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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : PETER BAGGE SCHREIBT SPIDERMAN



Spong
06.06.2001, 19:32
:springen: :springen: :springen:
Peter Bagge hat vor wenigen Tagen bestätigt, dass er für Marvel einen Spiderman One-Shot schreiben wird. Das letzte gehende Gerücht war, dass Robert Crumb die Gestaltung übernehmen wollte....

IST DAS EINE VERDAMMTE SENSATON ODER WAS?!

L.N. Muhr
06.06.2001, 23:11
ich hoffe, daß es ein hit wird... das hate annual und diese yeah!-sachen waren ja nicht so der bringer.

"the private life of peter p: honey, i wants to split", das hätte was.

intererssiert das die marvel-leser überhaupt?

Northstar
06.06.2001, 23:28
von wo weisst du das?

kevin smith
06.06.2001, 23:32
klingt gut, bin mal gespannt was das wird. hate war auch nie meine sache, aber interessant ists auf jeden fall.

Spong
07.06.2001, 09:06
@L.N. (Höhö) Ntja, ein bisschen eierlos in letzter Zeit, der Mann....aber ich hoffe auf seine subversive Phantasie. Das wird schon eine schöne Sache, denk ich. YEAH war in der Tat was doof.

@Northstar: Von der Newsseite von www.peterbagge.de (http://www.peterbagge.de)

dinter3
07.06.2001, 11:06
jau, sicher eine der skurilsten comic-news der letzten zeit.
schade nur, dass ausgerechnet die marvel fans sich nicht sonderlich für interessieren: http://www.comicforum.de/comicubb/Forum5/HTML/003377.html

Spong
07.06.2001, 11:42
Ich habe auch nicht die geringste Ahnung, wer das Zeug kaufen soll. Ich habe mich eh immer gefragt, wie es je eine Comicszene geben kann, wenn man die Knollennasenfraktion, die Superheldenfraktion und die ernsthafte Grafic-Novelfraktion hat, hinter denen komplett verschiedene Menschen stehen, die in der Schule niemals nebeneinander gesessen und sich mit dem Ar*** nicht angeguckt hätten. Vielleicht wird es ja was in der Art von "Sergio Aragones destroys DC", aber traditionell sind die Superhelden humorfreie Zone, und wenn Crumb tatsächlich zeichnet, werden die Jungs auf Jahre hinaus mit einem Dicke-Beine-Frauentrauma geschlagen sein und die Krankenversicherung bezahlt ihnen aus Therapiezwecken ein Black Widow Abo.... es bleibt auf jeden Fall spannend...


[Dieser Beitrag wurde von Spong am 07. Juni 2001 editiert.]

Spong
07.06.2001, 14:48
@LuG: In das Interview mit Dan Clowes habe ich auch mal die Nase reingehalten, ich mochte die Stelle wo er schreibt dass Bagge "much to his credit" nie Spiderman gelesen hat. Naja, und die Schlüsse:

1. Marvel gehts wohl echt nicht soooo prickelnd. Die Leute die früher Superheldensachen gelesen haben, sitzen heute wohl lieber vor DUKE NUKEM und lassen ihre Jungs durch die Säurebäder laufen :kotz: und 2. Experimentieren mit externen Schreibern hat sich das letzte Mal bei Kevin Smith ja auch so richtig gelohnt. Und 3. Peter Bagge, anbeten wie ich ihn tue, hat eben auch ein, ähem, kommerzielles Bewusstsein. Es gab eine Zeitlang jede Menge Äusserungen, was für eine unsägliche Quälerei Comiczeichnen sei, und dass er jetzt eben nur Publizist und Illustrator sein, weil man damit einfach viel mehr Geld verdienen kann, es klang, als hätte man ihn jahrelang mit glühenden Eisen zum Comicmachen gezwungen und jetzt wäre ihm endlich die Flucht gelungen. Die Kehrseite ist die, dass der Typ eben doch noch einiges an Integrität besitzt, und zwar darauf achtet dass der Preis stimmt, aber eben auch nicht alles macht und bei dem, was er macht, gute Sachen abliefert. Ich habe keine Ahnung wie und was es wird, ich denke, es könnte eine neue Chance für ihn sein, weil es halt überhaupt nicht mit dem zu tun hat, was er je vorher gemacht hat. Ich denke, die Frage "Verarschung oder ernste Story" klärt sich spätestens, wenn der Zeichner eindgültig feststeht.

@Dinter3: Danke! Aber irgendwas keept uns halt doch hanging on, tut es nicht?





[Dieser Beitrag wurde von Spong am 07. Juni 2001 editiert.]

dinter3
08.06.2001, 00:38
Original erstellt von Spong:
Ich habe auch nicht die geringste Ahnung, wer das Zeug kaufen soll. Ich habe mich eh immer gefragt, wie es je eine Comicszene geben kann, wenn man die Knollennasenfraktion, die Superheldenfraktion und die ernsthafte Grafic-Novelfraktion hat, hinter denen komplett verschiedene Menschen stehen, die in der Schule niemals nebeneinander gesessen und sich mit dem Ar*** nicht angeguckt hätten.

besser kann man´s wohl nicht auf den punkt bringen.

LuG
08.06.2001, 00:43
Dan Clowes hat die frohe (?) Botschaft auch schon in seinem letzten Interview im Journal verbreitet. Aber mit gebührender Skepsis. Bagge interessiert sich laut eigenen Angaben ü b e r h a u p t nicht für SH-Comics, hat nie einen Spider-Man gelesen. Was will er also für´ne Story schreiben? Zumal - wie meine Vorredner ja schon bemerkten - sowohl "Yeah" als auch das "Hate"-Annual eher suboptimal waren.

Die Meldung läßt eigentlich nur folgende Schlüsse zu:
1. Marvel geht´s so dreckig, dass ihnen inzwischen alles egal ist; oder
2. Marvel will jetzt mal richtig experimentieren; oder aber
3. Bagge braucht ganz dringend Geld.

Ob das was wird? Time will tell!

L.N. Muhr
08.06.2001, 01:19
preisfrage: hat bagge nicht einfach deshalb aufgehört, weil er nichts mehr zu sagen hatte? gibt bekanntlich genug künstler, die vom ruf früher tage zehren...

