt sehen alle viel viel besser aus!!! ;) )

Viel Spaß!!!

[ANIMEFUN123]

Woher hast du denn die ganzen DSudB Imax Poster? Genaus so eines suche ich ^^

[belle175]

Gab es damals im I-MAX-Kino zum Mitnehmen... und da hab ich natürlich zugeschlagen!!! ;)

[ANIMEFUN123]

Hast du den Film im IMAX damals gesehen?

[belle175]

Ja, zweimal... und ich hätts noch öfters genossen, wenn das Kino nicht so weit weg wäre... ;)

[ANIMEFUN123]

Oh man hast es du gut. Ich hoffe der Film kommt ganz bald endlich in 3D in die Kinos. Will den auch auf der großen Leinwand sehen.........^^

[belle175]

Ich hab den Film sogar "damals" schon auf großer Leinwand gesehen im Original und hab mich über die I-MAX-Aufführungen riesig gefreut!!! Und aufs 3D bin ich sehr gespannt, ich glaub, da muss ich ins Kino für die Dauer der Spielzeit einziehen!!! ;)

Aber mein Geburtstagsball war echt der Hammer, da krieg ich heut noch Gänsehaut, wenn ich mir die Bilder oder den Film anschaue!!!

[Martin28a]

Nochmal kurz zur Eingangsfrage.:

Ich denke schon, dass die Sexualiutät wichtig ist, richte meinen Geschmack danach aus.

[Huscheli]

Ich denke schon, dass die Sexualiutät wichtig ist, richte meinen Geschmack danach aus.

Inwiefern denn? Welchen Geschmack? Also....ich mache das nicht. Jedenfalls wüsste ich nicht inwiefern...mein Geschmack ist zu breitgefächert und ich hab viele Filme/Comics/Bücher die sowohl eher Männerkram als auch Weiberkram sind. Hm.

[Hoyrica]

Da die Diskussion im Brave-Thread gerade etwas abdriftet, habe ich diesen Thread nochmal nach oben geholt. Vielleicht sollten wir das Thema dort hier weiterdiskutieren.

[TheKey]

Oh, den Thread hatte ich total vergessen. Aber ich war ja auch länger nicht hier. :D

Zu dem Thema aus dem anderen Thread: Ich denke sehr wohl, dass Disney auch mal Homosexualität (von mir aus gerne auch als Sidekick (der/die dann aber bitte nicht total nervig ist)) verarbeiten könnte.
Wenn es Leute gibt, die wegen so etwas nicht einen Film ansehen würden, naja, dann sollten sie vielleicht am besten auch nie aus dem Haus gehen. :rolleyes:
Ne, mir ist klar, dass Disney das genau deswegen nie tun wird, aber der Grund ist trotzdem furchtbar. Es ist genau das, was Hoyrica gesagt hat... "Ich habe ja nichts gegen Homos, aber küssen sollen sie sich doch bitte zu Hause und mich am besten auch nicht angucken". :o

Es schadet Kindern nicht, auch mal Homopärchen zu sehen und vor allem werden sie durch sowas auch nicht sofort in eine bestimmte Sexualitäts-Schublade gesteckt. Schaden tun eher Eltern, die sowas sagen wie "Guck da nicht hin" oder sowas. :(

Mal davon ab ist Homosexualität ja zum Glück schon akzeptierter als früher.
Als ich mich bei meiner Oma geoutet habe, war sie nur überrascht und das war's dann auch. Viel schlimmer findet sie, dass ich kein Fleisch esse. :D Und meine Frau ist für sie wie eine zweite Enkeltochter geworden.
Und meine Oma ist nicht gerade die modernste Person auf der Welt, es geht also voran. :D

[Sush]

Ja, ich hoffe auch darauf, dass eines Tages in der Welt nicht mehr von "Toleranz" gesprochen wird, sondern von Normalität. Denn Toleranz ist meiner Meinung nach ein absolut giftiges Wort. Es bedeutet zumindest für mich, dass man Dinge zwar akzeptiert wie sie sind, aber eher widerwillig, so nach dem Motto "Muss ich nicht haben" = Find ich nicht so gut, aber was solls". Das soll ja bitteschön nicht das Ziel sein...

Aber lieber am Ende mehr Toleranz als direkte Diskriminierung.

[Lioness]

Ich hätte mit ner Homo-Storyline eigentlich auch keine Probleme. Solange die Story stimmt, können die auch gerne die Hauptrolle haben.

akzeptieren---> tolerieren---> normalisieren ;)

[WitchDoctor]

Ja, ich hoffe auch darauf, dass eines Tages in der Welt nicht mehr von "Toleranz" gesprochen wird, sondern von Normalität. Denn Toleranz ist meiner Meinung nach ein absolut giftiges Wort. Es bedeutet zumindest für mich, dass man Dinge zwar akzeptiert wie sie sind, aber eher widerwillig, so nach dem Motto "Muss ich nicht haben" = Find ich nicht so gut, aber was solls".

Verstehe sehr was du meinst mit "Toleranz". Allerdings ist ein Szenario wie du es beschreibst wohlmöglich nicht machbar. Zumindest nicht in den nächsten 200 Jahren.

Das klingt immer so hart wenn man als hetero soetwas schreibt :D also bitte nicht falsch verstehen.

Aber es ist nunmal so, dass es in dem Sinne nicht "Normal" ist. Und zwar nicht aus radikaler Sicht. Denn wenn erwachsene Menschen sich für Zeichentrick begeistern und allle möglichen Openings mitsingen können, wird das auch als nicht normal wahregenommen. Da stellt sich die Frage. Was ist schon normal?
Normal im eigentlichen Sinne ist alles was eben erlaubt ist.
Und wenn dein Hobby daraus besteht nurnoch auf den Händen rumzulaufen.
Von daher ist Homosexualität zumindest nicht unnormal.

Aber Mann und Frau gehören halt eigentlich zusammen. Allein von der körperlichen Beschaffenheit her. Das ist auch keine Sache die von der Gesellschaft so hingeschoben wird, wie es von homosexuellen oft hingestellt wird. Ich meine macht die Augen auf und ihr seht was ich meine :), das liegt in unserer Natur.

Homosexualität hat es aber schon immer gegeben. Das ist ja nichts neues. Allerdings leben wir langsam in einer Zeit, wo man sich dazu bekennt. Und das ist meiner Meinung nach auch richtig. Denn so Geheimnistuerei ist auch Unsinn. Damit ist man selbst doch auf Dauer auch nicht Glücklich.

Daher geht die Entwicklung ganz klar zur allgemeinen "Toleranz". Denke die Zeit wird demnächst kommen, in der zumindest kein homosexueller mehr dafür ausgeschlossen oder diskriminiert wird. Aber eine absolute Normalität wird es nie geben. Demnach auch vermutlich nie einen Disneyfilm mit einem Homo-Pärchen als Hauptfiguren.

Das liegt ja schon eigentlich in der Natur des Menschen. Wahrung des eigenen Familienstrangs. Das ist auch im Tierreich so. Aber auch dort gibt es Homosexualität.

Ich habe selbst einige schwule Freunde. Von daher weis ich wie sie sich fühlen, wie das Outing verlief und und und. Und ich toleriere in dieser Sache alles. Und habe auch mit nichts ein Problem. Er kann mir alles erzählen. Egal wie weit das geht. Aber damit wären wir wieder bei der Definition von "Toleranz".

Ich denke Sush hat das schon gut beschrieben.
"Toleranz" in dieser Beziehung heißt wohl sowas wie: "Hab damit keine Probleme. Aber muss ich FÜR MICH nicht haben".

Und das ist meiner Meinung nach völlig in Ordnung. Wenn alle so denken wär doch alles super. Ich hab damit auch keine Probleme. Aber dennoch kann ich es als Hetero nicht verstehen und auf keinen Fall für mich vorstellen. Um aber eine allgemeine Normalität rein zu bekommen, müsste es im Prinzip jeder als mögliche Alternative zum Hetero-Dasein sehen. Und das geht allein aus psychologischen Gründen nicht. Wie oben angedeutet. Irgendwo ist das "Verlangen" danach, unseren Erbstrang weiterzuführen gespeichert. Manche haben das eben nicht in dem Maße.

Dann kommt da noch der Ekel am eigenen Geschlecht dazu. Und auch hier, nehmt es mir bitte nicht übel :) Ich rede nur sehr offen gerade :P
Ich persönlich würde es "eklig" finden einen anderen Mann zu küssen oder gar weiteres. Das ist allerdings auch eine Sache, die tief in uns drin sitzt.
Dafür können wir halt nichts.
Warum das bei Männern mehr ausgeprägt ist als Frauen (Denke Frauen testen in Sachen Homosexualität mehr aus als Männer und sind da wesentlich offener) ist eben auch offensichtlich. Denn dieser Wille zur Verbreitung des eigenen Strangs ist eben einer der Ur-Instinkte. Und den haben vorrangig Männer. Das war schon in der Steinzeit so.

Nahezu nur hetero-sexuelle sehen das anders.

Und das liegt daran, dass sie dafür weitere Zellen oder andere Zellen im Gehirn haben. Ein Stück weit Erbbedingt.

Von daher sollte man das wirklich trotzdem langsam in den Griff bekommen, da zumindest gesellschaftlich keine Unterschiede zu machen. Ich sehe das bei Freunden von mir. Wie schwer die es haben als Homo-Pärchen eine Wohnung zu kriegen ist abnormal.
Jeder Mensch sollte das leben leben, was ihm gefällt und womit er glücklich ist. Solang es eben nicht gegen Gesetze und sonstiges verstößt.

Homosexualität verstößt gegen keine Sitte und kein Gesetz. Demnach ist es also in Ordnung und sollte auch von allen toleriert werden.

