Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Projekt "Alben-Club"
hipgnosis
25.07.2007, 18:53
Hallo Zusammen!
Wie schon im Parallel-Thread Übersetzungen für Albenfans! (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=91004) angeklungen ist habe ich mir einige Gedanken zum Thema Alben, Fans + Sammler und abgebrochene Serien gemacht.
An dieser Stelle wollte ich mal alle meine bisherigen Gedankengänge dazu bündeln und sie hier zur öffentlichen Diskussion stellen.
Die Grundidee hinter allem ist folgende:
Wie kann man als Fan + Sammler deutscher Albenserien vermeiden, immer wieder eine Serie nicht zu Ende lesen zu können, weil sie vorzeitig vom Verlag gecancelt wird und kein anderer Verlag sich ihrer annimmt.
Dazu wurde vor längerer Zeit eine Liste hier ins Forum gestellt, die mittlerweile über 300 abgebrochene Serientitel aufweisen dürfte und zu der mir noch zahlreiche weitere vorliegen - sprich das Grauen kennt kein Ende.
Für alle die sich erstmals hier in den Thread zur Thematik einklinken - hier der Link: Unvollendete - eingestellte Albenserien/-Zyklen (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=79154)
Folgende Lösungen dürfte es für o.g. Problematik geben:
I. Der Verlag erbarmt sich und bringt doch noch das/die fehlende/n Album/Alben
II. Es findet sich wider Erwarten ein anderer Verlag der die Serie beendet
Diese beiden Möglichkeiten galten für die Vergangenheit - natürlich auch in Zukunft - beinhalten aber leider den unangenehmen Nebeneffekt, daß wir als Fans der Serie völlig dem Verlag ausgeliefert sind.
Leider mussten wir - gerade in letzter Zeit - immer wieder schöne, teilweise gar nicht mal so unerfolgreiche Serien zu Grabe tragen - siehe Link oben.
Nun zähle ich mal die mir bekannten Lösungen auf, die mir einfallen, bei denen ich selbst etwas verändern kann.
1. Ich kaufe mir das Original und lese es.
Die günstigste Variante - aber leider kann nicht jeder französich usw.
2. Man kauft das Original und lässt es sich übersetzen - Extra-Diskussion dazu siehe Link am Beginn dieses Threads.
Da kann ich nur sagen - das wird teuer
2a. Man tut sich zusammen und profitiert von einer gemeinsamen Übersetzung!
Das wird problematisch - bewegt sich sehr stark an Copyright-Verletzungen und ist somit strafbar - siehe ebenfalls dazu den Übersetzungs-Thread.
3. Ich verlege das Album selbst!
Jaja - das ist kein Witz - das geht alles - und ist erstens teuer und dazu noch riskant. Warum? - Dazu komme ich später ;)
Genau an letzter Stelle (Punkt 3.) setzt aber meine Idee des Alben-Clubs an.
Nachdem ich mich mit Sponsoring neuer Titel beschäftigt habe und davon aus verschiedenen Gründen abgekommen bin - und ein Verlag in Eigen-Regie für mich völlig ausgeschlossen ist, überlegte ich wie man was Erreichen kann, ohne sich dabei in einen finanziellen Ruin zu stürzen und ohne grosse Vorkenntnisse vom Verlagswesen zu besitzen.
Die Lösung man bildet einen Verein, Club, Lesezirkel wie auch immer man das nennen mag!
Darin sollten sich Menschen gleichen Hobbys und gleichen Idealismus zusammenfinden, die etwas mehr tun wollen, um nur alleine zu Hause ihr Comic zu lesen und sich ab und an mal totärgern, wenn sie feststellen müssen, daß ihre gerade erworbene Serie ohne Ende bleiben wird.
Diese Menschen bringen erst dann eine Einlage - wenn das folgende Konzept ausgereift ist und realisierbar ist!
D.h. es besteht bis zu einem sehr genauen Zeitpunkt wo schon viel Bewegung in die Sache gekommen ist - keinerlei finanzielle Verpflichtung!
Das Konzept sieht im Groben wie folgt aus.
Der "Alben-Club" (ich bleibe mal bei diesem Namen) kanalisiert erstmal alle Möglichkeiten, die ihm aus eigener Kraft, sprich durch seine Mitglieder zur Verfügung stehen.
Hierbei wird ausgelotet, welche Kontakte zur Comicszene in In- und Ausland bestehen. (wer kennt welchen Verleger vielleicht persönlich, wer kann vielleicht selbst übersetzen, Lettern usw.)
Hat sich daraus ein harter Kern herauskristallisiert, die auch gewillt sind den nötigen Schritt weiterzugehen, kommen wir zum eigentlichen Punkt des Interesses!
Wir veröffentlichen unseren Wunschtitel selbst!
Dazu sollten wir eine feste Partnerschaft mit einem vertrauenswürdigen Verleger wählen, da dieser durch seine Kontakte zu Druckerei und Vertrieb, eventuell auch zu Werbung sehr behilfreich sein wird.
Sollten wir diesen gefunden haben, entsteht eine Arbeitsaufteilung beider Parteien.
Der Alben-Club sollte sich um die Lizenz des betreffenden Comics, desweiteren sich um die Übersetzung und die Druckkosten kümmern und was wohl am wichtigsten ist - dafür finanziell in Vorlage treten!
Der Verleger übernimmt dann die Aufgabe des Lettering (eventuell unterstützt er bei Lizenzverhandlungen - wenn dies ein grosses Problem darstellen sollte), erledigt die Abwicklung (nicht die finanzielle Seite) mit der Druckerei und bringt das fertige Produkt über seinen Vertriebsweg auf den Markt.
Aufgrund der gleichberechtigten Partnerschaft werden dann die Fixkosten nach Abverkauf des Albums zuerst gedeckt - und sollte sich es als "Gewinnbringend" erweisen - der restliche Erlös 50:50 geteilt.
Von Seite des Alben-Clubs sollte die Veröffentlichung im Vordergrund stehen - der Verleger würde natürlich gerne auch noch etwas für seine Arbeit verdienen.
An dieser Stelle will ich aber nochmal ausdrücklich betonen, daß ich hier von abgebrochenen Serien spreche. Meistens wurden sie eingestellt, weil sie sich nicht toll verkaufen liessen - also ist davon auszugehen, daß auch das eine Album nicht gerade der Hit werden dürfte.
Also keine falschen Illusionen - hier geht es rein um die Sache - nicht um den Profit. Sollte dennoch etwas hängenbleiben, wird diese Summe reinvestiert in neue Projekte!
Um mal eine Summe X zu nennen, die nicht gesicherten Beträgen entspricht - aber dennoch nicht allzuweit von der Realität entfernt liegen dürfte - nur das wir uns in etwa vorstellen können um was es hier geht - OK
Die Lizenz eines einzelnen Albums (wenn man diese dann wirklich bekommen könnte), inkl. Übersetzung (wo ich gerade aktiv am verhandeln bin) und den Druckkosten - vielleicht sogar schon inkl. dem Lettering (hier kenne ich noch keine Preise), sollten bei normaler Comicaustattung und einer Auflage von 1500-2000 Stück um die 5000 Euro liegen.
Wenn dieser Betrag in etwa hinhaut - und auf dieser Basis rechne ich nun einfach mal weiter - benötigt der Club eine solide Anzahl von ca. 50 Mitglieder.
Diese würden dann mit einer Einlage von 100 Euro pro Person, bei einer Veröffentlichung in Vorlage treten.
Über weitere Summen möchte ich an dieser Stelle erstmal schweigen - das sind ja oftmals Verlagsinternas - da würde ich lieber dann im Ernstfall den betreffenden Verleger entscheiden lassen, ob er die Preise dem Club verrät.
Die sollten dann aber vielleicht auch besser hinter verschlossenen Türen bleiben - sprich nicht hier im Forum diskutiert werden.
Das ganze ist jetzt ein fürchterlich vereinfachter, grober Abriss.
Ich habe noch viele kleine Nuancen wie ein Club gestaltet werden könnte und wüsste noch einiges mehr, was man auf die Beine stellen könnte - wenn die Leute es nur selbst wollten.
Ich möchte es an dieser Stelle erstmal dabei belassen und Euer Echo abwarten - auch an alle Verleger die hier nicht abgeneigt wären, bitte ein Statement ob so etwas durchführbar wäre!
Einzelheiten bespreche ich erst dann, wenn wirklich was ins Rollen kommt.
Sollten wider Erwarten einige sogar mehr Geld in die Hand nehmen wollen, weil sie sich schon immer so etwas gewünscht haben - dann nur zu - meine Schmerzgrenze ist bei 100 Euro noch lange nicht ausgereizt.
Es wäre halt klasse, wenn der finanzielle Teil möglichst risikolos wäre und wenn eine entsprechende grosse Anzahl Fans wirklich ernsthaft an so etwas Interesse zeigten.
Puh - das war wieder mal eine sehr lange Ansprache (aber das bin ich meinen Kritikern schuldig :D)
Jetzt seid Ihr an der Reihe!
Gruß!
Marc
Ich erwarte schon gespannt die Antworten, mit denen die üblichen Verdächtigen erklären, dass sowas gar nicht geht, sowie die sich daraus entspinnende obligatorische State-of-the-Industry-Diskussion voll Sachverstand, großer Expertenegos und erhobener Zeigefinger :D...
Meine 100 Euro warten schon !
robert 3000
25.07.2007, 19:19
Hi
So erst mals mein wichtigster Satz.
Meine 100 Euro kannst haben. :D
Dann zum nächsten.
Du hast zb 50 Leute, alles Idealisten, alles Fans von der einen oder anderen
Serie und dann veröffentlichst du genau das Album mit dem ich überhaupt nichts anfangen kann. (bei mir wäre zb das Algerisches Tagebuch so ein titel der mir überhaupt nicht liegt)
Also brauchst du 50 Leute die eigentlich schon vorher wissen sollten welches Album du verlegst.
Aber die Liste ist ja eigentlich wirklich so lange, das du dann von jedem
zb eine Liste anfordern kannst, welche er gerne hätte.
Ansonsten klingt die Idee wirklich sehr, sehr gut.
Aber ich hab so meine "kleinen / großen" Zweifel das du noch 47 Leute
(dich und raro und mich mal weggerechnet) aufteiben kannst. Toll wärs allemal.
Ich bin definitiv mal dabei.
Ein Counter am Anfang deines Treads wieviele noch fehlen wäre super.
cu
robert
PS: diese 50 Leute sollten eine limitierte Auflage oder einen Druck oder sowas
zusätzlich als Anreiz erhalten.
robert 3000
25.07.2007, 19:29
und die, die Interesse haben, könnten auch über den Comichändler ihres
Vertrauens Werbung machen, bzw. anfragen ob sie nicht wen kennen,
der Interesse haben könnte.
cu
robert
Dann zum nächsten.
Du hast zb 50 Leute, alles Idealisten, alles Fans von der einen oder anderen
Serie und dann veröffentlichst du genau das Album mit dem ich überhaupt nichts anfangen kann.
Das ist natürlich in der Tat ein ganz großes Problem. Bei einem Titel, der mich interessiert, wäre ich sofort dabei. Bei einem anderen nicht.
Entsprechend braucht es nicht nur genug Leute, die prinzipiell interessiert sind, sondern eben auch einen Titel, der die meisten davon überzeugt.
Und wie schwer das ist, können wir uns alle ausmalen.
Ähnlich sieht es auch bei der Aufmachung eines solchen Albums aus – ich persönlich wäre z.B. nicht bereit, mehr Geld zu investieren, nur damit ein HC rauskommt, oder dafür, dass so ein Band im Regal genauso aussieht wie die vorherigen Titel der Serie – aber es gibt wohl genug Leute, für die das ein ernsthaftes Kriterium zu sein scheint (warum auch immer).
Aber prinzipiell: Klar bin ich bei der Fortsetzung von Garulfo dabei, also los ;)!
PS: diese 50 Leute sollten eine limitierte Auflage oder einen Druck oder sowas
zusätzlich als Anreiz erhalten.
Bloß nicht, fürs Extra-Geld für unnützen Nippes Ausgeben bin ich nicht zu haben (da, geht schon los ;)), Comics pur, und sonst nix.
robert 3000
25.07.2007, 20:01
Bloß nicht, fürs Extra-Geld für unnützen Nippes Ausgeben bin ich nicht zu haben (da, geht schon los ;)), Comics pur, und sonst nix.
Damit meinte ich nur für die Leute die am Anfang das Geld dafür "vorstrecken";)
Du kannst das Comic dann ja auch so kaufen. Dann kostet es dich maximal
15 Euro im Laden. Denn so wie ich das verstanden habe, wird das Comic dann auch normal vertrieben. Und unter diesem Aspekt glaub ich schon, das
ein Druck ein "kleiner" zusätzlicher Anreiz wäre. (bin sowieso ein Fan von Drucken und wenn sie noch signiert sind - noch besser, hab sogar 2 mit persönlicher Widmung in meiner Sammlung - die sind mir fast heilig ;))
Und jetzt sag aber nicht, das dir das dann nicht gefällt wenn du zb
eine komplette Serie in HC und im Schuber mit Druck
(wie die von Splitter) im Regal stehen hast. Ich bin genau so ein Sammler.
Das ist eigentlich genau das, was ich will. (ein gutes Comic natülich
vorausgesetzt)
Und ob HC oder SC, ich glaub nicht, das das wirklich das Problem ist.
Das sind eher die Kleinigkeiten.
Zuerst brauchst mal 50 "Idealisten".
100 Euro hab ich schon für blödere Sachen ausgegeben.
5 Minuten Casino zb.;)
cu
robert
Und jetzt sag aber nicht, das dir das dann nicht gefällt wenn du zb
eine komplette Serie in HC und im Schuber mit Druck
(wie die von Splitter) im Regal stehen hast.
Hmm, ich fürchte, das ist mir in der Tat völlig egal ;) - hab´ nie verstanden, was an Schubern usw. so dolle sein soll, die brauchen nur Platz, den ich ansonsten mit mehr Comics vollstellen könnte (das gilt übrigens auch für HCs, die im Schnitt doppelt so breit sind wie SCs mit derselben Seitenzahl, und entsprechend doppelt so viel Platz brauchen, den ich nicht habe...).
Aber darum geht´s hier ja nicht primär (hoffe ich :p).
Ansonsten bin ich gerade mal die Liste der abgebrochenen Serien durchgegangen, hier die Titel, bei denen nur noch ein Band fehlt, und bei denen ich sofort und ohne zu Zögern dabei wäre:
Cromwell Stone
Dieter Lumpen
Der Fluch der 7 grünen Kugeln
Horologiom
Kosmonauten der Zukunft
Lou Cale
Nicht viel, und wahrscheinlich auch nicht mehrheitsfähig...:)
Aber prinzipiell: Klar bin ich bei der Fortsetzung von Garulfo dabei, also los ;)!
Hi Matbs, also wenn´s nach uns ginge:
Garulfo Bd. 5+6 stehen schon mal!:D
Zum Herausfinden des gemeinsamen Albums wären doch hips altbewährte Abstimmungen ganz brauchbar..oder?
Im Moment ist mir das noch zu sehr die-Katze-im-Sack-kaufen. Ich bin aber der Idee des Album-Clubs nicht abgeneigt, 100€ hätte ich auch über.
Mick Baxter
25.07.2007, 22:22
Die Lizenz eines einzelnen Albums (wenn man diese dann wirklich bekommen könnte), inkl. Übersetzung (wo ich gerade aktiv am verhandeln bin) und den Druckkosten - vielleicht sogar schon inkl. dem Lettering (hier kenne ich noch keine Preise), sollten bei normaler Comicaustattung und einer Auflage von 1500-2000 Stück um die 5000 Euro liegen.
Bei dieser hohen Auflage liegen die Kosten sicher etwas höher (2000 Auflage mal 15 Euro Verkaufspreis mal 8% Lizenzgebühren sind 2.400 Euro, weit unter 2 Euro liegen die Druckkosten sicher nicht - rechnen wir mal mit 1.70 macht 3.400 Euro, Lettering und Übersetzung knapp 1.000 Euro. Summa summarum 6.800 Euro - als Hardcober sicher 8.000). Fragt sich nur, warum eine so hohe Auflage, wenn die Serie eingestellt wurde, weil keine 1.000 Exemplare mehr verkauft wurden. Da kann man ruhig auf 500 Exemplare runter (oder jedes Clubmitglied möchte 10 Exemplare zum Verkaufen und Verschenken). Die Lizenz muß man wahrscheinlich trotzdem für 2.000 zahlen.
Am einfachsten: ihr gebt Baldur 3.000 Euro, dann bringt er den fehlenden Band aus eurer Lieblings-Kult-Serie sicher heraus. Nur die Einnahmeseite fällt dann weg.
Die Alben-Club-Idee finde ich sehr gut, denn sie stellt imho
den richtigen Rahmen dar, um das Thema Liebhaberauflagen und
Fortführung von eingestellten Serien anzugehen.
Wie das bei einem Rahmen so ist, lässt sich dieser natürlich in
vielfältiger Art und Weise ausfüllen. Ich schreibe mal grob und kurz
runter, wo ich Probleme und wo ich Möglichkeiten sehe.
Ich glaube, ein Club hätte folgende Vorteile: die Thematik der
Fortführung eingestellter Serien ist so weitläufig, dass ein Verlag
alleine dieses Thema (aus verschiedensten Gründen) kaum ideal
angehen kann.
Der Vorteil des Clubs läge imho darin, dass man innerhalb desselben
Wünsche und Eigenleistungen abstimmen kann. Das heisst, dass
man die in Frage kommenden Serien zuerst einmal sondiert und das
zu jeder Serie bestimmte Personen eine bestimmte Aufgabe übernehmen
könnten. Dies wiederum würde den Aufwand verteilen und - falls es
klappt - könnten auch bestimmte persönliche Kontakte aus dem Register
gezogen werden. Und genau hier sähe ich auch das Problem bei einem
dedizierten Einzel-Verlag. Dieser kann kaum so agieren, dass alle Ansprech-
partner (Lizenzgeber, Konkurrenzverlage, Dienstleister etc.) so funktionieren,
dass unter seiner Fittiche alle angedachten Alben erscheinen können.
Allein die Konkurrenzsituation vernichtet diesen Gedanken. Würde aber
ein allgemeiner Club antreten, so ist hier wahrscheinlich einiges mehr
möglich.
Der Club wiederum hat andere Probleme. Ich würde das Thema
Finanzierung und Geldhandling nicht auf zu breite Beine stellen, denn
dann ensteht auch eine breitere Abhängigkeit. Und ich würde auch
kein "besonderes" oder "anderes" Produkt herstellen, sondern ein ganz
normales Buch mit den üblichen Wegen in den Handel geben. Der einzige
Unterschied wäre, dass dieses Buch sich mit kleinerer verkaufter Auflage
schon rechnet, weil eine gewisse Menge an Arbeit in ihm steckt, die
als "Clubarabeit" abgerufen wird und dadurch nicht bezahlt werden muss.
Die ersten zwei Ansätze wären da z. B. die Übersetzung und das Lettering!
Hinzu kämen noch die Produktion und die Werbemassnahmen. Diese
vier Positionen sind schon eine deutliche Entlastung. Wenn nun noch jemand
ein Webportal betreut, dann könnte es fast schon losgehen! :)
Was fehlt noch? Wie ich schon anmerkte ist die Breite der Lücke, die man
schliessen möchte, das eigentliche Problem. Denn hier müssten bei den
unterschiedlichsten deutschen Verlagen sowie internationalen Geldgebern
entsprechende überzeugende Gespräche geführt werden. Das ist imho der
eigentliche Knackpunkt.
Deshalb würde ich auf Seiten der Lizenz auch nicht auf eine große
Sparmöglichkeit hoffen, denn wenn man bei den Lizenzgebern nur antritt, weil
man nichts oder zumindest weniger, als üblich ausgeben möchte, dann hat
man da keine guten Karten.
Auf der Verkaufsseite würde ich auch nichts anderes, als das übliche
machen, denn der Handel "unterstützt" ein solches Projekt natürlich nur
dann umfassend, wenn er selbst daran verdient.
Es bleibt also bei der Aufstellung des Clubs und der Organisation der
"inneren" Abläufe hängen. Dort sehe ich gute und machbare Ansätze,
wenn sich ein Hand voll Leute zusammenfinden, die etwas "anpacken".
Geld ist imho nicht das Problem .. wenn überhaupt, dann sollte man
vielleicht über eine Anschubfinanzierung der allerersten Alben nachdenken.
Letztendlich jedoch sollte sich eine Serie, die nicht mehr 2.000 Stck.
sondern vielleicht 800 Stck. verkauft trotzdem - eben durch die Clubarbeit -
selbst tragen können. Das ist langfristig eine glücklichere Situation.
Mal so "aus dem Bauch" geschossen sehe ich bei 20% höherem VK als üblich
und 20% niedrigeren Kosten eine ganze Reihe an aktuell eingestellter Serien
als problemlos machbar an.
Knackpunkt ist dann - wie schon gesagt - die Lizenzierung und/oder die
Abgabe der gebundenen Rechte. Hierüber muss man wahrscheinlich mehr
nachdenken und diskutieren, als man im ersten Moment vermutet.
Ich will nicht unken, aber ich denke, dass sich das gewünschte Ziel (Abschlussbände) unkomplizierter regeln liesse:
Ein Faktor bei der Kalkulation von Comic-Alben ist das Verhältnis von Lagerkosten/Abverkaufszeit.
Wenn für bestimmte Titel tatsächliche eine Interessentenzahl x aufzutreiben ist, die bereit ist, 100 Euro für ein Album zu investieren, denke ich, dass es die einfachere und unkomplizirtere Lösung ist, einen KTV mit der regulären Herausgabe des entsprechenden Titels zu beauftragen, mit der verbindlichen Zusage, dass jeder der x Interessenten (zB) 10 Exemplare des betreffenden Titels direkt bei Erscheinen kauft. Bei den hier angedachten 50 Club-Mitgliedern wäre das ein gesicherter Abverkauf von 500 Exemplaren für den Verlag bei Erscheinen ergo (bei 10 Euro pro Exemplar) eine Einnahme von 5000 Euro - soweit ich die KTVs einschätze, eine nicht uninteressante Grössenordnung. Oder, um Micks 'ihr-gebt-Baldur-3.000-Euro' aufzugreifen: Statt 3.000 Euro an (baldur oder) einen (anderen) Verlag zu zahlen, geben x Leute eine Kaufzusage für entsprechend viele Exemplare - und die Einnahmeseite (für die 'Investoren') fällt dann nicht einfach weg, denn sie können dann ihre überschüssigen Exemplare ja ggf. weiter verkaufen - spätestens, wenn die Ausgabe 'verlagsvergriffen' ist, wobei die 'Investoren' mit dem Verlag eine Limitierung der Auflage vereinbaren könnten/müssten.
Ergebnis: Der Verleger hätte ein risikoloses Album herausgebracht, die 'Investoren' hätten in den 'Über-Exemplaren' einen reelen Gegenwert für ihre Investition, die sich je nach Entwicklung des Sammlerpreises für das Album ggf. sogar als gewinnbringend erweisen könnte, die Lagerkosten für die 'Überexemplare' wären gespart (weil sie verteilt bei den 'Investoren' gelagert wären).
Zur Beachtung: Die Zahlenspiele oben sind natürlich nur beispielhaft. Natürlich könnte man dasselbe Prinzip mit kleineren Auflagen und/oder höheren Einzelverkaufspreisen durchexerzieren. Letztlich liefe es immer darauf hinaus, dass die 'Investoren' das volle Risiko tragen (ob sie auf ihren Über-Exemplaren sitzen bleiben), dafür aber auch (fast) den kompletten Gewinn einstreichen (wenn der Sammlerpreis steigt). Im Grunde wäre das jeweilige Album also eine Art 'Risiko-Aktie'. Alles weitere wäre dann nur noch eine Frage der Absprache zwischen 'Investoren'/Garantie-Käufern einerseits und Verlag andrerseits und der Organisation ('Wie organisiert man den Verkauf der 'Über-Exemplare' der einzelnen 'Investoren'?').
Schlussendlich: Mag sein, dass ich mich irre (und ich wünschte, ich täte es), aber ich glaube ehrlich gesagt nicht wirklich, dass sich -für irgendeinen Titel aus der Fehl-Liste- 30-50 Leute finden würden, die -nach welchem Modell auch immer- bereit wären, soviel Kohle bei so hohem Risiko zu investieren. Wenn ich von mir ausgehe: Selbst wenn ich wollte, ich könnte gar nicht: Schon jetzt gibt es ein höheres (reguläres) Comic-Angebot, das mich interessiert, als mein Portmonnaie zulässt. :weissnix:
Zaktuells Vorschlag ist nicht neu im Verlagsgeschäft. Nennt sich Subskription.
http://de.wikipedia.org/wiki/Subskription
Jein. Subskription ist schon noch n bissl was anderes...
robert 3000
26.07.2007, 06:28
Geld ist imho nicht das Problem
Für mich als Laie stellt das aber das Hauptproblem dar.
Wenn ich 5000 Euro einfach so zum "verplempern" hätte, kann man
so ein Projekt einmal ziemlich ruhig angehen.
Also ich würde das auch nur durchführen wenn wirklich die 50 Leute
zusammenkommen. Sonst wäre mir das viel zu riskant.
cu
robert
Am einfachsten: ihr gebt Baldur 3.000 Euro, dann bringt er den fehlenden Band aus eurer Lieblings-Kult-Serie sicher heraus. Nur die Einnahmeseite fällt dann weg.
