DIE VERGESSENEN Ursachenforschung!

[Sascha Thau]

dV wurde eingestellt wegen mangelnden Verkaufszahlen. Soweit so gut. Was mich interessieren würde:

Warum habt ihr "die Vergessenen" NICHT gekauft (wenn ihr es nicht oder nicht mehr gekauft habt)?

Woran lag es? Würde mich über eine kurze Auflistung der Gründe freuen von jedem, der die Serie nicht gekauft hat. Das soll keine Anklage sein, ich will nur wissen warum. An irgendwas muß es ja gelegen haben.

bye Sascha

[Torsten B. Abel]

dV 0-10 befinden sich in meinem Besitz. An mir liegt es also nicht.

- *Sniff*-Torsten

[Rorschach]

Ja mein Lord, diese Punkte mögen wohl zu einem Teil berechtigt sein. Doch trotz allem sollte man auch deutschsprachige Versuche im "Superheldenforum" nicht unbelohnt lassen. Man muß sie unterstützen damit sich auch bei uns etwas entwickeln kann, das braucht eben seine Zeit. Und so schlecht war die Handlung gar nicht, wenn man bedenkt was uns Monat für Monat, von den großen Ami Verlagen, so vorgesetzt wird. Sollten keine Beschuldigungen sein, will mich doch nicht eurem Zorn aussetzen.
Zeigt mal bischen Fahne! wir können auch zeichnen und Storys erzählen. ;)

[Karsten]

Die letzte Ausgabe war meine erste Ausgabe, die ich mir von DV gekauft habe. Sonst hab' ich mir die Comics immer im Comicladen durchgeblättert.
Und ich muss' zugeben: mir gefielen eigentlich die vielen Zeichnerwechsel - auch wenn's am Ende notgedrungen(?) als Experiment ausgelegt wurde kamen mir die vielen zu entdeckenden Zeichen-Stile (...von denen mir nicht unbedingt alle zusagten...) sehr entgegen: mit jeder Ausgabe gab's sozusagen einen neuen "frischen Wind" und ich hab' immer gerne mal reingeguckt.
Der Erstling mit Popken(?) gefiel' mir eigentlich am Besten - einer der IPP-Posse mit dem meisten Potential...weniger gefiel' mir Eric und Christian Turk (...für meinen Geschmack zu "weich"...das waren dann auch meistens die Gründe, warum ich's trotzdem im Regal stehen ließ'...)

Gruß...

[netzmeista]

Ich bin mir sicher, daß viele Leser der Serie eine Chance geben wollten, wegen der Qualität von Story und Zeichnungen hat wohl kaum einer das Heft gekauft, da ist die Konkurrenz momentan zu stark. Auch ich hab mir die Serie am ehesten aus Mitleid alle zwei Monate geholt. Die Story ging einfach zu langsam voran. Bei etwas über 20 Seiten alle 2 Monate kann man es sich nicht erlauben, ein Spawn'sches Erzählschneckentempo einzulegen, besagte Serie bringt es in zwei Monaten nämlich auf knapp 100 Seiten.

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http://www.geocities.com/netzmeista/comix/index.htm

[KRAYZYbone]

DER LORD KANN WOHL NICH "ICH" SAGEN ODER WAS ? ;); NAJA ; ICH HAB MIT NR5 AUFGEHÖRT; WEIL ICH IMMER WENIGER COMICS GEKAUFT HAB; UND DA IS LEIDER DV AUCH DEM ROTSTIFT ZUM OPFER GEFALLEN! ACHJA; FÜR EINE DV VERFILMUNG WÜRDE ICH UDO KIER ALS DOKTOR FAVORISIEREN; WER EINMAL DAS VIDEO "MAKE ME BAD" VON KORN GESEHEN HAT; WIRD MIR SICHER ZUSTIMMEN!

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GIMME SUM HOES ;)

[Torsten B. Abel]

Ich denke immer noch, daß die Vergessenen eine Chance verdient hatten. Hoffen wir nur, daß der Titel nicht so schnell Programm wird!!!

- Torsten

[Ela]

@ KRAZYbone
Jup, 'ne gute Wahl. Und Brigitte Nielsen als, äh, als Jo (kleiner Scherz am Rande)!

[KRAYZYbone]

tja als jo wäre wohl hmmm, naja, irgend so´ne miez ;), vielleicht natalie portman(leon der profi,star wars)???