Um nochmal auf das Thema Zeichentrick (Disney) und Co im Bezug auf Homosexualität zurück zu kommen. Das ist eine Sache die ich mich schon sehr lange gefragt habe. Ich denke schon das da ein psychologischer Zusammenhang besteht. Zumindest teilweise. Ich gucke auch Disneyfilme und es hat auf mich keinen Einfluss. Aber gerade im Anime/Manga Bereich sind nahezu alle Otakus (Extreme Fans mit Cosplay und Co) zumindest eines homo-versuchs nicht abgeneigt. Ich spreche nur aus persönlicher Erfahrung. Alle Otakus die ich kenne (über 20 etwa) vertreten diese Meinung. Wo da der Ursprung ist weis man nicht. Von daher lässt es sich da nur spekulieren.

Nungut, es ist schwer nach so einem Batzen Text einen abschließenden Satz zu finden. Ich hoffe aber einfach mal, dass sich niemand auf den Schlips getreten fühlt und ich meinen Standpunkt so respektvoll wie möglich formuliert hab :)

[Clown]

Ich weiß nicht ob Disney gleich einen Homo-Film herausbringen sollte. sowas finde ich meistens eh etwas Kontraproduktiv, weil dann gleich so ein Riesending draus wird und der Film dann nur wegen der Homostory publiziert werden würde. Ich rege mich auch jedes mal bei MM oder Satu#n auf, dass es da ne GAY Abteilung gibt. So bescheuert! Das ist für mich diskriminierend! Das sind m.M.n. ganz normale Filme, die wenn sie lustig sind in Komedy, wenn sie ernster sind ind Dramna gehören und wenn es Sommersturm ist, eben in die Deutschland Abteilung. Wozu muss man sowas immernoch seperieren.

Ich find es selbst verständlich Homos, Bis, Transen und was auch immer zu unterstützen und sehe darin nichts falsches, perverses oder anderes. Es ist für mich eine absolut legitime Art und Weise sein leben zu gestalten, solange man einen Partner findet der das auch toll findet: Bitte....!

Da meine Freundin krasser Lady Gaga Fan ist, die ja ihr Leben den GAYS opfert, bekomme ich da viel mit.


Ich denke es wäre an der Zeit HOMOSEXUALITÄT in den normalen Film mit einzubauen und es nicht herauszustechen. Ich meine wer hätte was dagegen, wenn Andy in Toy Story 4 schwul wird. Eine Randfigur, ohne viel Trärääää. Oder warum kann Blume sich nicht bei Bambi outen :)

So sehe ich das persönlich.

[WitchDoctor]

Ich rege mich auch jedes mal bei MM oder Satu#n auf, dass es da ne GAY Abteilung gibt. So bescheuert! Das ist für mich diskriminierend!

Echt??? das ist mir nie aufgefallen weil ich nicht danach suche. Aber da geb ich dir Recht, das ist unterste Schublade.



Ich meine wer hätte was dagegen, wenn Andy in Toy Story 4 schwul wird. Eine Randfigur, ohne viel Trärääää.


Komischerweise seh ich das in dem Fall genauso. Andy kann ich mir aber auch irgendwie gut vorstellen :) Dann würde man ja da auch nicht so mega drauf eingehen. Liebegesgeschichte technisch. Wenns wirklich gut eingebaut ist dann find ichs auch okay.

[Sush]

Eben! Es darf halt nicht herausstechen! Es muss die völlige Inklusion sein! XD Es darf auch nicht durch Kommentare der Mitmenschen herausstechen, dass da was "anders" als sonst ist. (Deswegen liebe ich CLAMP Mangas, da wird nie was in Frage gestellt, da sind die Dinge so wie sie sind)

In einem muss ich WitchDoctor aber widersprechen: Dass sich ein Mann oft "komisch" verhält Homsexuellen gegenüber oder nicht so offen mit Zärtlichkeiten zwischen Männern umgehen kann, hat eigentlich (fast)gar nix mit Urinstinkten oder der "anderen" Biologie zu tun, sondern zum Großteil an Erziehung, gesellschaftlichen Einflüssen die schon ab dem Babyalter oft auch unbewusst(!) an den Menschen gebracht werden. Das Gehirn von Mann und Frau unterscheidet sich nämlich vor allem im Babyalter nahezu gar nicht. Es wird erst dazu geformt. (Deswegen hasse ich Mario Barth...der pauschalisiert was das Zeug hält ohne wirklich Ahnung zu haben und macht die Kluft zwischen den Geschlechtern noch größer)

Ich sag nur der Umganag mit Sexualität in der Antike, oder auch heute noch in der modernen Zeit: bei südländischen Männern ist es Gang und Gäbe sich zu küssen oder sich zu umarmen.
Diese Steifheit der Menschen (vor allem auch hierzulande) ist zum Teil auch ein Resultat der jahrelangen religiösen und geschichtlichen Einflüsse, die homoerotische Zärtlichkeiten verbietet.

Der Mensch hat einen Urinstinkt: nämlich, dass er sozial veranlagt ist und Zuwendung braucht.
Mir kann keiner von den Männern sagen, dass er nicht auch mal das Gefühl hatte einen Freund den man sehr mag auch mal länger und inniger umarmen zu wollen! Dass die Meisten hier das dann doch nicht machen liegt dann einfach an der Blockade die sich sofort einstellt ala "Alles Weitere wäre nicht normal". Meist unbewusst.

[Huscheli]

Ja, die Konditionierung beginnt schon im Babyalter. Da werden weibliche und männliche Babies schon erwiesenermassen "ganz anders angefasst und behandelt". Männliche und weibliche Hirne unterscheiden sich dagegen sehr wenig. Weitaus weniger, als sich die meisten wohl wünschen würden.
Dieser verfluchte Sexismus in dieser Gesellschaft macht mich ganz kirre.


Aber es ist nunmal so, dass es in dem Sinne nicht "Normal" ist.

Ist es aber. Halt so normal wie "blaue Augen" normal sind...hat ja auch nicht jeder.

Ekel vor dem eigenen Geschlecht klingt für mich dagegen eher nach einem gestörtem Verhältniss zum eigenen Körper, als "normal". No offense!
Es gibt sogar Untersuchungen, die zeigen, das Bisexualität die "normale" Sexualität für Menschen wäre (im Sinne der "Natur" jetz). Genauso wie "Monogamie" eigentlich nichts für Menschen ist (klappt ja auch sellten genug *g*).
Was ich eigentlich sagen will: Diese versteifte Hetero, dass dann immer mit "Natur" begründet wird, wo doch gerade bei Primaten häufig drunter und drüber gevögelt wird, finde ich etwas komisch.

[TheKey]

Mir kommt es außerdem so vor, als hätten Männer unter sich viel strengere "Normen" oder "Richtlinien", als Frauen.

Das kann ich leider nicht bestätigen. :(
"Normen" gibt es da im Allgemeinen genauso, nur wird dann eher hintenrum gelästert als dass es direkt angesprochen wird. So habe ich das zumindest schon oft erlebt.

[Nightrunner]

Ich würde auch gerne mal homosexuelle Charaktere bei Disney sehen, denke aber, da Disney die "familien"schiene fährt, wohl eher nicht direkt mit Hauptcharakteren in dieser Form agieren wird- was wirklich schade ist. Disneys Hauptmarkt ist ja nunmal die USA, und ich denke wir wissen alle wie konservativ (und teilweise kirchlich) die US Bürger sein können. Da würden leider einige Eltern auf die B. gehen und Disney hat nun mal Familien ins besondere Kinder als Zielgruppe, schlichtweg wegen dem Umsatz.

Es ist schade, man weiß das Filme mit homosexuellen Charakteren meistens kein Mainstream sind und daher meist nicht die breite Masse ansprechen.

Es gibt genügend Filme, die eben Mainstream sind- und ja nicht jeder mag diese Filme (z.B. Kein Ohr Hase, Twillight etc......man kann mich mit solchen Filmen jagen und auch ähnliche Bücher). Das sind aber persönliche Geschmäcker, die nunmal meist für den Absatz uninteressant sind...ähnlich wie bei Covern...bei den meisten muss eine dvd billig sein und das wars..dann gibt es Leute wie uns denen ein Cover, die Austattung etc. wichtig ist.

Es stumpft leider vieles ab. Für Kinder ist es wichtig zu lernen, dass Homosexualität nichts schlimmes ist und zum Alltag dazu gehört wie vieles andere auch. Für Kinder ist es wichtig zu lernen zu akzeptieren nicht nur Homosexualität, sondern einfach alles...andere Meinungen, anderes Aussehen, andere Hobbies etc.

Wenn Disney sich dazu entschließt einen homosexuellen Charakter einzubauen - der nicht dem übliche Klischee entspricht wäre das toll, aber ich denke, wenn wir allein schon einen als Nebencharakter bekommen würden, wäre das ein Errungenschaft....was aber auch wieder traurig ist, denn eigentlich sollte es in einer zwar nicht perfekten aber akzeptierten Welt sein, dass homosexuelle Charaktere nicht anders behandelt werden als heterosexuelle....

Es gibt ja ab und an Filme (bin kein großer Fan von Liebesfilmen) mit mehreren Handlungen und Paaren und es kommt zum Glück mittlerweile auch öfters vor, dass man das eine oder ander Paar oder den einen oder anderen homosexuellen Charakter dabei hat (http://de.wikipedia.org/wiki/Valentinstag_%28Film%29).

Grundsätzlich bin ich schlichtweg dafür, dass homosexuelle Charaktere ihren Weg in Disney und Co. Filme finden- sie hätten es schon längst.

Es wird aber noch eine Weile dauern -leider.

[FLO HARVEY TWO FACE]

also ich bin auch schwul und in meinem freundeskreis sieht es folgendermassen aus,die heterosexuellen(männlich)schauen sich lieber actionfilme usw an, und meine homosexuellen männlichen freunde schauen sich lieber disneyfilme an.klingt zwar sehr klicheehaft ist aber so.

[Sush]

Ich denke, es könnte mitunter auch daran liegen, dass viele Homosexuelle gar nicht anders können als diesem Klischee zu entsprechen, weil es die meisten Menschen sowieso von ihnen erwarten. Diesen Erwartungen gerecht zu werden ist eben leichter. Man wird merken, dass man damit dann nicht "alleine" ist. Lieber so, als kompletter Außernseiter.