Ollie
08.06.2001, 02:39
Man darf Peter Baggee jetzt aber mal nicht unrecht tun! 'Hate' war definitiv der beste und wichtigste Underground-Comic der 90er! Ich hab die Story von Buddy und Stinky, und natürlich den 'Bradleys', jedenfalls verschlungen, obwohl ich sonst mehr Superheldenfan bin! Und die Serie ist einer der elementarsten Teile meiner Jugend! ALso der Mann ist Gut, er wurde nur im Zuge dieses unsäglichen Grunge-Hypes immer in eine Rolle gedrängt, in die er nicht rein passte und wollte! Ist klar, dass er irgendwann keinen Bock mehr auf Comiczeichnen und Schreiben hatte! Ihm jetzt einen Vorwurf zu machen, er hätte nix mehr zu sagen, oder er wäre dem Underground untreu oder er hätte nicht das Zeug für Spiderman würde diesem Ausnahmekünstler nicht gerecht! Bei Kevin Smith hat´s doch auch perfekt geklappt, und ich empfand 'Clerks' immer als eine Art Verfilmung von 'Hate'!

L.N. Muhr
08.06.2001, 09:09
niemand tut peter bagge unrecht! wenn wir hate! nicht mögen würden, wären wir wohl nicht hier... aber fakt ist auch, daß seine arbeiten nach hate! nicht eben das gelbste vom ei waren.

L.N. Muhr
08.06.2001, 13:09
irgendwer hat da was mißverstanden: zeitlos, aber am puls der zeit und deshalb immer leicht verständlich, aber natürlich nur verständlich im kontext der ensttehungszeit??? wie? was? mami, ich will feierabend machen! (aber hab ich jetzt ja eh...)

@lug: das einzige, was mir von shelton wirklich zugänglich erscheint, ist fat freddys cat. mit dem rest kann ich nicht viel anfangen. --- hast also wohl recht.

Spong
08.06.2001, 13:24
Wie gesagt, anbeten wie ich den tue, den Bagge, L.N. hat einen Punkt, wie der Amerikaner sagt. Es gibt ja diesen Stereotypen des Autoren, der immer vor sich hinmümmelt und dann mit einer quasi autobiografischen Geschichte einen grossen Erfolg hat, und dann wir wieder weitergemümmelt, weil der Mann die eine Geschichte, die er zu erzählen hatte, erzählt hat. Bagge ist sicher kein sich irre Geschichten-Ausdenker, und bei seinen Hate-Sachen ging es immer mindestens gleichermassen um die Story wie um die einzelnen Menschentypen, und um einen kulturellen und soziologischen Kommentar (mein Liebling: die erste Cindy Lauper Platte mit dem Titel SHE'S SO F.U.CKING WEIRD in Babs' Zimmer), und da ist schon die Brücke zur Publizistik, wo er jetzt gelandet ist. SPIDERMAN könnte eine grosse Chance sein, ob es nun eine Parodie, eine etwas andere Sichtweise der Dinge oder eine strunztrockene Forstsetzung wird. Er muss nicht aus dem Blauen raus was schreiben, sondern hat Ausgangspunkte und Vorgaben, die er dann vor den Zerrspiegel halten kann. Und wenn Crumb dann noch zeichnet...aloa...dann wirds rocken....

LuG: Klar sind die Undergrounds zeitgebundener, es kommt drauf an, wieviel von den Inhalten du rüberretten kannst. Das Superwarzenschwein nervt irgendwie nur, aber manche Freak Brother Sachen werden den Wellen der Zeit widerstehen, und ich werde mich auch in 10 Jahren noch über die Grunge Issues beömmeln. Und was einen grossen Teil des Charmes ausmacht, ist das Understatement, Mini Leute in Mini Welt und man findet sich wieder oder nicht, das gilt für CLERKS genauso wie für HATE, für viele Ralf Königs oder FILs (dessen Punkgeschichten auch in 10 Jahren noch lesbar sein werden), oder guck dir Buck an, sobald die Filme nicht mehr in Niedersachsen spielen, sind sie alle s.chei.sse. Und nach den Gesetzen von Zeit und Raum gehört zum engen Raum auch die enge Zeit. Aber damit kommt eine Menge Verbindlichkeit, Wiedererkennung, Persönliches, Intimes, alles was dich erreicht wenn du nicht gerade PEARL HABOUR-Gucker bist. Und das Zeug ist oft das beste was es gibt und wo sonst soll denn die Bewegung und die Innovation kommen. Wähle jetzt: DORN oder Fil, Ralf Ruthe oder Ralf König.

*Laber...Fasel....*

@Dinter3: das deutsche MAD ist so runtergekommen, heulen möchten man mögen.

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 08. Juni 2001 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 08. Juni 2001 editiert.]

LuG
08.06.2001, 13:40
@ spong: Gut gebrüllt, Löwe! Die Wahl ist klar! Auch was Bagge betrifft sind wir uns einig: Abwarten und Tee trinken (obwohl ich überzeugter Kaffeetrinker bin).

@ dinter 3: Ich pflichte meinem Vorredner bei, ich bin mit den Mad-Heften z.Zt. auch mehr als unglücklich. Könnte es daran leigen, dass die redaktionelle Stimmung nicht die Beste ist?

Wenn diese Diskussion jetzt allerdings in die Richtung geht "Feuerstein supisupisupi" vs. "Naatz kackekackekkacke" dann muß ich aber auch schon im Vorfeld widersprechen: Gerade Mad ist so an aktuelle Strömungen gebunden, dass es eine Art hat. Ich weiß noch, dass eines meiner ersten Mad-Hefte die Tarzan-Verarschung war und mich jahrelang gefragt habe, was dieser zigarrerauchende Aligator im Hintergrund wohl sein soll.

dinter3
08.06.2001, 14:13
@Spong & LuG:
Vielleicht liegt´s ja daran, dass ich mich immer um die Groß/Kleinschreibweise drücke, aber ich hatte ja extra drauf verwiesen, dass ich das amerikanische MAD meine. Von wegen MAD ist auch Underground.
Klar ist dass das U.S.MAD unter Satire läuft, die deutsche Version hingegen unter, sagenwirmal, Klamauk. Das liegt nun aber daran, dass das aktuelle (deutsche) MAD an den Feuersteinschen Vorgänger anschließt, deutlich auf die Kalauerschiene ausgelegt. Und in dem Zusammenhang muss ich sagen gefällt es mir genauso gut, wenn nicht noch besser (Farbe, deutsche Zeichner..) als das alte.
Die Stimmung in der Redaktion ist jedenfalls den Umständen entsprechend fröhlich und ausgelassen. ;)

Und wegen dem Thema "zeitgebunden": Ich denke eigentlich bei diesem Thread die ganze Zeit drüber nach, welche Zeitspanne das betreffen könnte. Geht es um ein, zwei Jahre anhaltende Trends oder um Jahrzehnte oder Generationen. Sooo alt ist das Genre Comic ja auch noch nicht und wenn dann (aber da sei Gott vor) in 20, 30 Jahren Comics ausgestorben sein sollten, könnte die ganze Diskussion hinfällig sein.