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GIMME SUM HOES ;)

[Martin Jordan]

Ich las dV bis Ausgabe #6 - am besten gefielen mir die Nullausgabe und die #1. Das Projekt war etwas Neues auf dem Markt. Nachdem es fehlschlug, wird sicher in absehbarer Zeit keine neuen Versuche in gleicher Richtung geben. One-Shots in Albenform sicher schon, aber keine monatliche oder zweimonatliche Kioskserie mit der Qualität von dV. Es ist sehr schade, dass es nicht weiter geht, aber die vielen Zeichnerwechsel haben auch mich vergrault. Mir gefiel auch Peter Popken am besten -- und bin stolz auf meine signierte Nullnummer ;). Eric - der Zeichner des zweiten Heftes - war nicht ganz mein Fall, denn er hatte einige Probleme mit der Perspektive. Helden von Ralf Paul ist da schon ganz was anderes - vielleicht kommt ja Helden nach der #6 als monatliche Serie heraus... okay, ich kehre jetzt wieder in die Realität zurück, denn das ist reine Utopie.

Viele Grüße!
Martin

[KRAYZYbone]

tja, auch ich bin besitzer der signierten nullnummer von DV :p, popken war auch der meiner meinung nach beste für die serie, wie ich schon weiter oben geschrieben hatte, war c. turks stil nich so passend, da der dann immer so ein bissl nachgeahmt wurde, passte der stil der zeichnungen nich so richtig zur geschichte.

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GIMME SUM HOES ;)

[Lord Terenas]

Der Lord hat mit der Nummer #6 aufgehört. Warum? dafür hatte er mehrere Gründe:

1. Der aktuelle Zeichner war nicht gerade das Gelbe vom Ei
2. Die Story war irgendwie, nun ja, irgendwie weder spannend noch gut (es tut dem Lord leid das er das sagen muss aber es war nunmal für ihn so). Das erste Heft hatte noch was aber danach ging es einfach nur noch bergab.

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Der Lord braucht keine verdammte Signatur. Der Lord spricht für sich selbst.

[CraczyFreak]

Tja woran hat es gelegen?

Ich habe zwar alle Ausgaben gekauft und gelesen, aber nach der # 10 hätte ich die # 11 sowieso nicht mehr gekauft.

Der Grund dafür ist einfach der zu häufige wechsel der Zeichner, dabei war die Ausgabe 10 der Gipfel mit einer guten ersten Hälfte und eine Total besch... 2 Hälfte.
Man hätte lieber warten sollen bis der Stammzeichner gesund ist und das Heft fertiggestellt hat.
Bei Helden warten ja auch alle bis zu 1 Jahr auf die nächste Ausgabe!!

[horst]

hi alle,

mir stellt sich eine frage gerade nach erscheinen der nummer 10: hat es ipp nicht geschafft, die zweifellos beteiligten talente auf ein gemeinsames team einzuschwören und einen festen einheiltlichen stil zu präsentieren, oder waren die beteiligten künstler zu sehr mit sich selbst beschäftigt, ohne die meiner meinung nach offensichtlichen brüche zu erkennen. wenn ich z. b. die nicht schlechten fähigkeiten von özi (der mit den 10seiten in der nr. 10) auf seiner eigenen homepage sehe und dies mit den 10 seiten vergleiche!?! ... es gibt nun mal auf leserseite eine erwartungshaltung der entsprochen werden muß. özi hat absolut die die fähigkeit dazu... und doch ist sein beitrag mit sicherheit der meist diskutierte. bei bedarf kann ich das detaillierter erklären, aber ich glaube, man kann das auch aus dem gefühl heraus erkennen.

ich habe ab der nr. 3 (vorher kannte ich das heft nicht) alle gekauft und wäre auch - weil es ein einheimisches projekt ist - dabeigeblieben. meine erwartungshaltung wurde aber über die einzelnen nummern nicht erfüllt. und damit meine ich die storie, das pencil und die tusche. jediglich bei der colorierung stellte sich bei mir das gefühl einer letztendlich stimmigen welt ein.

ciao

horst

[JackindaBOX]

Nun ja, ich habe alle Ausgaben und wäre wohl auch noch ne Weile dabei geblieben, einfach aus Verbundenheit und um die Bemühungen der Schaffenden zu würdigen.
Die Story war meiner Meinung nach ok, aber zu schleppend erzählt. Was die Zeichner angeht, gefiel auch mir PP am besten, gefolgt von Özi. Die beiden haben ganz einfach die kraftvollsten und stilsichersten Zeichnungen aufs Papier gebracht. Christians Zeichnungen mochte ich nicht besonders, Perspektive, Anatomie etc. : unausgegoren! Seine Gitte G liebe ich dagegen geradezu.
Swen Papnebrock fand ich okay, aber einfach ziemlich langweilig, seine Seiten wirkten irgendwie wie blasse Vorzeichnungen.
Trotz allem hoffe ich, dass dV nicht in Frieden ruhen wird, sondern zurückkommen!
Bye
Jack...