Das bedeutet nicht, dass dieses Denken mit einem Schwupps da ist und man dies bewusst tut. Diese Strukturierung passiert schon im Kindesalter, wenn Mama und Papa und Andere schon von Klischees reden und das Kind selbst schon merkt, dass es "anders" ist. Also entwickelt es sich lieber in die Richtung die alle irgendwann sowieso erwarten als dass es sich in eine "fremde" Erwartung begibt.
Klar, Ausnahmen gibts immer! Ich bin mir auch sicher, dass man sich seinen schwulen Freundeskreis auch nach eigenen Interessen sucht und man am Ende auch mit den Schwulen, die nicht dem typischen Klischee entsprechen somit auch gar nicht wirklich was zu tun hat.
Es gibt gegenügend Homosexuelle die nicht den Klischees entsprechen.

Mir ist aufgefallen, dass die Meisten, die ganz spät ihr bewusstes(!) Coming Out hatten, weniger dieser Klischees aufwiesen. Ich möchte es aber nicht verallgemeinern, das beruht nur auf meinen bisherigen Erfahrungen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es in 200 Jahren vielleicht weniger dieser klischeehaften Homosexuellen gibt, weil Homosexualität (hoffentlich) zur absoluten Normalität geworden ist und niemand mehr irgendwelche Erwartungen entsprechen muss.

[Nightrunner]

Das erinnert mich an das verganene Semester in der Uni, wir hatten im rahmen einer Vorlesung über Waren in Bewegung ein Interview von Judith Butler gesehen wo sie unteranderem die Frage stellte was ist männlich was ist weiblich...was macht einen mann aus was macht eine Frau aus und eine kurze Geschichte erzählte von einem jungen Mann der einen etwas weiblichen Hüftgang hatte und deswegen von junen Männern von einer Brücke *glaube ich* gestürtzt wurde - also getötet wurde *schlechtes Gedächnis habe*...

[Sush]

Das nennt man dann am Ende Diversity/Gender Studies...hatte ich jedenfalls zu genüge im Studium und war auch sehr aufschlussreich. =D

[T.E.R.Sven]

Evolutionär betrachten ist Homosexualität eine klare Fehlentwicklung und würde (wenn von allen praktiziert) bekanntermaßen zum Aussterben führen.

Gottes Wort ist dbzgl. wohl auch mehr als eindeutig.

Es gibt gewisse Dogmen, die in Gottes allmächtigem und ewigem Fluß schon immer bestanden haben und werden - es gibt nun mal nur ein Ideal.
Hört bitte mit dem Bullshit hier auf (Gibt dabestimmt andere Foren...) - ich bin da durchaus höchst intolerant, was mit oben genannten 2 Punkten zusammenhängt.
Vom untersuchend/wissenschaftlichen her kann ich eine Hinterfragung zwar verstehen, aber diese ständige "Normalisieren/Bagatellisieren/Tolerieren"-Statements sind für mich klar zu verurteilen - hier lesen auch orientierungslose Kinder, die immer mehr zunehmend kranke Auswüchse unserer menschlichen Sündhaftigkeit in der Gesellschaft ertragen/verarbeiten müssen.

Übertriebene Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen das (eigene) Ideal.

[Poldi2010]

Was für eine interessante Diskussion voll gepackt von Vorurteilen und Klischees :) Und jetzt auch noch Gott ins Spiel zu bringen das klingt ja nach den revolutionärenOffenbarungen der katholischen Kirche oder den Zeugen Jehovas.

Meine lieben, ich bin seit 7 Jahren mit meinen Mann zusammen und keiner von uns entspricht euren Klischees und wir kennen bestimmt mehr Homosexuelle (was für ein schlimmes Wort) als der eine oder andere von euch und selbst da sind die Tucken in der Minderheit. Ich kann euch da sagen das der Teil der Schwulen die eure Klischees und Vorurteile, von wegen mit der Hüfte wackeln und Tuckigem getue, erfüllen nur einem kleinen Teil in der Schwulencommunity entspricht.

Und was die Gott Frage angeht, so denke ich hat der sicherlich andere Sorgen als Homosexuelle. Zumindest sollte er andere Sorgen haben, diese Welt hat genug Probleme um die er sich kümmern kann.

[Dosencola]

Evolutionär betrachten ist Homosexualität eine klare Fehlentwicklung und würde (wenn von allen praktiziert) bekanntermaßen zum Aussterben führen.

Gottes Wort ist dbzgl. wohl auch mehr als eindeutig.

Es gibt gewisse Dogmen, die in Gottes allmächtigem und ewigem Fluß schon immer bestanden haben und werden - es gibt nun mal nur ein Ideal.
Hört bitte mit dem Bullshit hier auf (Gibt dabestimmt andere Foren...) - ich bin da durchaus höchst intolerant, was mit oben genannten 2 Punkten zusammenhängt.
Vom untersuchend/wissenschaftlichen her kann ich eine Hinterfragung zwar verstehen, aber diese ständige "Normalisieren/Bagatellisieren/Tolerieren"-Statements sind für mich klar zu verurteilen - hier lesen auch orientierungslose Kinder, die immer mehr zunehmend kranke Auswüchse unserer menschlichen Sündhaftigkeit in der Gesellschaft ertragen/verarbeiten müssen.

Übertriebene Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen das (eigene) Ideal.

Ich bin wirklich aufgeschlossen und denke, dass jeder seine eigene Meinung haben darf, aber zunächst mit der Evolution zu argumentieren und dann Gott nachzuschieben macht mich echt fuchsteufelswild. Schon allein das Zitat: "kranke Auswüchse unserer menschlichen Sündhaftigkeit in der Gesellschaft ertragen/verarbeiten müssen", da werde ich echt wütend.

Nochmal zum mitschreiben: Die Bibel wurde von MENSCHEN verfasst, die selbst festgelegt haben, was Sünde bedeutet und was nicht. Der Gag daran ist: welcher Mensch darf bestimmen, was eine Sünde ist und was nicht? Da wir nicht fertig auf die Welt kamen (sozusagen als Adam), sondern durch die Evolution entstanden, dürfte ergo allein die Natur die Regeln aufstellen und die sagt uns ja bereits was eine "Sünde" ist und was nicht (siehe Ozonloch, Krankheiten, etc.)

Theologische Wissenschaftler wissen heute auch das zum Beispiel die meisten Evangelien nicht von Gott übermittelt, sondern von einer noch weitgehend unbekannten Quelle Q abgeschrieben wurden (so habe ich es zumindest in der Oberstufe in Evangelische Religion gelernt).

Und die letzte Frage, die ich habe ist, warum Gott Unschuldige leiden lässt (siehe weite Teile Afrikas) und "Sündern" (Europäer) es so gut geht. Ich weiß, da kommt jetzt das Hau-Drauf-Argument, weil er nach der Sindflut verkündete, er werde in Zukunft nicht mehr eingreifen, sondern den Menschen selbstbestimmt leben lassen.

Aber da kann ich ja wirklich auch eine Göttin erfinden, denn die kann zwar nicht belegt werden, aber auch schlecht widerlegt, oder?

[Skelch I.]

Evolutionär betrachten ist Homosexualität eine klare Fehlentwicklung und würde (wenn von allen praktiziert) bekanntermaßen zum Aussterben führen.

Und ich behaupte jetzt einfach mal das Gegenteil: Homosexualität ist eine sinnvolle und notwendige Entwicklung zur Vermeidung von Überbevölkerung.

Muss nicht stimmen, würde aber einen Sinn ergeben. Das einfach mal um zu demonstrieren, dass deine Behauptung jeglicher Grundlage entbehrt.




Gottes Wort ist dbzgl. wohl auch mehr als eindeutig.



Ach, dazu wurde eigentlich schon genug gesagt... In dem Punkt kann man sich sowieso nicht einigen, Interpretationen sind Interpretationen.



Übertriebene Toleranz ist ein Beweis des Misstrauens gegen das (eigene) Ideal.

Wenn das so ist, dann sollte ich dich nicht tolerieren.

[Nightrunner]

@T.E.R.Sven:

Ich sage dir das Gleiche, was ich meinen Mobbern sagte: " Kuck weg, wenns dir nicht gefällt!"

1. Es zwingt dich keiner die Post zu lesen.
2. Kinder sind nicht so dumm-wie du sie darstellst und mehr Akzeptanz kann niemanden schaden- Du bräuchstet nämlich dringend welche.
3. Wissenschaft vs. Relegion -.-.....meine Güte wer dran glauben will, soll es machen, aber die Person soll aufhören andere damit zu bevormunden, wir leben nicht mehr im Mittelalter wo jeder, der nicht die Bibel befolgte als ketzer gezeichnet wurde. Das ist das 21.Jh. Das Adam und Eva nicht die ersten Menschen waren müsste nun jedem rationalem Menschen klar sein.
4. Wenn du Homosexualität nicht akzeptierst ist es deine Sache und du musst es auch nicht mögen, aber du hast kein Recht anderen Menschen ihr Recht auf Leben abzuerkennen, nur weil sie nicht DEINEN Vorstellungen entsprechen. Was ist dann mit jemanden der Behindert ist, hat der auch kein Recht auf Leben? Oder die heterosexuellen die biologisch nicht in der Lage sind sich Fortzupflanzen ( und dessen Beischlaf, der ja angeblich nur der Fortpflanzung dienen soll)? Menschen mit anderen Aussehen- Hautfarbe, Augenfarbe, Albinos, etc.? Erkennst du Ihnen auch das Recht ab?
5. Homosexualität ist keine Krankheit.
6. Das gibt es selbst im Tierreich-> Pinguine, Storche, Löwen und bringen die sich deswegen gegenseitig um? Ne, das machen Menschen.

Es gibt, was es gibt- Punkt.

Frauen und Männer dürfen lieben wen sie wollen, unabhängig vom Geschlecht- sie schaden damit niemanden.

Du bist eher das Beispiel dafür, dass es noch eine ganze Weile dauern wird, bis so einiger Fanatismus und Irrglaube aus den Köpfen der Menschen verschwindet.