Das ist natürlich ein interessanter Punkt: Ein etablierter Verleger bringt natürlich Erfahrung, Kontakte und Know-How schon mit, entsprechend wäre es vielleicht wirklich überlegenswert, ob man da nicht einfach jemanden sucht und dann in irgendeiner Form Anschubfinanzierung leistet - wobei ich persönlich da spontan an Mark. O. Fischer gedacht habe, der hat ja bereits mehrmals erwähnt, dass er gern mehr machen würde, das aber finanziell nicht so einfach ist. Vielleicht bestände da ja die Möglichkeit, sich gezielt auf einen Titel zu einigen und ihm dann dabei unter die Arme zu greifen.
Interessant wäre in diesem Zusammenhang vielleicht auch mal, wie das mit den Finanziers bei BD funktioniert (natürlich nur grob, keine Zahlen oder spezifischen Details) - geben die nur Geld, sind die am Gewinn beteiligt, oder wie sieht das aus? Soweit das nicht zu den geheimen Verlagsinterna gehört, kann z.B. McDuck ja vielleicht mal was dazu sagen...
Martin Jurgeit
26.07.2007, 08:37
Ich würde euch bei dieser ganz speziellen Ausrichtung des Projekts eigentlich gleich raten, einen "richtigen" Club wie die Buchklubs aufzumachen. Denn bei den Verkäufen könnt ihr im Grunde nur auf den ganz harten Kern unter den Sammlern bauen (ich schätze maximal 500 Leute - und das nicht mal bei jedem Band!). Und die würdet ihr zum ganz überwiegenden Teil wahrscheinlich auch im Direktvertrieb selbst erreichen.
Selbst unsere eigenen Verlagsaktivitäten leben eigentlich nur vom Direktvertrieb. Bei "Turi & Tolk" dürften wir im Grunde gar nicht über den Handel gehen, wenn wir das genau durchrechnen.
Ich glaube auch nicht, dass ihr größere Probleme mit den deutschen Verlagen und Händlern bekommen würdet, da ihr euch in einem Bereich bewegt, in dem ihr niemandem wirklich weh tut. Der Rubikon würde allenfalls dann überschritten, wenn ihr bei "kompletten" Serien in echte Konkurrenz zu anderen Lizenznehmern treten würdet.
Möglicherweise besteht sogar die Chance, das Ganze als richtigen "eingetragenen Verein" aufzuziehen, was vor allem steuerliche Vorteile mit sich brächte. Dann müsste man sich aber von Anfang an darüber im Klaren sein, dass das nur als "non profit"-Geschichte geht. Aber das würde sich ja möglicherweise genau mit euren Vorstellungen decken.
Wie wäre es denn, die Abstimmungs-Ideen von Hip mit der Club-Idee zu kombinieren? Irgendwer (z. B. Hip) stellt dem Club zehn oder fünfzehn Titel zur Auswahl. Jeder im Club kann für beliebig viele dieser Titel seine Zahlbereitschaft signalisieren. Sobald ein Titel 50 Leute erreicht, kanns losgehen.
Man braucht noch ein paar Korrolarregeln (maximal x Titel pro Monat etc.), damit die, die bei jedem Titel "ja" sagen, nicht plötzlich vierstellig aus der Tasche müssen... und Hilfe bei Lizenzen etc. pp.
Aber das hätte den Vorteil, dass - vorausgesetzt, der Club ist groß genug - es nicht von vornherein am Streit über die ausgewählten Titel scheitert.
Und ob der Club dann über einen verlegerischen Partner (oder vielleicht auch mehrere?) drucken lässt oder einfach gebündelt verbindliche Subskriptionen liefert, ist zweitrangig.
(btw: ich bin auch mit dabei)
Ein Faktor bei der Kalkulation von Comic-Alben ist
das Verhältnis von Lagerkosten/Abverkaufszeit.
Im Falle Buch-Clubs wäre das "das geringste Problem", denn
der tiefere Sinn des Clubs besteht ja darin, nur die
Stückzahl herzustellen, die sich problemlos verkaufen lässt.
Das schliesst also schon vom Kopf her aus, dass der Club
z. B. 3.000er Auflagen herstellt! ;)
Für mich als Laie stellt das
aber das Hauptproblem dar.
Wenn ich 5000 Euro einfach so zum "verplempern" hätte, kann man
so ein Projekt einmal ziemlich ruhig angehen.
Also ich würde das auch nur durchführen wenn wirklich die 50 Leute
zusammenkommen. Sonst wäre mir das viel zu riskant.
cu
robert
In der Praxis wird es schwieriger werden regelmässig von 50 Personen
100.- Euro einzuziehen, als von einer Person 5.000.-. Das kann man
an der existierenden Vielzahl der kleinen und mittleren Verlage sehen,
die sich aus kleinsten Quellen finanzieren und an dem nicht-vorhanden-sein
solcher Club-Finanzierungsverlage.
Am einfachsten: ihr gebt Baldur 3.000 Euro, ...
Das ist natürlich ein interessanter Punkt:
Ein etablierter Verleger bringt natürlich Erfahrung, Kontakte und Know-How
schon mit, entsprechend wäre es vielleicht wirklich überlegenswert,
ob man da nicht einfach jemanden sucht und dann in irgendeiner Form
Anschubfinanzierung leistet ...
Ganz ehrlich!? Mich grauselt schon der Gedanke, dass in Zukunft die
Verlage finanziell unterstützt werden, die die Ursache für diesen
Thread darstellen. Zumal andere Verlage sich dann schneller überlegen, ob
man dann das eigene Risiko nicht auch vom Club tragen lässt. :D
Ich würde euch bei dieser ganz
speziellen Ausrichtung des Projekts eigentlich gleich raten, einen "richtigen"
Club wie die Buchklubs aufzumachen. Denn bei den Verkäufen könnt
ihr im Grunde nur auf den ganz harten Kern unter den Sammlern bauen
(ich schätze maximal 500 Leute - und das nicht mal bei jedem Band!).
Gut für den Club ... nicht gut für die gesamte Entwicklung im Comicmarkt!
Die Alben verschwinden dann nur umso schneller aus den Läden und fragt mal,
wie sich das auf die "Einstellung" der Händler auswirkt (Einstellung im
doppelten Sinne).
In Wirklichkeit würde der Club dann ja auch nicht den Albencomic fördern,
sondern nur die Kaufkraft in das eigene Portemonnaie umleiten!
Das die Läden das nicht wollen dürfte eindeutig sein, dass die Lizenzgeber
das wollen bezweifle ich auch!
Imho sollte man möglichst viele Geschäfts-Partner für den Alben-Club finden,
denn diese sorgen für die Verbreitung der Idee. Ich glaube ein Alben-Club-Album
sollte auch für jede Normalo-Comic-Käufer problemlos erreichbar/kaufbar sein.
Darin liegt bestimmt kein Schaden für das Album ... und keiner für den Club.
robert 3000
26.07.2007, 09:29
Ganz ehrlich!? Mich grauselt schon der Gedanke, dass in Zukunft die
Verlage finanziell unterstützt werden, die die Ursache für diesen
Thread darstellen. Zumal andere Verlage sich dann schneller überlegen, ob
man dann das eigene Risiko nicht auch vom Club tragen lässt. :D
DAs wäre der absolute Supergau. Gott behüte uns davor. :(
cu
robert
ich halte die 100 euro für ein fehlendes album für eine ziemlich hohe summe, die ich für fast keinen band bereit wäre zu zahlen.
schnickschnack wie druck oder ähnliches brauch ich auch nicht.
ich denke, dass zacktuell s idee der abnahmeverpflichtung ein weg wäre,
allerdings bleibt auch da das problem, 100 euro ausgeben zu müssen.
horst hat mit seinem einwand vollkommen recht, dass man dem, der die serien abbricht, nicht auch noch kohle hinterherwirft, damit er sie fortsetzt.
was ich nicht verstehe, ist, wieso noch keiner der verlage einen abschlußband, der sich eigentlich für ihn nicht rechnet, zum preis von
z.b. 20 euro auf den markt bringt, um kostendeckend zu bleiben.
bis jetzt hat das meines wissens noch keiner gemacht. wäre z.b. meines erachtens eine lösung für die dümpelnden serien bei salleck., die sich für eckart eigentlich nicht lohnen.
der unterschied ist für den kunden dann immer noch satte 80 euro!
um auf hip s idee des clubs zurückzukommen, da glaub ich, dass die
bündelung ein problem wird, denn welches album solls denn sein?
da werden die meinungen so weit auseinandergehen, dass wohl kaum
eine einigung erziehlt werden kann.
ich würde 100 euro in die idee investieren, mit der hoffnung, dass sich das für mehr als einen abschluss trägt.
ich selber hatte mal die idee angeregt, übersetzungen in der art von einem reklamheftchen anzubieten.
a) wär der lerneffekt riesig
b) auch für schulklassen interessant
c) das französiche schon existierende produkt hätte einen besseren absatz
das wär für mich eine gangbare möglichkeit, bei der ich mir vorstellen kann, dass das für die franz. verlage interessant ist und die kosten für das heftchen wären ja auch nicht gerade riesig. da kann ich mir auch vorstellen, dass das über einen fan-club leistbar ist.
man lässt übersetzen und teilt die kosten + lizenzgebühren auf die mitglieder auf.
IGut für den Club ... nicht gut für die gesamte Entwicklung im Comicmarkt!
Die Alben verschwinden dann nur umso schneller aus den Läden und fragt mal,
wie sich das auf die "Einstellung" der Händler auswirkt (Einstellung im
doppelten Sinne).
Deshalb vielleicht den Club eher als Subskriptions-Sammelverein. Wenn wir hier eine Parallelveranstaltung zu den Comicläden aufbauen wollen, schießen wir uns selbst ins Knie.
Die Comicläden werden andererseits sicher ein Interesse haben, unvollständige Serien auffüllen zu können.
Die Zusammenarbeit mit verschiedenen Verlagen (meist dann ja wohl KTV) würde es außerdem leichter machen, die ausstehenden Bände optisch so weit es geht an die bereits erschienenen Stücke anzupassen (HC/SC, Format, Papier etc.) - auch wenn mir klar ist, dass das nie zu 100% funktioniert.
Und mit etwas Glück kann eine solche Maßnahme einen Kleinverleger ja sogar noch unterstützen, indem er evtl. noch vorhandene Backlist-Bände einer unvollständigen Serie noch los wird. Ich denke da nur an Sachen wie etwa Alvin Norge... und die Beispiele sind vermutlich Legion.
Insgesamt sollten wir aber ohnehin, was die Dimensionen angeht, die Kirche im Dorf lassen. Wenn so ein Verein gut funktioniert, schafft er es vielleicht, drei oder vier Serien im Jahr mit vielleicht vier bis sechs Bänden insgesamt zu vollenden. Alles in Kleinstauflage (500 oder weniger), dazu immer auch mal wieder mit Bänden, die ausschließlich für die Besitzer der vorigen Ausgaben relevant sind, weil alles schon seit D-Mark-Zeiten vergriffen ist....
Dass das einen so großen Einfluß auf den Markt hat, glaub ich nicht - es sei denn, man philosophiert über die dem Markt entzogene Kaufkraft. Aber ob das wirklich stimmt, möchte ich bezweifeln. Meine Comic-Kaufkraft zumindest ist nicht statisch, sondern angebotsabhängig. :cool:
hipgnosis
26.07.2007, 10:21
Dann möchte ich schon mal zu den hier genannten Äusserungen Stellung beziehen.
horst hat es auf den Punkt gebracht.
Auf keinen Fall werde ich mich dafür einsetzen, daß ausgerechnet die Verlage die Anteil an der Misere haben (ob nun unverschuldet oder nicht), durch einen finanziellen Vorschuss praktisch gegenüber anderen Verlagen bevorteilt werden.
Das könnte dann ja soweit ausarten, daß ein windiger Verleger einfach desöfteren mal einen Abschlussband weglässt - weil er weiss es gibt ja noch die Möglichkeit der Subvention durch einen Alben-Club.
Hingegen kann man über eine übergreifende Zusammenarbeit gerne sprechen - es muss nicht zwingend jedes Album mit einem einzigen Verleger durchgezogen werden.
Bei einer Zusammenarbeit muss auch deutlich das Profil eines Clubs erkennbar sein - ich sehe für mich persönlich nicht ein - ein Risko aus eigener Tasche zu finanzieren und ein anderer erntet alleine die Lorbeeren.
Für mich ist zwingend eine gleichberechtigte Partnerschaft Voraussetzung, bei der sowohl der Verleger als auch der Club seine Präferrenz hinterlässt.
Wie das im Einzelfalle auszusehen hätte, kann man immer noch klären.
Und nochmal - das erklärte Ziel bei einer Veröffentlichung von "nur" abgebrochenen Serientitel, kann unmöglich eine gewinnorientierte Maxime sein - das wäre absurd, wenn man sich davon den grossen Reibach verspricht. Wenn wider Erwarten doch mehr von einem Album verkauft wird umso besser, daß gibt einen Gewinn für den Verleger und der Alben-Club hätte eine Vorfinanzierung für das nächste Projekt.
An dieser Stelle einzelne Titel auszuhandeln halte ich für sehr verfrüht - aber das können wir sicherlich durch Abstimmungen - wie zu unseren Stammtischen - begleiten.
Und an dieser Stelle muss der Einegnnutz auch ein wenig in den Hintergrund treten - denn es geht erstmal darum überhaupt solch ein ambitioniertes Projekt auf die Beine zu stellen.
Wenn dann mal ein Titel dabei sein sollte der mich nicht zu 100% anspricht - kann ich mir immer noch Gedanken machen ob ich diesen Titel dann unterstütze.
Natürlich muss nicht immer jeder der "Mitglieder" für alle Titel geradestehen.
Aber es wäre natürlich wünschenswert, wenn überhaupt mal eine Anzahl "X" Menschen sich zusammenfinden um das Risiko zu tragen.
Und ich bin überzeugt das es auf alle Fälle Titel gibt, die eine grosse Schnittmenge an Fans und Sammler ergibt.
Desweiteren müsste man sich natürlich wirklich ernsthaft Gedanken machen, welcher der Titel überhaupt einen einigermassen Abbverkauf ermöglichen würde.
Eine Serie die vielleicht vor 20 Jahren eingestellt wurde und ehrlich gesagt auch einfach nur "schwach" von der Story ist - dürfte heute keine 200 Leute mehr interessieren.
Eine Auflage unter 500 halte ich für indiskutabel - das wäre eine reine Liebhaber-Edition.
Angestrebt sollte auf jeden Fall eine Zahl zwischen 800-1000 Exemplare - denn natürlich sollten die Sponsoren möglichste ihren Einsatz wieder rausbekommen.
Mein o.g. Zahlenbeispiel von 1500-2000 Stück war ein reines Rechenexempel - ich glaube nicht das wir von einem dieser Titel wirklich 2000 Exemplare verkaufen könnten - das wäre ein Traum!!
Bei den Lizenzgebühren sehe ich das ähnlich wie Mick Baxter es schon angedeutet hat, da werden die Originalverlage erine bestimmte Summe einfach verlangen.
Ob man da ein offenen Ohr für diesen Club-Gedanken hätte und vielleicht einen kleinen Rabatt einräumt zweifle ich z.Z. an - aber da würde ich mich im Einzelfall überraschen lassen.
Desweiteren muss man natürlich schauen, ob eine Lizenz wieder frei wäre - oder ob ein deutscher Verleger sie gar blockiert!
All das kann passieren - aber all das kann man auch erfragen - das kostet Zeit aber kein grosses Geld!
Je mehr Eigenleistung ein Club einbringen könnte, umso günstiger ist die Herstellung eines Comics - also gilt es in dieser Richtung Kontakte zu knüpfen.
Ich würde mich persönlich gerne mal mit dem ein oder anderen Verleger unterhalten, um überhaupt mal konkret auszuloten, ob in dieser Angelegenheit eine Chance besteht und was er an finanzieller Unterstützung benötigte.
Einen Direktvertrieb kann man nur durch gute Werbung initieren - einen Club - den mit Verlaub kein Arsch kennt - hat hier m.E. null Chance.
So etwas kann man vielleicht initieren, wenn man etwas Bekanntheitsgrad erworben hat.
Den Vorschlag von zaktuell würde ich persönlich nicht favorisieren, nicht weil ich ihn nicht für anwendbar halte, sondern einfach daher, daß sich dann jedes Club-Mitglied bei einer Abnahme einer bestimmten Menge Alben und deren Abverkauf, plötzlich als Verkaufskonkurrenten betrachten müssten.
Und eine Rivalität untereinander ist das letzte was ich mir bei solch´ einer Geschichte erhoffe.
hipgnosis
26.07.2007, 10:47
ich halte die 100 euro für ein fehlendes album für eine ziemlich hohe summe, die ich für fast keinen band bereit wäre zu zahlen.
schnickschnack wie druck oder ähnliches brauch ich auch nicht.
ich denke, dass zacktuell s idee der abnahmeverpflichtung ein weg wäre,
allerdings bleibt auch da das problem, 100 euro ausgeben zu müssen.
horst hat mit seinem einwand vollkommen recht, dass man dem, der die serien abbricht, nicht auch noch kohle hinterherwirft, damit er sie fortsetzt.
was ich nicht verstehe, ist, wieso noch keiner der verlage einen abschlußband, der sich eigentlich für ihn nicht rechnet, zum preis von
z.b. 20 euro auf den markt bringt, um kostendeckend zu bleiben.
bis jetzt hat das meines wissens noch keiner gemacht. wäre z.b. meines erachtens eine lösung für die dümpelnden serien bei salleck., die sich für eckart eigentlich nicht lohnen.
der unterschied ist für den kunden dann immer noch satte 80 euro!
um auf hip s idee des clubs zurückzukommen, da glaub ich, dass die
bündelung ein problem wird, denn welches album solls denn sein?
da werden die meinungen so weit auseinandergehen, dass wohl kaum
eine einigung erziehlt werden kann.
ich würde 100 euro in die idee investieren, mit der hoffnung, dass sich das für mehr als einen abschluss trägt.
ich selber hatte mal die idee angeregt, übersetzungen in der art von einem reklamheftchen anzubieten.
a) wär der lerneffekt riesig
b) auch für schulklassen interessant
c) das französiche schon existierende produkt hätte einen besseren absatz
das wär für mich eine gangbare möglichkeit, bei der ich mir vorstellen kann, dass das für die franz. verlage interessant ist und die kosten für das heftchen wären ja auch nicht gerade riesig. da kann ich mir auch vorstellen, dass das über einen fan-club leistbar ist.
man lässt übersetzen und teilt die kosten + lizenzgebühren auf die mitglieder auf.
Hatte gerade geschrieben und erst jetzt dein Posting gelesen - aber hier sind einige Punkte drin, die ich gerne besprechen würde, bzw. eine Gegendarstellung biete.
Fangen wir hinten an:
Die Möglichkeit einer Übersetzung und den Erwerb des dazugehörigen Originals habe ich in der Parallel-Diskussion bewusst angeschnitten, weil auch dies natürlich eine Möglichkeit darstellt.
Welche besser oder sagen wir durchführbar ist, sollen diese beiden Diskussionen herausfinden.
Auf jeden Fall reden wir hier aber von legalen Vorgängen und da bräuchten wir auch eine Genehmigung für eine etwaige Übersetzung.
Das du schon mal bereit wärst 100 Euro in die Idee zu investieren, unter bestimmten Gesichtspunkten, ist doch mal eine Aussage :D
Deine Idee das ein Verleger nun für ein letztes Album plötzlich anstatt 10 Euro das Doppelte - sprich 20 Euro - verlangt, halte ich für abstrus!!
Genau das gilt es zu vermeiden - solche Machenschaften muss man auf jeden Fall zuvorkommen, denn wer gibt dir denn die Transparenz, wenn ein Verleger einfach mal stöhnt und sagt " Oh - meine Serie läuft aber nicht so toll - ich mache den letzten Band nur, wenn ihr mir das Doppelte dafür bezahlt"
Halte ich für völlig kontraproduktiv für den Albenmarkt.
Genauso würde ich auch einen Alben-Club für völlig zweckentfremdet ansehen, der sich auf die Fahne schreibt, generell einzuspringen wenn ein Verlag eine Serie aus welchen Gründen auch immer nicht mehr fortsetzen mag.
Und mit den 100 Euro Einlage hast du eines völlig fehl interpretiert.
Diese Einlage ist notwendig um ein solches Projekt zu finanzieren - sprich eine Startfinanzierung.
Das ist doch nicht gleichbedeutend das dieses Album dich dann automatisch 100 Euro kosten wird.
Das wäre nur der Fall es würde sich kein einziges verkaufen lassen.
Sobald die ersten Verkaufserlöse erziehlt werden, müssen selbstredend die vorgestreckten Kosten von Verleger und Alben-Club primär ausgeglichen werden.
Erst nach einer gewissen Zeit weiss man ob und wieviel einem dieses Projekt nun wirklich kostete. Das kann dann sein, daß es völlig in die Hose geht und du auf 50 Euro sitzenbleibst - aber wenn der Optimalfall eintritt du deine komplette Einlage wiederbekommst.
Das du allerdings keinen einzigen Euro zurück erhältst halte ich für absolut ausgeschlossen!
Im Falle Buch-Clubs wäre das "das geringste Problem", denn
der tiefere Sinn des Clubs besteht ja darin, nur die
Stückzahl herzustellen, die sich problemlos verkaufen lässt.
Das schliesst also schon vom Kopf her aus, dass der Club
z. B. 3.000er Auflagen herstellt! ;) (...)
Äh, ja, klar. Ich wollte die Bemerkung auch nicht als Problem sondern als Lösung verstanden wissen. War vielleicht nicht deutlich genug :weissnix:
@hip: Ja, klar wären die 'Investoren' im Ich-kauf-10-Exemplare-Modell' miteinander in Konkurrenz. Aber ich denke, dass das sich in der Praxis vergleichsweise unproblematisch selbst regulieren würde: Wer (mit Verlust) seine Exemplare schnell verkaufen will oder muss, verkauft halt früh und 'unter Preis', wers nicht so nötig hat, wartet, bis der Sammlerpreis angezogen hat...
Martin Jurgeit
26.07.2007, 11:44
Gut für den Club ... nicht gut für die gesamte Entwicklung im Comicmarkt! Die Alben verschwinden dann nur umso schneller aus den Läden und fragt mal, wie sich das auf die "Einstellung" der Händler auswirkt (Einstellung im doppelten Sinne).
Seien wir doch ehrlich, es geht hier um Alben, die überhaupt nur im besten Falle von zwei, drei Dutzend Läden insgesamt geordert würden, dort aber nur den halben Erlös brächten und damit das ganze Projekt unnötig verteuern.
Und auf dieses absolut sinnvolle Projekt auch noch das Zusatzprojekt "Rettung der Alben" aufzupropfen, wäre meiner Meinung nach zu viel des Guten.
Eine Auflage unter 500 halte ich für indiskutabel - das wäre eine reine Liebhaber-Edition.
Angestrebt sollte auf jeden Fall eine Zahl zwischen 800-1000 Exemplare - denn natürlich sollten die Sponsoren möglichste ihren Einsatz wieder rausbekommen.
Natürlich werden das reine Liebhaber-Editionen. Wenn es schon Ehapa mit seiner ganzen Marketing- und Vertriebspower bei vielen klassisch gestrickten Alben-Reihen nicht geschafft hat, über 1000 Verkaufsexemplare zu kommen, wie soll dies dann diesem Club-Projekt gelingen? Schon 800 verkaufte Exemplare halte ich in der Regel für absolut utopisch - tut mir leid :(
Ich würde euch wirklich raten, das Ganze eher vorsichtig, etwa im Stil anderer Clubs wie des "Hansrudi Wäscher Fanclubs" aufzuziehen. Wenn man einmal genauer betrachtet, was die über die Jahre verlegerisch auf die Reihe gekriegt haben - alle Achtung. Von sowas können die Albenfans für ihr Sammelgebiet nur träumen. Hinter größer werden, könnte man immer noch ...
Feivy_Browne
26.07.2007, 12:28
Hi,
zunächst mal: Die 100 Euro Anschubfinanzierung gibt es von mir gerne. Absolut sicher.
Wie bei jedem natürlich nur für Titel die mich brennend interessieren.
Dürfte nur ne Handvoll sein.
Ehrlich gesagt eben das was es nicht auf holländisch gibt.
Zur Auflage bin ich auch der Meinung: Das ist ein Liebhaberprojekt. 500 Stück.
Mit mehr verfranzen wir uns da nur bzw. schleppen jahrelang Lagerbestände mit rum. Was ja dann auch wieder nen wahnsinns-Abrechnungsbedarf pro Titel nach sich zieht.
Bei 500 Stück sollte das meiste an Absatz z.b. nach 12 Monaten passiert sein.
Und dann gibts die Endabrechnung mit der Rückerstattung der Einnahmen an die Investoren.
Evt. Restbestände könnte man ggf. so regeln in der Satzung, das wenn z.b. noch mehr als 15 Prozent Lagerbestand ist, es eine weitere Abrechnung nach 1,5 Jahren gibt.
Bei unter 15 Prozent Lagerbestand wird die Akte geschlossen. Weitere Verkaufserlöse legt der verein auf die hohe Kante für evt. unvorhergesehene Kosten -- oder wir machen nach 5 Jahren ne Mega-Fete für alle Investoren.