[Loretta]

Hey, Jack, dem kann ich wirklich nur voll und ganz zustimmen! Die Bewertungen der einzelnen Zeichner treffen es auf den Punkt, und auch ich finde, dass die Story an manchen Stellen etwas schleppend vorankommt. Doch dieser Eindruck mag auch daher rühren, daß dV halt nur alle zwei Monate rauskommt (äh, kam) und dazu noch halb so dick ist wie der deutsche Spawn oder andere Lizenzheftchen...

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-- Loretta

[Diese Nachricht wurde von Loretta am 11. April 2000 editiert.]

[KRAYZYbone]

@ craczyfreak: is der name nur falsch geschrieben oder soll das crac irgendwas ausdrücken?

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GIMME SUM HOES ;)

[norbert]

An mir liegt's auch nicht, daß die Verkaufszahlen sanken. Es stimmt schon, daß die Story etwas schleppend voranging und es gab auch viele Zeichnerwechsel (was mir persönlich SEHR GUT (!) gefallen hat, weil ich es spannend fand!), aber das jetzt Schluß sein soll, das will ich einfach nicht kapieren. Ich fand die ganze Serie echt einen Knüller und habe die Hefte sehr gerne gelesen (Besonders gut haben mir auch die Leserbriefe und deren 'Betreuung' gefallen!). Das Ganze ist eine erfrischend witzige und spannende Geschichte - besonders die ganzen 'Anleihen' haben mir sehr gut gefallen (Ich meine aus folgenden Genres/Filmen/Büchern was entdeckt zu haben: Indiana Jones, Matrix, Enid Blyton's 'Fünf Freunde...', 'Abenteuer um...',....echt erfrischend!)

Werden wir jetzt nie das Ende erfahren???
Das darf nicht wahr sein!

Wie wär's, wenn die deutschen Comicverlage (Dino, Marvel D, Infinity, Carlsen, ehapa, EEE,... eine einmalige gemeinsame Rettungsaktion starten und das ganze noch zu einem guten Ende bringen!!!
Zusammen sollte das gehen! Ich rufe also alle Verlagsleiter, die das lesen, auf, sich was zu überlegen!!


(Damit wir uns richtig verstehen, ich bin schon der Auffassung, daß der Leser am Kiosk entscheidet, ob was erscheint oder nicht, aber bei so einem ambitionierten deutschen (Erstlings-)Werk, könnte man doch mal was 'subventionieren'...!)

Das wäre doch mal eine tolle Sache: Alle Verlage machen zusammen einen COMIC!!!


Man könnte vielleicht (zu Erlangen..??...Essen....?) ein TPB mit allen 11 (10 + 0) Heften und einem genialen Ende machen!!??

[Cajun]

Ich fand auch, daß die Story langweiliger geworden ist. Vielleicht gehts ja als Album weiter, mit größeren Pausen.

[Collector]

Ich habe aufgehärt DV zu kaufen weil mit jedem neuen Autor, und da gabs ein paar, der Still der Story geändert wurde. Die Storyline wurde so richtig holprig und gestückelt.

[Sascha Thau]

@collector

Sorry, aber da hast du was verwechselt. Es gab nur einen einzigen Autor.

bye st

[Poch]

Ich hatte alle Ausgaben von DV (an mir lags also auch nicht).
Mich haben die Zeichnerwechsel eigentlich nicht großartig gestört (außer bei Nr.2) und auch das Erzähltempo fand ich nicht zu schleppend (gute Stories brauchen halt ihre Zeit).
Was mich jedoch sehr geärgert hat ist, dass IPP seine Leser nicht wenigstens gewarnt, sondern vielmehr getäuscht hat. Nach eigenen Aussagen war das Ende der Serie ja schon abzusehen, den Lesern wurde in den letzten Ausgaben jedoch statt einer Info lieber Versprechen für ein Paperback, Poster und die Ankündigung eines Lizenzverkaufes nach Skandinavien gemacht. Undkurz bevor die #11 erscheinen soll, heißt es dann ganz plötzlich die Serie sei eingestellt.
Wäre man vorher ehrlich gewesen und hätte die Leser gewarnt, hätten sich vielleicht viele Comic-Fans die nächsten Ausgaben gekauft, nur damit das Experiment nicht scheitert.