[Dieser Beitrag wurde von dinter3 am 08. Juni 2001 editiert.]

Ollie
08.06.2001, 14:23
Ich glaube einfach an Bagge, dass er auf jeden Fall etwas interessantes aus Spidey macht! Schlimmsten Falls kommt es folgender maßen:
Peter Parker lebt in seiner Wohnung mit der Möchtegern-Szene-Heldin Tante May! Als Green Goblin seine bekloppte Freundin MJ entführt, hält Peter erstmal einen Monolog darüber, wie beschissen sein Leben ist! Dann zieht er sein kariertes Flanellkostüm an klettert durch Seattle! Doch eigentlich ist das alles nur ein Plan von Dr. Doom, der Peter erst seine Comics klauen und dann sein teures Bier wegtrinken will!!
SPOILER; SPOILER; SPOILER :D :D :D

LuG
08.06.2001, 15:17
@ ollie: So weit, so gut, aber wo bleibt der Rock? Mein Vorschlag: Dr. Doom ist in Wirklichkeit

S P O I L E R

Kurt Cobain, der nach seinem missglückten Selbstmordversuch jetzt wie A.rschgesicht aussieht und daher die Doom-Maske tragen muss

S P O I L E R E N D E


@ dinter3: Na klar reden wir hier von Jahrzehnten! :D Dann steht Bagge für die 90er, Shelton für die 70er, Crumb für die sixties, "Pogo" würde dann in die fifties passen und "Little Nemo" für das zweite Jahrzehnt des letzten Jahrhunderts. Weiterspinnen ausdrücklich erwünscht.

L.N. Muhr
08.06.2001, 16:52
verhgiß nicht die berühmte "ugga ugga"-serie, eine million jahre b.c.! :D

@spong: "wir können auch anders" spielt in mecklenburg-vorpommern. und ist trotzdem klasse! :D

LuG
09.06.2001, 00:04
Neinneinnein, Peter Bagge war schon wichtig. Ich erinnere mich gerne an die Zeit, als ich voll auf "Hate" abgefahren bin, speziell auf Geschichten wie "Gebt Faschismus eine Chance". Ich weiß noch, wie ich damals mit meiner kleinen Tochter auf den Spielplätzen bei uns in der Umgebung war und zusehen mußte, wie die Kinderschaukeln (speziell die mit Vollgummisitz) von Kampfhundbesitzern als Trainingsgerät benutzt wurden. Damals gingen mir auch diese Gedanken durch den Kopf.

Aber findet ihr nicht auch, dass die independent-Comics viel stärker zeitgeistigen Schwankungen unterliegen, als z.B. die Superhelden oder das franko-belgische Material? Ich meine: Die "F4" von Kirby oder Byrne kann ich immer wieder lesen, "Tim und Struppi" oder "Spirou" ist einfach zeitlos, aber bei Gilbert Sheltons "Wunderwarzenschwein", den autobiografischen Geschichten von Chester Brown oder eben Bagges "Hate" habe ich immer das Gefühl, das sie ganz stark an die Zeit ihrer Entstehung geknüpft sind. Und das macht sie für die nachfolgende Generation viel schwerer zu lesen und zu verstehen.

Wer weiß schon noch, was Grunge war? Wer erinnert sich schon an die Zeit, als Polizisten als "Pigs" bezeichnet wurden? Wer kennt noch die Kiffer-Parole "Free your mind, your ass will follow" (oder war es umgekehrt?)?

Ich habe ja gar nichts dagegen, dass Bagge Geld verdient (stinkreich soll er werden, wenn es nach mir geht), ich bin nur skeptisch, ob er überhaupt weiß worüber er da schreibt.

dinter3
09.06.2001, 00:40
Original erstellt von LuG:
Aber findet ihr nicht auch, dass die independent-Comics viel stärker zeitgeistigen Schwankungen unterliegen, als z.B. die Superhelden oder das franko-belgische Material?

das mag ja zutreffen, aber selbst wenn, was soll´s?
es liegt ja auch ein vorteil darin, direkt am puls der zeit zu hängen, besonders wenn man´s konsequent durchzieht, wie z.b. MAD. bei denen möchte ich fast sagen: zeitlos weil immer am geschehen. egal was für trends am kommen und gehen sind, man kann sich drauf verlassen, dass MAD sich mit auseinandersetzt.
(das beispiel gilt natürlich für´s u.s. MAD)

Spong
10.06.2001, 20:43
@ L.N.: Du BIST aber auch ein Korinthenkacker. Klar ist WIR KÖNNEN AUCH ANDERS KLASSE, sowgar besser als KARNIGGELS. Irgendwie tut mir der Typ was leid, er macht jedes Jahr seinen Flop und müsste bei normalen Mass an Selbstwertgefühl schon seit 3 Jahren auf irgendeiner Psychatercouch winseln. Der letzte hatte jawohl uch wieder Provinzappeal, nur eben doofe Story, doofe Darsteller und was nochso alles doof sein kann bei deutschem Komödienkino.

LuG: Das mit Cobain ist gar nicht soo abwegig, oder irgendein Monster, das die Rockmusik erfunden und damit die
Menschheit zur Verdammnis verurteilt hat, die ansonsten in friedlicher Koexistenz alle die HOLLIES hören würden. "Wouldn't it be nice...... "
(Dass sich hier bitte keiner entblödet zu kommentieren, das Lied sei nicht von den Hollies!)

Und Mr. Natural wird uns vielleicht alle überleben!