Nur so ein Gedankenspiel, weil die Vielzahl der Abrechnungen der einzelnen Alben möcht ich dann nach 2-3 Jahren nicht mehr machen ohne so eine "Deckelung". Der Schnellball wird sonst schnell so gewaltig das der ganze Arbeitsaufwand in die Abrehcnung fliesst statt in die weitere Comic-Produktion.
Das mit der Online-Abstimmung für eine größere Menge von Alben halte ich für sehr sinnvoll. Wenn die Anazhl von 50 erreicht ist bei nem Album dann gehts an die Umsetzung.
Bloß wie machen wir die Liste. Einfach so ? Oder werden vorher schon Kontakte zu Lizenzgebern geknüpft, welche Titel denn überhaupt in Frage kommen. Ich denk da auch an die Problematik digitale Druckvorlage. Gibt es bestimmt nicht für jede der "Leichen" die wir so im Keller haben...
Grundsätzlich aber ne gute Idee. Bin dabei.
Vielleicht sollte man den Club schon mal vorab gründen. Beitrittserklärungen irgendwo online stellen. Jahresbeitrag passiv z.B. 1,-- .
Dann könnte man nämlich schon mal abschätzen wieviele grundsätzlich Interessierte man wirklich erreichen kann.
Ich sage bewußt erreichen kann, denn für viele fehlende Alben gibts da draussen im "First Life" bestimmt 50 Leute. Aber die zu ERREICHEN...
Über so ne Passiv-Mitgliedschaft mit Angabe Adresse plus Mail-Adresse würde sich eben auch ein Datenbestand aufbauen, um bei Abstimmungen zumindest die bereits einmal "erwischten" Interessenten gezielt zu informieren.
Es gibt bestimmt viele die erst beim 7. oder 10. Album sagen, oh toll da streck ich gerne 100 Euro vor.
Bei ner Passivmitgliedschaft von 1,-- Euro pro Jahr fällt es bestimmt auch einigen Leuten leichter, andere potentielle Interessenten zu werben.
Denn auch wenn man es kaum für möglich hält:
ich kenn etliche Albenleser, die das Comicforum noch nie betreten haben.
Teils aus Bequemlichkeit, teils wegen fehlender EDV und aus zig anderen Gründen.
Gruß
Feivy Browne
Seien wir doch ehrlich, es geht hier um Alben, die überhaupt nur im besten Falle von zwei, drei Dutzend Läden insgesamt geordert würden, dort aber nur den halben Erlös brächten und damit das ganze Projekt unnötig verteuern.
Und auf dieses absolut sinnvolle Projekt auch noch das Zusatzprojekt "Rettung der Alben" aufzupropfen, wäre meiner Meinung nach zu viel des Guten. ...
Man muss das Pferd ja nicht von hinten aufzäunen ... und mit dem
schlechstverkaufbaren Titel anfangen! :D ;-)
Natürlich werden das reine Liebhaber-Editionen. Wenn es schon Ehapa mit seiner ganzen Marketing- und Vertriebspower bei vielen klassisch gestrickten Alben-Reihen nicht geschafft hat, über 1000 Verkaufsexemplare zu kommen, wie soll dies dann diesem Club-Projekt gelingen? Schon 800 verkaufte Exemplare halte ich in der Regel für absolut utopisch - tut mir leid :(
...
Warum große Verlage, wie Ehapa auch schon mal dreistellig verkaufen ist
mittlerweile bekannt.
Ich würde euch wirklich raten, das Ganze eher vorsichtig, etwa im Stil anderer Clubs wie des "Hansrudi Wäscher Fanclubs" aufzuziehen. Wenn man einmal genauer betrachtet, was die über die Jahre verlegerisch auf die Reihe gekriegt haben - alle Achtung. Von sowas können die Albenfans für ihr Sammelgebiet nur träumen. Hinter größer werden, könnte man immer noch ...
Also im Heftchen- oder Piccolo-Format? ;-)
Ich bin mir da aber sicher, dass die angedachten Alben am besten
gehen, wenn sie der Serie entsprechend hochwertig daherkommen.
Man sollte mal an die Alben-Käufer (den Kunden) denken und nicht
das Marketing vorneanstellen. Ich dachte, der positive Verkaufs-Effekt
der Kundenorientierung hätte sich mittlerweile herumgesprochen. ;-)
... Und dann gibts die Endabrechnung ...
Ich würde das Geldthema hintenanstellen und mich mehr
auf die geplante Funktion des Clubs konzentieren. Wenn eine
Geschäftsidee wirklich gut ist und sich Beteiligte finden, die
sie aufrecht erhalten, dann kommt das Geld schon von alleine!
Das könnt ihr mir glauben! ;-)
Denkt mehr darüber nach, wie der praktische Alltag läuft.
2 Personen für Übersetzung, 2 Personen für Lettering,
2 Personen für die Lizenzen und 2 Personen für Werbung,
Internet etc. und schon ist der Club so aufgestellt, das er
in der Form funktioniert und die ersten Projekte angehen kann.
Die "2" nur wegen der Sicherheit!
L.N. Muhr
26.07.2007, 13:20
neben übersetzung & lettering empfähle* ich auch noch ein lektorat.
*konjunktiv, nicht rechtschreibfehler
Martin Jurgeit
26.07.2007, 13:30
Also im Heftchen- oder Piccolo-Format? ;-)
Ich bin mir da aber sicher, dass die angedachten Alben am besten
gehen, wenn sie der Serie entsprechend hochwertig daherkommen.
Was soll denn der Quatsch? Ein Großteil der Ausgaben der Wäscher-Fans erscheint als hochwertige Hardcover-Ausgaben. Der Vorteil bei deren Konzept ist aber, dass sie einen harten Kern von Mitgliedern haben, über den sich dann schon mal eine gewisse Zahl Bücher "aus dem Stand" absetzen lässt. Bei denen ist also in der Regel auch keine Anschubfinanzierung oder sowas nötig. Viele Ausgaben des Wäscher-Clubs sind sogar innerhalb kurzer Zeit vergriffen - spätestens nach der nächsten Köln-Börse ;)
Klar, die Alben-Anhänger sind natürlich lange nicht so gut organisiert wie die Wäscher-Fans - aber das könnte sich ja ändern lassen, oder?
Moin !
Ich muss sagen das die Idee von Feivy Browne mit der passiven (Vorab-) Mitgliedschaft von Euro 1,- (und die würde ich nicht auf's Jahr sondern sogar auf den Monat beziehen wollen --> ergo 12,- pro Jahr & Mitgliedschaft) gefällt mir wirklich gut.
Sie sondiert das (Vorab-) Interesse und hat den Vorteil das das Erstlingswerk schonmal vorfinanziert wird ohne von jedem Clubmitglied die angedachten 100,- Euro zu fordern. Zudem hätte man erste Kontakte geknüpft und eine Art Versicherung wenn dann finanziell auf einmal doch was aus dem Ruder laufen sollte.
Gruß,
Aslak
PS: Die 100 könnt Ihr (für's erste) auch mal von mir mit einplanen ! :D
Was soll denn der Quatsch? Ein Großteil der Ausgaben der Wäscher-Fans erscheint als hochwertige Hardcover-Ausgaben. Der Vorteil bei deren Konzept ist aber, dass sie einen harten Kern von Mitgliedern haben, über den sich dann schon mal eine gewisse Zahl Bücher "aus dem Stand" absetzen lässt. Bei denen ist also in der Regel auch keine Anschubfinanzierung oder sowas nötig. Viele Ausgaben des Wäscher-Clubs sind sogar innerhalb kurzer Zeit vergriffen - spätestens nach der nächsten Köln-Börse ;)
Klar, die Alben-Anhänger sind natürlich lange nicht so gut organisiert wie die Wäscher-Fans - aber das könnte sich ja ändern lassen, oder?
War ja mit ;-) gekennzeichnet! ;-)
Im Ernst, ich sehe keine machbare Parallele zwischen dem
Produkt Wäscher ("ein" Künster mit einer homogenen Käuferschaft)
und der Situation im Albenmarkt wo hundert Alben(-Serien/-Künstler) zur
Diskussion stehen und die Käuferschaft eher heterogen ist.
Bei den 5 Stimmen bisher hier hast Du jetzt schon 5 unterschiedliche
Meinungen dazu.
Ich bin der Meinung, man muss ein ganz normales Produkt stricken und
kein Fanobjekt.
neben übersetzung & lettering empfähle* ich auch noch ein lektorat.
*konjunktiv, nicht rechtschreibfehler
War das ein Angebot? :)
L.N. Muhr
26.07.2007, 14:06
tja, was kriegen denn übersetzer und letterer bezahlt? ;)
(ich kann es mir einfach nur bedingt leisten, unbezahlte arbeit zu machen. die honorare sind lausig genug und freizeit ein kostbares gut.)
robert 3000
26.07.2007, 14:16
Warum große Verlage, wie Ehapa auch schon mal dreistellig verkaufen ist
mittlerweile bekannt.
Das würde mich jetzt wirklich interessieren.
neben übersetzung & lettering empfähle* ich auch noch ein lektorat.
*konjunktiv, nicht rechtschreibfehler
sollte man tatsächlich mit einplanen, da hast recht.
Ich muss sagen das die Idee von Feivy Browne mit der passiven (Vorab-) Mitgliedschaft von Euro 1,- (und die würde ich nicht auf's Jahr sondern sogar auf den Monat beziehen wollen --> ergo 12,- pro Jahr & Mitgliedschaft) gefällt mir wirklich gut.
Gute Idee, aber ich glaub es wäre für den Anfang echt besser, man findet
die 50 Leute die einfach bereit sind eine Idee zu finanzieren. Egal welches Comic dabei rauskommt.
Einfach mal ein Projekt starten, so wie Hip es vorhat.
Was mir noch wichtig wäre, und das Beispiel von Hans-Rudi-Wäscherclub
ist da nicht schlecht. Wir sind echt nicht organisiert.
Wir hätten dann auch die Möglichkeit, innerhalb so eines Clubs zu agieren.
100 Leute erreichen sicher mehr bei den Verlagen als ein einzelner.
cu
robert
tja, was kriegen denn übersetzer und letterer bezahlt? ;)
(ich kann es mir einfach nur bedingt leisten, unbezahlte arbeit zu machen. die honorare sind lausig genug und freizeit ein kostbares gut.)
Ist in meinen obigen Statements klar ersichtlich: Nichts! :)
Das würde mich jetzt wirklich interessieren.
Neben den Inhalten der Alben geht es eben auch um
Vertrauen und gute Laune bei den Kunden.
Ansonsten schau einfach in den eingestellte Serien-Thread. ;-)
Martin Jurgeit
26.07.2007, 15:09
Im Ernst, ich sehe keine machbare Parallele zwischen dem Produkt Wäscher ("ein" Künster mit einer homogenen Käuferschaft)
und der Situation im Albenmarkt wo hundert Alben(-Serien/-Künstler) zur
Diskussion stehen und die Käuferschaft eher heterogen ist.
Zum einen ist das mit dem Wäscher-Club natürlich nur ein Beispiel gewesen. Du kannst das gerne auch durch ähnliche Institutionen (INCOS, DONALD, Tim-Fanclub etc.) ersetzen, die auch immer mal wieder verlegerisch aktiv werden, und zum anderen kümmern sich die Wäscher-Fans natürlich auch um die ganze Bandbreite des nostalgischen Bereichs. In ihrem Umfeld erschienen z.B. auch Editionen von Chiomenti-Serien etc. Ich glaube langsam, dass du deren Aktivitäten nicht wirklich kennst.
Und so wie halt die Wäscher-Fans auf die nostalgischen Comics fokussiert sind, wäre es ein Alben-Club halt auf die eher klassisch gestrickten franko-belgischen Alben. Im Endeffekt wäre das wahrscheinlich auch ziemlich homogen. Hier würden ja wohl kaum avantgardistische Bände von L'Association oder so am Ende herauskommen, vermute ich mal.
Ich finde es halt nur interessant, dass scheinbar immer wieder das Rad neu erfunden werden muss ;)
L.N. Muhr
26.07.2007, 15:25
Ist in meinen obigen Statements klar ersichtlich: Nichts! :)
ohne hier negativ klingen zu wollen: meine erfahrungen der letzten jahre haben mir gezeigt, dass grade bei übersetzung & lettering solche ehrenamtlichen aktivitäten die qualität schnell nach unten treiben können. während es tatsächlich jederzeit möglich zu sein scheint, hochwertige comics auf fanbasis selbst zu produzieren, scheinen bei übersetzung & lettering ausländischer ausgaben fallstricke zu liegen, die nur wenige fans umgehen können.
hipgnosis
26.07.2007, 15:47
Mal eins vorneweg - jeder "Club" der irgendetwas auf die Beine stellt - so natürlich auch der Hans-Rudi-Wäscher Fanclub verdient meinen allergrössten Respekt.
Auch die ganzen Fanzines bereichern enorm die Comic-Landschaft.
Wir bewegen uns aber wirklich etwas ausserhalb dieser Interessen.
Wir reden hier nicht von Alben aus bestimmten Genres - und schon gar nicht nur von klassisch gestrickten Alben - damit kannst du ja heute keinen Blumentopf mehr gewinnen - ausser es sei der grosse Name - aber die Serien bekommen wir sowieso nicht.
Nein, wir reden von einer Auswahl aller Alben aus allen Genres.
Und selbstverständlich wird man gerade zu Beginn versuchen müssen - mit aller Kraftanstrengung - einen Titel zu erwischen, der noch nicht so kalt ist, daß du ihn gar nicht mehr los bekommst.
Ich könnte einige interessante Titel nennen - möchte aber an dieser Stelle der Diskussion noch nicht ins Detail gehen.
Wenn wir mit einem Riesen-Flop starten und sagen wir mal nur 150-250 Alben des Titels verkaufen können, dann kann ich jetzt schon prognostizieren, daß 90% aller mühsam zusammengetrommelten Investoren nie wieder mitmachen werden.
Es wird schon sau schwierig sein, überhaupt jemals 50 Peoples zusammen zu bekommen - da mache ich mir überhaupt keine Illusionen.
Aber es gibt auch noch einen Geheimplan X - der auch mit weniger Leutchen machbar wäre - den packe ich aber erst aus wenn´s soweit ist! :D
An dieser Stelle des Planspiels wo wir uns gerade befinden - ich sage mal respektlos beim grossen Palaver - ist alles noch so etwas von egal, ob sich daraus etwas entwickelt oder nicht!
Hier geht es ums reine Ausloten der Idee - um das Feeling zu bekommen ob sich für so ein Projekt Idealisten finden - und immerhin haben sich seit gestern - lässt man mal aussen vor das manche sich nur bei einem bestimmten Titel einklinken würden - immerhin schon 8 Personen eingefunden, die grundsätzlich nicht abgeneigt sind.
Leute - momentan geht hier im Forum Null ab - die meisten sind im Urlaub - da ist diese Zahl ja nahezu überirdisch.
Vorgestern war noch robert 3000 und ich alleine, die sich so etwas vorstellen konnten!
Diese passive Mitgliedschaft wäre natürlich ein super Ding - aber ganz ehrlich, was willst du den Leuten bieten, wenn nicht wirklich das Ganze ins Rollen kommt.
Ich bin auch lieber jemand der vorab zeigt was er auf der Pfanne hat und dann Leute zum Geldspenden aufruft.
Was spricht aber dagegen ein paar konstruktive Planspiele durchzugehen und vielleicht auch schon mal in alle Richtungen die Fühler auszustrecken.
Das kostet keinen Geld - jeden nur etwas Zeit und Engagement - und wenn´s am Ende im Sande verläuft, dann hat man sich halt mit einem interessanten Gedanken beschäftigt.
Aber mal ganz ehrlich - ich weiss ja nicht wie es euch geht - aber alleine die Aussicht mal ein eiziges Album unter die Comicfans zu bringen - und sich danach zu sagen, daran warst du selbst aktiv beteiligt, das muss doch an sich für jeden Fan ein irres spannendes Abenteuer sein.
Und wenn ich dann die Aussicht habe mit vielleicht nur 100 Euro hier etwas zu bewegen - ja Hurra - da habe ich schon mehr Geld für absoluten Schwachsinn ausgegeben.
Wenn´s in die Hose geht - habe ich aber eine Riesen Erfahrung machen dürfen - die nimmt mir keiner mehr im Leben!
Ihr versteht woraus ich hinauswill - Idealismus ist gefragt - wo sind die die ganzen Menschen die hier in den letzten 2-3 Jahren jeden Verlag beschimpft haben - mal zu Recht mal völlig überzogen - wenn eine Serie eingestellt wurde!
:shouter: Hallo Aufwachen
Das ist vielleicht die einzige und allerletze Möglichkeit für relativ geringes Budget mal etwas im Albensegment zu bewegen!
hipgnosis
26.07.2007, 15:53
ohne hier negativ klingen zu wollen: meine erfahrungen der letzten jahre haben mir gezeigt, dass grade bei übersetzung & lettering solche ehrenamtlichen aktivitäten die qualität schnell nach unten treiben können. während es tatsächlich jederzeit möglich zu sein scheint, hochwertige comics auf fanbasis selbst zu produzieren, scheinen bei übersetzung & lettering ausländischer ausgaben fallstricke zu liegen, die nur wenige fans umgehen können.
Da hast du absolut Recht - und ich würde meinerseits auch niemals wollen, daß wir uns derart die Beine ausreissen was auf die Beine zu stellen, sodaß nachher irgendetwas "Halb fertiges" herauskommt.
Nein - ich rede von einer professionellen Übersetzung - von einem guten Lettering, von einem erfahren Verleger und einer entsprechend adäquaten Druckerei.
Mit Mist kannst du keine 5 Cent verdienen - aber das hat horst ja schon erzählt.
Und auch ein Lektor gehört sicherlich in die engere Betrachtung.
Hier muss man schauen ob nicht einer der Mitglieder des Clubs, einen derart hohen orthographischen Kenntnisstand aufweisen, daß man ihn gegenlesen lässt - oder auch mehrere.
Ansonsten wäre ich der Allerletzte der mir auch Rat z.b. von Deiner Seite einholen würde.
Und über vernünftige Konditionen lässt sich sicherlich verhandeln.
Allerdings gebe ich zu bedenken, daß ich aus dem Stehgreif Leute wüsste, die in der Lage wären einen relativ hohen Standart zu erreichen, der meilenweit über einigen früheren Publikationen von z.b. dem alten Splitter Verlag, oder Arboris usw. liegt!
Vielleicht sollte man den Club schon mal vorab gründen. Beitrittserklärungen irgendwo online stellen. Jahresbeitrag passiv z.B. 1,-- .
Dann könnte man nämlich schon mal abschätzen wieviele grundsätzlich Interessierte man wirklich erreichen kann.
Ich sage bewußt erreichen kann, denn für viele fehlende Alben gibts da draussen im "First Life" bestimmt 50 Leute. Aber die zu ERREICHEN...
Über so ne Passiv-Mitgliedschaft mit Angabe Adresse plus Mail-Adresse würde sich eben auch ein Datenbestand aufbauen, um bei Abstimmungen zumindest die bereits einmal "erwischten" Interessenten gezielt zu informieren.
Auch das wieder ein ganz wichtiger Punkt: Der Alben-Thread des CF dürfte kaum ausreichen, um genug Leute zusammenzukriegen, entsprechend müsste man da vermutlich auch auf andere Kanäle zurückgreifen - z.B. Infoseiten im Netz wie die Comicradioshow oder Splashcomics, aber eben auch nicht elektronische Wege, beispielsweise über Comics Info/Comics und Mehr/Zack usw. Dazu vielleicht irgendwie die Händler erreichen und bitten, das ganze an potentiell interessierte Kunden weiterzuleiten, vielleicht sogar durch Infoflyer, die z.B. den Alben-Publikationen eines oder mehrerer freundlicher Verlage beigelegt werden könnten.
Die Personen, die man damit zusammenkriegt, könnte man dann erst mal unverbindlich sammeln, damit man erst mal einen Überblick hat und von dieser Basis ausgehend eine tatsächliche Umsetzung angehen kann.
hipgnosis
26.07.2007, 16:10
Auch das wieder ein ganz wichtiger Punkt: Der Alben-Thread des CF dürfte kaum ausreichen, um genug Leute zusammenzukriegen, entsprechend müsste man da vermutlich auch auf andere Kanäle zurückgreifen - z.B. Infoseiten im Netz wie die Comicradioshow oder Splashcomics, aber eben auch nicht elektronische Wege, beispielsweise über Comics Info/Comics und Mehr/Zack usw. Dazu vielleicht irgendwie die Händler erreichen und bitten, das ganze an potentiell interessierte Kunden weiterzuleiten, vielleicht sogar durch Infoflyer, die z.B. den Alben-Publikationen eines oder mehrerer freundlicher Verlage beigelegt werden könnten.
Die Personen, die man damit zusammenkriegt, könnte man dann erst mal unverbindlich sammeln, damit man erst mal einen Überblick hat und von dieser Basis ausgehend eine tatsächliche Umsetzung angehen kann.
Yes Sir - das ist mit Sicherheit der nächste Schritt, der gegangen werden muss.
Je mehr Aufmerksamkeit je besser.
Ich würde gerne hier im Albenforum - wo wir ja bekanntermassen einige der grössten Alben-Hardcorefans aufbringen können - ein in sich schlüssiges Konzept erstellen und dann schon mal mit dem ein oder anderen Verleger darüber sprechen - ob das für ihn interessant wäre - ob er mitmachen würde, wenn es dann mal Ernst wird.
Da brauchen wir ja nun keine Hektik zu verbreiten und können mal warten bis unsere Spezis z.b. des Comic-Stammtisches so nach und nach wieder aus dem Urlaub eintrudeln - ich erhoffe mir auch von da zumindest Feedback - sprich moralische Unterstützung!
Dann fangen wir mal an Bernd und die Splashpages zu nerven und ich belästige ihn mal ob er uns ein Special genehmigt.
An dieser Stelle - Hallo Bernd - ich habe eh´noch eins gut!! :D
An irgendeinem Punkt werde ich sicherlich auch Leute über das ComicGuideNet informieren, in dem ich auch Mitglied und seit einiger Zeit Moderator bin.
Die ComicRadioShow wäre dann der nächste Ansprechpartner.
So müssen wir die Kreise erweitern - vielleicht den ein oder anderen Blog initieren und die Internet Community aufmerksam machen.
Desweiteren wäre klasse - wenn jeder der hier mitliest und einem Stammtisch beiwohnt, unsere Idee bei ihrem nächsten Treffen mal auf die Besprechungsliste setzt.
Ganz zuletzt sollten wir vielleicht jeder mal mit unserem örtlichen Comic-Händler quatschen - zumindest kann er vielleicht in seinem Laden einen Aushang gestalten - und vielleicht das erste Album dann auch ordern und bewerben!
kaifalke macht ja auch immer gerne Crossover-Werbung - mal sehen was über diesen Weg noch geht.
Aber am Anfang muss ein sinnvolles Konzept stehen und wenigstens mal die Absprache mit dem ein oder anderen Verleger - sonst verbreiten wir hier nix als heisse Luft!
Falls Interesse besteht: Ich lektoriere gelegentlich für meinen Arbeitgeber und verfasse dort auch Fachartikel. Das sind eher Sach- als Lachgeschichten, aber vielleicht reicht es ja auch für ein Lektorat - zumindest traue ich mir zu, Orthographie von Orthograffitti zu unterscheiden :-)
Pasi
Zum einen ist das mit dem Wäscher-Club natürlich nur ein Beispiel gewesen. Du kannst das gerne auch durch ähnliche Institutionen (INCOS, DONALD, Tim-Fanclub etc.) ersetzen, ...
Ich sehe da immer noch eklatante Unterschiede, denn wenn der Alben-Club
z. B. das fehlende Album des "Grimion Lederhandschuh-Fans" gebracht hat,
dann fällt der Fan dieser Serie eventuell weg! Die Deckungssumme Alben-Fans
ist nicht so groß, wie das manch einer vermutet. Vielmehr sind die meisten
Leser Fans von bestimmten Künstlern und Serien.
In ihrem Umfeld erschienen z.B. auch Editionen von Chiomenti-Serien etc. Ich glaube langsam, dass du deren Aktivitäten nicht wirklich kennst.
Natürlich kenne ich deren Aktivitäten nicht und das bestätigt mir, dass ich
mit meiner zuvorigen Annahme nicht so falsch liege.
Du bist Jounalist in dem Segment und der allgemeinen Information verpflichtet
bzw. daran interessiert.
Ich z. B. kaufe und lese nur das, was mir gefällt. Das kann ein Nachteil in der
Comic-Allgemeinbilung sein, spiegelt aber die Situation des üblichen Comic-
Lesers wider.
robert 3000
26.07.2007, 19:26
Vielmehr sind die meisten
Leser Fans von bestimmten Künstlern und Serien.
Das stimmt 100%ig. Ergänzend noch dazu. Fans von bestimmten
Genren.
Noch eine Frage an Horst
Soweit ich das jetzt mitbekommen habe kostet ein Album in einer
Auflage von 2000 Stück ca 5000 Euro?
Bei einem reinen Fanprojekt kostet das 3000 Euro?
Mit welcher Auflage. 200 - 300?
Da stimmt die Relation ja dann überhaupt nicht.
Da würd ich auch gleich das volle Programm durchziehen
Bitte nicht prügeln ;) bin da ein kompletter Laie.:rolleyes:
Martin Jurgeit
In ihrem Umfeld erschienen z.B. auch Editionen von Chiomenti-Serien etc. Ich glaube langsam, dass du deren Aktivitäten nicht wirklich kennst.