Also, vielen Dank an IPP! :( :( :(

[Nightwing]

Ich habe die Nr. 1 gekauft und danach nicht mehr! Warum? Die Story gefiel mir nicht und soweit ich noch weiß (ist lange her) auch sehr verwirrend.
Ich habe das Gefühl, die Macher der Serie verdammen die US-Comics und wollen es ganz anders machen, natürlich viel höheres Niveau als die Amis (die ja sowieso alle ein bisschen dumm sind). Okay, das war jetzt überspitzt ausgedrückt, aber ich denke es trifft den Kern! Und genau das ist typisch deutsch. Sorry, ich mag dieses "Verhalten" nicht.
Ich würde eher hingehen, ein bewertes Ami-Konzept über ein Superheldenteam nehmen und es dann mehr oder wenig abändern und auf deutsche Verhältnisse anwenden. Warum gute Konzepte nicht übernehmen?

Naja, über meine Meinung werden sich jetzt einige aufregen, aber es war ja die eigene Meinung gefragt und wünsche mir ebenfalls eine gute duetsche monatliche Comic-Serie.
Aber nur aus Mitleid eine Comic-Serie zu kaufen, das ist ein bisschen zu viel verlangt!

[Bernd Glasstetter]

Und weiter gehts im IPP-Forum...

[Florian]

Also ich habe mir nur die erste Ausgabe geholt und da mich die einfach nicht überzeugen konnte(es waren zuviele besser Hefte zu der Zeit auf dem Markt) habe ich auch nach der ersten Ausgabe aufgehört. Und soviel Geld das ich eine Serie nur kaufe um den Deutschen Markt zu unterstützen habe ich nicht und wenn ich es hätte würde ich es nicht machen(das mache ich auch bei deutschen Kinofimen nicht), entweder ein Heft ist gut dann wirds gekauft oder nicht dann eben nicht.

Tja ist halt meine Meinung.

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I'll be back soon

[Guido Paul]

da bin ich genau deiner meinung.
der masse ist es egal, ob ein heft aus deutschland, amerika, südafrika oder papua-neuguinea kommt - es muss einfach nur gut sein, sprich: den geschmack einer bestimmten masse treffen!!
wer glaubt, sein heft müsse sich nur deswegen gut verkaufen, weil es aus deutschland ist, irrt gewaltig.
der 'deutschland-bonus' kommt erst dann zum tragen, wenn das heft auch so überzeugen kann. nach dem motto: wie, das ist eine deutsche produktion - das hätte ich nicht erwartet?!

[Asher]

An sich finde ich es gut, wenn alle zur Auswahl stehenden Dinge gleich beurteilt werden und dann die besten "gewinnen".
Aber wäre es im Fall deutscher Heftchen-Comics dann nicht sogar so, daß sie besser sein müssten als die aus den USA, damit sie gekauft werden? Wenn ein Comic aus den USA und einer aus Deutschland zur Verfügung steht und sie vom ersten Eindruck gleich gut wirken würden, würde man sich vielleicht doch den Ami-Comic holen, weil man sich davon mehr verspricht. Und das ist dann doch ziemlich unfair und zeigt, daß der Status deutscher Heftchen-Comics noch nicht besonders hoch ist.
Hm, was wollte ich jetzt damit eigentlich sagen? Eigentlich wollte ich nur von Guido wissen, ob er es denn gut oder schlecht findet, daß alle gleich bemessen werden.
Teilst Du mir das bitte mit? :)

[Guido Paul]

eigentlich finde ich es gut.
denn unsere produkte sollen gekauft werden, weil sie eine überdurchschnittliche qualität haben, und zwar verglichen mit internationalen produkten.
mit den vergessenen haben wir unsere selbstauferlegte messlatte nicht erreichen können und dementsprechend auch nicht den erhofften erfolg erzielt.

natürlich wäre es aus sicht eines deutschen heftchenproduzenten wirtschaftlich gesehen sicherlich besser, wenn man einen bonus hätte. aber dann hätte es den fiesen beigeschmack die produkte werden aus mitleid gekauft.

[Florian]

Die Einstellung ist sehr lobenswert.

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I'll be back soon

[Poch]

Um ein wenig das Thema zu wechseln: Gibt es eigentlich eine Chance mal das Ende von "Die Vergessenen" zu erfahren oder war noch überhaupt kein richtiges Ende geplant?

P.S.: Bei mir gibt es den Deutschland-Bonus, einfach weil ich finde, dass es Respekt verdient,wenn in einem Land in dem es noch keine große Comic-Tradition gibt der Versuch unternommen wird regelmäßige und qualitativ gute Comics zu machen, anstatt einfach nur Lizenzen zu kaufen. Und das man einfach eine Weile braucht, bis das Heft dann die gleiche Qualität hat wie US-Hefte ist mir klar und ich nehme es in Kauf.
Ich kann doch nicht der einzige sein, der so denkt.
(Cool, das P.S. ist viel länger als der eigentliche Beitrag :D )

[Meister Yupa]