@Dinter3: Man kann trotz allem nicht umhin, ins Tal der Tränen zu sinken, wenn man das deutsche MAD jetzt liest, die haben ein, zwei super Zeichner und Autoren, aber sie haben auch Farbe, Werbung und Ruthe. Das sind schonmal drei grosse Sündenfälle.


[Dieser Beitrag wurde von Spong am 10. Juni 2001 editiert.]

LuG
11.06.2001, 11:47
@ dinter3: Nur mal zur Klärung meiner persönlichen Unwissenheit:

1. Von welchen Dinter(s) habe ich die signierte Ausgabe von Knurf in meiner Sammlung?

2. Wer von den notorischen Dinters wurde vor einigen Jahren von Naatz für die "Kleine Mechthild" interviewt?

3. Welcher Dinter hat letztens einen Beitrag für den (wirklich empfehlenswerten!!!) Band "Alltagsspione - Comicreportagen aus Berlin" abgeliefert?

@ Spong: Mr. Natural überlebt uns alle? Das glaub´ ich einfach nicht! Der ist doch heute schon sowas von altmodisch und überholt...

Und: Naja, die Hollies, ausgerechnet (kopfschüttelnddenRaumverlassend)...

dinter3
11.06.2001, 14:14
@LuG:
deine unwissenheit soll sich in wohlgefallen auflösen.
und ein wenig verwirrung darf sich auch dazu gesellen, denn ich präsentiere den vierten dinter.
der reihe nach:
1. keine ahnung, wenn die unterschrift in etwa wie SDIN aussieht ist sie von stefan, sieht sie nach EmdE aus ist sie von mathias und wenn´s JAN sein sollte ist sie von mir.
2. das naatz interview führten stefan und mathias mit dem blutleeren in erlangen. man kann es schön in der dinter compilation KABELSALAT nachlesen.
3. der "alltagsspione" beitrag war von tim dinter.
der ist seines zeichens unser cousin und somit der vierte dinter, den es nach exkursionen durch kunsthochschulen etc. jetzt auch in die comicszene drängt.
und holla! in dem zusammenhang ist es gut, dass du nachfragst, denn es ist geplant tims comic "alte frauen" rauszubringen und DU stehst für ein etwaiges vorwort im gespräch.
kontaktiere deswegen am besten mal dinter1, also stefan.
cheers!
jan

Karsten
11.06.2001, 14:30
An dieser Stelle muss ich dem aktuellen MAD mal ein fettes Lob aussprechen: die "Drei Engel für Charlie"-Persiflage ist zeichnerisch der absolute HAMMER! Ich war richtig perplex! Mehr davon und ich würd's mir sogar wieder regelmäßig kaufen...

Gruß...

Gnorf
11.06.2001, 15:17
@Karsten
Der Zeichner ist schliesslich ein Amerikaner.:DWas mich beim Dino stört, dass auch Sachen von Mort Drucker koloriert wird. Das ist Sakrilag:( P.s. Noch eine Meinung zum Peter Bagges. Wenn Crumb zeichnet wird Hammer Hammerhart;)

Hate
11.06.2001, 15:43
Crumb und Spider-Man - das passt nicht.
Superman von Crumb, das wäre aufregend.
Oder, wenn es von Marvel sein muss, Captain America.
Oder She-Hulk, aber das ist eine andere Geschichte.

Karsten
11.06.2001, 15:53
@Gnorf
War das'n Ami? Ich war deshalb so irritiert, weil der Name des Zeichners eigentlich ziemlich deutsch klang (...den weiss ich jetzt natürlich blöderweise nicht...:(...)

Gruß...

Hate
11.06.2001, 16:05
Hier (http://www.reets.com/drucker.htm) sind Zeichnungen, die Mort Drucker selbst koloriert hat.

dinter3
11.06.2001, 16:16
Original erstellt von Hate:

Oder She-Hulk, aber das ist eine andere Geschichte.

die ich nichtsdestotrotz seeeehr gern lesen würde. :D

Spong
11.06.2001, 19:11
She-Hulk wäre grosse klasse, wo doch Crumb immer auf der Suche nach s.exuellen Grenzerfahrungen ist. Es würde viele in die Ase.xualität treiben, aber es wäre klasse.

Gnorf
12.06.2001, 14:50
She-Hulk wäre das richtige für old dirty man Crumb:D

Spong
12.06.2001, 15:43
:eek: :eek: :eek:
Ich sehe ihn schon mit dem Kopf zuerst zwischen ihren Pobacken versinken, wenn er nicht schon vorher an seinem Schweiss ersoffen ist. Nett, zu wissen, dass es NOCH krankere Leute gibt als man selber....

s.dinter
12.06.2001, 18:46
was für aussichten... dann noch ’n punisher von spain rodriguez und den allerletzten teil von marvel secret wars von s. clay wilson und ich bin bedient.

LuG
13.06.2001, 00:46
Und ich dachte immer, ich wäre pervers, weil ich mir einen Pornocomic von J. Scott Campbell wünschen würde ;) :lecker: . Aber Crumb und She-Hulk ... mein Geist vernebelt sich zusehends ob dieser Vorstellung :confused: :crazy: .

Gnorf
17.06.2001, 13:30
Und Daniel Clowes wird Batman Zeichner :crazy:

Hate
17.06.2001, 18:31
Original erstellt von s.dinter:
was für aussichten... dann noch ’n punisher von spain rodriguez und den allerletzten teil von marvel secret wars von s. clay wilson und ich bin bedient.

Um das kapieren zu können, weiß ich zu wenig über Spain Rodriguez und S. Clay Wilson.

s.dinter
18.06.2001, 08:30
say it ain’t so! du willst mich sicher verar.schen, hate, weisst doch sonst absolut alles... ;-))
spain hat mit "trashman" so ziemlich den ersten punisher gezeichnet, der typ war allerdings etwas mehr politisch orientiert... es war’n halt auch die sechziger jahre... und s.clay wilson haut seine seiten so voller details, daß er sicher als einziger alle marvel-helden in, sagenwirmal, zwei panels unterbringen könnte. gotta love that underground!

LuG
18.06.2001, 10:19
:( :err:
Unglaublich! :wow:
Hate zeigt eine Wissens-Schwäche. :eek:
Ich fass es nicht! :confused:
Eine Welt bricht für mich zusammen, :heul:
war doch Hate bisher einer meiner Helden in diesem verzettelten Kreis. :weinen:

[Dieser Beitrag wurde von LuG am 18. Juni 2001 editiert.]