Und wie kommt ein nicht Club-Mitglied dem das auch interessiert dann
zu den Comics? Sind die im normalen Handel erhältlich. bzw werden die
im Comicguide als Neuerscheinung der Woche gelistet? Das würde mich
wirklich interessieren.
cu
robert
Suppenseppel
26.07.2007, 20:11
habe den threat gerade eben erst entdeckt, aber nicht so komplett alles gelesen, weiss nicht genau, ob ich nicht was schreibe, was schon irgendwo steht, finde die überlegungen aber sehr interessant, aber vieles zu idealistisch, club, eigener verlag etc. solche sachen verursachen ständigen verwaltungsaufwand. irgendwer muss sich immer kümmern und letzten endes den kopf hinhalten. das geht niemals gut und weit über die kräfte eines einzelnen oder auch von ein, zwei händen voll leuten hinaus. sobald der erste euro geflossen ist, geht das geschei von irgendwoher los - jede wette.
die beste idee scheint mir einen oder verschiedene bereits existente verlage zu gewinnen und denen kostenlos zuzuarbeiten. für fans sollte es doch kein problem sein, sich zu engagieren und übersetzungen und letterings zu erstellen. irgendwer wird auch korrektur lesen können. fans wissen doch selbst auch am besten wie eine schon be/geliebte serie textlich klingen soll. eine wörtliche übersetzung funktioniert sowieso nicht. wenn sich je sprache zwei, drei leute finden, von denen einer die erste übersetzung macht und zwei weitere nochmal checken, dann wird man doch eine gescheite übersetzung hinbekommen!? lettern wird doch auch jemand können! gibt doch sicher genug hier, die den ganzen tag am rechner hängen und mit grafiken spielen. sicherlich nicht alles aus dem ärmel zu schütteln, aber mir scheint es den geringsten aufwand zu machen.
man muss sich ja keine unmöglichen fristen und auflagezahlen zum ziel stellen. das nötigste tun und das maximale erreichen. alles was über ein gewisses maß an einsatz hinausgeht, geht dann doch schnell den bach runter, wegen überlastung und stress - der spaß an der sache geht verloren. ich habe selbst schonmal ein solches projekt mit einem comic begonnen (da gabs noch nicht mal probleme mit der finanzierung) und solange nichts konkret wurde, waren alle begeistert, als denn die nägel köpfe bekommen sollten, war nur noch ein leises, vereinzeltes: "ja, wäre schon schön zu, wenns das geben würde" zu hören. unterstützung plötzlich null.
der verlag scheint ja schon gefunden. ich würde jetzt mal checken, was so an übersetzerpotential hier zu finden ist, wer lettern mag und mindestens einer der lektorieren kann, ist ja auch schon gefunden. und dann muss ja auch noch jemand grafisch die vorlagen bearbeiten? oder macht sowas dann schon der verlag?
na ok, das ist meine meinung dazu.
...dieses Problem sehe ich auch.
Wie auch horst schon weiter oben schrieb.
Ich schätze auch, dass das Problem weniger die
Finanzierung an sich sein wird, als vielmehr das
abzurufende Engagement und die Arbeitskoordination
der einzelnen Clubmitglieder...
Mick Baxter
27.07.2007, 00:01
Ich fürchte, ihr überschätzt die Hilfe, die ihr einem Verlag leisten könnt. Wenn Splitter so einen Titel verlegen würde, müßte er mit seinem Namen für die Qualität einstehen (abgesehen von der völlig neuen Zielgruppe und der damit ganz anders zu streuenden Werbung). Das heißt, Lettering und Übersetzung müssen top sein (und nicht etwa so ein Mist, wie ihn Salleck vor einigen Jahren - zumindest in Bezug auf Lettering - angeboten hat). Und auch die Ersparnis von etwa 800 Euro würde es keinem Verlag ermöglichen, einen Comic zu veröffentlichen, der eingestellt wurde, weil zuletzt keine 800 Exemplare verkauft wurden (ich verweise nur auf Kult Editionen, wo ja dank einer doppelten Wertschöpfung mit geringen Auflagen gewirtschaftet werden konnte).
Ohne Geld wird es einfach nicht gehen. Sonst steckt der Verlag mehr Geld in ein Projekt, um eure Fehler wieder auszumerzen, als die Mitwirkung einsparen sollte.
Zum Vorgehen: jeder, der einen Titel vorschlägt, sollte vorher recherchieren, ob dieser aktuell in Frankreich noch angeboten wird (was ein Indiz dafür wäre, daß die Daten digital vorliegen und es zumindest einen Lizenzanbieter gibt).
Soweit ich das jetzt mitbekommen habe kostet ein Album in einer
Auflage von 2000 Stück ca 5000 Euro?
Bei einem reinen Fanprojekt kostet das 3000 Euro?
Mit welcher Auflage. 200 - 300?
Da stimmt die Relation ja dann überhaupt nicht. ...
Imho gäbe es nur zwei Ansätze: entweder man vertreibt wirklich als
Verein selbst und streicht alles Geld alleine ein, dann dürften 500
verkaufter Auflage (bei VK 10.- bis 12.- Euro) die Kosten ca. decken.
Anzumerken ist hier, dass 500 Stck. immer noch eine ganze Menge
an Material ist.
Oder man beteiligt den Handel (dieses Modell würde ich in jedem Fall
bevorzugen) und muss wegen der (ca.) Halbierung der Erträge dann
das Doppelte verkaufen - also ca. 1.000 Stck. - um bei Null zu landen.
Das sind aber schon optimal ausgelegt Zahlen! Ohne Hardcover, ohne
bezahlte Fremdleistungen und mit einem optimal angepassten Lizenzvertrag.
Letzteres ist eh ein Knackpunkt, denn man bietet den Lizenzgebern ja
meistens "weniger", als die abgebrochene Serie zuvor erwirtschaftete.
By the way: bald ist wieder Buchmesse. Imho eine gute Gelegenheit
um Lizenzen zu sondieren.
Ich fürchte, ihr überschätzt die Hilfe, die ihr einem Verlag leisten könnt. Wenn Splitter so einen Titel verlegen würde, ...
Ich sehe eine direkte Zuarbeit mit einem bestehenden Verlagslabel
- bei uns und bei jedem anderen Verlag - als problematisch an. Das wird
immer irgendwo bei irgendjemandem ein Stein zum Anstoss geben.
Der Club sollte imho auch als Club auftreten. Trotzdem könnten ja auch
bekanntere Namen der Szene an dem Projekt mitarbeiten.
Mich würde interessieren: wer würde/möchte mehr machen, als "nur"
Geldgeber zu sein?
Martin Jurgeit
27.07.2007, 08:10
Und wie kommt ein nicht Club-Mitglied dem das auch interessiert dann zu den Comics? Sind die im normalen Handel erhältlich. bzw werden die im Comicguide als Neuerscheinung der Woche gelistet? Das würde mich wirklich interessieren.
Man kann diese Comics natürlich auch als Nichtmitglied erwerben (Direktbezug, Kauf auf Börsen, Messen etc.) und auch einige besonders engagierte Händler (einer von diesen ist hier im Comicforum z.B. auch mit einem eigenen Forum vertreten ;) ) führen diese Comics. Ob der Comicguide das alles aufführt, weiß ich nicht so genau, im Hethke-Katalog werden sie aber ganz normal aufgeführt.
Ich würde mir auch im Albenbereich keine ganz so großen Sorgen machen, für das Projekt eine gute Öffentlichkeitsarbeit hinzubekommen. Angesprochen wurden ja schon diverse Magazine (ZACK wäre dann gewissermaßen das Äquivalent zur "Sprechblase" bei den Wäscher-Fans) und gerade nächsten Mai steht ja mit Erlangen eine Messe auf dem Plan, bei der man wahrscheinlich den Großteil aller potentiellen Interessenenten endgültig einsammeln könnte.
Es ist vielleicht etwas komisch ... aber noch ein Beispiel mit den Wäscher-Fans: Sie haben auch keine so strickte Trennung zwischen "reinen" Clubaktivitäten und der Zusammenarbeit mit Verlagen (vor allem natürlich dem Norbert Hethke Verlag). In einigen Fällen, nämlich bei Projekten, von denen man sich eine größere Breitenwirkung verspricht, haben sie auch mit Hethke zusammengearbeitet, der dann natürlich ganz andere Möglichkeiten im Vertrieblichen hatte. Ich würde bei diesem Thema nicht so eine harte "entweder-oder"-Sache draus machen wie das hier teilweise anklang.
Mark O. Fischer
27.07.2007, 10:19
Das Entscheidende bei der Idee ist die Titelauswahl. Wenn man erst groß Mitglieder für einen Club sammelt, wo jeder was anderes produzieren will, dann kann man lieber gleich projektbezogen arbeiten. Dafür bräuchte man statt einer Liste der eingestellten Serien eine Hitparade der eingestellten Serien, die die meisten fortgesetzt haben wollen. Für den Favoriten sammelt man dann Investoren.
Dabei würde ich mich nicht auf 100 € pro Teilhaber festlegen, sondern dies flexibel der Anzahl der Investoren anpassen, damit das Projekt gesichert ist. Je mehr Investoren man hat, desto günstiger ist es für jeden. Ein Club, der diese Gelder sammelt und dem Verlag komplett anbietet, würde den Verwaltungsaufwand für den Verlag allerdings erleichtern.
Wenn durch eine Hitparade mit relevanter Teilnehmerzahl schon eine sichere Nachfrage erkennbar ist, könnte es auch schon reichen, Investoren für die im voraus fällige Lizenz zu sammeln, da man die Druckkosten dann durch den schnellen Abverkauf decken kann, wenn man die Auflage der Nachfrage anpasst. Denn heutzutage kann man bekanntere Titel schneller verkaufen als neue Serien.
Ob Übersetzung, Lettering und Lektorat bezahlt oder in Eigenleistung erbracht werden, ist eher nebensächlich und den zur Verfügung stehenden Mittel anpassbar. Bei den Vorlagen sehe ich auch kein Problem, da ich ohnehin schon mit Scans arbeite, wenn keine digitalen Daten vorliegen. Schwieriger als Pittje Pit kann kein Projekt sein.
Auch von Inhalt und Ausstattung her ist mein Programm inzwischen derart vielfältig, dass Fortsetzungen in zuvor gewohnter Form kein Fremdkörper mehr sind.
Also macht eine Hitparade der meist ersehnten Abschlussbände und wir arbeiten die nach und nach ab.
Hallo,
ich habe noch nicht den ganzen Thread gelesen, trotzdem ein Statement von mir:
Solche Projekte sollte man mMn ganz konkret angehen, d.h. gleich anfangen in die Praxis zu gehen und nicht nur diskutieren. Durch das Handeln und die Praxis bekommt so ein Projekt meist eine Dynamik, die vieles zutage fördert was in der Theorie nicht einkalkuliert wird.
Also wieso nicht erstmal den Club/Verein gründen (zu einem monatlichen Beitrag von Summe X). Und dann Projekte innerhalb des Vereins diskutieren? Man kann ja einen Mitgliedsbeitrag wählen, der keinem wehtut.
Was braucht man für eine Vereinsgründung ausser einer Satzung und dem Verteilen von Posten (Schatzmeister und so)? Und wie sieht das mit der Gemeinnützigkeit aus, hat da wer Erfahrung?
LG, D.
P.S. Auf jeden Fall bin ich dabei - auch bei einer Anschubsfinanzierung um die genannten 100 Euronen.
hipgnosis
27.07.2007, 12:49
Viele Aspekte - und jede Menge guter Ratschläge. :D
Mr. Dave spricht eine ganz wichtige Sache nochmals an, bei der ich absolut konträrer Meinung bin.
Einfach mal eben loslegen und von nix ´ne richtige Ahnung und Vorstellung zu haben, das geht eben nicht bei einem derart ambitionierten Projekt.
So toll das auch wäre - glaubst du ich oder wer auch immer würde im Nachhinein mit den "Investoren" jeden Punkt einzeln aushandeln - nur weil vorher keine adäquate Planung besteht?
Nun - da kann ich mir aber wirklich Sinnvolleres vorstellen - als damit meine Zeit zu verplempern! ;)
In Punkto Qualität hat Mick Baxter nochmal die Direktive bestätigt.
Will wirklich jemand hier allen Ernstes viel Geld in die Hand nehmen, um dann irgendeinen Comic auf "Schülerzeitung-Niveau" zu publizieren?
[Sarkasmus-Modus an]
Dann machen wir das doch gerade alles ein bisschen preiswerter.
Ich zeichne einen Comic, Matbs lässt sich mal einen lustigen Text einfallen, robert 3000 ist für das Lettering verantwortlich, Pasi711 übernimmt das Lektorat - und wenn alles nach 8 Jahren fertig ist - kopieren wir es in S/W damit es günstig bleibt und stellen uns in die grossen Verbrauchermärkte und verscherbeln das Ganze.
Ach so - natürlich können wir dann limierte Auflagen mit Original-Autogrammen der Künstler problemlos anbieten.
Boah - das wäre toll oder! :D
[Sarkasmus-Modus aus]
Also macht eine Hitparade der meist ersehnten Abschlussbände und wir arbeiten die nach und nach ab.
Wer arbeitet die nach und nach ab?
@horst
Da könnte was dran sein, wenn du davon sprichst das eine enge Zusammenarbeit mit einem Verklag zu Problemen führen könnte.
Bei dem Konkurrenzkampf der scheinbar unter den Verlagen teilweise herrscht, würde ich mich nicht wundern, wenn nach anfänglichen Erfolgen andere Verleger lieber Lizenzen blockierten, als das sich ein Verlag X damit profilieren könnte.
Eigentlich schade - will man ja keinem das Wasser mit dieser Idee abgraben!
Gäbe es eine Möglichkeit unter einem Sublabel eine engere Zusammanarbeit mit einem Verlag zu führen und trotzdem auch mit anderen Verlagen je nach Bedarf zu kooperieren??
Zum Thema 100 Euro!
Uiuiui - das war mal eine ganz wilde Formulierung meinerseits um mal wenigstens einen Betrag X zu nennen, der vielleicht annähernd der Realität anspräche.
Solange wir noch keine konkreten Gespräche mit dem ein oder anderen Verleger geführt haben, kann das auch nur ein Rechen-Exempel sein.
Natürlich wird ein Projekt billiger, wenn die Auflage kleiner wird, oder die Ausstattung des Comics etwas geringer gestaltet, wenn mehr Leute investieren, oder auch weniger Leute einfach viel mehr Geld ausgeben!
Wichtig ist doch nur - das man überhaupt Geldgeber auftreiben kann, eine Titellizenz erhält und einen Kooparationspartner, der Ahnung von der Branche hat!
Vielleicht bin ich ja persönlich auch bereit 500 Euro zu investieren - dafür 5 andere nur jeweils 50 Euro und 30 Leute 40 Mücken!
Wo ist das Problem - glaubt irgendeiner man kann das später nicht mehr rechnerisch nachvollziehen - da haben aber wohl ein paar früher in Mathematik geschlafen, oder! :p
der verlag scheint ja schon gefunden
Welchen? Da weisst du jetzt schon viel mehr wie diejenigen die hier von Beginn an mitdiskutieren.
Falls Interesse besteht: Ich lektoriere gelegentlich für meinen Arbeitgeber und verfasse dort auch Fachartikel.
Natürlich besteht Interesse - Danke für´s Angebot! ;)
Mich würde interessieren: wer würde/möchte mehr machen, als "nur"
Geldgeber zu sein?
Pasi711; robert 3000 meine Wenigkeit z.B.
Dann habe ich schon mal einige Leute die zumindest in ihrem Bereich der Möglichkeiten Werbung betreiben würden.
Und was die Professionalität betrifft - die wird eingekauft - wenn wir sie nicht selbst stemmen können, was ich bezweifeln möchte.
hipgnosis
27.07.2007, 13:07
Imho gäbe es nur zwei Ansätze: entweder man vertreibt wirklich als
Verein selbst und streicht alles Geld alleine ein, dann dürften 500
verkaufter Auflage (bei VK 10.- bis 12.- Euro) die Kosten ca. decken.
Anzumerken ist hier, dass 500 Stck. immer noch eine ganze Menge
an Material ist.
Oder man beteiligt den Handel (dieses Modell würde ich in jedem Fall
bevorzugen) und muss wegen der (ca.) Halbierung der Erträge dann
das Doppelte verkaufen - also ca. 1.000 Stck. - um bei Null zu landen.
Das sind aber schon optimal ausgelegt Zahlen! Ohne Hardcover, ohne
bezahlte Fremdleistungen und mit einem optimal angepassten Lizenzvertrag.
Letzteres ist eh ein Knackpunkt, denn man bietet den Lizenzgebern ja
meistens "weniger", als die abgebrochene Serie zuvor erwirtschaftete.
By the way: bald ist wieder Buchmesse. Imho eine gute Gelegenheit
um Lizenzen zu sondieren.
Das sind in etwa die Zahlen die ich mir auch ausgerechnet hatte.
1000 Stück - und es würde die Unkosten von jedem Beteiligten decken.
Ich habe keine rosa Brille auf - und weiss das wir kaum diese Verkaufszahlen erreichen werden - daher wird es auf alle Fälle ein Zuschussgeschäft!
Es sei denn man hat unglaubliches Glück - oder man plant nebenbei vielleicht auch mal ein "neues" Projekt - oder man findet Sponsoren, Mitgliedsbeiträge usw.
Der Hauptaugenmerk sollte zwar immer dem Abschluss abgebrochener Serien gelten - aber muss natürlich nicht zwangsläufig bedeuten, daß der Club sich nicht auch mal an einer interessanten Neuveröffentlichung beteiligt, oder diese durch seine finanzielle Beteiligung erst ermöglicht.
Es ist ja nur legitim, daß sich die "Mitglieder" nicht bei jedem weiteren Album tiefer verschulden wollen!
Das liegt auch nicht in meinem eigenen Interesse - man muss ja nicht der wohltätige Samariter für den gesamten Albenmarkt sein - kann aber trotzdem ein hilfreicher Ansprechpartner für willige Verleger werden!
PhoneyBone
27.07.2007, 13:52
Ich bin auch gerne bereit beim Club/Verein aktiv teilzunehmen. Ich bin zweisprachig aufgewachsen und könnte niederländische/flämische Texte/Sprechblasen ins Deutsche übersetzten. Bin zwar kein professioneller Übersetzer, aber publiziere regelmässig naturwissenschaftliche Texte (auf deutsch und englisch). Mit einen zweiten freiwilligen Übersetzer könnte ich mich zusammenschliessen und Unsicherheiten/Probleme beim Übersetzen lösen. Auch kann ich meine Beziehungen nach Belgien (Löwen und Brüssel) und zu den "Machern" von Stripspeciaalzaak und Zozolala einbringen.
Gruss, PhoneyBone
hipgnosis
27.07.2007, 13:57
Ich bin auch gerne bereit beim Club/Verein aktiv teilzunehmen. Ich bin zweisprachig aufgewachsen und könnte niederländische/flämische Texte/Sprechblasen ins Deutsche übersetzten. Bin zwar kein professioneller Übersetzer, aber publiziere regelmässig naturwissenschaftliche Texte (auf deutsch und englisch). Mit einen zweiten freiwilligen Übersetzer könnte ich mich zusammenschliessen und Unsicherheiten/Probleme beim Übersetzen lösen. Auch kann ich meine Beziehungen nach Belgien (Löwen und Brüssel) und zu den "Machern" von Stripspeciaalzaak und Zozolala einbringen.
Gruss, PhoneyBone
Klasse - vielen Dank für das tolle Angebot!
Mark O. Fischer
27.07.2007, 14:11
Wer arbeitet die nach und nach ab?
Ein Verlag, der mir nahe steht, mit Unterstützung des Clubs.
Bei dem Konkurrenzkampf der scheinbar unter den Verlagen teilweise herrscht, würde ich mich nicht wundern, wenn nach anfänglichen Erfolgen andere Verleger lieber Lizenzen blockierten, als das sich ein Verlag X damit profilieren könnte.
Ich rechne eher damit, dass andere Verlage auf den Zug aufspringen und auch von dem Club profitieren wollen. Das Blockieren von Lizenzen kann der Lizenzgeber schnell beenden. Das Problem sehe ich bei eingestellten Serien eher nicht. Gefährlich wird es erst bei Bestsellern.
Gäbe es eine Möglichkeit unter einem Sublabel eine engere Zusammanarbeit mit einem Verlag zu führen und trotzdem auch mit anderen Verlagen je nach Bedarf zu kooperieren??
ja
Ich will immer noch nicht unken, aber mal kurz warnen:
Wenns hier darauf hinausläuft, dass der 'Club' Übersetzung, Lettering und Lektorat für lau/als Eigen-/Clubleistung er- und nem kooperierenden Verlag zur Verfügung stellt nimmt man a.) professionellen Übersetzern, Letteren und Lektoren die Arbeit weg (und soweit ich den Markt beurteilen kann, sind das keine Berufsfelder in denen es den Leuten so sehr gut geht) und verleitet b.) die Verlage, ihre Titel nur noch in der für sie günstigeren Kooperation mit dem Club zu verlegen. Mit Formulierungen zur "Beteiligung an interessanten Neuveröffentlichungen" wäre ich daher obervorsichtig. Eine 'Club-Veröffentlichung' kann immer nur die allerletzte Notlösung sein, wenn a.) wirklich keine andere, reguläre Herausgabe eines Titels möglich ist UND b.) ein besonderer, 'wichtiger Grund'* vorliegt, den Titel zu veröffentlichen.
Alles andere würde dazu führen, dass der sowieso schon kränkelnde Albenmarkt noch weiter den Bach runtergeht und nur noch aus hochpreisigen, niedrigauflagigen 'Club-Ausgaben' besteht. Das kann letztlich niemand der beteiligten wollen.
Zudem kann ich mir kaum vorstellen, dass es eine dauerhafte Lösung sein kann, wenns darauf hinaus läuft, dass eine Handvoll Leute (ein Club-Übersetzer, ein Club-Letterer, ein Club-Lektor, ein Club-Buchführer, ein Club-Versender...) 'ehrenamtlich' die ganze Arbeit machen und ein kooperierender Verlag und eine Gruppe von 'Investoren' zwar auch das Haupt-Risiko tragen, aber eben auch im Zweifel den kompletten Gewinn einstreichen. Auch vor einer solchen Fehlentwicklung sei hier gewarnt.
*wie man im Detail den 'wichtigen Grund' definiert, wäre im Zweifel noch festzulegen, aber selbst den 'Komplettierungsgedanken' würde ich persönlich nicht schon als alleinig ausreichend ansehen und zB dann verneinen, wenns darum ginge, 5 fehlende Bände einer Serie zu veröffentlichen, von der hierzulande bereits nach einem Test-Album Schluss war.
robert 3000
27.07.2007, 15:16
Wenns hier darauf hinausläuft, dass der 'Club' Übersetzung, Lettering und Lektorat für lau/als Eigen-/Clubleistung er- und nem kooperierenden Verlag zur Verfügung stellt nimmt man
Das stimmt sicher nicht.
1. reden wir hier nicht über 50 sondern mal über das erste Album
2. wir reden über zusätzliche Alben am Markt. Die, die wir hier
produzieren könnten, würden am Markt ja nicht in direkter Konkurrenz
zu anderen stehen. Um es mal ganz klar auszudrücken.
DIe Alben die wir machen würden, wären ohne uns dann niemals am
deutschen Markt.
Eine 'Club-Veröffentlichung' kann immer nur die allerletzte Notlösung sein
Ja eben. Genau darum gehts.
Die Alben die Hip im Thread angeführt hat, wären fast alle ((bis auf ganz wenige Ausnahmen wie zb Marlysa das Splitter (danke danke danke - habt mir damit eine Riesenfreude gemacht) wieder aufgelegt hat)) schon Notlösungen.
Die will kein Verlag mehr haben. Trotz Bitten, betteln, flehen und schimpfen unsererseits. Und du weißt eh selbst das wir das alles gemacht haben.:D
*wie man im Detail den 'wichtigen Grund' definiert, wäre im Zweifel noch festzulegen, aber selbst den 'Komplettierungsgedanken' würde ich persönlich nicht schon als alleinig ausreichend ansehen und zB dann verneinen, wenns darum ginge, 5 fehlende Bände einer Serie zu veröffentlichen, von der hierzulande bereits nach einem Test-Album Schluss war.in ersten Linie wirds glaub ich eh mal darum gehen, eine Serie abzuschließen.
Das wäre schon mal ein Erfolg.
cu
robert
hipgnosis
27.07.2007, 15:19
@zaktuell
Sehe ich gar nicht als Unkerei Deinerseits ;)
Viele Deiner Befürchtungen oder Anmerkungen trage ich auch - und vielen wurde schon mehrmals in diesem Thread zumindest von meinerseite aus Einhalt gegeben.
Ich sagte klar und deutlich das ich einen professionellen Übersetzer kenne und diesen auch bitte uns gegen Entgeld unsere Titel zu übersetzen.
Desweiteren werde ich oder der jeweilige Verlag sicherlich einen professionellen Letterer beauftragen.
Das Lektorat muss man sehen - da denke ich gibt es bei uns Alternativen.
Die Lizenzverhandlungen werde ich versuchen mit Hilfe der jeweiligen Übersetzter oder mit Verlagshilfe zu bewältigen.
Kontakte auf deutscher Seite traue ich mir persönlich zu :D
Desweiteren mach´ dir mal keine Sorgen über die Strukturierung eines etwaigen Clubs und auch dem ehrenamtlichen Part des Vorstandes.