Hi

Bei mir lag es nach Heft 1 eher an den Zeichnungen und der Story. Mi kam es so vor, als wollte hier jemand die Comics vom Image-Verlag nachmachen.
Dicke Muskeln und kleine koepfe sind halt nicht so mein Fall (eher umgekehrt. Und die Augen waren auch viel zu klein ;)

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Sören

http://www.manga.de

[Asher]

@Poch:
Prinzipiell tendiere ich auch in dieselbe Richtung wie Du. Aber von DV habe ich mir nur das erste Heft gekauft und danach keins mehr.
Ich war einfach zu verwirrt und das Interesse war bei mir nicht geweckt worden. Selbst bei gutem Willen hatte ich dafür kein Geld über (aber Geschmäcker sind nun mal verschieden...). Ich bin auch bereit, nicht sofort 100% Perfektion zu erwarten, aber die Story an sich muß mir schon gefallen, damit ich mir die Serie weiterhin kaufe.

[Paule]

Nochmal was allgemeineres zum thema "vorteil oder nachteil eines deutschen heftes".
Also der ganz klare vorteil bei einer deutschen produktion, und ich wundere mich dass das hier noch keiner angesprochen hat, ist der, dass sie vorher nicht schon in englisch verfügbar war, wie es bei den "amiheftchen" der fall ist. Viele potenzielle Spawnleser z.B., haben sich doch das deutsche heft höchstens am anfang gekauft, um mal reinzuschauen. Das wars dann aber auch schon wieder. So war es bei mir zumindest. Mein "deutsches" HELDEN muss sich also JEDER deutsche kaufen, den es interressiert, auch wenn er "deutsche" sprechblasen nicht gerne liesst ;-)...
Daher haben es die "guten", ins deutsch übersetzte serien aus amerika grundsätzlich schwerer als eine gleichwertige deutsche serie, was die mögliche Lesermenge angeht.
--Paule

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http://www.koeln.netsurf.de/~sascha.bobeth/

[Peter Osteried]

Interessantes Argument, aber glaubst du nicht, dass das irgendwo eine Milchmädchenrechnung ist? Klar, eine ins Deutsche übertragene Serie wird vielleicht ein paar Leser weniger haben, weil die lieber auf das Original zurückgreifen, aber die Zahl derer, die das tun, dürfte doch eher gering sein. Ansonsten dürften beispielsweise die Marvel Comics gar nicht laufen, da hier die Original z.T. schon zwei Jahre vorliegen. Vielmehr ist es doch auch so, dass viele Leser, die bisher vielleicht auf das Original zurückgegriffen haben, dieses absetzen und lieber die deutsche Ausgabe lesen.

Hinzu kommt natürlich, dass die Lizenzsachen einfach regelmäßiger erscheinen (außer der Verlag heißt Speed :)). Das ist es auch, was mich an deinem Comic stört, weswegen ich letztlich das Interesse daran verloren habe. Wenn man ein halbes Jahr oder länger auf die Fortsetzung warten muss, ist das einfach zuviel. Und das war auch einer (nicht der einzige, schon klar) Gründe, warum beispielsweise Liefelds Awesome Comics den Bach runtergegangen sind.
Darum hoffe ich mal, dass das nächste Projekt nach "Helden" - was immer es auch sein mag - weniger lange Warteperioden mit sich bringt. Um das zu erreichen, wäre es, wie andere schon sagten, vielleicht nicht schlecht, sich mal nach einem tollen Tuscher umzusehen, damit nicht alle Arbeit an dir hängen bleibt.

[Paule]

@Peter
Ich habe auch bewusst "Lesermenge" gesagt. Aber du hast recht, das ist eine milchmädchenrechnung. (Mit solchen milchmädchenrechnungen habe ich die HELDEN-serie gestartet.) Ich wollte damit nur EINEN vorteil einheimischer produktionen ansprechen, wenn es denn welche gibt. Und gerade im US-heftchenmarkt ist das nicht unbedeutend.

Das mit den erscheinungszeiten ist natürlich eine ganz andere sache, die unabhängig davon ist, ob es eine eigene produktion oder ein import ist ;-).....
Und ich muss auch nochmal betonen, dass es nicht einfach ist von einem comicheftchen zu leben. Wenn ich also arbeit abgebe müsste ich dafür auch zahlen. Mich selber muss ich nicht bezahlen. Ich muss nur irgendwie über die runden kommen ;-).

Aber wie schon gesagt, all diese dinge habe ich mit HELDEN herausgefunden, viel experimentiert und gelernt. Daher weiss ich jetzt, dass ein dreinmonatsheft für mich möglich ist. Ich wollte HELDEN schon so laufen lassen, war zu der zeit aber noch ziemlich grün hinter den ohren ;-)...