Spong
18.06.2001, 11:52
Oh, hier übrigens eine gute Adresse für "Ei, Sc.heisse, ich kenne diesen Zeichner nicht und will mich vor den Jungs nicht blamieren" Problemehaber, nämlich eine Comiczeichner Enzyklopädie unter
http://www.lambiek.net/artists/

Hat eigentlich schonmal jemand was von Phoebe Gloeckner gelesen?

LuG
18.06.2001, 16:04
Ja, icke! Die war in "Twisted Sisters" drinnen. Hat mich aber sehr an Rene French erinnert, nur dass sie besser zeichnen kann. :D

Spong
18.06.2001, 16:37
Ich habe kürzlich ein Crumb Interview gelesen, und der fuhr total auf genau die Twisted Sisters Sachen ab. Aber ich war gerade mal auf ihrer Seite, hach...WEISS nicht...Rene Dingens kenn ich nicht. Macht die tolle Sachen oder doofe?

LuG
18.06.2001, 17:10
Kommt drauf an. Wenn du auf kleine Mädchen stehst, die mit großer Freude am Detail Waschbären sezieren, wirst du deine Freude haben. Es ist übrigens mal ein Heft auf deutsch bei "Jochen" erschienen, das erstaunlicherweise kein Bestseller wurde und das man immer noch problemlos bestellen kann (Medienservice).

Spong
18.06.2001, 17:24
Och NÖÖÖ, Waschbärensezieren finde ich nur mittelklopfend. Crumb erwähnte da einige Sachen, die es bei Jochen oder Reprodukt gab/gibt, Mary Fleener und Chester Brown und so. Macht einem mal wieder klar, was für eine zum Himmel heulender Verlust der Abgang von Jochen ist.

LuG
18.06.2001, 17:59
Ja, die beiden Chester Brown-Sachen (ein Buch und ein Heft) sind ziemlich kultig. Unbedingt besorgen!

Mary Fleener ist (wenn ich sie jetzt nicht verwechsel) bei Reprodukt erschienen. Ist aber eher stranges Zeug. Sie hat es sehr mit den Themen Esotherik und Surfen und beides hat mit meinem unmittelbaren Lebensumfeld oder den Sachen, für die ich mich interessiere, eher am Rand zu tun.

Und wenn ich mal Werbung in "eigener Sache" machen darf: Der Jochen-Band mit Kurzgeschichten von Andrew Vachss war auch noch verdammt gut. Die habe ich mit ausgesucht und ein Nachwort geschrieben (brusttrommel-Ende). Wie gesagt: Alles lieferbar und wenn es schon den Jochens nix mehr nützt, dann freut sich wenigstens Baldur wenn sein Lager geleert wird. Also: kaufenkaufenkaufen!

Spong
18.06.2001, 18:49
In welche Richtung geht der Vachss denn?
Mit den Fleeter Sachen konnte ich SOVIEL auch nicht anfangen, naja...

LuG
19.06.2001, 10:20
Vachss ist ein Rechtsanwalt und Krimiautor aus New York, der straffällig gewordene Jugendliche verteidigt, aber auch Verbrechen an Kindern verfolgt. Mitte der 80er Jahre hat er das Thema ins Licht der Öffentlichkeit gerückt.

Er schreibt ultraharte Großstadtkrimis und hat eine Handvoll seiner Kurzgeschichten von verschiedenen Künstlern (Warren Pleece, Klaus Janson, David Lloyd) illustrieren lassen. Die erschienen damals bei Dark Horse und Jochen hat dann eine Auswahl der Geschichten auf deutsch gemacht.

Ich persönlich mag Vachss sehr, er ist aber nicht jedermanns Sache, da er seinen Kreuzzug gegen Kindesmissbrauch sehr konsequent durchzieht und keinerlei Entschuldigung gelten lässt. Mein Nachwort müßte auch noch auf den Jochen-Seiten Online stehen. Da steht etwas mehr über ihn.

jororo
19.06.2001, 10:33
Vachss hat sich auch mal an Batman verssucht, "The Ultimate Evil" (dt: Das GEschaeft des Boesen"). Der Roman ist ziemlich gut, das Comic (von Carlsen) hab ich noch nicht gelesen...

Spong
19.06.2001, 10:39
Mhm. Was heisst denn ultrahart?

Irma Vep
19.06.2001, 11:53
@ Spong: Es ist mir ja schon fast peinlich, aber ich habe dir neben dem Miller-Band auch noch was von Vachss rausgelegt - vielleicht wird die Comicadaption mit dem Nachwort von LuG auch noch bis heute nachmittag fertig :) (Und da soll noch mal jemand über die Servicewüste Deutschland schimpfen ...)

Irma Vep
19.06.2001, 14:22
Da haben wir's mal wieder - man sollte nicht immer nur die letzten drei Beiträge lesen ... Mit Rene French kann ich nämlich auch noch dienen, da die Jochens der Stadtbibliothek kürzlich einen Querschnitt durch ihr Programm schenkten. Wenn du da noch reinsehen willst, Spong, musst du aber noch 'ne Woche warten.
Vachss hat mir übrigens auch ziemlich gut gefallen, und "ultrahart" trifft es auf den Punkt. Seine Wut konnte ich gut nachvollziehen, aber auf Dauer hat mich das ziemlich deprimiert. Weiterempfehlen kann ich ihn trotzdem, man muss sich ja nicht gleich 'ne Überdosis Vachss geben.

Spong
19.06.2001, 15:04
Ei klar, die Woche brauche ich doch mindestens für den Miller und den Vachss, ich meine es soll schliesslich eine ERNSTHAFTE Auseinandersetung stattfinden, die dem Zeug gerecht wird. Ultrahart...noch 2,5 Punkte auf der Skala über Sin City oder so was?
Ansonsten bis gleich! Hihihi...*vorfreu*...

dinter3
19.06.2001, 17:03
könntet ihr bitte endlich mal auf den punkt kommen und sagen, welche vachss titel ihr eigentlich meint?
ich les´ den mann nämlich auch sehr gern, insbesondere haben´s mir "shella" (als roman) und "cross" (als comic) angetan.