Hier werde ich mich als Initiator des Projektes natürlich mit aller Kraft einbringen - mir ein paar feste Mitstreiter erbitten die denselben Idealismus aufweisen, sich nicht des Zeitaufwandes scheuen und natürlich nicht mit anderen Aufgaben gebunden sind.
Sprich ich möchte einen aktiven Club - wo man sich gegenseitig unterstützt und die Aufgaben verteilt.
Wenn sich herausstellt - das es unter uns Menschen gibt die ein besonderes Talent für Vertragsverhandlungen, Lettering oder was auch immer aufweisen, wären wir blöde wenn wir uns ihrer Kenntnis verschliessen.
Und wem sollte denn ein ehrenamtlicher Übersetzer eines Clubs - wenn er denn überhaupt existierte - denn die Butter vom Brot nehmen?
Mal im Ernst - was glaubst du denn wieviele Projekte so ein Club im Jahr in der Lage ist auf die Beine zu stellen.
Ich greife mal Turmhoch - wenn wir 5 Alben im Jahr schaffen würden - wäre das für mich ein Wunder sondersgleichen.
So, wieviele Comics werden jedes Jahr in Deutschland veröffentlicht?
Wem nimmst du denn mit einer Übersetzung von 5 Alben die Butter vom Brot - oder welchem Letterer oder welchem Lektor - oder welchen Verlag treibst du denn damit in den Ruin? :(
Zu dem Aspekt "neues Material" :
Auch hier habe ich doch immer und immer wieder darauf hingewiesen um was es sich bei diesem Club in erster Linie handelt, oder?
Wenn wir allerdings mit jedem Projekt - sollte es überhaupt welche geben - immer nur 4-stellige Miese einfahren - dann passt irgendetwas nicht, oder!
Dann muss man sich überlegen ob man einfach wieder aufhört - oder ob man mal in Zusammenarbeit mit einem Verlag (egal welchem) ein gewinnträchtigeres neues Projekt querfinanziert - um dem Club die Kriegskasse auch mal etwas zu füllen.
Ich sehe hier nicht mal den Hauch einer echten Konkurrenz.
Und ich kann dich nochmal beruhigen.
Keines der angestrebten Alben, sollte in irgendeiner Weise exorbitant teurer werden, wie die ursprüngliche Serie.
Wenn es dann vielleicht 1 Euro Mehrkosten sein sollten - na dann kann ich auch nix dran ändern - aber 4-5 Euro wäre m.E. schon zuviel.
Aus diesem Grunde will ich ja ganz offiziell an den Markt und keine heimliche Clubauflage produzieren.
Jeder Comicfan und Leser sollte die Möglichkeit bekommen seine Sammlung zu vervollständigen - und nicht eine Clique die es sich halt leisten kann!
L.N. Muhr
27.07.2007, 15:51
Das stimmt sicher nicht.
2. wir reden über zusätzliche Alben am Markt. Die, die wir hier
produzieren könnten, würden am Markt ja nicht in direkter Konkurrenz
zu anderen stehen. Um es mal ganz klar auszudrücken.
DIe Alben die wir machen würden, wären ohne uns dann niemals am
deutschen Markt.
konkurrenz wären sie ja trotzdem, da sie kaufkraft in anspruch nehmen.
Aber solange man sich auf Serien beschränkt, die keiner weitermachen will, ist es immerhin Geld, auf das die Verlage freiwillig verzichtet haben ;)...
robert 3000
27.07.2007, 16:50
konkurrenz wären sie ja trotzdem, da sie kaufkraft in anspruch nehmen.
ja schon. Da das dann aber doch ein wirkliches Nischenprodukt ist (und das schon im Nischensegment Albencomic) wird sich das glaub ich nicht
sehr auf die Umsätze der bestehenden Verlage auswirken.
Mir ist noch ein sehr interessanter Aspekt eingefallen.
Stellt euch vor, ein Verlag (jetzt egal welcher) würde sich bereiterklären,
das eine oder andere Comic im Jahr eines Alben-Clubs zu unterstützen.
Was für eine Werbung für diesen Verlag. Ich würde wahrscheinlich bis
ans Lebensende ein Komplettabo dieses Verlages (so ich es nicht eh schon
habe) bestellen. Das würde den Umsatz dieses Verlages wahrscheinlich noch mal erhöhen und einen guten Ruf hätte er auch. (sogar ehapa könnte
noch Imagepflege betreiben ;))
cu
robert
hipgnosis
27.07.2007, 16:52
Aber solange man sich auf Serien beschränkt, die keiner weitermachen will, ist es immerhin Geld, auf das die Verlage freiwillig verzichtet haben ;)...
... und immerhin noch eine Möglichkeit der Verlage die die Serien abgebrochen haben, ihre Ramschposten an den Mann zu bringen :D
hipgnosis
27.07.2007, 17:27
Ich möchte ja an dieser Stelle keine schlechte Stimmung verbreiten - hätte aber noch eine "Kröte" die selbst die Investoren schlucken müssten!
Bei den geringen Auflagen wovon wir hier ausgehen müssen, wird es nicht denkbar sein, daß jeder Investor sein Frei-Lese-Exemplar erhält.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß man ihnen vielleicht den Selbstkostenpreis des Albums anbieten könnte - damit sie wenigstens etwas mehr wie ihren wahren Idealismus zurück erhalten.
Eine Beigabe - wie hier schon mal erwähnt wurde, wäre vielleicht verlockend - aber wer sollte das finanzieren? ;)
Im Einzelnen habe ich noch keine genauen Preise je Titel erfragt - wollte dennoch hier schon mal vorbeugen, nicht das eine zu grosse Erwartungshaltung entstünde.
Vielleicht geht es sogar nur bei einem vollen Verkaufspreis - aber erstes Ziel muss es ja bleiben die Finanzierungskosten irgendwie zu deckeln.
Und bei vielleicht 500 verkauften Alben sind 50 kostenlose Exemplare schon viel zu viel.
Da muss man einfach mal Abwarten, was ein Verleger zu diesem Thema sagt.
Aber wenn ich mir vorstelle ich könnte meine Einlage durch einen regulären Verkauf zurückerhalten, dann habe ich kein Problem damit mein eigenes Comic zu bezahlen - schliesslich habe ich immer noch das tolle Gefühl das durch mein Mitwirken dieses eine Album und damit das Ende einer Serie, erst ermöglicht wurde.
Und dafür wäre man doch im Vorfeld gerne bereit gewesen selbst das doppelte des Albenpreis zu bezahlen - das haben doch schon einige in diversen Threads behauptet!
Viele Aspekte - und jede Menge guter Ratschläge. :D
Mr. Dave spricht eine ganz wichtige Sache nochmals an, bei der ich absolut konträrer Meinung bin.
Einfach mal eben loslegen und von nix ´ne richtige Ahnung und Vorstellung zu haben, das geht eben nicht bei einem derart ambitionierten Projekt.
So toll das auch wäre - glaubst du ich oder wer auch immer würde im Nachhinein mit den "Investoren" jeden Punkt einzeln aushandeln - nur weil vorher keine adäquate Planung besteht?
Nun - da kann ich mir aber wirklich Sinnvolleres vorstellen - als damit meine Zeit zu verplempern! ;)
Ähem. Ich habe nicht davon gesprochen loszupublizieren, sondern einen Verein zu gründen um diese Diskussion innerhalb des Vereins zu führen. Sonst sehe ich die Gefahr, dass hier lange angeregt disskutiert wird und einfach nichts passiert.
Wenn man, wie ich jetzt gerade, darüber nachdenkt, gibt es viele gute Gründe dieses NICHT zu machen (Vereinsgründung). Meine Erfahrung ist aber das solche Projekte eine gewisse Dynmik bekommen, wenn man konkret in die Tat geht, anstatt zu diskutieren.
Es könnte auf jeden Fall etwas Spannendes dabei rauskommen, wenn alle Hardcore-Comic-Freaks sich zu einem Verein zusammenschließen. Auch wenn nie etwas publiziert wird..
Naja, es ist so ein Gedanke - wir können uns ja auch alle ICOM anschließen, vielleicht hätte das einen ähnlichen Effekt..
Suppenseppel
27.07.2007, 17:50
@hipgnosis: ja, ich hatte es so verstanden, dass die verlage, die hier mitdiskutieren schon interesse bekunden, jedenfalls nicht abgeneigt sind.
was die konkurrenz angeht: ein album, das gar nicht erscheint bringt einem übersetzer, letterer etc. auch kein geld und so lange man nur zuarbeitet, damit etwas entsteht, regt das vielleicht sogar eher den markt an. ausserdem gehts doch hier nicht um aktuelle serien, oder? gemeint sind doch wohl mehr sachen, auf deren fortsetzung die leser schon seit jahren warten und von denen nicht anzunehmen ist, dass sie jemals noch erscheinen werden. ausserdem könnte man dem "mutterverlag", und das würde ich für mich als wichtig ansehen, insoweit entgegenkommen, dass man sich optisch an den erschienenen vorgängern orientiert, also beim layout, wie auch bei der ausstattung, also format, hc oder sc etc. ich sehe das als entgegenkommen, weil jemand der die früheren alben kennt auf den ersten blick denken würde, es kommt wieder von diesem verlag und das wäre ja sowas wie werbung. allerdings weiss ich nicht wie es rechtlich aussieht, wenn man ein layout "kopiert".
das verlage etwas dagegen haben könnten, kann ich mir gut vorstellen, aber eigentlich wäre es sehr dumm. man müsste eben auch sowas wie ein stilles übereinkommen mit den verlagen haben. also vorher anfragen, ob die was dagegen haben und wenn es ein o.k. gibt, dann müsste ein wort auch gelten. es geht doch auch um künftige käufer.
die lizenzen nicht aktueller serien müssten doch eigentlich erheblich günstiger zu haben sein als die aktueller, oder?
fang doch einfach mal mit einer top10 der gewünschten alben an. damit es um ein konkretes geht. vielleicht hat sich der fall dann schon erledigt, weil die interessen von vornherein viel zu sehr gestreut sind und aus sympathie fürs projekt werden die wenigstens kaufen, wenn es sie nicht interessiert. immoment denkt sicher jeder, dass sein gewünschtes album auf platz 1 landet.
eine sache noch: beginne niemals von vornherein die sache als minusgeschäft zu betrachten. es wird sonst ein fass ohne boden - ganz sicher. wirtschaftlichkeit muss immer an erster stelle stehen, weil das die antriebsfeder der ganzen sache oder die unwirtschaftlichkeit der bremsklotz derselben ist. von anfang an draufzuzahlen ist keine kalkulationsbasis. die leute, die zahlen verlieren irgendwann die lust, weil sie nur reinbuttern. wenns um geld geht hört so gut wie immer der spaß auf oder ist hier jemand millionär, der einfach zu viel hat und verluste absetzen kann?
hipgnosis
27.07.2007, 17:55
@Mr. Dave
Sorry - da habe ich dich missverstanden :D
Eigendynamik finde ich generell zwar wie du sagst auch sehr wichtig - aber ich möchte auch das den Leuten hier genau bewusst ist, auf welches Abenteuer sie sich einlassen.
Ob nun hier jemand plötzlich keine Lust mehr hat - oder dann schon im Verein - das bleibt doch letztenendes gleich.
Im Übrigen mal ganz am Rande - ich habe diesen Thread am 25.07.2007, 19:53 initiert, das war gerade mal vor 2 Tagen - nur mal so als Info! :D
Also man kann ja nun nicht behaupten es hätte sich bisher wenig getan, oder?
Damals beim Comic-Stammtisch war das ganz genauso. Diejenigen die am Anfang am liebsten schon vorgestern angefangen hätten ohne jede Konzeption - die haben bis heute am wenigsten zum Gelingen des Stammtisches beigetragen.
Andere die mit mir zusammen das Konzept zielgerichtet aufgebaut haben, sind heute die des harten Kerns, ohne die der Stammtisch gar nicht überlebensfähig wäre.
Also nicht böse sein - aber ich denke meine Marschrichtung ist so falsch nicht! ;)
L.N. Muhr
27.07.2007, 17:59
ja schon. Da das dann aber doch ein wirkliches Nischenprodukt ist (und das schon im Nischensegment Albencomic) wird sich das glaub ich nicht
sehr auf die Umsätze der bestehenden Verlage auswirken.
wenn ich die 100 € anschubfinanzierung betrachte ... und ich denke auch, dass wir hier realistischerweise eher von 20 €/ album ausgehen müssen. das ist dann schon eine summe, die dem kunden erstmal fehlt.
es ist natürlich sache des kunden, wo er sein geld läßt. aber genau das ist ja das konzept von konkurrenz. und die entsteht dadurch automatisch.
Stellt euch vor, ein Verlag (jetzt egal welcher) würde sich bereiterklären,
das eine oder andere Comic im Jahr eines Alben-Clubs zu unterstützen.
Was für eine Werbung für diesen Verlag. Ich würde wahrscheinlich bis
ans Lebensende ein Komplettabo dieses Verlages (so ich es nicht eh schon
habe) bestellen. Das würde den Umsatz dieses Verlages wahrscheinlich noch mal erhöhen und einen guten Ruf hätte er auch. (sogar ehapa könnte
noch Imagepflege betreiben ;))
na, ich glaube, das stellst du dir zu einfach vor. und ich denke, wenn splitterapaplus+ productions* eine abgebrochene serie unterstützt, aber sechs serien abbricht, macht dich das nicht zu deren überzeugtesten kunden.
*wer eine möglichkeit findet, weitere verlagsnamen klangvoll zu integrieren, möge dies tun. :D
@Mr. Dave
Sorry - da habe ich dich missverstanden :D
Eigendynamik finde ich generell zwar wie du sagst auch sehr wichtig - aber ich möchte auch das den Leuten hier genau bewusst ist, auf welches Abenteuer sie sich einlassen.
Ob nun hier jemand plötzlich keine Lust mehr hat - oder dann schon im Verein - das bleibt doch letztenendes gleich.
Im Übrigen mal ganz am Rande - ich habe diesen Thread am 25.07.2007, 19:53 initiert, das war gerade mal vor 2 Tagen - nur mal so als Info! :D
Also man kann ja nun nicht behaupten es hätte sich bisher wenig getan, oder?
Damals beim Comic-Stammtisch war das ganz genauso. Diejenigen die am Anfang am liebsten schon vorgestern angefangen hätten ohne jede Konzeption - die haben bis heute am wenigsten zum Gelingen des Stammtisches beigetragen.
Andere die mit mir zusammen das Konzept zielgerichtet aufgebaut haben, sind heute die des harten Kerns, ohne die der Stammtisch gar nicht überlebensfähig wäre.
Also nicht böse sein - aber ich denke meine Marschrichtung ist so falsch nicht! ;)
Hey Hip,
ich bin Dir doch nicht böse :), wenngleich ich Dich noch einmal korrigieren muss: ich habe nicht von Eigendynamik, sondern von Dynamik gesprochen:D:D:D
L.N. Muhr
27.07.2007, 18:06
was die konkurrenz angeht: ein album, das gar nicht erscheint bringt einem übersetzer, letterer etc. auch kein geld
also ich lass mir meine aufträge bezahlen, auch wenn sie nicht erscheinen. :D
ein album, das für lau übersetzt wird, bringt einem übersetzer auch kein geld. insofern: auf beiden seiten nix gewonnen.
und von einer belebung des albenmarktes gehe ich bei diesem projekt nicht aus. denn es wird im grossen und ganzen nur einen harten kern, einen elitären zirkel ansprechen.
weil jemand der die früheren alben kennt auf den ersten blick denken würde, es kommt wieder von diesem verlag und das wäre ja sowas wie werbung.
für pleitegegangene verlage muss man nicht werben. bei einer auflage von 500 erreichst du eh nur die "in-crowd".
allerdings weiss ich nicht wie es rechtlich aussieht, wenn man ein layout "kopiert".
schlecht. aber fragen kostet ja nix.
die lizenzen nicht aktueller serien müssten doch eigentlich erheblich günstiger zu haben sein als die aktueller, oder?
hängt vom marktwert der serien in frankreich ab. und klassiker verkaufen da oft noch besser als aktuelle titel.
hipgnosis
27.07.2007, 18:10
Ui - viele Fragen und Aussagen auf einmal - ich versuche etwas aufzudröseln! :D
@hipgnosis: ja, ich hatte es so verstanden, dass die verlage, die hier mitdiskutieren schon interesse bekunden, jedenfalls nicht abgeneigt sind.
Ja - oder Jein. Interesse ist bestimmt vorhanden, aber auch der Club sollte mitbestimmen - schliesslich ist er zu grossen Teilen der Finanzier!
ausserdem gehts doch hier nicht um aktuelle serien, oder? gemeint sind doch wohl mehr sachen, auf deren fortsetzung die leser schon seit jahren warten und von denen nicht anzunehmen ist, dass sie jemals noch erscheinen werden.
In erster Linie - Ja
ausserdem könnte man dem "mutterverlag", und das würde ich für mich als wichtig ansehen, insoweit entgegenkommen, dass man sich optisch an den erschienenen vorgängern orientiert, also beim layout, wie auch bei der ausstattung, also format, hc oder sc etc. ich sehe das als entgegenkommen, weil jemand der die früheren alben kennt auf den ersten blick denken würde, es kommt wieder von diesem verlag und das wäre ja sowas wie werbung. allerdings weiss ich nicht wie es rechtlich aussieht, wenn man ein layout "kopiert".
Layout kann man denke ich machen wie man will - natürlich keine Schriftzüge oder Verlagsnamen vom alten Verlag mit übernehmen.
Das Layout an die alte Version anpassen halte ich auch für erstrebenswert - da viele Sammler das gerne sehen.
Allerdings können natürlich auch die Verkaufspreise varieren - man kann in unterschiedlichem Format und Ausstattung sicherlich nicht eine einheitliche Preisstruktur fahren.
Ob die Preise der Vorgängeralben haltbar sind oder ob es gar billiger geht muss man im Einzelfall abwarten. Bei manchen Alben wird es sicherlich auch mal teurer - aber es sollte im Rahmen bleiben.
die lizenzen nicht aktueller serien müssten doch eigentlich erheblich günstiger zu haben sein als die aktueller, oder?
Das würde ich so mal nicht unterschreiben wollen - nur weil eine Serie bei uns partout nicht läuft heisst das ja noch nicht gleichbedeutend, daß sie im Original auch ein Flop ist. Abwarten - Tee trinken! :D
fang doch einfach mal mit einer top10 der gewünschten alben an. damit es um ein konkretes geht. vielleicht hat sich der fall dann schon erledigt, weil die interessen von vornherein viel zu sehr gestreut sind und aus sympathie fürs projekt werden die wenigstens kaufen, wenn es sie nicht interessiert. immoment denkt sicher jeder, dass sein gewünschtes album auf platz 1 landet.
Nein - habe gar kein Bock auf eine populistische Hitparade an dieser Stelle, zu diesem Zeitpunkt.
Kann sich doch jeder schon mal seinen eigenen Gedanken formen und wenn es soweit ist mache ich schon was Anständiges.
Genau wie im Stammtisch - wie die kleinen Kinder.
Jeder will mit abstimmen, aber wenn es ums aktive Mitmachen geht, sind´s doch nur wieder die üblichen Verdächtigen! :D:D:D
eine sache noch: beginne niemals von vornherein die sache als minusgeschäft zu betrachten. es wird sonst ein fass ohne boden - ganz sicher. wirtschaftlichkeit muss immer an erster stelle stehen, weil das die antriebsfeder der ganzen sache oder die unwirtschaftlichkeit der bremsklotz derselben ist. von anfang an draufzuzahlen ist keine kalkulationsbasis. die leute, die zahlen verlieren irgendwann die lust, weil sie nur reinbuttern. wenns um geld geht hört so gut wie immer der spaß auf oder ist hier jemand millionär, der einfach zu viel hat und verluste absetzen kann?
Heisst das - Du bist mit einer gesicherten Einlage dabei? ;)
hipgnosis
27.07.2007, 18:20
wenn ich die 100 € anschubfinanzierung betrachte ... und ich denke auch, dass wir hier realistischerweise eher von 20 € album ausgehen müssen. das ist dann schon eine summe, die dem kunden erstmal fehlt.
Sicherlich nicht! Das kann nicht der Sinn der Aktion sein!
und von einer belebung des albenmarktes gehe ich bei diesem projekt nicht aus. denn es wird im grossen und ganzen nur einen harten kern, einen elitären zirkel ansprechen.
Richtig - nämlich den elitären Zirkel von Käufer jener Alben, die endlich ihre Serie vervollständigt.
Sprich der elitäre Kreis der heutigen Alben-Leser, das ist unsere Zielgruppe!
Wir wollen keine weissen Ritter sein, die den deutschen Comicmarkt revolutionieren, sondern eine Gruppe Idealistischer Träumer die ihrem Hobby so zugeneigt sind, daß sie sich der Dinge sogar finanziell annehmen, um das Beste draus zu machen - na ist das denn nix!
Solltest du jemals für uns einen Lektorenjob übernehmen, bekommst du sicherlich deine verdiente Künstlergage - ich gönne jedem seinen verdienten Lohn.
(du könntest dich natürlich auch als Mitglied einschreiben und uns so aktiv unterstützen! :p)
hipgnosis
27.07.2007, 18:33
Leutchen - noch mal zu der Hitlist.
Ich weiss es brennt einigen von Euch unter den Nägeln und Abstimmungen sind immer besonders amüssant, nicht? ;)
Es geht gar nicht mal so sehr darum ob ich das möchte oder nicht - sondern ich einfach nur um ein wildes Spekulieren zu vermeiden und nicht schon etwaige deutsche Verlage zu verprellen, auf deren Mitarbeit wir vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt nochmal angewiesen sind.
Ausserdem glaubt doch wirklich keiner das ausgerechnet sein Wunschalbum auf Platz 1 landet, oder etwa doch! :p
Viel schöner ist es doch die Spannung aufrecht zu erhalten und hier erstmal Begeisterung auszulösen.
Und sind wir doch mal ehrlich - hat nicht jeder von Euch sowieso jede Serie unserer Liste der abgebrochenen Titel zu Hause! :D
Also wäre es doch völlig egal welchen Titel wir wählen - denn jeder bekommt min. eine weitere Serie komplett!
Suppenseppel
27.07.2007, 18:37
Heisst das - Du bist mit einer gesicherten Einlage dabei? ;)
??? was du so alles zwischen den zeilen herausliest?! hätte ich kohle genug, würde ich mal drüber nachdenken. ist im moment auch noch zu frisch, du sagst ja selbst, die sache läuft er seit zwei tagen. und im moment investiere ich bereits in so ein idealistisches projekt. meine unterstützung beim übersetzen wird nicht gefragt sein, da die sprache die ich anbieten könnte, nicht gefragt ist - die wird nur im norden des kontinents gesprochen und das ist ja ein in D völlig unerschlossenes gebiet. wenn, dann könnte ich hilfe beim lettern anbieten, wenn ich ein wenig starthilfe (know-how) bekomme.
robert 3000
27.07.2007, 18:42
wenn ich die 100 € anschubfinanzierung betrachte ... und ich denke auch, dass wir hier realistischerweise eher von 20 €/ album ausgehen müssen. das ist dann schon eine summe, die dem kunden erstmal fehlt.
20 werden die Alben dann wohl hoffentlich nicht kosten.
Aber mit den 100 hast wahrscheinlich recht. Was man nicht
alles denken muss. Ich für meinen Teil sehs als Spielgeld.
(hat mit meinem Comicdealer nichts zu tun)
*wer eine möglichkeit findet, weitere verlagsnamen klangvoll zu integrieren, möge dies tun. :D
zb
Epsilek
ehaplus+
Paninilon
Carl Cross ;)
eine Gruppe Idealistischer Träumer
genau so sehe ich das auch.
Wäre ja wirklich ein Traum.
hipgnosis
ich würde mit einem Konto anfangen. Ganz einfach.
Einfach unter dem Motto. Wer vertraut mir xx Euro an.
Wenn aus dem Projekt nichts wird, bekommt ihr es zurück.
(IBAN und BIC nicht vergessen)
ungefähr so, oder so ähnlich.
Dann weißt auch gleich, wieviele Leute hier wirklich mitmachen wollen
bzw. können.
cu
robert
hipgnosis
27.07.2007, 18:54
ich würde mit einem Konto anfangen. Ganz einfach.
Einfach unter dem Motto. Wer vertraut mir xx Euro an.
Wenn aus dem Projekt nichts wird, bekommt ihr es zurück.
(IBAN und BIC nicht vergessen)
ungefähr so, oder so ähnlich.
Dann weißt auch gleich, wieviele Leute hier wirklich mitmachen wollen
bzw. können.
cu
robert
Jeder will mir sein Geld andrehen - ich bin doch nicht die Lotto-Fee :D
Ganz gemächlich - an dieser Stelle brauche ich noch keinerlei Kohle.
Und wenn erkundige ich mich mal auf der Bank was es für Möglichkeiten der Kontoeinrichtung gibt.
Ein bisschen Transparenz für die Investoren wäre schon wünschenswert - aber ich finde es nett, von manchen einen derart grossen Vertrauensvorschuss zu bekommen - vielen Dank!
Desweiteren lasst uns doch mal über den Club als solches reden.
Wollen wir das als richtigen offiziellen Verein durchziehen - kennt sich da jemand aus - kostet das Geld oder sind das reine Formalitäten?
Würde es uns denn in der Sache weiterbringen - welche Vor- und welche Nachteile?