Es gibt viele Menschen, die mit sich hadern- man soll zu dem stehen, was man ist und nicht jemand sein, der man nicht ist. Sollen sich Schwule und Lesben in eine hetero-Beziehung zwängen nur(der Frau/Mann etwas vorzuspielen, den Kindern etwas vorzuspielen, seinen Kummer mit Drogen -legal wie illegal - zu ertränken?)damit Leute wie Du zufrieden sind? Mit welchem Recht sollen sie nach Deiner oder der Nase von anderen Tanzen. Es ist ihr Leben und nur sie allene entscheiden, wen sie lieben udn wen nicht, daran ist nichts anstößiges und das können auch Kinder lesen und sollen sie auch wissen!

Ich frage mich, gehörst du auch zu denen, die dann Menschen, nru weil es sie nicht so sind, wie du sie gerne hättest, etwas antust ( siehe der von Judith Butler erzählten Geschichte)?

Ne, ist klar, jeder muss absolut an der Bibel oder anderen Monotheistischen Religionen leben, Kinder haben und heterosexuell sein und wehe er/sie hat Wünsche oder Begehren, die nciht in der Bibel oder ähnliches abgesegnet sind. Sorry, aber diese Auffassung kann und werde ich nicht teilen, denn ich bin ein rational denkender Mensch, der Notlagen auch ohne ein imaginäres Wesen durchstehen kann und auch kein Gott benötige, um mir Dinge zu erklären. Jeder Mensch ist ein einzigartig, jeder Mensch hat einen Verstand, den der Mensch auch benutzen sollte und nicht jemand anderes oder etwas anderes für sich entscheiden lassen sollte. Es ist jedem seine Sache, ob er/sie ein Gott braucht, um das Leben zu meistern, aber nicht jeder brauch einen oder mehrere Götter, um das Leben leben zu können...daher finde ich es eher armseelig mit Religion zu argumentieren, denn es gibt keinerlei Beweise für die Existenz eines oder mehrer Götter. Man sollte es sich nicht schwerer machen, als es ohnehin schon ist. Wer daran glaubt, glaubt daran, wer nicht, der nicht- man soll niemanden zwingen.

Wenn es dir nicht gefällt, geh einfach. Du kannst deine Meinung haben und sie auch äußern, Du kannst glauben an was du willst, es wird dich eh niemand vom Gegenteil überzeugen können, aber du bewegst dich in einem Bereich, der nicht mehr unter Meinungsäußerung zu stellen ist, sondern schon unter Diskriminierung! Das hatten wir schonmal und es war eine grausame Zeit und ich rede hier nicht vom Mittelalter jedem sollte der Rosa Winkel oder Euthanasie ein Begriff sein!

Nun gut: Back to the Topic.

[TheKey]

Hachja, die armen, orientierungslosigen Kinder. Wenn einem was nicht passt, bitte immer direkt mit den Kindern ankommen. :o
Es gibt tatsächlich auch Kinder, die ohne jegliches Zutun von der Außenwelt homosexuelle Gedanken haben. Unglaublich, aber wahr. Und Kinder sind nicht so dumm wie sie gerne hingestellt werden, wenn man händeringend nach Argumenten für Verbote und Co. schreit.
Für mich ist es "Bullshit", wenn man "Gott" oder die Bibel so interpretiert, dass sich bestimmte Menschen verstecken müssen. Es geht auch anders mit der Religion. Aber die Pastoren, die gleichgeschlechtliche Paare trauen, kommen ja eh alle in die Hölle, was? :D

Außerdem, wer in dem Maße mit Gott argumentiert, darf doch bitte nicht mit der Evolution kommen. ;)

[Huscheli]

Evolutionär betrachten ist Homosexualität eine klare Fehlentwicklung [...]

Das ist so nicht richtig.


Es gibt gewisse Dogmen, die in Gottes allmächtigem und ewigem Fluß schon immer bestanden haben und werden - es gibt nun mal nur ein Ideal.

Für dich habe ich hier etwas. (http://www.youtube.com/watch?v=1PT90dAA49Q)

Die Fakten sind nicht so eindeutig wie du sie nennst. Homosexualität wird teilweise auch einfach als weitere Ausprägung des Altruismus gesehn usw. (So von wegen "klare Fehlentwicklung")....
Auch ist es so, dass Kinder nicht von "Homosexualität angesteckt werden".

[Sir Donnerbold]

Auch wenn soziale Netzwerke diese Feststellung überreizten, richtig bleibt sie:

"Homosexualität wurde in über 450 Arten festgestellt. Homophobie nur in einer. Was ist jetzt unnatürlich?"

Tja, und selbst diese Erkenntnis ist mehr als zehn Jahre alt (http://www.zeit.de/1999/33/199933.schwule_viecher_.xml). Manche Uhren ticken wohl leider langsam... :rolleyes:

[Sush]

@ den komischen Sven: Wir wissen ja nun allmählich was die so großen Gott Gläubigen machen: Kinder ****** und Pornos schauen. Halleluja! =D

Sorry, musste grade mal pauschalisieren. ;D

[prinzessinnen]

Hmm, homosexuelle und Kreativität passen ja generell gut zusammen. Sie haben meist das künstlerische Auge, weswegen Frauen mit Schwulen gerne shoppen gehen. Und jeder muss sich mit seinem Umfeld auseinandersetzen, ob "Coming Out" oder nicht. Mit Disney ist das (hier in Deutschland) leider ähnlich. Im Grunde muss die Leidenschaft versteckt werden. Gesteht man sie ein, nehmen einen andere nicht für voll, beziehungsweise grenzen einen so aus, dass Disneylieder nur im sicheren zuhause gesungen werden dürfen. Das Zweiseitige und Disney ist also perfekt aufeinander zugeschnitten. Bedenkt man dann auch noch die originäre Bedeutung des Wortes "gay = fröhlich" macht vieles einen Sinn. Und könnte die Farbe der Homosexuellen nicht auch für die bunten Disneyfilme stehen. Schwul + Kunst + Disney + Selbstbewusstsein = Selbstverwirklichung

[Sush]

Naja obwohl ich glaube, dass auch das ein typisches Klischee ist. Es gibt sicher hundertpro den anderen Teil Homosexuelle die mit Kunst mal rein gar nix anfangen können. Der Knackpunkt ist: Die fallen eben nur nicht so auf! :D

[TheKey]

Homosexuell heißt doch nicht nur schwul, immer werden die Lesben unterschlagen. :(

Aber ich stimme zu, das ist doch einfach nur ein typisches Klischee. :D

[Sush]

Ja stimmt, ich wollte erst auch gar nicht homosexuell schreiben, aber wenn ich nur geschrieben hätte "schwul", wäre das wahrscheinlich genauso schubladen-mäßig rübergekommen. XDDD
Ich rede lieber von Menschen mit ihren "Lieblingsneigungen" XDDDDDD

[kevin3005]

Ich bin auch "schwul" und schaue disney seit ich klein bin. Mein erster Disney war Arielle, die Meerjungfrau und ich habe diesen Film laut meiner Mutter jeden Tag sehen wollen.
Zum Geburtstag habe ich damals ne Arielle Puppe von meiner Oma geschenkt bekommen.
Und wenn ich jetzt so darauf zurückblicke denke ich, dass meine Homosexualität wohl damals schon klar war. Ich schaue auch heute noch sehr gerne Disney Filme aber genauso auch Horror.
Was ich bei Disney allerdings immer so schön finde ist diese heile Welt. ;)
Mein Verlobter allerdings mag nur Rapunzel von Disney und schaut sonst nur so Action Filme.
Dieses schwulen klischee ist also absoluter Quatsch, es gibt solche und solche.

Ich z.B. liebe dieses ganze Disney Princess Zeugs, schaue Sex and the City wärend mein Kerl damit absolut gar nichts anfangen kann.

Der Gedanke, mal einen Homo-Disney-Film zu sehen finde ich großartig obwohl ich glaube, dass das noch ein paar Jährchen auf sich warten lässt..

Habe da aber mal ne Frage, und zwar ist Andreas Deja nicht auch homosexuell?
Meine da so etwas mal gehört zu haben. Vielleicht müsste man ihm das mal vorschlagen. ;)

Lg, Kevin.

[Hoyrica]

Ja, ist er. Er ist aber Zeichner und kein Storyentwickler!

[kevin3005]

Das war mir bewusst. ;)

[Mowgli]

Weil das gerade so schön passt:
http://www.news.com.au/entertainment/movies/mickey-has-two-dads/story-e6frfmvr-1226015944009

Übrigens- Auch Rich Ross, Vorsitzender des Disney Konzerns, ist schwul.

[kevin3005]

Weil das gerade so schön passt:
http://www.news.com.au/entertainment/movies/mickey-has-two-dads/story-e6frfmvr-1226015944009

Übrigens- Auch Rich Ross, Vorsitzender des Disney Konzerns, ist schwul.

interessanter Artikel. ;) danke dir.

[Hoyrica]

Interessant zu wissen. Ich würde mir einen Film mit schwulen Disney-Charakteren aber nicht anschauen. Das liegt nicht daran, dass ich gegen Homosexualität bin, sondern dass ich als Hetero lieber Filme sehe, wo Mann und Frau zusammen kommen. Das ist auch von Hetero zu Hetero unterschiedlich...

Bitte?!
Wenn ich mir diese Sichtweise zu Eigen machen würde, würde ich mir 90 % meiner Filme nicht mehr ansehen wollen...

[TheKey]

Und wie wäre es mit zwei Frauen? :D

[Mowgli]

Oh, ich bin sicher, sowohl DisneyDanny als auch der asoziale Sven hatten schon die ein oder andere Nacht Spaß mit zwei Frauen und ihrer Hand...

[Huscheli]

Das liegt nicht daran, dass ich gegen Homosexualität bin, sondern dass ich als Hetero lieber Filme sehe, wo Mann und Frau zusammen kommen. Das ist auch von Hetero zu Hetero unterschiedlich...

Ist doch piepeschnurzegal wer mit wem zusammenkommt. Hauptsache die Story bzw. der Film an sich ist gut.

Aber primär mag ich, gerade weil ich hetero bin, lieber zwei Männer als Hetero-Paare. Doppelte Menge Mann und keine andre doofe Tusse im Weg :D

[Sush]

Wuhahahaha lol! Das unterschreib ich sofort! XDDDD

[belle175]

Warum sollte Disney das net bringen???