Spong
19.06.2001, 19:07
Ach Scheiss doch auf den Punkt, mer is ja hier ned auf der Flucht, ga? Ich glaube, es ging nicht konkret um ein bestimmtes Werk aber ich komme getzend gerade von Irmel von auffe Aabeit und beginne demnächst meine stoffliche und körperliche Auseinandersetzung mit HARD LOOKS (Comic) sowie Kreuzfeuer ("Born bad") und Bluebelle. nach 300, that is. Siehe Gnorf, Spong und Wittek bei den Fanzines....

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 19. Juni 2001 editiert.]

Irma Vep
19.06.2001, 19:42
Und wenn du mich noch mal Irmel nennst, gibt's keine Kekse mehr ...

Spong
19.06.2001, 20:41
Ja ey ey, im Siegerland ist das ein sehr respekabler Name, ich hatte eine nette Tante die war so am heissen,....aber okay, gegen die klasse Softcakes ist mit Siegerländer Kultur kein gegen Ankacken...also oki.
Irma. Dicke Danke übrigens für die Kekse und die Comics und die Bücher! Grosse Klasse. Der Mahfood ist ja wohl auch wunderbar!

Spong
20.06.2001, 00:03
DU BIST EINE HEILIGE, IRMA !!!

*STRAHL*

LuG
20.06.2001, 00:55
Irma, mir geht das Herz auf! :herz: Wie schön von dir zu hören!

Aber es gibt auch eine anders zusammengetellte US-Version mit ohne Nachwort von mir!

LuG
20.06.2001, 16:51
Um noch weiter vom Thema abzuschweifen: "Bluebelle" war der Vachss-Roman, der mir am wenigsten gefallen hat. Ansonsten hat Irma schon recht: Nur in homöopatischen Dosen genießbar.

Und wieso darf der "Irmel" sagen und kricht weiter Kekse und ich sag zweimal "Irmelchen" und bekomm ´ne Abmahnung, ey. :o

Spong
20.06.2001, 23:00
Man hats halt oder man hats nicht, ga?
Höhö.

Keksäääääääää......

Irma Vep
21.06.2001, 09:04
@ LuG: :herz: Peace, man, da war ich wohl gerade sehr sensibel ... Dafür überschütte ich dich dann auch mit Keksen, wenn du das nächste Mal nach Köln kommst - oder noch besser: Ich sorge für trinkbares Bier ...

Spong
21.06.2001, 10:42
Hat sich da jemand beschwert? Reissdorf ist ja wohl am RULEN!!

LuG
21.06.2001, 11:25
@ Spong: Ich tröste mich damit, dass du spätestens nach dem Lesen Vachss-Bandes mit dem Lettering von Ol (sein erster und letzte Versuch) eine Brille brauchst (an dieser Stelle bitte teuflisches Gelächter einfügen).
(neiderfüllter) LuG :scool:

Spong
21.06.2001, 11:39
Höhö.
Beneidet werden ist echt okay... *Keksääää*...und das beste Bier des verdammten Universum... also beneiden ist ein guter Anfang, LuG.
P.S. Irma hat mich auf die Höhe gesetzt: Du warst ja dann quasi auch bei der Forumsdiskussion mit Horus' 300-Bashing dabei!
Und auf den Vachss bin ich echt mal gespannt. Psychisch harte Kost, und jetzt gehts noch auf die Augen, der müsste eigentlich Beipackzettel dabeilegen, nach allem was ich da höre.

LuG
21.06.2001, 13:12
Yoh, ich war vor zwei Jahren im Kloster Weltenbruch (o.s.ä.) an der Donau. Da gab es Bier, mir tropft beim Gedanken daran der Geifer aus dem Mundwinkel.

Auch sehr gut: Meine Oma war Hauswartin und hatte in ihrer Streusandkiste immer mehrere Lagen Berliner Weisse (nach Jahren geordnet) verbuddelt. Nach jeweils zwei Jahren hat sie die ausgegraben, ganz vorsichtig (Hefeablagerungen) dekantiert und (ohne Sirup) getrunken. Ungelogen: Das schmeckt wie Champagner.

Und dann muß ich gestehen, dass ich (auch wenn Köln die coolere Stadt ist) eine Schwäche für Düsseldorfer Altbier habe. Und dieses linksrheinische Rumgeschunkel war mir immer zuwider. Für einen preußischen Protestanten wie mich ist Karneval etwas für Kinder und Katholiken.

[Dieser Beitrag wurde von LuG am 21. Juni 2001 editiert.]

Spong
21.06.2001, 13:20
Grundgütiger? Bist die gebürtiger Dortiger? Ich kenne Berliner nur mürrisch vor sich hinschimpfend, alles fremde hassend und verdammend und Gott und die Welt verfluchend. Eine Laune wie Marv und eine Physiognomie wie Crumb.
Anwesende ausgenommen. Und die vielen coolen Postpunks, aber die kommen ja auch alle aus NRW.
P.S. Bildschirmarbeitsplätze RULEN.

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 21. Juni 2001 editiert.]

LuG
21.06.2001, 13:29
Original erstellt von Spong:
Grundgütiger? Bist die gebürtiger Dortiger? Ich kenne Berliner nur mürrisch vor sich hinschimpfend, alles fremde hassend und verdammend und Gott und die Welt verfluchend. Eine Laune wie Marv und eine Physiognomie wie Crumb.


Bin ich! In dritter oder vierter Generation (kommt drauf an ob man mütterlicherseits mitzählt). Und deine Beschreibung meiner Person trifft auch zu. So what?

Spong
21.06.2001, 13:43
Jetzt kokketierst du aber. Das Forum ist zu lange her, aber ein Crumb sass da nicht mit bei, und auch kein Marv. Welche Comicfigur wärst du wenn du eine wärst? Ich glaube ich käme am ehesten Richtung Tim, nur ohne Würstchentolle und Hund oder so.

Kennt eigentlich jemand diese StarWars Bearbeitung von Aragones? Ich wüsste zu gerne ob die taugt.

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 21. Juni 2001 editiert.]

LuG
21.06.2001, 13:51
Ich war (und bin) der kleine Dicke mit langen Loddeln und einem Bartansatz (inzwischen wieder 2mm lang und glattrasiert) um die schlecht gelaunte Fresse direkt neben Horus, der Steuertipps vom Moderator haben wollte. Mithin also schon ein Crumb-Typ.