Vielleicht in Verbindung mit einem Konto ein Vorteil? Mehr Sicherheit?
Wie sollte der Alben-Club denn heissen - einfach Alben-Club, oder vielleicht Freundeskreis Album oder was ganz Originelles.
Vielleicht könnte man ja darüber mal eine schöne Hitliste machen?
Und wenn dann eine Name steht und vielleicht der Club offiziell eingetragen werden soll, müsste man diesen Namen auch irgendwie schützen!
Warum - weil ich gerne ein Logo entwerfen würde, was einen hohen Widererkennungswert für spätere Projekte aufweist.
Nicht ich muss diese Logo gestalten - da kann mal jeder seiner Kreativität freien Lauf lassen.
Und bis hierhin kostet das Ganze doch keine Kohle, oder! :D
Huckybear
27.07.2007, 18:56
Edition Comicforum oder Albenstammtisch würde vielleicht auf den "Geburtsort" des Clubs hinweisen ! :D
hipgnosis
27.07.2007, 18:59
Da ich ursprünglich aus Elz bei Limburg/Lahn stamme wüsste ich einen Namen den uns L.N.Muhr gerne verpassen würde! :D
Elitärer
Lese-
Zirkel
hipgnosis
27.07.2007, 19:01
Edition Comicforum oder Albenstammtisch würde vielleicht auf den "Geburtsort" des Clubs hinweisen ! :D
Hey - das ist die Idee!
Edition Alben-Forum
Das hört sich irgendwie schon elegant an - und Comicforum gab es mal als Magazin - da würde ich lieber die Finger von lassen!
Stimmt, anstatt hipgnosis einfach so Unsummern aufs Auge zu drücken (´nen Tausender dürften wir hier ja schon mal mindestens zusammen haben), wäre die Organisation der Grundlagen vielleicht erstmal wichtiger.
Konkret:
- Ein gangbares Konzept
- mit den entsprechenden Kontakten
- für das man dann erstmal wirbt (auch außerhalb des CF), um Teilnehmer zu kriegen.
- dazu vielleicht sogar ein Website, wo´s Infos gibt und alles zusammeläuft (damit wäre übrigens auch noch ein ehrenamtlicher Webmaster gefragt)
Wenn das steht, können wir dann auch anfangen, hipgnosis die Hunnis in´n Schlüpfer zu stecken (am besten jedoch im übertragenen Sinne :D)...
´nen Tausender dürften wir hier ja schon mal mindestens zusammen haben
Eine grobe Zählung bestätigt diese Vermutung:
Meine 100 Euro warten schon !
Meine 100 Euro kannst haben. :D
Im Moment ist mir das noch zu sehr die-Katze-im-Sack-kaufen. Ich bin aber der Idee des Album-Clubs nicht abgeneigt, 100€ hätte ich auch über.
(btw: ich bin auch mit dabei)
ich würde 100 euro in die idee investieren, mit der hoffnung, dass sich das für mehr als einen abschluss trägt.
zunächst mal: Die 100 Euro Anschubfinanzierung gibt es von mir gerne. Absolut sicher.
PS: Die 100 könnt Ihr (für's erste) auch mal von mir mit einplanen ! :D
P.S. Auf jeden Fall bin ich dabei - auch bei einer Anschubsfinanzierung um die genannten 100 Euronen.
Dazu noch meine Wenigkeit und der Beitrag von hipgnosis, und wir sind vierstellig.
hipgnosis
27.07.2007, 19:22
Stimmt, anstatt hipgnosis einfach so Unsummern aufs Auge zu drücken (´nen Tausender dürften wir hier ja schon mal mindestens zusammen haben), wäre die Organisation der Grundlagen vielleicht erstmal wichtiger.
Konkret:
- Ein gangbares Konzept
- mit den entsprechenden Kontakten
- für das man dann erstmal wirbt (auch außerhalb des CF), um Teilnehmer zu kriegen.
- dazu vielleicht sogar ein Website, wo´s Infos gibt und alles zusammeläuft (damit wäre übrigens auch noch ein ehrenamtlicher Webmaster gefragt)
Wenn das steht, können wir dann auch anfangen, hipgnosis die Hunnis in´n Schlüpfer zu stecken (am besten jedoch im übertragenen Sinne :D)...
Danke - da zieh ich doch gleich mal die lange Unterhose von Opa an - da geht dann ein bisschen mehr rein! :p
Du sprichst mir aus der Seele - alle deine Punkte sind noch völlig unzureichend besprochen worden und es wird schon über konkrete Titel gesprochen.
Hey - wenn ich die Lizenz für Asterix in der Tasche haben - dann machen wir alle Urlaub in der Karibik und jeder darf sich 10 Wunschtitel aussuchen, die ich ihm veröffentliche! :D
Webseite wäre gut - wer kann da weiterhelfen?
Ansonsten bleiben wir insgesamt hier im Alben-Forum - oder soll ich Bernd nach einem getrennten Forum ansprechen, oder in den ComicGuide?
Oder vielleicht einen festen Thread im Albenforum - das hätte allerdings den Nachteil, das wenn verschiedene Aspekte bequatscht würden immer nur ein einiziger Thread herhalten müsste!
Wo wollen wir über finanzielle Dinge quatschen.
Hier offen - damit jeder es mitbekommt - oder vielleicht die konkreten Fakten dann doch lieber über die angemeldeten Mitglieder.
Ich glaube ein Verleger würde es nicht unbedingt gerne sehen, wenn wir über seine Preisdirektive hier sprechen würden, oder?
Ich bin für heute raus - gleich gibt´s Pizza und dann kommt das Sandmännchen! Guten Abend
:wavefeet:
hipgnosis
27.07.2007, 19:23
Matbs - Deine Aufstellung hättest du auch einfacher haben können - ich habe schon eine Liste!
Du weisst doch ich bin der Hüter des Grals :D
Und ein Abgleich hat soeben ergeben das du unseren guten PhoneyBone verschwiegen hast!
Und ein Abgleich hat soeben ergeben das du unseren guten PhoneyBone verschwiegen hast!
So wie ich das verstanden habe, hat der aber erstmal nur aktive Mithilfe angeboten.
Betr.: Namen/Logo
Da es wohl vordringlich um franco-phones Material geht und hierzulande ZACK für Franco-phones die 'Mutter der Szene' war... - also, wenns beliebt könnte es von mir aus theoretisch grundsätzlich unter dem ZAXXENE-Label laufen. Schriftzug wurde grade erst neu gestaltet, ne Art Logo, web-Adresse und Auftritt gibts bereits und müste 'nur noch' um die Seiten der Club-Aktivitäten erweitert werden. Is n Angebot, müsste man ggf. im Detail abklären...
Ansonsten vermute ich, dass ein 'richtiger' Verein -am besten mit Anerkennung als gemeinnützig- sicher Vorteile hätte. Da müsste man mal die
leute von Panel fragen, die haben ihr Ding ja schon ewig als e.V. laufen, soweit ich weiss... :weissnix:
Tipp bzgl. eines Forums:
Hier im Comicforum kann man sich auch ein privates Unterforum einrichten lassen, das nur dafür freigeschaltete Mitglieder zu Gesicht bekommen. Einfach mal Bernd fragen, was er dazu meint.
apropos name:
finish e.v.
oder ohne e.v. vielleicht einfach finito?
...dann doch lieber
complete comics oder comic complete oder daraus abgeleitet einfach comcom... - bräuchte dann aber auch zwingend ne *.com-Endung für die web-adresse ;)
(Der Verfasser nennt zwei mögliche Webadressen, die aber schon vergeben sind: ".com.com gibts aber natürlich schon ebenso wie comcom.com")
Mick Baxter
28.07.2007, 03:22
Bei dem Konkurrenzkampf der scheinbar unter den Verlagen teilweise herrscht, würde ich mich nicht wundern, wenn nach anfänglichen Erfolgen andere Verleger lieber Lizenzen blockierten, als das sich ein Verlag X damit profilieren könnte.
Blockieren könnte allenfalls der bisherige Verleger, und die profitiet ja nicht unerheblich von einer Aufwertung seiner Backlist. Angeblich wimmelt es hier doch von Leuten, die nur noch kaufen, wenn eine Serie komplett vorliegt.
Wenns hier darauf hinausläuft, dass der 'Club' Übersetzung, Lettering und Lektorat für lau/als Eigen-/Clubleistung er- und nem kooperierenden Verlag zur Verfügung stellt nimmt man a.) professionellen Übersetzern, Letteren und Lektoren die Arbeit weg (und soweit ich den Markt beurteilen kann, sind das keine Berufsfelder in denen es den Leuten so sehr gut geht) und verleitet b.) die Verlage, ihre Titel nur noch in der für sie günstigeren Kooperation mit dem Club zu verlegen. Mit Formulierungen zur "Beteiligung an interessanten Neuveröffentlichungen" wäre ich daher obervorsichtig.
Zu a): Keinem wird Arbeit weggenommen, da es um zusätzliche (womöglich schlecht bezahlte) Jobs geht. Problematisch wird es erst, wenn diese Hobbyübersetzer Ehapa ihre Dienste anbieten.
Zu b): Wenn der Club der Albenliebhaberstammtischler plötzlich zum Investor in Neuveröffentlichungen würde, hätten wir in der Tat eine ganz andere, neue Diskussion. Die Gefahr sehe ich aber nicht. Ich sehe überhaupt keine Gefahr, daß plötzlich große Geldmengen in den Markt einfließen und diesen grundlegend verändern könnten.
Bei den geringen Auflagen wovon wir hier ausgehen müssen, wird es nicht denkbar sein, daß jeder Investor sein Frei-Lese-Exemplar erhält.
...
Und bei vielleicht 500 verkauften Alben sind 50 kostenlose Exemplare schon viel zu viel.!
Unfug!!!! Natürlich kriegt jeder Investor sein "Frei"-Exemplar. Er hat schließlich 100 Euro dafür gelöhnt. Wenn du solche dummen Regularien einführtst (wenn die Inbestoren ihre Exemplare extra bezahlen, fließt das Geld zum einen in den Handel ab, der Rest wird aber wieder an die Investoren verteilt - purer Aktionismus) wirst du nur Interessenten verschrecken.
Übrigens müßten bei einer "Gewinn"-Ausschüttung nicht nur Geldinvestoren, sondern auch Investoren von Arbeitszeit bedacht werden.
Wollen wir das als richtigen offiziellen Verein durchziehen - kennt sich da jemand aus - kostet das Geld oder sind das reine Formalitäten?
Ich bin in zwei Vereinen im erweiterten Vorstand (Kassenwart), kenn mich also ein ganz klein wenig aus.
Einen eingetragenen Verein gründen kostet Geld, wenn auch nicht viel. Alle Wahlen und Satzungen müssen notariell beglaubigt werden (kostet etwa 20 Euro) und beim Vereinsregister eingereicht werden. Außerdem unterliegt man dem Vereinsrecht, was bei Entscheidungsfindungen (Abstimmungen nur bei Anwesenheit auf einer Mitgliederversammlung bzw. einer Stimmübertragung auf ein anwesendes Mitglied) sehr unpraktisch ist.
Sinn macht nur ein "nicht eingeschriebener Verein", z.B. wenn du ein Konto eröffnen willst (auch da gibts ein bißchen Papierkram wie Einreichen von Versammlungsprotokollen, aber wenn man Glück hat, nur ein Mal).
Und natürlich ein gemeinnütziger Verein, da dort Spenden steuerabzugsfähig sind (noch). Ob man mit dem hier vorgestellten Konzept (zumindest, wenn man es in die Satzung schreibt) auch nur die geringste Chance hat, gemeinnützig zu werden, wage ich zu bezweifeln.
Mark O. Fischer
28.07.2007, 11:24
Blockieren könnte allenfalls der bisherige Verleger, und die profitiet ja nicht unerheblich von einer Aufwertung seiner Backlist. Angeblich wimmelt es hier doch von Leuten, die nur noch kaufen, wenn eine Serie komplett vorliegt.
Es könnten sogar neue Serien davon profitieren. Bisher muss jeder Verlag bei einer neuen Serie Angst haben, dass er sie nicht zu Ende führen kann, weil die ersten Bände nicht genug gekauft werden, weil die Sammler Angst haben, dass sie nicht zu Ende geführt wird. Das ist ein Teufelskreis.
Wenn es aber einen Alben-Club gibt, der bei Einstellungen einfach sagen kann "Dann machen wir es eben selbst!", könnte das Vertrauen sowohl der Leser als auch der Verleger in neue Serien wachsen. Am Ende könnte dieser positive Aspekt für den Alben-Markt sogar von größerer Bedeutung sein, als jetzt gedacht wird, und zu echtem Wachstum führen.
hipgnosis
28.07.2007, 12:03
Unfug!!!! Natürlich kriegt jeder Investor sein "Frei"-Exemplar. Er hat schließlich 100 Euro dafür gelöhnt. Wenn du solche dummen Regularien einführtst (wenn die Inbestoren ihre Exemplare extra bezahlen, fließt das Geld zum einen in den Handel ab, der Rest wird aber wieder an die Investoren verteilt - purer Aktionismus) wirst du nur Interessenten verschrecken.
Übrigens müßten bei einer "Gewinn"-Ausschüttung nicht nur Geldinvestoren, sondern auch Investoren von Arbeitszeit bedacht werden.
Warum du nur immer so eine markante, martialische Wortwahl benutzt - bleib doch ruhig. ;)
Wenn das geht das jeder ein Frei-Exemplar erhält - na dann ist es doch umso besser.
Warum sollte ich an dieser Stelle, wo das alles noch völlig unfertig ist, leere Versprechungen abgeben die nachher gar nicht haltbar sind.
Leute investiert - todsicheres Geschäft und jeder bekommt noch sein Frei-Exemplar signiert vom Künstler
Und natürlich wird die Einlage noch gut verzinst, ganz zu schweigen von dem enormen Gewinn den so ein TOP-Album erzielt.
Ich hoffe du verstehst, warum ich etwas auf die Euphoriebremse trete - und bewusst in Aussicht stelle, daß die Investoren mit einem Minusgeschäft rechnen müssen!
Und die Arbeitszeit der Investoren lässt sich zumindest nicht finanziell ausgleichen. Aber zerbrich dir darüber nicht den Kopf - ich sehe darin kein grosses Problem - da wir hier von einem absolut ideellen Club reden.
Und keiner kann ernsthaft so blöd sein zu glauben, daß er hier reich werden kann.
hipgnosis
28.07.2007, 12:09
Tipp bzgl. eines Forums:
Hier im Comicforum kann man sich auch ein privates Unterforum einrichten lassen, das nur dafür freigeschaltete Mitglieder zu Gesicht bekommen. Einfach mal Bernd fragen, was er dazu meint.
Das werde ich glaube ich auch machen.
Einen Teil als öffentliche Podiumsdiskussion und den anderen nur für "Mitglieder".
Irgendwie muss man das trennen, da später sicherlich Internas verhandelt werden, die keinen anderen etwas angehen!
Aber das soll ja nicht gleichbedeutend sein, daß nicht jeder sich beteiligen kann. Es ist schon wichtig das der "Club" jedermann offen steht - da die Investorengruppe einfach auf Neu-Mitglieder angewiesen sein wird, da ja nicht jeder Investor zu jedem Projekt seinen Beitrag zusteuern möchte.
Man hat ja zu Beginn des Thread gesehen, daß einige nur ganz bestimmte Genres oder gar nur einzelne Titel unterstützen werden.
Da heisst es den Club auf möglichst breite Basis aufzustellen!
hipgnosis
28.07.2007, 12:13
Einen eingetragenen Verein gründen kostet Geld, wenn auch nicht viel. Alle Wahlen und Satzungen müssen notariell beglaubigt werden (kostet etwa 20 Euro) und beim Vereinsregister eingereicht werden. Außerdem unterliegt man dem Vereinsrecht, was bei Entscheidungsfindungen (Abstimmungen nur bei Anwesenheit auf einer Mitgliederversammlung bzw. einer Stimmübertragung auf ein anwesendes Mitglied) sehr unpraktisch ist.
Sinn macht nur ein "nicht eingeschriebener Verein", z.B. wenn du ein Konto eröffnen willst (auch da gibts ein bißchen Papierkram wie Einreichen von Versammlungsprotokollen, aber wenn man Glück hat, nur ein Mal).
Und natürlich ein gemeinnütziger Verein, da dort Spenden steuerabzugsfähig sind (noch). Ob man mit dem hier vorgestellten Konzept (zumindest, wenn man es in die Satzung schreibt) auch nur die geringste Chance hat, gemeinnützig zu werden, wage ich zu bezweifeln.
Danke für die kurze Übersicht.
Da macht zu jetzigem Zeitpunkt ein eingetragener Verein, vor allem wegen der etwas unflexiblen Auslegung, aber auch aufgrund der Nebenkosten sicherlich keinen Sinn.
Gemeinnützig - ja der ist gut! :D
Nicht eingeschriebener Verein - hört sich gar nicht so schlecht an!
Da müsste man mal Genaueres zu erfahren.
Aber vielleicht weiss ja jemand anderes noch etwas praktikableres!
hipgnosis
28.07.2007, 12:17
Betr.: Namen/Logo
Da es wohl vordringlich um franco-phones Material geht und hierzulande ZACK für Franco-phones die 'Mutter der Szene' war... - also, wenns beliebt könnte es von mir aus theoretisch grundsätzlich unter dem ZAXXENE-Label laufen. Schriftzug wurde grade erst neu gestaltet, ne Art Logo, web-Adresse und Auftritt gibts bereits und müste 'nur noch' um die Seiten der Club-Aktivitäten erweitert werden. Is n Angebot, müsste man ggf. im Detail abklären...
Danke für´s Angebot - da bevorzuge ich aber schon ein eigenständigeres Profil! ;)
Aber es spricht ja nix dagegen, daß man sich gegenseitig unterstützt, oder über Projekte informiert - und alles was es sonst noch für interessante Infos gäbe!
hipgnosis
28.07.2007, 12:23
oder ohne e.v. vielleicht einfach finito?
Der ist nicht mal schlecht ;)
Im Grunde brauchen wir etwas griffiges - was sich auch gut als Logo eignet, denn dieses soll mit auf´s Album-Cover, bzw. ins Impressum!
Ich habe gestern Abend auch noch über verschiedene Kürzel nachgedacht die die Wörter Album, Comic-Album, Club, Interessengemeinschaft, Freundeskreis, Fan-Club, Förderkreis, Verein, Initiative und was es noch alles gäbe, enthalten.
Aber alles was sich nicht schlecht anhören würde als Name, stellt als Logo noch lange nix dar.
Vielleicht muss man eine Kombination beider machen.
z.b. so etwas griffiges wie Dein finito als Logo - und dann im Impressum oder auf der Webseite usw. dann die richtige Bezeichnung.
z.b. Fanclub Comic-Alben oder Freundeskreis Comic-Album usw.
robert 3000
28.07.2007, 15:20
Der ist nicht mal schlecht ;)
Im Grunde brauchen wir etwas griffiges - was sich auch gut als Logo eignet, denn dieses soll mit auf´s Album-Cover, bzw. ins Impressum!
Ich habe gestern Abend auch noch über verschiedene Kürzel nachgedacht die die Wörter Album, Comic-Album, Club, Interessengemeinschaft, Freundeskreis, Fan-Club, Förderkreis, Verein, Initiative und was es noch alles gäbe, enthalten.
Aber alles was sich nicht schlecht anhören würde als Name, stellt als Logo noch lange nix dar.
Aber nur wennst das Logo unbedingt ausgeschriebenen haben willst.
Wenn du nur die Anfangsbuchstaben zu einem Logo verbindest wäre
das ein "kleineres" Problem.
cu
robert
L.N. Muhr
28.07.2007, 15:30
das logo ist im grunde eine absolute nebensächlichkeit. ;)
hipgnosis
28.07.2007, 16:13
Tss tss - das Logo repräsentiert den Club und ist als Erkennungssymbol gerade in absoluten Fan- und Sammlerkreisen, wovon wir ja hier reden, ausserordentlich wichtig!
Man muss einfach erkennen das es sich bei den Alben um Koproduktionen handelt - die ein bestimmtes Kriterium erfüllen - nämlich den Abschluss einer abgebrochenen Serie.
Und das hinter dem Ganzen ein "Club" steht der dies erst ermöglicht!
@robert 3000
Ist schon klar mit dem Kürzel - siehe BD (Bunte Diemensionen) - sehr gut!
Doch mach dir mal den Spaß und bilde ein Kürzel das sich dann auch noch attraktiv gestalten lässt, mit den Anfangsbuchstaben der von mir genannten Wörter - siehe obiges Post - das ist gar nicht so einfach!
Deshalb kann man schon überlegen, ob anstatt einem Namenskürzel, so ein griffiger Begriff wie der Vorschlag von embe nicht sinnvoll wäre!
@ellen - klar gibt es wichtigeres als den namen.
trotzdem hab ich grad mal geguckt und die seite
finito-editionen de gibt es z.b. noch nicht.
:D
Tss tss - das Logo repräsentiert den Club und ist als Erkennungssymbol gerade in absoluten Fan- und Sammlerkreisen, wovon wir ja hier reden, ausserordentlich wichtig!
Öh, na ja, gerade in solchen Kreisen wird sich das ganze am ehesten rumsprechen, und für Leute, die eh schon bescheid wissen, braucht´s kein Symbol um Aufmerksamkeit zu erzeugen - zumal wir ja eigentlich genau das Gegenteil von markenbewusstem Branding betreiben wollen, und potentielle Käufer nicht über die Hersteller- sondern praktisch ausschließlich über die Produktidentität akquirieren wollen.
Das ist umso wichtiger, als man ja nicht in Konkurrenz zu den etablierten Verlagen treten will.
Was jetzt nicht heissen soll, dass man ein Scheisslogo - oder gleich gar keins - haben sollte - aber L.N. Muhr hat m.M.n. recht, entsprechend sollte man vielleicht lieber erstmal den Namen festklopfen, und über die wichtigen Basics nachdenken...
Also der Name "finito" hat was! :D
Griffig und klar und mit einer gewissen Portion
Ironie ..., denn finito ist finito! Das gefällt mir! :)
Aber noch einmal zum Invest ... ich kann nur immer
wieder darauf hinweisen, dass das Geld als laufender
Input zweitrangig ist, denn genügend Geld aufzutreiben
ist nicht das Problem. Es ist auch ganz bestimmt nicht
das Problem der etablierten Verlage und trotzdem
stellen sie - wie bekannt - viele Serien ein.
Wichtiger ist es vielmehr zu erkennen, dass Serien
oftmals nur noch geringe Stückzahlen verkaufen und
das dies in den Gedanken der Herstellung einfliessen
muss. Soll heissen: man wird nicht glücklich, wenn
man jahrelang Geld sammelt, nur um es immer wieder
in der Produktion und im Verkauf eines Albums zu
verbrennen.
"Zeit und Engagement" sind die wichtigen Positionen.
Eine Hand voll engagierter Mitarbeiter, die dem Hobby
"Lesen" zu einem gewissen Anteil das Hobby "Machen"
hinzustellen wollen.
Sammelt man aber Geld, nur um es dann weiterzureichen
in Übersetzung, Lettering, Homepage, Messeauftritt,
Lizenz- und Verkaufsgespräche etc. ... dann steht
jetzt schon fest, dass man ein Produkt kreiert, welches
rote Zahlen schreiben wird. Ich würde deshalb die genannten
Positionen - wo es geht - auf Null herunterschrauben.
Macht mehr mit Engagement und habt dann Spass daran!
Oder glaubt ihr Delia, Tanja, Dirk und ich machen den
Splitter-Verlag des reinen Geldes wegen! ;-)
hipgnosis
28.07.2007, 16:30
@ellen - klar gibt es wichtigeres als den namen.
trotzdem hab ich grad mal geguckt und die seite
finito-editionen de gibt es z.b. noch nicht.
:D
Da gebe ich dir recht - es gibt wichtigeres - aber ich wehre mich dagegen es als Nebensächlichkeit abzutun.
Wenn ich plane ein einziges Mal so etwas wie hier angesprochen zu gestalten, dann ist das wahrscheinlich scheissegal und man braucht gar nix - nur einem Verleger Kohle in den Rachen schmeissen.
Oder alles alleine bezahlen und die Alben selbst zu verhökern.
Ich rede hier von einem "Club" der auf längere Sicht - wenn dies denn möglich sein sollte - eine Partnerschaft mit einem oder mehreren Verlagen bestreiten soll - und den die Käufer der Alben auch alssolchen wahrnehmen und wissen für was er steht.
Dies ohne einen Namen durchzuziehen wäre ja absurd. Oder arbeitet L.N.Muhr einfach nur bei einem Online-Magazin oder bei SPIEGEL Online?
Jede Website und jeder kleine Blog hat oftmals einen Namen und da geht es um wesentlich weniger wichtige Sachen, vor allem steht da kein Geld auf dem Spiel.
Ein Logo soll doch auch nur einen Namen/Club versinnbildlichen oder sollen wir etwa Albenclub Deutschland eV auf das Cover mitdrucken lassen! :D
Es muss doch wenigstens legitim sein, ein wenig mehr an Aufmerksamkeit zu erregen, als wenn man so etwas im stillen Kämmerlein ausbrütet.