Sogar IKEA hat den schwulen Markt für sich entdeckt und macht sogar schon Werbung für Schwule!!!
http://www.youtube.com/watch?v=be9HRcphdfg
(die aus Österreich ist aber echt der Hammerr!!!)

Auf die Action-Figuren bin ich gespannt!!! ;)
Aber welche Story würde sich denn dafür eignen??? Eine alte Märchenvorlage fällt da schonma weg, oder???

[Mowgli]

Warum sollte Disney das net bringen???

Sogar IKEA hat den schwulen Markt für sich entdeckt und macht sogar schon Werbung für Schwule!!!
http://www.youtube.com/watch?v=be9HRcphdfg
(die aus Österreich ist aber echt der Hammerr!!!)


Das ist aber genau die klischeehafte Darstellung von Schwulen, die in den Medien schon seit Jahrzehnten praktiziert wird und die zu den zahlreichen Fehlvorstellungen innerhalb unserer Gesellschaft geführt hat. Auf solche 'Werbung' könnt' ich gut verzichten.



Geht dich einen feuchten Scheißdreck an!

Ganz ehrlich DisneyDanny, in einem (Zeichentrick-)Film geht es um die Geschichte, die schauspielerischen Leistungen, die Exposition, die Stilmittel, ggf. die Animation et cetera. Es geht um Vieles, aber sicher nicht um das Geschlecht der Protagonisten. Wenn du als Disney-Fan einen Film eben jenes Studios aus diesem Grund nicht sehen wollen würdest, dann sagt das Einiges über deine tatsächliche Position gegenüber Homosexualität aus (auch wenn du Anderes behauptest). Hitler hatte bestimmt auch nichts gegen die Juden, solange sie vergast wurden*. Dir steht es frei deine Meinung zu äußern, aber du solltest eventuell überlegen, dass dieser Thread eigentlich eine Anlaufschwelle für Schwule und Lesben sein sollte und das dein Posting vor diesem Hintergrund eine Provokation ist. Wenn du eine eben Solche als Reaktion nicht vertragen kannst solltest du überlegen diesem Thread fernzubleiben.

*ACHTUNG: PROVOKATION

[Hoyrica]

Sogar IKEA hat den schwulen Markt für sich entdeckt und macht sogar schon Werbung für Schwule!!!
http://www.youtube.com/watch?v=be9HRcphdfg
(die aus Österreich ist aber echt der Hammerr!!!)

Das ist keine Werbung für Schwule, das ist allenfalls eine Werbung MIT Schwulen, und die ist ziemlich grauenhaft!

[Huscheli]

Werbung unterstützt generell eher Stereotypen und ist in den allerwenigstens Fällen progressiv (sie wollen ja meist was verkaufen, und nicht Revolutionen anzetteln). Sieht man übrigens auch schön am Frauen (und Männer) Bild im Grossteil der Werbung. Ganz schlimm wird es dann bei Kinderwerbung (http://www.youtube.com/watch?v=rZn_lJoN6PI&) :)

Also bin ich nicht überrascht, dass wenn Schwule es in die Werbung schaffen, sie nicht gerade...uhm...klischeefrei ist. ^^'

[Mowgli]

Naja, es gibt auch Werbung, in denen Homosexualität wesentlich realistischer dargestellt wird. Mir ist spontan zum Beispiel diese (http://www.youtube.com/watch?v=SBuKuA9nHsw) eingefallen.

Mir ging es aber eh generell um die Darstellung in den filmischen Medien. In Europa hat sich das schon etwas gebessert, in US-Produktionen nach wie vor kaum.

[Sush]

Das ist aber genau die klischeehafte Darstellung von Schwulen, die in den Medien schon seit Jahrzehnten praktiziert wird und die zu den zahlreichen Fehlvorstellungen innerhalb unserer Gesellschaft geführt hat. Auf solche 'Werbung' könnt' ich gut verzichten.

*unterschreib*

@Huscheli: Jaaa! Diese furchtbaren Werbespots! Da sieht man mal wieder, dass Geschlechterrollen "gemacht" sind...

Apropos Schwulenwerbung, kennt einer noch die Auto-Werbung mit der Nachbarin die mit nem Kuchen ankommt und nicht schlecht guckt, als da noch nen zweiter Mann ausm Haus rausguckt? Die fand ich gut. XD

[kevin3005]

Vertragt euch Leute ;)
Lasst doch jeden seine Ansichten von vorlieben in Filmen und respektiert die Meinungen anderer :) ..jeder so wie er mag.

Seine Meinungen äußern ist doch gut, sind hier ja schließlich in nem Forum. :)

Nun vertragt euch, die Sonne lacht ;)

Lg

[kevin3005]

*unterschreib*

@Huscheli: Jaaa! Diese furchtbaren Werbespots! Da sieht man mal wieder, dass Geschlechterrollen "gemacht" sind...

Apropos Schwulenwerbung, kennt einer noch die Auto-Werbung mit der Nachbarin die mit nem Kuchen ankommt und nicht schlecht guckt, als da noch nen zweiter Mann ausm Haus rausguckt? Die fand ich gut. XD


hastu nen link zu der werbung bzw dem video? :)

[Sush]

Jaaa ich hab sie gefunden...nach einigem Suchen...xD

http://www.youtube.com/watch?v=TRoPkUIvIxI&feature=related

[kevin3005]

Jaaa ich hab sie gefunden...nach einigem Suchen...xD

http://www.youtube.com/watch?v=TRoPkUIvIxI&feature=related


cooler spot, danke fürs suchen. :)

[Luis Figo]

.. ich fahre auch einen silbernen Touran,... aber mit 2 Kindern...

[xiaogou]

Das hat jetzt zwar nichts mit Homosexualität zu tun, aber ich hab da mal ne Frage. Und die wäre: Kann es sein das Pliiklii von "Lilo und Stitch" transsexuell ist? Denn mir ist aufgefallen dass er in der Serie öfters Frauenklamotten trägt und sich manchmal auch wie ne Frau benimmt.

[TheKey]

Ich denke, das soll irgendwie so ein Joke in die Richtung sein, aber transsexuell würde ja bedeuten, dass er wirklich eine Frau sein will und sich als Frau fühlt und ich denke, das ist da zu weit gedacht. Ich glaube, das soll einfach nur ein "Haha, ein Mann (/Alien :D) trägt Frauenkleidung"-Scherz sein.

[Skelch I.]

Ich denke auch, dass das eher ein Witz ist. Wenn man es weiter interpretieren will, würde ich sagen, dass eine Frauenrolle, wie man sie in vielen irdischen Kulturen kennt, auf Pliikliis Heimatplaneten nicht existiert, dass er also eine sozial weibliche Rolle einnimmt und in dieser auch vollkommen aufgeht, ohne dass das für ihn im Widerspruch zu seiner biologischen Männlichkeit steht.

[xiaogou]

Achso... ich dacht' schon ^^

[Schnee]

Aber sind nicht die beiden Elche in Bärenbrüder schwul? Und Timon und Pumba? Bei letzteren gab es doch sogar mal eine Kampagne gegen Disney.

[Mérida]

Aber sind nicht die beiden Elche in Bärenbrüder schwul? Und Timon und Pumba? Bei letzteren gab es doch sogar mal eine Kampagne gegen Disney.

Nee, Timon und Pumbaa doch nicht; die gehen in die Richtung asexuell. Die Elche bekommen im 2. Teil von "Bärenbrüder" Freundinnen.

Kommandant Pliklii erinnert mich an den Roger von "American Dad". Der ist beides und für Kommandant Pliklii würde ich das auch sagen.;)

[ecilA]

Aber sind nicht die beiden Elche in Bärenbrüder schwul?

Wenn du das auf die Liebe zwischen den beiden beziehst: Das sind Brüder. ^^

[xiaogou]

Wenn du das auf die Liebe zwischen den beiden beziehst: Das sind Brüder. ^^

Dann nennen wir's eben Inzucht :D

[Schnee]

Wegen Timon und Pumba gab es mal Proteste in den USA, weil sie als schwules Paar glorifiziert würden. Das war irgend so ein Sektenprotest.

[Skelch I.]

Dann nennen wir's eben Inzucht :D

Wäre aber ganz falsch. Inzucht ist es nur bei Fortpflanzung (genaugenommen bezeichnet das Wort sogar eine tatsächliche Zuchtmethode). Nach deutschem recht wäre es nicht einmal Inzest, da dafür Geschlechtsverkehr Bedingung ist.
Aber das führt vielleicht zu weit, wenn man bedenkt, dass es nur ein Witz ist.

[Skelch I.]

Kommandant Pliklii erinnert mich an den Roger von "American Dad". Der ist beides und für Kommandant Pliklii würde ich das auch sagen.;)

Ich bin nicht sicher, was genau du jetzt mit "beides" meinst.

Kann man eigentlich auch zwei Beiträge in einem zitieren?

[Mowgli]

Kann man eigentlich auch zwei Beiträge in einem zitieren?

Ja, indem man bei allen Beiträgen, die man zitieren möchte, auf das Symbol rechts neben "Zitat" klickt und erst beim Letzten Beitrag auf das eigentliche "Zitat"-Symbol.

[Skelch I.]

Ah... Gut zu wissen.
Ich wollte noch etwas zum Thema schreiben, aber das fällt mir plötzlich nicht mehr ein.

[Mérida]

Ich bin nicht sicher, was genau du jetzt mit "beides" meinst.

Kann man eigentlich auch zwei Beiträge in einem zitieren?

Naja, bisexuell halt.

[Skelch I.]

Ach so.
Roger ist ja strenggenommen gar nicht bisexuell, weil er geschlechtslos ist. Pliiklii - möglich wäre es. Aber einen wirklichen Hinweis darauf gibt es eigentlich nicht.

[Mérida]

Ach so.
Roger ist ja strenggenommen gar nicht bisexuell, weil er geschlechtslos ist. Pliiklii - möglich wäre es. Aber einen wirklichen Hinweis darauf gibt es eigentlich nicht.