Comictyp: Kennst du schon "Helden ohne Skrupel"? Ein Überding! Und mit dem dicken, Unterhemden tragenden Bordellbesitzer fühle ich eine gewisse Geistesverwandschaft (Identifikation = Projektion von Wünschen + den Rest hab´ ich vergessen). :D Meiner momentanen geistigen, moralischen und gefühlsmäßigen Verfassung kommt dagegen Usagi Yojimbo am nächsten.

Ja, den Aragones kenn ich. Der hatte aber nur einen guten Gag (und den hab´ ich inzwischen auch wieder vergessen), ansonsten viel Meta-Ebenen-Humor. Nicht so mein Ding.

Spong
21.06.2001, 13:59
Aga. Hm, nö, die Helden ohne Skrupel kenne ich nicht, rätsel...aber ich gucke einfach mal unter Comictage.de, da liegt doch mit oberdicker Sicherheit n Bild.

Bei dem Aragones hatte ich schon den Verdacht, die meisten Sachen sind so, naja, mitteltoll. Als 14jähriger würde ich mich draüber abrollen. Das ist schade, denn ich mag seinen Stil sehr gerne, und bei DESTROYS DC sind schon ziemlich viele gelungene Sachen dabei, aber bei Boogeyman habe ich mich schon gefragt, was das denn so recht soll. Mit einem guten Autor (der am besten auch noch die Zeit kriegt sich eine gute Story auzudenken) könnte der Typ sehr rocken.

Spong
21.06.2001, 14:02
!!

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 21. Juni 2001 editiert.]

LuG
21.06.2001, 14:26
Kann eigentlich nicht sein, weil die "Helden" erst in diesem Monat erschienen sind. Spirou mit *** und Gewalt, könnte man zusammenfassen.

Und die Aragones-Hefte "Destroys DC" und "Massacres Marvel" waren schon klasse. Genau wie "The Mighty Magnor" von Evanier geschrieben und damals bei Malibu erschienen. Findet man manchmal noch auf Börsen. Und das erste Heft hatte ein Pop-Up-Cover. Ich liiiiiebe solche Spielereien!

[Dieser Beitrag wurde von LuG am 21. Juni 2001 editiert.]

Spong
21.06.2001, 14:53
Mit dem Bild meinte ich eine Abbildung von dir höchstselbst :licht:

Und "Massacres Marvel" ist ja sehr vielversprechend. Direkt mal zum Comichändler meines Vertrauens! Danke für die Info!

LuG
21.06.2001, 14:57
Good hunting! US-Auflage: 7000 Stück (Bob Harras hat´s gehasst)

Spong
21.06.2001, 15:19
Schaaaaaise. Da lebt man schon im Westen und kriegt die tollen Sachen trotzdem nicht.

LuG
21.06.2001, 15:35
Gibt´s aber auch noch billisch auf deutsch.

Spong
21.06.2001, 16:00
Och so? Und in erreichbarer Weise? Dann weiche ich von meinem ImOriginalhabenwoll-Fetisch mal ab und tapper los und besorg mir den. Was tut man nicht alles für Helden aus alten Tagen.... Mad s/w, keine Werbung, geballte Integrität... where have all the good times gohon.....

[Dieser Beitrag wurde von Spong am 21. Juni 2001 editiert.]

LuG
22.06.2001, 00:16
Damit wir uns richtig verstehen: Neid auf die Kekse und einfach die Gegenwart der reizenden Irma. Ob du nun durch das Lesen von Ol Lettering erblindest oder durch den Genuss von zu viel Pferdepis ... äh, Kölsch, ist mir herzlich Hekuba. :scool: (bevor ich jetzt hier des Lokalpatriotismus verdächtigt werde: Berliner Bier wie Hults.cheiß schmeckt mir auch nicht. Wenn das, was man oben reinschüttet genauso aussieht, wie das, was unten rauskommt, werde ich mißtrauisch)

Yup, Horus´ Miller-bashing war doch Klasse. Ich wußte zuerst gar nicht was da passiert. Schade nur, dass durch das Verlesen des imaginären Leserbriefs nicht das Publikum zum Mitmachen motiviert wurde. War doch eigentlich herrlich provokant!

Irma Vep
22.06.2001, 00:49
Ach, Ihr Lieben, Ihr versteht es wirklich, einer Frau das Altern zu verschönern ... :spin: Vielen Dank für die Blumen, sowohl die virtuellen als auch die realen!
Was das Miller-bashing angeht, ist das sicher noch ausbaufähig. Es war bestimmt nicht das letzte Mal, dass man Horus bei solchen Gefühlsausbrüchen zuhören durfte ... *vorfreude*

Spong
22.06.2001, 00:56
Horus ist ein GROSSER Basher. Es war SICHER nicht das letzte Mal... und die Blumen hast du dir dicke verdient.

@LuG: Das gilt doch für fast jedes Bier, oder? Ich mochte am liebsten diese schwarzen bayerischen Sorten, da kriegt man einen Rausch von dass die KUH FLIEGT. Gibts hier leider nirgends. Aber von Kölsch kriegt man wenigstens nicht dieses "mein(e) Frau/Mann versteht mich nicht" Gegreine, sondern das Bedürfnis zu lachen wie der Räuber Hotzenplotz und rumzuschlunkeln und alle Leute zu duzen und so. Das ist viel netter.


[Dieser Beitrag wurde von Spong am 21. Juni 2001 editiert.]

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 15:37
hi spong, alter schwede, bagge, spider-man und crumb laesst peter parker auf mary-janes ruecken springen und speichelt beim anblick ihrer waden, yo,
ansonsten war doch wieder alles gepflegt und der kopf den meine mannschaft herumträgt, lässt auf nichts gutes für die nächsten spiele hoffen, da muss ich wohl wieder den miesepeterschlumpf aufstellen,
see ya bei der vereinigung der brueder crumb,

gruss, die elf aus bretzelburg.

Spong
22.06.2001, 15:43
Bretzel! Baby! Alter Schwede! HOWZIT HANGIN'?

Also bei mir tief. So eine Aktion wie gestern macht man nicht so oft in der Woche. Ich bin heute meine eigene Asche. Ich hoffe dir gehts was spritziger! YO, bis ganz bald ma!
P.S. Heldenleben: Crumb ist SO eine arme KRANKE Sau, aber er zeichnet zum anbeten und er ist ehrlich und erbarmungslos bis unter die Fingernägel. Ich liebe seine Reflektionen über die Wahrnehmung von Frauen! Grüss Irmel, ähem Irma, noch mal ganz dicke!
P.P.S. Ich habe es WIRKLICH geglaubt..Moses...