Schliesslich brauchen wir jede helfende Hand und vor allem Investoren!!
hipgnosis
28.07.2007, 16:33
Öh, na ja, gerade in solchen Kreisen wird sich das ganze am ehesten rumsprechen, und für Leute, die eh schon bescheid wissen, braucht´s kein Symbol um Aufmerksamkeit zu erzeugen - zumal wir ja eigentlich genau das Gegenteil von markenbewusstem Branding betreiben wollen, und potentielle Käufer nicht über die Hersteller- sondern praktisch ausschließlich über die Produktidentität akquirieren wollen.
Das ist umso wichtiger, als man ja nicht in Konkurrenz zu den etablierten Verlagen treten will.
Was jetzt nicht heissen soll, dass man ein Scheisslogo - oder gleich gar keins - haben sollte - aber L.N. Muhr hat m.M.n. recht, entsprechend sollte man vielleicht lieber erstmal den Namen festklopfen, und über die wichtigen Basics nachdenken...
Glaubst du mir liegt daran nur 25 Alben zu verkaufen? ;)
hipgnosis
28.07.2007, 16:36
Macht mehr mit Engagement und habt dann Spass daran!
Oder glaubt ihr Delia, Tanja, Dirk und ich machen den
Splitter-Verlag des reinen Geldes wegen! ;-)
Ist ja alles schön und gut - aber schliesslich kommt ihr alle aus der Branche und habt uns da einfach viel voraus.
Wollen wir ein bisschen Professionalität ins fertige Produkt bringen, brauchen wir entweder gute, fähige Leute oder eben günstige Partner, die uns da weiterhelfen. ;)
Glaubst du mir liegt daran nur 25 Alben zu verkaufen? ;)
Glaub´ ich eigentlich nicht.
Aber ich glaube, dass das Logo den wenigsten Einfluss haben wird, wenn es darum geht, aus den 25 verkauften Alben 26 zu machen... ;)
hipgnosis
28.07.2007, 16:42
Glaub´ ich eigentlich nicht.
Aber ich glaube, dass das Logo den wenigsten Einfluss haben wird, wenn es darum geht, aus den 25 verkauften Alben 26 zu machen... ;)
Habe ich auch nie behauptet - um den Widererkennungswert und um die Club-eigene Präsentation geht es mir beim Logo! ;)
Aber noch einmal zum Invest ... ich kann nur immer
wieder darauf hinweisen, dass das Geld als laufender
Input zweitrangig ist, denn genügend Geld aufzutreiben
ist nicht das Problem. Es ist auch ganz bestimmt nicht
das Problem der etablierten Verlage und trotzdem
stellen sie - wie bekannt - viele Serien ein.
dich als verleger mal gefragt horst
sollte ein verleger sowas nicht in seine überlegungen mit einfließen das er mit soner methode seine kunden auf jeden fall verliert wenn er serien nicht abschließt? bzw. das wissen?
robert 3000
28.07.2007, 18:12
also bezüglich Namen würde mit in finito gut gefallen.
Auf jeden Fall mit dem richtigen Artikel davor (bei in bin ich mir
da nicht sicher :D)
Der Bezug auf das Ende einer Serie würde dem Grundgedanken des
Themas am Besten entsprechen.
cu
robert
(...)
Im Grunde brauchen wir etwas griffiges - was sich auch gut als Logo eignet, denn dieses soll mit auf´s Album-Cover, bzw. ins Impressum!
(...)
Aber alles was sich nicht schlecht anhören würde als Name, stellt als Logo noch lange nix dar.
(...)
Vielleicht versteh ich Dich miss, aber ein fähiger Graphiker sollte eigentlich aus/zu jedem Namen ein Logo entwickeln können... insofern ist das Problem keins...
Und by the way: Ich würde es auch nicht auf Namen/Logo beschränken, sondern dem 'Club' ne komplette CI (Corporate Identity) verpassen.
Schlussendlich: Ich bin zwar namenstechnisch weiterhin der Ansicht, dass das Komplettieren (comic completing club, ccc ;) )ein stärkerer Aspekt ist, als das Beenden (finito), aber wenn einigen hier finito besser gefällt:
fan
initative
naiver
idealisten für
terminierende
objekte
oder
finanzierende
investitionen
nichtkomerzieller
idealisten -
treuhändlerische
organisation
:D oder ne Mischung aus beidem oder ganz anders ;)
robert 3000
28.07.2007, 18:21
fan
initative
naiver
idealisten für
terminierende
objekte
Also das gefällt mir überhaupt nicht :steine:
könnte aber natürlich auch am Wort naiver liegen :D
cu
robert
L.N. Muhr
28.07.2007, 18:24
Tss tss - das Logo repräsentiert den Club und ist als Erkennungssymbol gerade in absoluten Fan- und Sammlerkreisen, wovon wir ja hier reden, ausserordentlich wichtig!
unsinn. wichtig sind finanzierung, art & struktur, mitglieder, mitarbeiter, lizenzen ... und tausend dinge mehr. das logo ist bei diesem projekt das, was in der freßkette ganz weit hinten kommt.
glaubt mir, ihr verzettelt euch, wenn ihr euch nicht die prioritäten absolut klar macht und diese dann in der richtigen reihenfolge abarbeitet.
Wir können "naiv" ja durch ein beliebiges anderes Adjektiv ersetzen - wie wär´s mit "nudistisch", das wär´ doch mal was Neues :D...
L.N. Muhr
28.07.2007, 18:28
Dies ohne einen Namen durchzuziehen wäre ja absurd. Oder arbeitet L.N.Muhr einfach nur bei einem Online-Magazin oder bei SPIEGEL Online?
natürlich, aber: das logo pappt man so halbwegs als letztes drauf. das hat hinterste priorität. sonst hat man am ende zwar ein tolles logo, aber mehr auch nicht. erstmal muss absolut klargemacht werden, was ihr wie wann mit wem und welchem geld machen wollt. wie das ganze heisst, ist dann der schritt NACH all diesen schritten.
das war damals bei SPON nicht anders.
dich als verleger mal gefragt horst
sollte ein verleger sowas nicht in seine überlegungen mit einfließen das er mit soner methode seine kunden auf jeden fall verliert wenn er serien nicht abschließt? bzw. das wissen?
Das sollte er in jedem Fall und für uns ist dieser
Gedanke auch existeniell wichtig! Wenn man aber
Harry Potter oder Asterix verlegt, dann hängt
die Existenz nicht mehr vom hier thematisierten
Albensegment ab.
Ich würde den großen Verlagen auch weniger
vorwerfen, dass sie bestimmte Serien einstell(t)en,
sondern vielmehr, dass sie immer noch in diesem
Segment antreten und immer noch viele andere´
Serien starten. ... Wir wissen, wo das endet.
Mit 1.000, 2.000 oder vielleicht sogar 3.000
verkauften sind die doch gar nicht glücklich.
L.N. Muhr
28.07.2007, 18:34
fan
initative
naiver
idealisten für
terminierende
objekte
und jetzt übersetz mir mal "terminierend" so, dass deine abk. sinn ergibt. :D
"fan-initiative für sachen, die einen termin haben"? "fan-initiative für sachen, die regelmäßig anhalten"? "fan-initiative für sachen, die tödlich sind"?
also alles abtreten an die Kleinverleger??
robert 3000
28.07.2007, 18:56
natürlich, aber: das logo pappt man so halbwegs als letztes drauf. das hat hinterste priorität. sonst hat man am ende zwar ein tolles logo, aber mehr auch nicht. erstmal muss absolut klargemacht werden, was ihr wie wann mit wem und welchem geld machen wollt. wie das ganze heisst, ist dann der schritt NACH all diesen schritten.
das war damals bei SPON nicht anders.
Spoon hat sich schon Zack geschnappt. :D (aber ich hätte es auch
lieber als Album vorliegen)
im Ernst:
glaub auch das du damit recht hast, aber das Ganze steht ja noch am
Anfang, und es wird derzeit nur geredet und gequatscht (und das doch
in einem Umfang, der schon zeigt, das Handlungsbedarf besteht)
Aber wo du Recht hast, hast du Recht.
Nur, das Logo gehört dazu, das meinte hip (glaub ich)
cu
robert
hipgnosis
28.07.2007, 19:18
unsinn. wichtig sind finanzierung, art & struktur, mitglieder, mitarbeiter, lizenzen ... und tausend dinge mehr. das logo ist bei diesem projekt das, was in der freßkette ganz weit hinten kommt.
glaubt mir, ihr verzettelt euch, wenn ihr euch nicht die prioritäten absolut klar macht und diese dann in der richtigen reihenfolge abarbeitet.
Du selbst bist doch derjenige gewesen der eine besondere Priorität der Namensgebung zuweist!
Für mich war das nur ein Punkt unter vielen den es zu Klären gilt.
Nur ist er mir persönlich halt wichtig - weil er in meinem persönlichen Konzept Bestandteil ist.
Und bevor ich nun mit den einzelnen Verlegern in Kontakt treten kann - was ja im Hintergrund schon längst passiert - und wir hier uns schon Gedanken über einen Titel machen, sollten wir halt auch das Ganze Konzept und die Struktur des Clubs abarbeiten - zu der eine Namensfindung mit dazu gehört.
Was soll das denn überhaupt - red doch nicht so rum und hör auf mir Unsinn vorzuwerfen!
Wenn du etwas zum Gelingen beitragen willst, liegt es doch an dir - aber komm mir nur nicht mit dem üblichen Oberlehrer-Geschwafel.
Soll ich mir die Investoren nun aus den Rippen schnitzen - oder soll ich an dieser Stelle mal schnell bei den französischen Verlagen vorsprechen, welche Lizenz denn zu haben wäre.
Mein Gott - jetzt hack´ doch nicht weiter darauf herum.
Die leute die einen Namen mit aussuchen wollen, können das hier nun tun.
Alle denen dies schnurzpiepegal ist - wird es auch später sicher schnurzpiepegal sein, wofür man sich entschieden hat.
hipgnosis
28.07.2007, 19:34
Nochmal zu anderen Punkten - sprich Werbung usw. zu kommen.
1. Website - wer kann da was auf die Beine stellen?
2. Werbung
Ausser der Internetwerbung in den diversen Foren und Blogs würde ich gerne auch eine Werbung in Papierform gestalten.
Dazu müsste das Rahmengerüst des Clubs noch etwas mehr ausdefiniert sein.
Danach könnte ich mir vorstellen, einerseits eine kleine Info-Broschüre nur für Händler und Verlage zu machen, wo man den Club vorstellt und die Idee die dahinter steckt.
Und desweiteren sollte man einen einseitigen Flyer gestalten, den man dann über die Händler usw. an die Alben-Käufer verteilen könnte.
Klasse wäre es auch, wenn man vielleicht diesen Flyer in einen Verlagsprospekt, oder ähnlichem mitverteilen dürfte.
Desweiteren sollte man bei Comics & More usw. um einen kleinen Bericht anfragen.
Die Flyer und Broschüren könnte man über Email vorab an diejenigen verteilen, die eine günstige, oder kostenlose Möglichkeit des Druckens oder Kopierens haben.
Das ganze muss natürlich noch detaillierter ausgearbeitet werden - denn wir haben ja noch keine Website , noch keinen Namen, Logo oder sonstiges - und das sollte alles im Flyer erwähnt sein!
Also, mir ist ja da vorhin ein kleiner Einfall gekommen bezgl. Name/Logo...
Die Grundidee von "finito" und "beenden" mal als Ausgangspunkt genommen, würde ich das Wort finito in FINIX verwandeln, das bringt noch ein paar weitere semantische Konnotationen mit ins Spiel, die zu diesem Projekt irgendwie passen:
Phönix aus der Asche (etwas anglisiert, ich geb´s zu!), denn immerhin geht es ja darum für immer verloren geglaubte Serien wieder aus der Versenkung zu holen!!!:D (allerdings gibts leider schon Phönix-Verlage zu Hauf)
Und der andere Grund warum das Ganze hier initiiert wird, ist ja weil einige Verlage die unangenehme Angewohnheit haben NIX zu FINIEREN!!:D
Ist vielleicht etwas zuviel der Ironie, aber ich find´s lustig.:)
Im Übrigen ist der Vogel, der aus dem Feuer steigt, logotechnisch wohl ein recht dankbares Motiv...und da ich mich grafisch gern austobe, würde ich mich gleich bereit erklären einen FINIX aus der Asche zu zeichnen.:cool:
Im Moment sähe das schon mal so aus:
FINIX
Comics
Sollte die Idee Anklang finden, wäre diese Frage dann ja auch aus dem Weg geräumt und man könnte sich den wirklich wichtigen Dingen zuwenden!;)
Bin auch mit 100€ dabei.
Wie wärs mit Edition Sortie (frnz. Ausgang),das würde gut da zu pssen.
hipgnosis
28.07.2007, 20:09
Ist vielleicht etwas zuviel der Ironie, aber ich find´s lustig.:)
Im Übrigen ist der Vogel, der aus dem Feuer steigt, logotechnisch wohl ein recht dankbares Motiv...und da ich mich grafisch gern austobe, würde ich mich gleich bereit erklären einen FINIX aus der Asche zu zeichnen.:cool:
Im Moment sähe das schon mal so aus:
FINIX
Comics
Sollte die Idee Anklang finden, wäre diese Frage dann ja auch aus dem Weg geräumt und man könnte sich den wirklich wichtigen Dingen zuwenden!;)
Das ist nicht nur witzig - sondern sieht sicherlich im Endstadium super aus!
Mein Segen hättest du - vor allem weil du dann das Logo übernimmst - das wäre toll! :p
Irgendwelche Zweifel der anderen Anwesenden?
Wenn nein - ab ans Zeichenbrett - und vielen Dank für die tolle Idee! :D
hipgnosis
28.07.2007, 20:13
Bin auch mit 100€ dabei.
Wie wärs mit Edition Sortie (frnz. Ausgang),das würde gut da zu pssen.
Suuper - vielen Dank! Du bist hiermit Numero 12
Hatte auch schon an einen französischen Namen gedacht - und mit der Edition hatten wir ja schon mal angeregt.
Allerdings gäbe es wirklich schon viele Namensgeber mit "Edition" - und es kann ja auch nicht jeder französisch - sonst bräuchten wir uns ja hier kein Bein ausreissen :D
War Spaß - ist ´ne gute Idee - ich fand joox Idee etwas griffiger und auch witziger.
Das kommt total locker rüber "FiniX" - spricht sich cool!
Aber was denken da die anderen?
und jetzt übersetz mir mal "terminierend" so, dass deine abk. sinn ergibt. :D
"fan-initiative für sachen, die einen termin haben"? "fan-initiative für sachen, die regelmäßig anhalten"? "fan-initiative für sachen, die tödlich sind"?
Komische Frage für jemanden, der sonst immer alles (und vor allem alles besser) weiss :kratz:
Sei's drum: "Fan-Unternehmung für Sachen, die etwas beenden". Ein fehlendes Abschluss-Album zu produzieren, beendet die deutsche Ausgabe der Serie. So einfach, wenn man nur verstehen will... :weissnix:
Mick Baxter
28.07.2007, 20:16
Wenn das geht das jeder ein Frei-Exemplar erhält - na dann ist es doch umso besser. Warum sollte ich an dieser Stelle, wo das alles noch völlig unfertig ist, leere Versprechungen abgeben die nachher gar nicht haltbar sind.
Das ist kein Versprechen, sondern die Voraussetzung. Und ich verstehe deine Rechenkünste nicht.
Ob ein Investor für einen Comic X Euro besteuert und die Summe Y aus den Erlösen zurückbekommt, oder X plus Kaufpreis des Albums zahlt und Y plus Kaufpreis des Albums zurückbekommt, ist völlig wurscht. Das ist ein reines Nullsummenspiel.
Und wenn man etwas nach der Produktion eines Comics hat, dann sind das Comics.
Also der Name "finito" hat was! Griffig und klar und mit einer gewissen Portion
Ironie ..., denn finito ist finito! Das gefällt mir! :)
Der Autor nennt mögliche Webadressen: "finito.com ist schon vergeben, comic-finito.com ist frei."
Aber noch einmal zum Invest ... ich kann nur immer wieder darauf hinweisen, dass das Geld als laufender Input zweitrangig ist, denn genügend Geld aufzutreiben ist nicht das Problem.
Das hört sich in den Postings von Mark O. Fischer anders an. Und ich wüßte auch gerne, wo man Geldgeber für defizitversprechende Kulturveranstaltungen auftreiben kann.
"Zeit und Engagement" sind die wichtigen Positionen. Eine Hand voll engagierter Mitarbeiter, die dem Hobby "Lesen" zu einem gewissen Anteil das Hobby "Machen" hinzustellen wollen.
Und was machen diese engagierten Mitarbeiter? Alle Tätigkeiten, die eine Qualifikation erfordern (wie Übersetzen und Lettern) bleiben ihnen ja verwehrt.
robert 3000
28.07.2007, 20:18
FiniX ist ok
Auch dein Schriftzug würde mir bereits gefallen.
cu
robert
Mist, habe gerade entdeckt, dass der Name finix in Deutschland schon belegt ist.
Der Autor nennt eine Webadresse: "finix.de"
Also, Problem doch noch nicht gelöst!!:(
hipgnosis
28.07.2007, 20:20
Das ist kein Versprechen, sondern die Voraussetzung. Und ich verstehe deine Rechenkünste nicht.
Ob ein Investor für einen Comic X Euro besteuert und die Summe Y aus den Erlösen zurückbekommt, oder X plus Kaufpreis des Albums zahlt und Y plus Kaufpreis des Albums zurückbekommt, ist völlig wurscht. Das ist ein reines Nullsummenspiel.
Und wenn man etwas nach der Produktion eines Comics hat, dann sind das Comics.
Nun gut - Ihr habt´s vernommen - jeder Investor erhält ein Exemplar kostenlos.
Na das wäre nun auch geklärt! ;)
hipgnosis
28.07.2007, 20:22
Mist, habe gerade entdeckt, dass der Name finix in Deutschland schon belegt ist.
Der Autor nennt eine Webadresse: finix.de"
Also, Problem doch noch nicht gelöst!!:(
Und finix Comics wie du es oben geschrieben hast?
Oder meinst du das geht dann in Verbindung gar nicht mehr?
webseite hiesse denn eben www.finix-comics.de
Keine Ahnung! Ich kenn mich im Registrierungs-Recht nicht aus!
robert 3000
28.07.2007, 20:23
Das ist kein Versprechen, sondern die Voraussetzung.
Ich will dich jetzt nicht zurechtweisen. Aber
1. bist du mit von der "Partie"? (meine: machst du 100 Euro locker?)
2. wenn nicht, glaub ich nicht, dass du hier so einen Satz von dir
geben kannst.
Wenn dann kannst du schreiben "es wäre vielleicht besser, dies
vorauszusetzen oder so ähnlich.
Im Grund hast vielleicht recht. Es wäre wirklich besser wenn man
den "Investoren" sein Freiexemplar zukommen lassen würde, aber
Hips Aussage "ich kann nichts versprechen" ist ehrlich, und das
wird auch sehr geschätzt.
cu
robert
Abgesehen davon, dass man mit ner Klage von Uderzo wegen Finix rechnen muss, fid ich FiniX auch gut. Den Zusatz 'Comics' würd ich dabei aber weglassen. Und bevor man das festklopft, sollte mal jemand das Wort ergoogeln, um sicherzustellen, dass das nicht bereits zu sehr mit was anderem belegt oder gar bereits ein geschützter Markenname ist...
hipgnosis
28.07.2007, 20:26
Keine Ahnung! Ich kenn mich im Registrierungs-Recht nicht aus!
Ich auch nicht - aber wenn keinem noch etwas besseres einfällt, kann ich nächste Woche mal bei der Finix AG vorsprechen.
Das muss ja zu erfragen sein, oder?
Abgesehen davon, dass man mit ner Klage von Uderzo wegen Finix rechnen muss, fid ich FiniX auch gut. Den Zusatz 'Comics' würd ich dabei aber weglassen. Und bevor man das festklopft, sollte mal jemand das Wort ergoogeln, um sicherzustellen, dass das nicht bereits zu sehr mit was anderem belegt oder gar bereits ein geschützter Markenname ist...
kann aber muß ja kein ärger geben
es gibt z.b. AOK und Aok eine Versicherung und das andere Kosmetik
nich das ich wüßte das es da mal ärger wegen der namensgleichheit gegeben hat , spricht sich halt anders
...zur Not könnte man vielleicht auf
Fin-X, Finiks, Finicks, Finics, Phin-X, Phinix, Phinicks oder Phinics ausweichen...
Das muss ja zu erfragen sein, oder?
Stimmt, fragen kostet ja nichts. Vielleicht haben die ja kein Problem damit.
Aber ich schätze der Zusatz allein reicht nicht, dass man den Namen verwenden kann..
hipgnosis
28.07.2007, 20:37
...zur Not könnte man vielleicht auf
Fin-X, Finiks, Finicks, Finics, Phin-X, Phinix, Phinicks oder Phinics ausweichen...
Da würde mir spontan das erste am besten von gefallen!
Gibt es aber in den USA - Der Autor nennt eine Webadresse: "finx.us/finxhome.html"
Ich glaub, da müsste man sich auf dem Patentamt erstmal informieren, was geht und was nicht..??
hipgnosis
28.07.2007, 20:45
Leute - es geschehen noch Zeichen + Wunder!
Das Alben-Forum hat im Moment mehr als doppelt soviel Besucher wie das Manga-Forum.
Das ist mir heute zum ersten Male aufgefallen - und ich habe schon sehr oft die Besucherzahl betrachtet.
Albenforum = 10 Betrachter
Mangaforum = 4 Betrachter
:laola:
die mangakiddies sind alle in den ferien :D :D
Na wenn das mal kein Zeichen ist.
Es geht wieder vorwärts mit den Alben!!:D
hipgnosis
28.07.2007, 20:48
die mangakiddies sind alle in den ferien :D :D
Wohl eher im Bett! :lol:
...oder wie wäre was mit 'enfin' (frz. u.a. für endlich, schliesslich). Hat insofern auch n Comic-Bezug, als es der Original-Ausruf von Gaston ist, der auf dt. meist mit 'Was denn!?' übersetzt wurde...
Da würde mir spontan das erste am besten von gefallen!
Gibt es aber in den USA - Der Autor nennt eine Webadresse: "finx.us/finxhome.html"
Da seh ich kein Problem: Anderes Land, andere Branche... - die dürfte es kaum jucken, ob ein kleiner, deutscher Nischen-Verein genauso heisst, wie sie. Wie es ja sowieso im Markennamen-Recht -mindestens abseits von ™- vor allem um Konkurrenzsituationen und Verwechslungsgefahr geht. Will sagen: Nur weils n bestimmten Namen schon irgendwo irgendwofür gibt, muss das noch nicht automatisch ausschliessen, dass man ihn nicht für was ganz anderes noch verwenden darf... - das muss man halt im Einzelfall klären.
hipgnosis
28.07.2007, 21:10
Wie wär´s mit Lucky Punch
2. Werbung
Ausser der Internetwerbung in den diversen Foren und Blogs würde ich gerne auch eine Werbung in Papierform gestalten.
Dazu müsste das Rahmengerüst des Clubs noch etwas mehr ausdefiniert sein.
Danach könnte ich mir vorstellen, einerseits eine kleine Info-Broschüre nur für Händler und Verlage zu machen, wo man den Club vorstellt und die Idee die dahinter steckt.
Und desweiteren sollte man einen einseitigen Flyer gestalten, den man dann über die Händler usw. an die Alben-Käufer verteilen könnte.
Klasse wäre es auch, wenn man vielleicht diesen Flyer in einen Verlagsprospekt, oder ähnlichem mitverteilen dürfte.
Desweiteren sollte man bei Comics & More usw. um einen kleinen Bericht anfragen.
Die Flyer und Broschüren könnte man über Email vorab an diejenigen verteilen, die eine günstige, oder kostenlose Möglichkeit des Druckens oder Kopierens haben.
Das ganze muss natürlich noch detaillierter ausgearbeitet werden - denn wir haben ja noch keine Website , noch keinen Namen, Logo oder sonstiges - und das sollte alles im Flyer erwähnt sein!
Ok, Werbung.
Zuerst muss man sich mal klar machen, was man da überhaupt bewirbt (das ist wichtig für die Art der Werbung) und wer die Zielgruppe ist (das ist wichtig für die gewählten Kanäle).
1) Was wir bewerben: Wir werben erstmal nicht für ein fertiges Produkt. Das ist ganz wichtig, auch wenn´s die Sache natürlich erschwert.
Vielmehr werben wir für eine Idee, die in schlussendlich in einem Produkt münden soll. Entsprechend ist es ganz wichtig, dass diese Idee möglichst gut ausgearbeitet ist und plausibel rüberkommt - mit vagen Absichtserklärungen ist das nicht getan, da braucht es ein Konzept, das professionell wirkt, und nachvollziehbar ist ("Ja wir ham´ da mal so´ne Idee, die is´ total knorke wenn alle mitmachen" = Schlecht.) - je spezifischer desto besser. Konkret: Wer sind wir? Was wollen wir? Warum wollen wir das? Klappt das? Wie klappt das? Was brauchen wir? Welches Know-How haben wir zur Verfügung (zusammenarbeit mit spezifischen Verlagen gehört da auf jeden Fall rein)? Vielleicht sogar schon: Welche Titel stehen zur Auswahl (aber nicht in Stein gemeisselt - anmerken, dass auch Anderes prinzipiell diskussionswürdig ist)?