Manchmal hat er ein Geschlechtsteil, manchmal nicht. Die sollten sich mal entscheiden! Ich guck "American Dad" nur wegen Roger. Die sollten mehr von dem und Klaus zeigen, weil Stan ist voll langweilig!
Das beste war noch die Stelle, als die über Kino geredet haben und Stan meinte, jetzt wäre der Film "Clothes" von PIXAR draußen und John Ratzenberger würde eine Kravate sprechen!:p

[Skelch I.]

Das stimmt, sie sind bei Rogers Biologie ein wenig inkonsequent. Oder Roger kann seinen Körper eigenständig verändern und lügt pausenlos, was nicht so abwegig wäre.
Aber jetzt kommen wir vom Thema ab.

[Mérida]

Vielleicht ist das eine dämliche Frage, aber gibt es einen Grund, weshalb es Homosexuelle gibt? Ich meine, Lebewesen verlieben sich doch durch Pheromone ineinander. Vielleicht stimmt bei Homosexuellen damit was nicht. Bitte nicht falsch verstehen! ich habe nichts gegen Menschen, die Menschen gleichen Geschlechts lieben.

[Timon]

Vielleicht ist das eine Erklärung:



Verschiedene Thesen werden erörtert, die jedoch bisher nicht ausreichend belegt oder bewiesen werden konnten:

Der Verzicht auf eigene Kinder könnte durch Verwandtenselektion (http://de.wikipedia.org/wiki/Verwandtenselektion) der Sippe (http://de.wikipedia.org/wiki/Sippe) dienen, da sie dafür sorgt, dass sich eine größere Anzahl von Menschen um die Nachkommen kümmern kann. Dies könnte bewirken, dass der Verzicht auf eigene Kinder auch der Mitversorgung der genetisch nahe verwandten Neffen und Nichten dient, und somit auch den eigenen Genen den Fortbestand erleichtert (siehe auch „Das egoistische Gen (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_egoistische_Gen)“). Diese Theorie erklärt allerdings nicht den evolutionstheoretischen Nutzen der Homosexualität, da asexuelles Verhalten oder Veranlagung den gleichen Effekt hätten. [79] (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t#cite_note-78)
Weibliche Verwandte homosexueller Männer scheinen fruchtbarer zu sein. Eine Studie der Universität Padua (http://de.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A4t_Padua) kam zu dem Ergebnis das weibliche Verwandte mütterlicherseits mehr Nachkommen haben als der Durchschnitt. Unter der Voraussetzung, dass Gene, welche auch zur die Ausbildung der Homosexualität beitragen, mütterlicherseits vererbt werden und auch für die höhere Fruchtbarkeit verantwortlich sind, könnte dies den Nachteil kompensieren oder sogar überkompensieren.


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t#Ursachen_der_Ausbildung_der_se xuellen_Orientierung

[Hoyrica]

Ist das wichtig?

[Nightrunner]

Vielleicht ist das eine dämliche Frage, aber gibt es einen Grund, weshalb es Homosexuelle gibt? Ich meine, Lebewesen verlieben sich doch durch Pheromone ineinander. Vielleicht stimmt bei Homosexuellen damit was nicht. Bitte nicht falsch verstehen! ich habe nichts gegen Menschen, die Menschen gleichen Geschlechts lieben.


Verliebst du dich gleich in alle? Nein, Hormone allein sorgen nicht dafür, dass man sich verliebt, dass man jemanden mag, sich versteht und eine gesunde Beziehung hat ( die über bloßes Verknalltsein hinausgeht).

Wie gesagt, ich denke nicht, das Hormone allein verantwortlich sind, ob man jemanden mag. Vielleicht um sich zu jemanden hingezogen zu fühlen, um sich richtig zu verlieben gehören mehr Faktoren...Vertrauen, Verständiss, Interessen,etc.

^^

[Aku Ankka]

Das ist wirklich eine interessante Fragestellung. Schade, dass es immer Leute gibt, die meinen, sie wären besonders aufgeklärt, wenn sie „warum fragt man sich das“ sagen. Die Gesellschaft als ganzes lässt sich nur aufklären, wenn statt hohlem Gerede auch wissenschaftliche Fakten auf den Tisch kommen. Stellt euch vor, im Sexualkundeunterricht wäre nur die Rede von unergründbaren Gefühlen und göttlicher Fügung – willkommen in der Steinzeit. Ich verdrehe auch die Augen, wenn ein Kind seine Eltern fragt, warum ein anderer Mensch eine schwarze Hautfarbe hat und zur Antwort bekommt: „Das ist ebenso, mach dir darüber keine Gedanken.“ Das Unergründliche macht den Menschen Angst – daraus erwächst Abneigung und Hass. Würde man mit offenen Karten spielen, wäre die Aufklärung viel weiter. Deshalb finde ich die Frage auch gut und die Theorien interessant.

[Hoyrica]

Das ist im Prinzip richtig. Leider ist speziell bei dieser Frage seit Jahrhunderten bis heute vor allem geistiger Bullshit als wissenschaftlicher Fakt hingestellt worden und zwar ausschließlich mit dem Ziel "Woher kommt das, und wie können wir das ändern?" So lange die Motivation der Forschung aus dieser Ecke kommt - und das tut sie leider fast ausschließlich noch immer - ist die Frage nach dem Warum für mich sekundär.

[Aku Ankka]

Das ist doch Schwachsinn. Sowas liest man vielleicht auf Seite der katholischen Kirche und der NPD, tatsächlich wissenschaftliche Untersuchungen sind einfach noch relativ selten, aber durchaus ambitioniert.

[Leopatra]

Ich hab jetzt den Thread bloss mal überflogen...

Aber meine Güte, Homosexualität an den Genen festmachen wollen? Gehts noch?
Mit so einer Behauptung lehnt man sich ziemlich weit aus dem Fenster.

Es gibt aber neurobiologische Studien die belegen dass es Male to Female Transgendern angeboren ist, da sie die Gehirnstruktur einer Frau aufweisen.

Ich bin jetzt sicher nicht der typische Disneyfan, da Disneyfans meiner Erfahrung nach zum Großteil eher Konservativ sind. Eigentlich passe ich in keine der gängigen Schubladen für IRGENDEINE Subkultur. Weder was Musik noch Filme angeht. Und ein typisches Mädchen bin ich auch nicht.

Ich bin wild, ich mag Disneyfilme, ich höre eher Rock, EBM, Synthie Pop... ich liebe Tiere, ich mag Menschen, ich mag Computer (alleine ein Nerd zu sein der gerne unter Menschen ist ist schon wirklich ungewöhnlich, soviele gibts da tatsächlich nicht ^^ ), pff jo, ich bin wohl Bisexuell wobei ich eher sagen würde dass ich Pansexuell bin weil ich wohl einfach mehr auf die Persönlichkeit eines Menschen als seinen Körperbau wert lege... Also ein Gruftinerd der gerne Zeichentrick- und Familienfilme guckt gerne feiert Menschen mag und Tiere super findet o,o Nein ich bin garantiert kein Querschnitt durch die Bevölkerung. ^^

[Nightrunner]

Leopatra ist doch auch gut so^^. Jeder ist wie er ist, egal aus welchen Gründen. Hauptsache man ist mit sich im Reinen^^. In eine Schublade lassen sich schließlich viele nicht gerne stecken^^.

[Mérida]

Mit so einer Behauptung lehnt man sich ziemlich weit aus dem Fenster.



Warum? Kann man nicht einfach aus Neugierde fragen?

[Skelch I.]

Aber meine Güte, Homosexualität an den Genen festmachen wollen? Gehts noch?
Mit so einer Behauptung lehnt man sich ziemlich weit aus dem Fenster.


Wieso denn nicht? Die Gene können doch genauso gut verantwortlich sein, wie alles andere.

[Nightrunner]

Das Problem ist, das wenn etwas nicht als "durchschnittlich = normal" angesehen wird nach den Ursachen im negativen Sinne gesucht wird wie falsche erziehung, defekte gene, psychische Störungen etc. Es wird gesucht um "Heilung" möglich zu machen, damit bekommt Homosexuallität etwas negatives und das sollte es nicht, damit sind zudem auch Stigmata verbunden, die wiederum auch negativ ausgelegt werden. Egal unter welchem Deckmantel man das nun hüllen wird, das Ergebnis der Forschung wird dazu genutzt, die Personen damit noch mehr auszugrenzen und sie als "Fehler" der Natur zu definieren...Homoexuelle sind keine Mörder, Kinderschänder oder ähnliches ( doch mit denen werden sie dann gleich gesetzt und das ist das schlimme). Desweiteren wird immer versucht für alles eine Ursache zu finden, was ansich nciht verkehrt ist, aber jeder Mensch ist ein Individuum und dass soltle man dabei nun beachten. Dieses Schubladendenken bringt nunmal nicht nur in Hinsicht der Sexualität Probleme mit sich. Statt zu akzeptierne, dass jeder Mensch anders ist, wird danach gesucht sich nach bestimmten Aspekten zusammenzu rotten....und nicht selten geht das mit Hohn und Spott derer gegenüber einher, die nicht diese Aspekte teilen. Jeder ist wie er/sie/es ist.

[Aku Ankka]

Deine Argumentation ist Stuss, das weißt du schon, oder? „Etwas ist nicht normal -> die Ursache wird untersucht und erkannt -> sie wird bekämpft“. Das trifft vielleicht auf Krankheiten zu, aber gerade, weil du meinst, dieses sehr einfache Schema auf die Homosexualität anwenden zu müssen, bewirkst du das Gegenteil von dem, was du eigentlich willst. Denn: Homosexualität HAT eine Ursache. ALLES hat eine Ursache. Die Existenz von fünf Fingern an einer Hand hat eine Ursache. Dass Dachziegel rot sind hat eine Ursache. Heterosexualität hat eine Ursache. Homosexualität hat eine Ursache. Keiner der Heterosexualität untersucht, tut das, um sie zu bekämpfen, sondern um sie zu verstehen. Denselben Prozess sollte auch die Homosexualität durchlaufen. Homosexualität ist evolutionär gewollt – was man draus macht, ist eine andere Sache. Zu sagen, Homosexualität sei eben und Ende ist bescheuert, denn weshalb sollte man mit dieser Argumentation der entgegensetzten Aussage „Homosexualität darf nicht sein und Ende“ entgegentreten? Man kann es nicht, denn wer so denkt, ist mit so einem Geschwätz sicher nicht zum umdenken zu bewegen – höchstens durch Fakten!