HELDEN ist ein "mal sehen ob die US-heftchenleser auch auf ein deutsches im imagestil gezeichneten comic stehen". Ich erinnere nochmal daran, dass es noch keinen "deutschen" heftchenmarkt gab, als ich an HELDEN#1 gearbeitet habe. Ich habe also auch nicht wirklich voraussehen können, was aus diesem naiven traum wird. Wir hatten absolut keine ahnung vom verlagsleben.
HELDEN ist ein TEST, der zu dem geworden ist, was ich eigentlich mit XXXX vorgehabt habe.

So, das war jetzt aber genug, ich muss weiter testen und HELDEN#6 fertigbringen ;-)

--Paule

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http://www.koeln.netsurf.de/~sascha.bobeth/

[Peter Osteried]

Ist natürlich klar, dass viele Faktoren bei der Herausgabe von "Helden" zu beachten sind.
Ich find's auch nach wie vor bewundernswert, dass es überhaupt geklappt hat und Erfolg hat.
Bin dann schon mal auf dein neues Projekt gespannt. Umso mehr, wenn man nicht mehr ewige Zeiten warten muss.
Wann wird's denn soweit sein, dass man ein Heft der neuen Serie in Händen halten kann?

[Peter Osteried]

Ach ja, einen gewaltigen Vorteil hat ein deutsches Heft natürlich. Egal, wie sehr man sich auch anstrengt, man kann vorher nicht erfahren, wie sich die Serie/Geschichte entwickelt während man beim US-Material ja nur den Previews studieren muss.

[Guido Paul]

wenn wir schon bei vorteilen deutscher comichefte sind:
als leser habe ich eher die möglichkeit, oder zumindest das gefühl, durch rege beteiligung (leserbriefe, emails ...) einfluss nehmen zu können. bei einer us-serie kann ich dem deutschen lizenznehmer an den kopf schmeissen was ich will, es hat und kann aber keinen einfluss auf die serie haben, höchstens auf den redaktionellen teil.

[Asher]

Mir fiel gerade auch noch was zu deutschen Comics ein, als ich Paules Beitrag gelesen hab: Dadurch, daß der Comic nicht übersetzt wird, bekommt man genau die Dialoge, die sich der Autor gedacht hat, man bleibt näher an seiner Idee. Durch eine schlechte Übersetzung verliert sich so manches oder Sachverhalte bekommen eine andere Bedeutung als es in der eigentlichen Geschichte vorgesehen war. Keine Ahnung, ob das ein Vorteil ist. Mir gefällt auf jedenfall diese Idee, daß ich die Geschichte genau so mitkriege (abgesehen natürlich von irgendwelchen Sachen, die interpretierbar sind), wie sie sich der Autor gedacht hat. Guidos Argument finde ich übrigens auch sehr wichtig, schließlich liest man ja oft genug Leserbriefe, in denen die Verlage um etwas gebeten werden, wozu sie als Lizenznehmer einfach nicht in der Lage sind.

[MR FANTASTIC]

Es lag an den Zeichnungen... das erste Heft war sogar echt gut, aber dann war es schon mühevoll zu lesen.. (euf deutsch: es wurde langweilig) Und mal ehrlich... wer das Cover von dV 3 gesehen hat, der wird mir recht geben, wenn ich sage :kotz:

[Peter Osteried]

Mit den Zeichnungen hatte ich weniger ein Problem, aber die Geschichte ging quälend langsam dahin, was bei zweimonatiger Erscheinung nicht gerade ideal war.

[Töh]

Du magst Recht haben, Peter, die Story ist für einen zweimonatlichen Comic vielleicht etwas zu langsam verlaufen, und der geplante Handlungsbogen mit 15 Heften viel zu lang für den ungeduldigen Leser. Ich würde so etwas sicher bei einer neuen Serie anders machen. Doch generell bin ich von der Geschichte nach wie vor überzeugt und bin auch etwas überrascht, wenn ich höre, dass Leute nach der #1 oder #2 ausgestiegen sind, weil "nix passiert" ist. Klar, es haben sich keine Leute in Strumpfhosen gegenseitig verhauen, und es sind keine Köpfe zerschossen oder Gliedmaßen in der Gegend herumgeflogen. Das sollte auch nie passieren, weswegen alle Superhelden-, Preacher- und Transmet-Leser zu Recht enttäuscht sein durften. Ich will ja auch niemandem vorschreiben, ob er etwas spannend finden soll oder nicht. Doch ich weiss aus Leserbriefen und aus Gesprächen, dass viele Leser nur dabeigeblieben sind, weil ihnen die Story gefallen hat. Soooo langweilig kann sie also nicht gewesen sein... :)

[Peter Osteried]