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 15:49
am besten gefaellt mir der gedanke, dass du crumbs heldenleben ergattert hast, in der hoffnung dort superhelden anzutreffen!

gruss, der bretzelburger vereinswart

Spong
22.06.2001, 15:57
Hey, das ist nicht so! Immer ist man am unterschätzt am werden!

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 16:04
welch garstig wort!
sind es doch immer die stillen, die am tiefsten,
lies einfach demnaehxt mal endzeit-comics, das ist noch viel kraenker und tiefgruendiger am sein, frag mal die bibliothekarin deines vertrauens,

see ya,
das vereinsmaskottchen von bretzelburg.

Spong
22.06.2001, 16:07
Endzeit-Comics? Hm. Oki, maki.

Check in der Zwischenzeit this shit out:
http://www.theonion.com/onion3510/awkward_sex_encounter.html

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 16:19
holy crap!

Spong
22.06.2001, 16:20
Lemmetellya.

Aber der Artikel ist doch wohl allerliebst, oder?

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 16:30
herzallerliebst, jaja, die devoten lutherianer, ich verabschiede mich ins trainingslager,
ich lass von mir hoeren,

pass mir ja gut aufs koelner nachtleben auf,

die elf aus bretzelburg

dinter3
22.06.2001, 16:42
mmmh... the onion

Spong
22.06.2001, 16:48
Ein Elefantenfriedhof des Humors. Die haben mich seeeeeehr geprägt. Gross!

Hier ein Link für dich:
http://www.theonion.com/onion2907/i_am_a_bad_ass_2907.html

Vielleicht sind da nette Wendungen für die Mufis dabei....

Irma Vep
22.06.2001, 16:51
Stand da nicht dereinst geschrieben: "The good things come to those who wait"? Andererseits ist das mit dem Trainingslager aber auch keine schlechte Idee :)
@ Bretzel: Welche Endzeit-Comics? Da gerät die Bibliothekarin eures Vertrauens doch glatt ins Schwimmen ... Ich fürchte, so ganz habe ich mich auch noch nicht erholt :rolleyes:

spvgg_bretzelburg
22.06.2001, 17:19
reden wir jetzt hier ueber crumb, oder was?
endzeit-comics, lag doch da, in dieser ausstellung, ääähm, oder wer hat das so organisiert?

nichtsdestotrotz passt der humor der onion in diesen threat ueber bagge, crumb, spider-man und all die andern kranken hirne, die sich nicht von den naechten erholen!

tempus fugit ergo carpe noctem!

der lateinlehrer der elf aus bretzelburg.

Irma Vep
22.06.2001, 17:57
Mit der Ausstellung habe ich nix zu tun, das hat der Uwe Husslein vom PopDom organisiert, und genau dort, nämlich in der Vogteistraße, befinden sich sämtliche Ausstellungsstücke jetzt auch wieder. Da kann auch die hilfsbereiteste Bibliothekarin nicht weiterhelfen, sorry!

[Dieser Beitrag wurde von Irma Vep am 23. Juni 2001 editiert.]

Gnorf
23.06.2001, 10:21
Immer wieder lustig wenn Threat mit dem ursprüngliche Thema nichts mehr zu tun hat:crazy:

Spong
25.06.2001, 09:14
Naja, immerhin ging es periphär in den letzten Threads um Crumb, der immerhin als Zeichner im Gesprächs ist, obwohl ich das erst glaube, wenn ichs sehe, und um Aragnones' Auseinandersetzung mit dem Superheldentum, passt ja auch irgendwie.

Ein nicht selten geäusserter Standpunkt ist der, dass die Superheldenthematik allgemein zum Anachronismus wird und ihr Publikum verliert, dass die Zeit das Thema zumindest im Comic überholt hat, so wie halt auch keine Western mehr gedreht werden, und dass es langsam sein Publikum verlieren wird (vor dem Hintergrund sind natürlich solche Experimente wie das mit Peter Bagge doppelt interessant).
Was meint ihr?
Und taugt SUPREME? Ich habe da mal reingesäugt und weiss nicht so recht.

@Irma: Die Ausstellung ist vorbei, oder? Die ging doch nur bis 6.6. oder so, ga? Waren die Objekte eigentlich Bilb-eigen oder aus aller Herren Länder zusammengetragen?


[Dieser Beitrag wurde von Spong am 25. Juni 2001 editiert.]

Irma Vep
25.06.2001, 09:40
Read my lips, honey: :lecker:

Original erstellt von Irma Vep:
Mit der Ausstellung habe ich nix zu tun, das hat der Uwe Husslein vom PopDom organisiert, und genau dort, nämlich in der Vogteistraße, befinden sich sämtliche Ausstellungsstücke jetzt auch wieder.




[Dieser Beitrag wurde von Irma Vep am 25. Juni 2001 editiert.]

Spong
25.06.2001, 09:47
Sorry for not reading your lips, Irma!
Und komm gut in die Woche! Bis bald ma!

Ollie
16.09.2002, 17:56
*hochkram*

Gibt´s da jetzt eigentlich was neues?

L.N. Muhr
16.09.2002, 18:23
ja, das heft kam schon vor monaten raus...

Ollie
17.09.2002, 11:23
Oh, Gott! Und keiner sagt mir was! Wie war´s denn?

L.N. Muhr
17.09.2002, 11:43
weiss nicht...lug meinte, es ging so, kups fands ganz annehmbar und ich gucke, ob ichs irgendwann mal billig kriege, weil mich bagge schon seit einigen jahren nicht mehr mit neuen sachen zu begeistern weiss.

suche nach "the megalomaniacal spider-man".

Ollie
17.09.2002, 16:12
Danke!

Torsten B. Abel
17.09.2002, 17:04
@Ollie:
Lies mal hier (http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?s=&threadid=37315). :)

- Torsten

Northstar
17.09.2002, 17:10
Oder ließ gleich mal hier:

http://www.marvelfanpage.de/rezensionen/us-rezis.php?id=381

Northy

Ollie
18.09.2002, 14:00
Ihr seid ja alle sooo gut gut zu mir *schnüff*
DANKE!!