[Nightrunner]

Alles hat einen Anfang, das ist es aber auch schon. Fakten werden nunmal leider genutzt, um Klassifizieren, sicherlich nicht zwangsläufig von denen, die die Forschung betreiben, aber sie werden von anderen dahingend so interpretiert. Außerdem gibt es leider genug Wissenschaftler, die eben doch hinsichtlicher einer "Heilung" nach möglichen Auslösern suchen, leider ist nicht jeder Wissenschaftler oder jeder der wissenschaftlich tätig ist, daran interessiert die reinen Ursachen zu erforschen. Das zu leugenen wäre absoluter Blödsinn.

Aber wenn du der Meinung bist...mir solls egal sein. Fasse es auf wie du es willst, wenn du dich damit wohler fühlst. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mich ständig für meine Meinung rechtfertigen zu müssen. Es gibt halt Leute, die möchten unbedingt andere von ihrer Meinung überzeugen, bei mir ist das nicht ganz so sehr ausgeprägt. Jeder hat seine Meinung zu diesem Thema (und auch anderen Themen) und das wird auch so bleiben und man muss nicht übereinstimmen (und ich denke, dass wir wohl eher nicht auf einen Nenner kommen werden). Da ich ja nur Stuß von mir gebe, werde ich mich anderen Themen widmen, vielleicht sind dann andere der Meinung, dass ich dort weniger Stuß von mir gebe^^.

[Aku Ankka]

Außerdem gibt es leider genug Wissenschaftler, die eben doch hinsichtlicher einer "Heilung" nach möglichen Auslösern suchen, leider ist nicht jeder Wissenschaftler oder jeder der wissenschaftlich tätig ist, daran interessiert die reinen Ursachen zu erforschen. Das zu leugenen wäre absoluter Blödsinn.


Ich leugne das. Nenne mir einen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der in unserem Jahrtausend so denkt und nichts mit der Kirche zu tun hat. Bis dahin ist der Blödsinn weiterhin auf deiner Seite.



Aber wenn du der Meinung bist...mir solls egal sein. Fasse es auf wie du es willst, wenn du dich damit wohler fühlst. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust mich ständig für meine Meinung rechtfertigen zu müssen. Es gibt halt Leute, die möchten unbedingt andere von ihrer Meinung überzeugen, bei mir ist das nicht ganz so sehr ausgeprägt.

Das ist sehr traurig, da das hier, wie dir wohl nicht bewusst ist, ein Diskussionsforum ist, keine Plattform, um seine Meinung darzustellen, das nennt man dann Blog. Noch trauriger ist deine Einstellung hinsichtlich dieses Themas hier, da es dich offenbar nicht wirklich kümmert, wenn Homophobie grasiert und du Schwulenfeindlichen lieber ihre Meinung lässt, als dich einzumischen – abgesehen von einem Weltverbessererbeitrag. Das scheint aber eher eine typisch deutsche Eigenschaft zu sein, du musst dir also keine Sorgen machen – auch, dass deine Antwort im wesentlichen aus Rumgeheule besteht, weil ich dich kritisiert habe (was ich hiermit erneut tue).

[Timon]

Sorry, dass ich mich einmische, aber ich denke hier läuft auf beiden Seiten etwas falsch. Einerseits ist ein Forum zum diskutieren da und jeder sollte seine Meinung äußern dürfen und auch widersprechen. Auch jemand anderen von seiner Meinung überzeugen zu wollen ist nicht schlimm, das ist ja auch der Sinn einer Diskussion. Andererseits: Der Ton spielt die Musik! Natürlich gibt es größere Beleidigungen als "Blödsinn" und "Stuss", aber wenn man sowas weglässt, ändert es nichts am Sinn, aber der Beitrag liest sich angenehmer.

[Aku Ankka]

Ach, quatsch, ein bisschen Pfeffer hat noch keiner Diskussion geschadet. Dann fühlt sich der Gegenüber wenigstens genötigt, auch zu antworten. ;)

[Aku Ankka]

Bei dir ist irgendwie alles Quatsch und Stuss :rolleyes:

Quats… nee, nee, genau andersrum, ich stelle das ja nur fest.

[ecilA]

Ach, quatsch, ein bisschen Pfeffer hat noch keiner Diskussion geschadet. Dann fühlt sich der Gegenüber wenigstens genötigt, auch zu antworten. ;)

Dass du "Schimpfwörter" verwenden musst, damit dir jemand antwortet, ist aber eher traurig...:p

Nein, diskutiert ruhig weiter, aber hier wird alles durchweg im negativen Ton behandelt. Schon schade.

[Aku Ankka]

Quatsch und Stuss sind Schimpfwörter? Dann ist die Geschichte von den Blümchen und Bienchen wohl Hardcore-Pornographie.

Eigentlich ist das gar kein negativer Ton, wir müssen uns nur nicht wie dreijährige unterhalten, die bei jedem Pieps zu heulen anfangen. Sie diese DVD-Diskussion im anderen Thema, ich würde mal sagen, das ist ein negativer Ton.

[ecilA]

Quatsch und Stuss sind Schimpfwörter? Dann ist die Geschichte von den Blümchen und Bienchen wohl Hardcore-Pornographie.

Eigentlich ist das gar kein negativer Ton, wir müssen uns nur nicht wie dreijährige unterhalten, die bei jedem Pieps zu heulen anfangen. Sie diese DVD-Diskussion im anderen Thema, ich würde mal sagen, das ist ein negativer Ton.

Ohja, die DVD-Diskussion ist wirklich negativ gehalten.
Aber hier gibt es wirklich selten Diskussionen, in denen dem Gegenüber keine Blödheit oder Ignoranz vorgeworfen wird. Finde ich persönlich halt total anstrengend, sich jedes mal zusammenreißen zu müssen nicht in den Desktop zu schlagen, wenn man sieht, wie sich einige hier gegenseitig behandeln. :rolleyes:

Und diese "Bienchen und Blümchen-Geschichte" ist nun wirklich heftig. Wir haben von Disney doch gelernt, dass es Liebe nur ohne andersweitige Tätigkeiten gibt. Die Disney-Babys bringt doch alle der Storch. ;)

[Timon]

Eigentlich ist das gar kein negativer Ton, wir müssen uns nur nicht wie dreijährige unterhalten, die bei jedem Pieps zu heulen anfangen.
Oh, dann bin ich noch nicht reif genug, um andere zu beleidigen. Vielleicht sollten wir einen Aufnahmetest im Forum einführen. Wer neu im Forum ist und nach 5 Posts noch an keinen Streit angefangen hat, wird wieder gesperrt. Außerdem muss in diesen Beiträgen mindestens dreimal "Quatsch", "Stuss", "Unsinn" oder was ähnliches vorkommen. :D

[Aku Ankka]

Ich beleidige niemand persönlich, ich beleidige höchstens schnell hingeschmierte Beiträge. Es ist ja nicht so, dass meine Beiträge nur aus „Stuss!“ bestehen, ich schreibe ja auch, weshalb es Stuss ist (womöglich hört die Aufmerksamkeitsspanne einiger Leser hier aber schon auf). Darauf kann man auf zwei Weisen reagieren: man fängt endlich an, zu denken, bevor man schreibt, oder man heult rum, weil ich „Stuss“ geschrieben habe. Im Beitrag, der das alles hier ausgelöst hat, steht, dass Wissenschaftler Homosexualität nur erforschen, um sie zu bekriegen. Und das ist natürlich … Stuss.

[Timon]

Ich beleidige niemand persönlich, [...]
Hat ja auch niemand behauptet. Zumindest nicht in diesem Thread...



Darauf kann man auf zwei Weisen reagieren: man fängt endlich an, zu denken, bevor man schreibt, oder man heult rum, weil ich „Stuss“ geschrieben habe.

Darauf kann man auf zwei Weisen reagieren: Man fängt an, zu denken, warum der andere "rumheult" und passt sich an, oder man besteht auf seine Art zu schreiben, egal wie sich die anderen fühlen.
Nein, jetzt ernsthaft: Man kann auf dem Niveau schreiben, auf dem man will, nur wenn man ... etwas ruppig schreibt, führt das dazu, dass man immer weiter vom Thema abkommt. Man sieht es hier, dass wir nicht mehr über das eigentliche Thema diskutieren, sondern über die Art zu argumentieren (vielleicht war ich daran etwas Schuld, aber das gab es doch schon in anderen Threads).
Und jetzt zurück zum Thema!

[Aku Ankka]

Vorweg: diese Diskussion ist die sinnvollste, die hier seit Ewigkeiten stattfinden. Jedenfalls hat bisher keiner das Wort „Schuber“ in den Mund genommen. Upps, sorry.

Und nun zurück zum Thema: danke Timon, für ein wirklich exzellentes Beispiel eines undurchdachten, unnötigen Beitrags. Du sagst also, man solle sich der Diskussionsform seines Gegenüber anpassen. Das heißt im konkreten Falle: Nightrunner findet Diskussionen blöd, weil er keinem seine Meinung aufdrängen will – daher wird die Diskussion beendet und alle sind glücklich und zufrieden.

Das letzte war übrigens nicht ernst gemeint. Nochmal kurz zurück zum „Vorweg“. Diese Diskussion ist wirklich die sinnvollste seit Ewigkeiten. Wir diskutieren, wie wir diskutieren sollten und alles, was euch einfällt, ist zu sagen, dass Aku Ankka kein „Stuss“ und „Unsinn“ und „Quatsch“ mehr sagen darf, weil das die Gefühle einiger Leute verletzen (… wie kindisch, eigentlich will ich den Satz gar nicht beenden …) könnte. Anstatt dass wir uns mal überlegen, warum zum Teufel dieses Forum vor die Hunde geht.