Die Story war ja auch nicht unbedingt langweilig, aber für meinen Geschmack zu lange hinausgezogen. Es wäre vielleicht besser gewesen, das ganze in kleinere Storyarcs von drei oder vier Heften zu erzählen, sodass die Leser schon nach ein paar Monaten wenigstens ein paar Antworten auf ihre brennenden Fragen erhalten hätten. Du musst ja selbst zugeben, dass bei einer großen Storyline, die über 15 Hefte geht, das
Ganze 30 Monate dauert, was im Comic-Bereich eine sehr lange Zeit ist.
Das Problem war m.E. nach hauptsächlich, dass 22 Seiten alle zwei Monate ein zu geringer Lesehappen waren. Mir ist klar, dass sich das bei einer ambitionierten Serie nicht anders handhaben ließ, aber trotzdem ist es für den Leser natürlich auch schwierig (denn zumindest ich hatte immer das Problem - bei der Menge an Comics, die ich lese - dass ich kaum noch gewusst habe, was im letzten Heft wirklich geschehen ist).
Was mir gut gefiel, war ganz einfach, dass die Serie sich wohltuend vom restlichen Markt abhob. Eben keine Superhelden, kein Horror, sondern eher Mystery im Stil von "Akte X" und
vielleicht noch Edgar Rice Burroughs.

[Töh]

Ja, stimmt schon. Als ich die Story in ihren Grundzügen entworfen habe, war das einfach ein Punkt, dem ich nur wenig Beachtung geschenkt habe. Das heisst, ich war mir schon bewusst, dass so ein langer Handlungsbogen Risiken birgt, aber die Story ließ sich eben nicht in ein Serienkonzept pressen. Ich persönlich finde Fortsetzungsgeschichten sowieso viel spannender als eine Serie, die nur aus Einzelepisoden besteht. Bei Akte X etwa sind doch auch die Folgen, die von der großen Verschwörungshintergrundstory handeln, immer die Highlights. Doch die Macher werden nicht ohne Grund trotzdem auf ein herkömmliches Konzept zurückgegriffen haben, denn es ist eben immer schwierig, in eine laufende Fortsetzungsgeschichte einzusteigen. Um bei Mystery-Fernsehserien zu bleiben: DARK SKIES zum Beispiel hatte eine zusammenhängende Story (falls sich noch jemand erinnern kann), die sich eigentlich von den Sechzigern bis in die Gegenwart ziehen sollte. Die Serie war ja nun wirklich nicht schlecht, sondern im Gegenteil sehr ambitioniert, doch ist sie letztendlich wohl auch daran gescheitert, dass der Handlungsbogen zu lang war. Eine Serie wie TWIN PEAKS dagegen war ein großer Erfolg. Es ist also immer ein Wagnis...

Aber wie schon gesagt, wenn ich die Serie jetzt noch einmal neu machen dürfte, würde ich sicher einiges anders machen. Denn Konzept hin oder her, wenn die Story die Leser mehr gefesselt hätte, wären auch sicher mehr dabeigebelieben...

[Peter Osteried]

"Akte X" ist aber auch so ein zweischneidiges Beispiel. Die Mythologie der Serie ist hoffnungslos aus dem Ruder gelaufen. Während die Verschwörungsfolgen bis in die vierte Staffel hinein ziemlich gut waren, verflachte das alles zusehends, weil Carter offenbar auch nicht weiß, wohin er alles steuern soll. Wenn man sich von den Folgen der aktuellen 7. Staffel die Mythologiefolgen ansieht, so sind das durchwegs die Gurken. Vielleicht kennt ja einer schon den Dreiteiler "Biogenesis", den es auch auf Video gibt. Ein wirklicher Langweiler.
"Dark Skies" fand ich auch toll, während "Twin Peaks" am Ende auch schlechter wurde, als man versuchte, die eigentliche Story zu strecken und damit dann auch Schiffbruch erlitt.
Tja, jetzt sind wir von den Comics abgekommen :D

[Peter Osteried]

Ach, und damit nicht der Eindruck entsteht, ich würde keine Fortsetzungsgeschichten mögen: ich liebe "Babylon 5". Das war Fernsehen (schwärm!)

[Töh]

B5 hab ich leider nie gesehen, ist irgendwie an mir vorübergegangen. Außerdem bin ich - Schande über mich ;) - ein alter Trekkie.
Und die letzten beiden AKTE X-Staffeln hab mir ich gar nicht mehr angeguckt, weil ich deine Meinung diesbezüglich teile. Außerdem kann man ja nicht STÄNDIG vor der Glotze hängen :D
Tja, und TWIN PEAKS beste Folgen waren seltsamerweise auch die, in denen David Lynch Regie geführt hat. Aber ich mochte die Serie trotzdem total gerne, weil sie neben vielem anderen einfach witzige Charaktere und gute Schauspieler hatte...

[Peter Osteried]

Bei der nächsten Wiederholung von Babylon 5 solltest du unbedingt vor dem Fernseher sitzen, Torsten. Ich bin ja auch ein Fan von Star Trek, aber nicht mal das von mir geliebte DS9 kann es mit der gewaltigen Geschichte von B5 aufnehmen (auch wenn die 5. Season einem Antiklimax gleichkommt).

[Töh]

Ok, dann schau ich mal rein, wenn's kommt...

[cyqle]

Jaaa... zurück zum Thema! ;)

Die Vergessenen! Wurden die denn nun wirklich erneut komplett vergessen? Töh hatte doch wieder bisl dran gearbeitet, wenn ich mich recht entsinne. gibt´s irgendwas, was man noch dazu sagen könnte?

[Guido Paul]

leider nicht - lohnt sich ja leider nicht wirklich :(

[cyqle]

Und wenn sich ein Autor findet, der die Story weiterschreiben würde und zu Ende bringen könnte und ein Zeichner das vernünftig auf Papier bringen würde...?
Es gibt sicherlich genug Verlage in Deutschland, die die Serie durchaus bringen würden. Auch so, dass es zumindest kostendeckend ist. Notfalls kann man das Projekt dann auch so aufziehen, wie die "Splash Edition". Man bringt die Comics im Book-on-Demand-Verfahren. Zwar nicht als Heftchen, aber als Paperbacks.
Wer hat denn die Rechte an den Vergessenen?

[goesch]

Also den Töh gibts noch, den hatte ich neulich mal im ICQ gesehen ;)

[cyqle]

ICQ... hm... das bentuze ich kaum noch.

[Guido Paul]

tja, die rechte ist 'ne gute frage. eigentlich bei home boy - aber die gibt es ja leider nicht mehr.
aber ich glaube kaum, dass ein zeichner (mit einer gewissen qualität) lust hat, sich solch eine arbeit für lau anzutun. denn dass da finanziell was für die kreativen bei herausspringt ist doch eher unwahrscheinlich. und ein paar euro ist für mich gleichbedeutend mit 'für lau' ;)

[cyqle]

Och, ich weiß nicht. Es gibt da schon einige Zeichner, die alleine wegen dem Thema ja sagen würden. Aber auch Käufer dürfte es noch geben, denke ich. In einem anderen Format würde das sicherlich klappen.
Und notfalls könnte der verantwortliche Redakteur ja die ganzen Erträge dem Zeichner zuschieben.
Man könnte ja bei Stephan Hagenow anfragen, der zeichnet das bestimmt. Und schnell! ;) Wäre dann zwar vom Stil her nciht, wie die bisherigen Hefte... aber naja.
Keine Ahnung. Ich dachte mir halt, dass man es nochmal versuchen könnte. Die bisherigen Hefte als Sammelband im kleinen Format, Hardcover. Und dann zum Abschluss im gleichen Format und Umfang das Ende der Geschichte.

[El Duderino]

gestern hab ich daran gedacht mir mal wieder dorn zu gönnen nach langer zeit, da könnt ich ja gleich auch mal die vergessenen rauskramen :)

fand die serie damals zwar recht gut und hab mich üebr jede veröffentlichung von deutschsprachigen künstlern gefreut im heftformat aber irgendwie wusste die serie nit wo sie hin will, so kams mir vor

[Guido Paul]

@cekay
es wurde ja schon mal angefangen und ist dann, wie zu erwarten war nicht über einen cover-entwurf und ein, zwei seitenskizzen hinausgekommen - soweit ich mich erinnere.
ich muss gestehen, ich glaube nicht, dass es noch genug kunden geben würde, die eine vernünftige auflage finanzieren würden. und solch ein sammelband mit über 200 seiten wäre nicht gerade ein schnäppchen.
ich hätte bedenken, überhaupt die produktionskosten wieder reinzubekommen. und ob man die daten noch ohne weiteres alle zusammen bekommt ist auch fraglich.

sorry, das ich eher sehr pessimistisch gegenüber einer fortsetzung eingestellt bin.
aber wenn andere es durchziehen möchten (arbeits- und kostentechnisch) werden wir sicherlich keine steine in den weg legen.
aber ipp würde da wohl eher weniger mit zu tun haben, zumindest nicht so lange wir nicht finanziell besser aufgestellt sind. 'die domspitzen' hat uns einiges an zeit (= geld) und kraft gekostet - dass muss sich jetzt erst mal auszahlen.

[cyqle]

Hm... okay. Ich werde mal über das alles nachdenken. :)