Hier wird nämlich üüüberhaupt nicht diskutiert. Es wird nur …

… a. gejammert – über Neusynchronisationen, Schuber (bzw. keine Schuber), DVDs
… b. auf neuerscheinende DVDs gewartet und zwar bei jedem altbekannten Streifen in einem Maße, dass die weitverbreitete Vorfreude auf Wall-Es Kinostart wie die Ungeduld eines dreijährigen im Hochsommer auf Weihnachten aussehen lässt.

Stattdessen könnten wir folgendes tun:

a. wir könnten versuchen, die Kunst hinter diesen Filmen zu verstehen, anstatt auszurechnen, ob es sich lohnt, jetzt fünfzig KdL-BluRays zu kaufen und sie in den nächsten Jahren bei ebay zu verhökern
b. wir könnten einfach über die Filme diskutieren. Wir kennen sie alle, wir brauchen auf keine Veröffentlichung zu warten. Und nein, das Thema ist nicht ausgelutscht. Die meisten hier waren noch nichtmal angemeldet, als die Diskussionen schon ein Ende fanden.
c. wir könnten über die Zukunft des Zeichentricks diskutieren, anstatt zu sagen, dass CGI und 3D Mist sind.
d. wir könnten über unsere Wünsche und Hoffnungen neuer Filme reden, anstatt zu überlegen, ob der Film einen Schuber bekommt.
e. wir könnten wirklich versuchen – und uns intelligent genug dafür halten – über den Tellerrand des Films an sich zu schauen. Seit vielen, vielen Jahrzehnten wird die Produktionsgeschichte von Zeichentrickfilmen aus dem Hause Disney/Pixar so exzellent festgehalten, wie bei keinen anderen Filmen.
f. wir könnten versuchen, wieder sowas wie eine Community zu sein. Es gab mal sowas in der Art, mit Adventskalender und regelmäßigen Beiträgen von Mitgliedern für Mitglieder.

Ich könnte bis Zzzzr weitermachen, aber die Nacht schreitet voran.

Kurzum: Who cares, ob diese Beiträge hier nichts mit dem Thema zu tun haben, solange das ganze Forum nichts mit seinem Thema zu tun hat.

[Mowgli]

Vielen Dank Aku,
du hast genau das ausgesprochen, was ich schon seit geraumer Zeit denke, es aber wesentlich konstruktiver zum Ausdruck gebracht. Chapeau!

[ecilA]

Stattdessen könnten wir folgendes tun:

a. wir könnten versuchen, die Kunst hinter diesen Filmen zu verstehen, anstatt auszurechnen, ob es sich lohnt, jetzt fünfzig KdL-BluRays zu kaufen und sie in den nächsten Jahren bei ebay zu verhökern
b. wir könnten einfach über die Filme diskutieren. Wir kennen sie alle, wir brauchen auf keine Veröffentlichung zu warten. Und nein, das Thema ist nicht ausgelutscht. Die meisten hier waren noch nichtmal angemeldet, als die Diskussionen schon ein Ende fanden.
c. wir könnten über die Zukunft des Zeichentricks diskutieren, anstatt zu sagen, dass CGI und 3D Mist sind.
d. wir könnten über unsere Wünsche und Hoffnungen neuer Filme reden, anstatt zu überlegen, ob der Film einen Schuber bekommt.
e. wir könnten wirklich versuchen – und uns intelligent genug dafür halten – über den Tellerrand des Films an sich zu schauen. Seit vielen, vielen Jahrzehnten wird die Produktionsgeschichte von Zeichentrickfilmen aus dem Hause Disney/Pixar so exzellent festgehalten, wie bei keinen anderen Filmen.
f. wir könnten versuchen, wieder sowas wie eine Community zu sein. Es gab mal sowas in der Art, mit Adventskalender und regelmäßigen Beiträgen von Mitgliedern für Mitglieder.


Das versuche ich, seitdem ich mich hier angemeldet habe.
Ich habe neue Threads zu den eigentlichen Filmen (fernab von Veröffentlichungen) eröffnet. Ich habe versucht, alte Threads wiederzubeleben, indem ich überlange Beiträge geschrieben und zum Mitmachen aufgefordert habe. Oder mich in den neu eröffneten Threads anderer mit vielen Buchstaben beteiligt. Wenn ich mich zu dem guten alten Zeichentrick geäußert habe (z.B., dass ich ihn sehr vermisse) kamen stets nur Antworten wie: "CGI ist eben auf dem Vormarsch." Und dann war's schon wieder vorbei mit Konversation.
Und ganz ehrlich: Es gibt auch von eurer Seite selten Resonanz. Und es startet auch niemand einfach mal eine neue Diskussion über die Filme an sich.
Finde ich sehr schade.
Wenn ich das mache, höre ich immer "Gut, dass du das machst! Endlich weg von den VÖ". Aber mehr kommt dann auch nicht.
Trotzdem werde ich es weiter versuchen, obwohl ich letztens meinte, dass ich aufgegeben habe... :rolleyes:

[Timon]

Und nun zurück zum Thema: danke Timon, für ein wirklich exzellentes Beispiel eines undurchdachten, unnötigen Beitrags. Du sagst also, man solle sich der Diskussionsform seines Gegenüber anpassen. Das heißt im konkreten Falle: Nightrunner findet Diskussionen blöd, weil er keinem seine Meinung aufdrängen will – daher wird die Diskussion beendet und alle sind glücklich und zufrieden.


Soll ich auf diesen Stussquatsch jetzt ernsthaft antworten?

Nein, ich lasse es lieber und antworte darauf:



Hier wird nämlich üüüberhaupt nicht diskutiert. Es wird nur …

… a. gejammert – über Neusynchronisationen, Schuber (bzw. keine Schuber), DVDs
… b. auf neuerscheinende DVDs gewartet und zwar bei jedem altbekannten Streifen in einem Maße, dass die weitverbreitete Vorfreude auf Wall-Es Kinostart wie die Ungeduld eines dreijährigen im Hochsommer auf Weihnachten aussehen lässt.

Stattdessen könnten wir folgendes tun:

a. wir könnten versuchen, die Kunst hinter diesen Filmen zu verstehen, anstatt auszurechnen, ob es sich lohnt, jetzt fünfzig KdL-BluRays zu kaufen und sie in den nächsten Jahren bei ebay zu verhökern
b. wir könnten einfach über die Filme diskutieren. Wir kennen sie alle, wir brauchen auf keine Veröffentlichung zu warten. Und nein, das Thema ist nicht ausgelutscht. Die meisten hier waren noch nichtmal angemeldet, als die Diskussionen schon ein Ende fanden.
c. wir könnten über die Zukunft des Zeichentricks diskutieren, anstatt zu sagen, dass CGI und 3D Mist sind.
d. wir könnten über unsere Wünsche und Hoffnungen neuer Filme reden, anstatt zu überlegen, ob der Film einen Schuber bekommt.
e. wir könnten wirklich versuchen – und uns intelligent genug dafür halten – über den Tellerrand des Films an sich zu schauen. Seit vielen, vielen Jahrzehnten wird die Produktionsgeschichte von Zeichentrickfilmen aus dem Hause Disney/Pixar so exzellent festgehalten, wie bei keinen anderen Filmen.
f. wir könnten versuchen, wieder sowas wie eine Community zu sein. Es gab mal sowas in der Art, mit Adventskalender und regelmäßigen Beiträgen von Mitgliedern für Mitglieder.


Das ist der sinnvollste Beitrag seit langen! (nein, das ist keine Ironie, sondern wirklich ernst gemeint!)
Und mein Wunsch wäre, dass wir es auch auf "angemessene" Weise tun. Aber darunter versteht, wie sich herausgestellt hat, jeder etwas anderes.
Immerhin scheinen wir zumindest im oberen Punkt übereinzustimmen.

@ ecliA:

Und ganz ehrlich: Es gibt auch von eurer Seite selten Resonanz. Und es startet auch niemand einfach mal eine neue Diskussion über die Filme an sich.
Finde ich sehr schade.
Wenn ich das mache, höre ich immer "Gut, dass du das machst! Endlich weg von den VÖ". Aber mehr kommt dann auch nicht.


Ja, schade. Ich habe auch versucht im "Wo hat Disney es her"-Thead etwas beizutragen, aber wenn kaum eine Reaktion kommt, macht es auch keinen Spaß mehr, etwas zum Thema zu schreiben. Ich werde auch versuchen, solche Themen zu eröffnen.

[Meg1988]

Hi. es passt hier vielleicht nicht rein aber ab dem 3 März dürfen Disney Mitarbeiter Bärte tragen! ;)

Ach ja und ich hab letztens mal wieder NonDis Anastasia gesehen. In dem Song: Tief im Dunkeln der Nacht beschreibt Rasputin ja das er sich rächen will.
Ich finde der Text passt auch sehr gut zu einem sexuellen Hintergrund. Empfindet ihr das auch so oder ?

[Mowgli]

Ergänzung: Disney Park-Mitarbeiter. :P
Woanders war das bisher kein Problem.^^

Das wurde übrigens geändert, weil ein Mitarbeiter darauf hinwies, das Walt Disney höchstpersönlich auch einen Bart getragen hat. :D

[Meg1988]

ja hab ich vergessen zu erwähnen, nur in den Parks. Deja hat ja schließlich auch oft 3 tage bart. Das mit walt hab ich auch gedacht gleich, dass er ja selbst einen hatte.

[Timon]

Duften zu Walts Zeiten die Zeichner nicht auch keine Bärte tragen? Oder ist das ein Mythos?

[Aku Ankka]

Deswegen hat Dalí seinen Film damals nicht fertig gemacht! Er hat sich solange geweigert, seinen Bart abzuschneiden, bis Walt ihn rausgeschmissen hat. Jetzt wissen wir das auch.

Im Ernst: einen Oberlippenbart hatten damals einige, mehr hat man einfach nicht getragen.

Fazit: ihr müsst echt anfangen, meine Artikel zu lesen (http://sirdonnerboldsbagatellen.blogspot.com/2011/12/frank-churchill.html).