Wichtig ist, dass wir vermitteln, dass uns das ernst ist und wir das auf jeden Fall sauber und professionell hinkriegen, gleichzeitig aber dem potentiellen Teilnehmer klar machen, dass er dabei gebraucht wird (Das ist ein Balance-Akt: Wenn wir zu jämmerlich wirken, schreckt das ab. Wenn wir zu selbstsicher sind, verlässt sich der potentielle Teilnehmer vielleicht drauf, dass es auch ohne ihn geht, und er das Produkt dann ohne Aufwand und Risiko im Laden kaufen kann). Ebenfalls wichtig: Klar machen, dass es auch wirklich die Möglichkeit zum Mitarbeiten gibt. Nicht einfach "Gib uns dein Geld und lass´ uns machen", des´ nix.
Ganz wichtig ist dabei auch, dass wir seriös wirken. Was wir letztendlich erstmal wollen, sind Geld und eventuell Arbeitskraft, also einen Vertauensvorschuss. Den gibt´s (gerade von nicht CF-lern, die die Beteiligten nicht kennen) nicht für Spinner. Das ganze muss gut und verlässlich klingen - einerseits enthusiastisch/idealistisch, andererseits aber auch vertauenswürdig und wohldurchdacht. Sollte man einen Flyer oder eine Broschüre machen, könnte man vielleicht gucken, ob man ein paar positive Quotes von bekannten Verlegern/Szenegrößen mit reinpackt, das schafft Vertrauen (wenn wir also Mark O. Fischer, horst, oder auch L.N. Muhr oder jemanden von Zack dazu bringen können, uns ihren guten Namen zu leihen, wäre das super).
2) Zielgruppe: Versierte Sammler und Albenleser, die schon länger dabei sind, und sich über Abbrüche ärgern.
Das ist gut, denn es bedeutet, dass wir von Leuten reden, die man sehr gezielt ansprechen kann, und von denen wir außerdem wissen, wo und wie wir sie erreichen.
Dazu müssen wir, wie bereits erwähnt, natürlich erstmal die üblichen Infoquellen im Netz abdecken, was wahrscheinlich das geringste Problem ist (Sollte hoffentlich kein Problem sein, Bernd Glasstetter ein Splashcomics-Special aus den Rippen zu leiern, vielleicht sogar mit Interview und Foto ;)). Wichtig wäre dabei, dass die Website mit entsprechenden Infos schon steht - denn die Hemm- bzw. Aufwandsschwelle zum Weiterrecherchieren ist für Leute, die im Netz auf uns stossen, natürlich besonders niedrig - einfach auf den (im jeweiligen Feature natürlich angegebenen) Link klicken, und man ist da - das gilt es zu nutzen!
Ebenfalls nicht zu unterschätzen: Mund-zu-Mund Propaganda. Also z.B. Teilnehmer bitten, das ganze an andere ihnen bekannte Comicleser/Sammler in ihrem Adressbuch weiterzuleiten, und es in ihren Blogs publik zu machen.
Perfekt wäre es natürlich, wenn wir die großen Online-Händler, die elektronische Newsletter verschicken, ebenfalls bewegen könnten, uns darin zu erwähnen.
Das wird aber - wie du richtig bemerkst - nicht ausreichen. Auf jeden Fall sollte man über die einschlägigen analogen Info-Quellen gehen, wobei dabei wichtig wäre, möglichst groß aufzutauchen - eine normale Notiz von einer Viertelspalte in der Comics-Info übersieht man mal schnell, wenn man ein halb- oder ganzseitiges Interview oder einen größeren Beitrag kriegt, wäre das natürlich besser. Um das journalistische Interesse der Magazinmacher zu erwecken, wäre es wichtig, dem ganzen einen möglichst großen Nachrichtenwert zu verpassen, z.B. herauszustellen, warum das, was wir vorhaben, was Einmaliges, Beachtenswertes, Neues in der deutschen Albenszene ist (natürlich darf man das nicht übertreiben - wenn wir unrealistische Erwartungen wecken, könnte uns das später nämlich sehr leid tun) - wir müssen das einfach richtig framen und interessant machen.
Schließlich gibt es einen letzten Weg, den wir auf jeden Fall auch gehen sollten, nämlich die potentielle Zielgruppe genau da zu erreichen, wo sie ihrem Hobby nachgehen. Also bei Händlern, Stammtischen, Börsen, Messen, und in Alben selbst.
Da ist das größte Hindernis sicherlich erstmal, einen verlässlichen Weg zu finden. Grundsätzlich sehe ich zwei Möglichkeiten, von denen eine unerläßlich ist, die andere als zusätzliche Maßnahme vielleicht noch einiges Reissen kann. Unerlässlich ist ein Flyer oder Prospekt (für den wir am Anfang vielleicht etwas wenig zu bieten haben, also wahrscheinlich ein Flyer). Das darf auf keinen Fall ein lieblos selbst ausgedrucktes Word-Dokument sein, das dann irgendwer mehr schlecht als recht von Hand ausgeschnitten hat. Wie gesagt: Wir wollen professionell und seriös auftreten, entsprechend sollte eines unserer primärer Akquirierungsmittel das auch vermitteln. Inhalt des Flyers natürlich wieder die genaue Erklärung was es ist und wie es läuft, unser superschmissiges Logo (;)), die bereits erwähnten positiven Statements deutscher Comicgrößen (aber nicht zu ostentativ), und vielleicht was visuell Ansprechendes, beispielsweise Coverabbildungen der Alben, die für den ersten Titel zur Auswahl stehen (Rechte Abchecken dabei nicht vergessen), und natürlich unsere Kontaktinformationen (die am besten auch wieder zur Website als zentralem Knotenpunkt führen sollten). Hier bräuchte es einen klaren, gut formulierten PR-Text, der möglichst genau die Balance zwischem Enthusiasmus und Realismus trifft, den wir wollen (Prinzipiell würde ich mich anbieten, den zu verfassen oder mitzuverfassen, aber bekanntlich ist mein Zeitplan in den nächsten Wochen/Monaten nicht gerade ideal für sowas [bin bei solchen Sachen immer recht langsam...;)], entsprechend ist das gerade schlecht [aber es müssen ja auch erst die Details stehen]).
Diesen Flyer müssen wir dann erstmal unters Volk bringen. Ideal wäre es - wie bereits erwähnt - wenn wir einen oder mehrere Verlage überzeugen könnten, sie in ihre Neuerscheinungen im Albenbereich zu legen, denn die Leute, die das kaufen, sind die Leute, die wir wollen. Voraussetzung ist natürlich, dass wir den Verlagen klarmachen, dass wir keine Konkurrenz sein wollen (auch das wäre eine nicht zu unterschätzende PR-Aufgabe), und dass das ganze möglichst wenig Aufwand für sie ist.
Ebenso könnte man versuchen, dass die Flyer auch noch mal von Händlern verteilen zu lassen (in diesem Fall sollte übrigens klar sein, dass wir kein elitärer Abo-Club sind, sondern ebendiese Händler ggf. auch was vom Kuchen abkriegen). Die Frage ist natürlich, wie man die Händler erreicht. Geht ja vielleicht über die Vertriebe (also z.B. MSW oder Polluda), ansonsten muss man halt sehen, dass das über Eigenarbeit läuft - anschreiben, anrufen, verschicken, oder am besten wen persönlich vorbeischicken (zumindest diejenigen von uns, die eine Stammhändler haben, können ja mal ein bisschen mit dem Plaudern und ihn bitten, die Info möglichst penetrant an seine anderen relevanten Kunden weiterzugeben).
Daneben ist zu überlegen, ob nicht ein paar Teilnehmer, die sowas eh besuchen, die Flyer mit auf Börsen, Messen usw. nehmen und die da an Leute verteilen, die so aussehen, als könnten sie passen (wobei diese Maßnahme selbst bei Buchmessen schon fraglich wird, da das dort bereits recht schwer zu erkennen sein dürfte).
Das war der Flyer, das unerlässliche Mittel. Daneben wäre dann als flankierende Maßnahme auch wieder die Mund-zu-Mund-Propaganda praktisch. Wenn ein Teilnehmer zum Stammtisch geht - bitte auf die Agenda. Wenn er im Laden einen anderen Albenkäufer trifft - drüber reden.
Als letzter Punkt noch mal zur Website: Sie sollte wie gesagt der Zentrale Knotenpunkt sein, und entsprechend auch noch mal alles gefällig und detailliert präsentieren und die Kontaktinformationen enthalten, über die Interessierte mitmachen können. Ebenso wäre es wahrscheinlich vorteilhaft, wenn es ein Board (am besten natürlich ein Link zu unserem eigenen Board im CF :)) gäbe, auf dem man diskutieren und sich austauschen kann. Ausserdem sollten die Teilnehmer (vor allem solche, die neu/nicht im CF sind) regelmäßig über Fortschritte (und ggf. auch Probleme) auf dem Laufenden gehalten werden (überhaupt wäre es vielleicht gut, wenn das ganze persönlich gehalten wird, also z.B. keine Standardmail für Neu-Mitmachende, sondern ein persönliches Anschreiben oder so, das braucht natürlich auch jemanden, der´s macht - aber soviele Teilnehmer werden´s ja eh nicht werden...). Schließlich sollte man überlegen, ob man nicht einen Zähler hat, der die momentanen Teilnehmer zeigt - das ist aber nur eine gute Idee, wenn der auch was Ansehnliches zu vermelden hat... :p
Gerade aus dem Kurzurlaub zurückgekehrt, habe ich mich eben durch den Thread gelesen.
Zuerst einmal Glückwunsch an Hip für die charmante Idee zu diesem "Club der totgeglaubten Comics".
Prinzipiell wäre ich da auch gerne mit einer Handvoll Euro dabei. Voraussetzung wäre allerdings auch bei mir (das hat auch schon einer hier im Thread geäußert), dass die Titelauswahl nicht völlig an meinem Geschmack vorbei geht. Damit will ich jetzt nicht dafür argumentieren, dass die große Hitparaden-Abstimmung vorgezogen wird. Aber auf der Liste der nicht abgeschlossenen Serien gibt es viele Titel, für deren deutsche Veröffentlichung ich jederzeit einen deutlich höheren Preis zahlen würde, aber auch noch mehr, bei denen ich schon vor der Einstellung ausgestiegen bzw. gar nicht erst eingestiegen bin. (Ich nenne jetzt bewusst keine Titel, weil Hip darum gebeten, diese Diskussion zurückzustellen.) Die Titelauswahl sollte man deshalb meines Erachtens nicht völlig vernachlässigen, auch weil sonst der eine oder andere, der jetzt vollmundig dabei ist, dann vielleicht doch aus genau diesem Grund wieder aussteigen könnte. Eine Idee in diesem Zusammenhang: Jeder zahlt eine Basiseinlage von vielleicht 50 Euro. Danach sagt jeder, bei welchem Band er bereit wäre, sich noch einmal mit 30 oder 40 Euro genau an diesem Band zu beteiligen (mit einer Einmaleinlage von 100 Euro und dann unendlich vielen Alben wird es eh nicht funktionieren). Die Bände, für die sich unter den Klub-Mitgliedern ausreichend Förderer finden, werden veröffentlicht. Auf der anderen Seite zahlt derjenige, dessen Titel nicht mehrheitsfähig sind, dann eben nur die Basiseinlage.
Ein wichtiges Kriterium für die Auswahl wäre für mich auch: Ist eine begonnene Storyline mit den noch ausstehenden Bänden wirklich abgeschlossen oder stehe ich, nachdem die fehlenden Bände übersetzt wurden, vor einem genauso unbefriedigenden Cliffhanger wie ein paar Alben zuvor, weil die Story auch im Original unvollendet ist.
Als Anreiz, damit möglichst viele Leute möglichst viele Bände finanzieren, ist die Frage der Zugaben meiner Meinung nach auch nicht ganz unwichtig. Auf der anderen Seite teile ich die Argumentation, dass die Alben dadruch nicht zusätzlich verteuert werden sollten. Also müssen Zugaben her, die nichts kosten. Aber vielleicht gibt es ja auch den einen oder anderen Zeichner, dem die Idee gefällt, dass seine Serie auch hierzulande wieder verlegt wird, und der sich mit Signaturen / Sketchen revanchiert.
Zum Thema "Verdrängungswettbewerb": Klar, der Markt ist begrenzt. Wenn es viele A-Titel gibt, kaufe ich weniger B-Titel. Insofern werden durch jedes zusätzliche Album potenziell vorhandene Verlage (und ihre Übersetzer, Letterer) geschädigt, das will ich gar nicht beschönigen. Aber angesichts der vielen nicht abgeschlossenen Serien in meinem Regal nehme ich mir hier einfach das Recht heraus, an dieser Stelle egoistisch zu sein. (Und die anderen Verlage hatten ja alle die Chance, vorhandene Serien abzuschliessen, statt neue auf den Markt zu bringen.)
Was die Frage nach dem Namensrecht angeht, so kenne ich zahlreiche Beispiele, in denen mehrere Firmen mit identischen Namen unterwegs sind. Problematisch wird das meines Wissens nur dann, wenn der Name als Marke beim Patentamt eingetragen ist oder wenn beide in der selben Branche unterwegs sind.
Noch eine Frage von mir zum Abschluss: Gibt es nicht bei der Edition Moderne auch so etwas ähnliches wie einen Förderverein und kann jemand sagen, wie das dort funktioniert?
hipgnosis
28.07.2007, 21:26
Ein wichtiges Kriterium für die Auswahl wäre für mich auch: Ist eine begonnene Storyline mit den noch ausstehenden Bänden wirklich abgeschlossen oder stehe ich, nachdem die fehlenden Bände übersetzt wurden, vor einem genauso unbefriedigenden Cliffhanger wie ein paar Alben zuvor, weil die Story auch im Original unvollendet ist.
Das ist die Grundvoraussetzung!
Ich antworte Morgen dedizierter - auch auf Matbs Super Steilvorlage - die in allen Punkten detailliert auf das Vorhaben Werbeflyer eingeht - hier gibt es nicht mehr viel zu ergänzen - wenn überhaupt!
Leider muss ich jetzt aber gleich "Shaun of the Dead" gucken :monster:
langhaar!
28.07.2007, 22:03
Im Grund hast vielleicht recht. Es wäre wirklich besser wenn man
den "Investoren" sein Freiexemplar zukommen lassen würde, aber
Hips Aussage "ich kann nichts versprechen" ist ehrlich, und das
wird auch sehr geschätzt.
Es geht hier weder um Ehrlichkeit noch ist das Freiexemplar "frei".
Ausgehend davon, dass jeder Investor ein Exemplar haben möchte und nicht alle verkauft werden, verändert die Einrechnung eines Exemplars in die Investiotionsmenge höchstens die Verteilung des Gewinns (wenn man das Album im Laden kauft, bekommt der Handel mehr). Es existieren also keine "Freiexempare".
Hips Appell an das Abenteuer und die einmalige Erfahrung hat mich berührt. Dafür zahle ich auch 100 Euro, die ich dann zunächst komplett abschreiben würde, da ich eher skeptisch bin. Allerdings müsste schon ein Band geplant sein, zu dem ich stehe, was ich als Problem sehe.
L.N. Muhr
28.07.2007, 22:18
Du selbst bist doch derjenige gewesen der eine besondere Priorität der Namensgebung zuweist!
???
Und bevor ich nun mit den einzelnen Verlegern in Kontakt treten kann - was ja im Hintergrund schon längst passiert - und wir hier uns schon Gedanken über einen Titel machen, sollten wir halt auch das Ganze Konzept und die Struktur des Clubs abarbeiten - zu der eine Namensfindung mit dazu gehört.
ich sags dir ganz einfach:
kümmer dich um alles ausser dem namen. red nicht drüber. denk nicht mal an den namen. denk an all den andren bürokratischen, organisatorischen mist, der bei so einem projekt erledigt werden muss. zeuge erst das kind, ehe du dir gedanken über die farbe der windeln machst.
lerne, wichtiges von unwichtigem zu trennen. das ist der wichtigste schritt von allen.
Soll ich mir die Investoren nun aus den Rippen schnitzen - oder soll ich an dieser Stelle mal schnell bei den französischen Verlagen vorsprechen, welche Lizenz denn zu haben wäre.
ja. oder entwirf eine clubsatzung, sprich mit martin & horst über lizenzrechtliches, lass dich von burkhard über vereinsrecht aufklären (en detail, nicht nur ein wenig), sortiere die vor- und nachteile all der dinge aus.
L.N. Muhr
28.07.2007, 22:21
Komische Frage für jemanden, der sonst immer alles (und vor allem alles besser) weiss :kratz:
Sei's drum: "Fan-Unternehmung für Sachen, die etwas beenden".
also nicht "terminierend", sondern "zu terminieren".
Dirk Rehm
28.07.2007, 23:42
@TL: Hier ein Link zu den Abo-Konditionen bei Reprodukt: http://www.reprodukt.com/klub.php
Bei der Edition Moderne sind die Modalitäten ähnlich.
hipgnosis
29.07.2007, 00:24
lerne, wichtiges von unwichtigem zu trennen. das ist der wichtigste schritt von allen.
Du laberst einen Müll - ich kann es einfach nicht fassen!
Glaubst du wirklich du allein hättest die Weisheit mit Löffeln gegessen. Wenn ich einfach nur ein Comic verlegen wollte, wäre das schon vor Monaten passiert.
Wo liegt darin ein Problem?
Ich hätte z.b. mit Mark O. Fischer ein Sponsoring aushandeln können, für einen bestimmten Titel, hätte ihm finanzielle Absicherung des Projektes geboten und um alles andere hätte er sich als Verleger gekümmert.
Ich denke das selbe hätte ich mit Baldur Buscher, mit Eckart Schott und wer weiss noch wem durchführen können.
Ich hätte mir grosses Palaver erspart - und hätte alleine das finanzielle Risiko getragen.
Aber dagegen gab es vernünftige Gründe - und ja auch finanziell wäre das zuviel geworden.
Nun versuche ich hier seit mittlerweile 3 Tagen Leute für ein gemeinsames Fanprojekt zu werben, habe schon mit 2 Verlegern Kontakt aufgenommen, mit einem schon teilweise konkrete Preisvorstellungen angerissen, dazu noch einen Übersetzer informiert, den ich gerade versuche für das Projekt zu gewinnen.
Desweiteren haben sich inzwischen 14 Leute zu einer Geldinvestition bereit erklärt - ohne das überhaupt ein Club, oder ein konkreter Titel existiert.
Weiterhin haben sich schon andere Mitglieder dazu ausgesprochen - ehrenamtlich, nach ihren Möglichkeiten zu unterstützen - durch Lektorat, eventuell niederländisch-flämische Übersetzung, durch Lettering und weitere organisatorische Hilfestellungen.
Ich begehe seit Beginn dieses Threads einen wahren Spagat indem ich gleichzeitig versuche Leute für die Idee zu gewinnen, einen Club mit kronkreten Zielsetzungen zu formen und noch jede Menge Kontakte aufzunehmen.
Und immer war meine Forderung - ein durchdachtes Konzept zu entwickeln um ein möglichst professionelles Produkt zu ermöglichen.
Das wir noch in der frühen Embrional-Phase sind und erst allmählich leichte Konturen erkennbar sind, ist doch nach 3 Tagen nicht allzu verwunderlich, oder?
Natürlich hätte man ein fertiges Konzept aus der Tasche ziehen können und damit die Leute überraschen können - Klar!
Wenn keiner Interesse zeigte, hätte man sich die ganze Arbeit umsonst gemacht - und du sagst ja selbst wieviel da auf einen zukommt.
Aber nun gut - da müssen wir nun durch und scheinbar erwartest du in Kürze der Zeit das wir spruchreifes auf die Beine stellen, wo andere Leute hier schon seit Jahren von träumen - und viele der Forumschreiber bisher den Mut nicht zu aufbrachten.
Alles was dir dazu einfällt sind Sprüche und das übliche hartnäckige Wadenbeissen, das ich seit ich hier im Forum bin von dir kenne und so etwas von leid bin, das mir dabei manchmal die Hutschnur aufgeht.
Was kann ich mir für diesen Sinnspruch kaufen:
"zeuge erst das kind, ehe du dir gedanken über die farbe der windeln machst."
Du sitzt an einer möglichen Quelle - bist in der Online Redaktion des Spiegel und referierst über Comics.
Du hattest bisher weder die Idee generell begrüsst, noch hier mal ein Angebot gemacht, sollte irgendetwas konkretes stehen, daß du dich mal für uns einsetzt - ganz zu Schweigen von einer eigenen Investition - aber das hätte ich auch niemals von dir verlangt.
Stattdessen bietest du dreisterweise in einem deiner ersten Statements zum Thema deine Dienste als Lektor an - aber natürlich nur gegen Bares - schwadronierst aber hier schön die Kosten niedrig zu halten und die Alben würden sowieso 20 Euro kosten und überhaupt!
Klar das kann man unbedingt gebrauchen - soviel zur moralischen Unterstützung - aber dir ging es meist nur ums Schlechtreden - ausser bei deinen eigenen Anliegen - die wurden natürlich mit dem nötigen Ernst und dem Respekt Anderen gegenüber getätigt.
Tu mir einen Gefallen - halt dich einfach raus!
Du kannst dich ja später in einer Kolumne darüber lustig machen, was wir doch alles für Naivlinge hier sind - und das du uns schon zu Beginn gewarnt hättest.
Nenn uns einen elitären Zirkel - der nur sein eigenes Süppchen braut - und den die Comicwelt nie gebraucht hat.
Leider hast du dann das Ganze hier nicht im Entferntesten begriffen - sorry!
also nicht "terminierend", sondern "zu terminieren".
Nein. 'Terminierend' ist schon vollkommen richtig. Aber selbst, wenn dem nicht so wäre: Wer predigt hier davon, Wichtiges von Unwichtigem zu trennen, wäre das A und O? Und verbeisst sich dann in derartigen Spitzfindigkeiten?! - Nein, ein Name ist zweitrangig, aber wehe, jemand schlägt trotzdem schon mal einen vor, dann muss der Vorschlag auch gleich säuberlich seziert werden. Gesetzt den Fall, ein Name/Logo wäre wirklich so nachrangig, wie Du es in Deiner unanfechtbaren Weisheit beschlossen hast: Was schadet es, sich schon etwas eher darüber klar zu werden?! Und wo Du von Windelfarben sprichst: Es mag Dich überraschen und es mag Dich Lachen machen, aber der Name meiner Söhne stand bereits fest, 10 Jahre bevor ich ihre Mutter kennen gelernt hab. Na und?! Hat niemandem geschadet...
Und schliesslich: Du empfiehlst VOR Namensgebung mit frz. Verlagen in Lizenzverhandlungen zu treten. Oder ne Clubsatzung zu entwerfen. Sich aber noch lange nicht um den Namen zu scheren. Find ich ne ganz prima Reihenfolge, wenn man sich dem Lizenzgeber nicht mal mit Namen vorstellen kann und die Clubsatzung mit 'Satzung für den Club, dessen Name nachrangig ist' überschrieben ist. Du solltest wirklich etwas zurückhaltender damit sein, Beiträgen anderer mit der Vokabel 'Unsinn' zu begegnen...
Zu guter Letzt Herr Muhr: Nehmen sie sich mal die Maxime ihres Fast-Namensverwandten (Herrn Nuhr) zu Herzen. Sie wissen schon, welche.
Mick Baxter
29.07.2007, 02:42
aber
Hips Aussage "ich kann nichts versprechen" ist ehrlich, und das wird auch sehr geschätzt.
Ehrlichkeit dieser Art ("Ich kann zwar nicht die Grundrechenarten, aber ...") haben eher was Abschreckendes.
Abgesehen davon, dass man mit ner Klage von Uderzo wegen Finix rechnen muss, fid ich FiniX auch gut.
Wenn Uderzo klagt, ist zumindest das Problem, wie wir den Verein bekanntmachen wollen, gelöst.
Und im Gegensatz zum Fall "Mobilix" hätte er wohl keine Chancen, den Prozeß zu gewinnen. Ich kenne zumindest keine Figur aus Asterix, mit der Verwechslungsgefahr bestünde ...
Mist, habe gerade entdeckt, dass der Name finix in Deutschland schon belegt ist.
Der Autor nennt eine Webadresse: "finix.de"
Also, Problem doch noch nicht gelöst!!:(
Solange das kein eingetragenes Warenzeichen ist, genießt der Name nur Schutz in den beantragten Branchen (was jeweils Geld kostet). Ich glaube nicht, daß diese AG FiniX für die Verlagsbranche geschützt hat. Es könnte natürlich noch weitere Finixe geben ...
...oder wie wäre was mit 'enfin' (frz. u.a. für endlich, schliesslich). Hat insofern auch n Comic-Bezug, als es der Original-Ausruf von Gaston ist, der auf dt. meist mit 'Was denn!?' übersetzt wurde...
Gaston ruft "M'enfin!". Der Bezug würde also nur des Französischen Kundigen gewahr.
Geht ja vielleicht über die Vertriebe (also z.B. MSW oder Poluda)
Dann sollte man sich aber beim Schimpfen auf die serieneinstellenden Kult-Editionen etwas zurückhalten!
durch Lektorat, eventuell niederländisch-flämische Übersetzung, durch Lettering und weitere organisatorische Hilfestellungen.
Du willst die Comics auch in den Niederlanden/dem flämischen Teil Belgiens verkaufen?
cass lipter
29.07.2007, 03:31
Nun gut - Ihr habt´s vernommen - jeder Investor erhält ein Exemplar kostenlos.
Ich will auch ein kostenloses Freiexemplar ;)
Bei 90% der Serien wäre ich auch mit 100,- Euro dabei !!
Eieiei, Leute prügelt euch doch nich so! Das Namensproblem ist kein Problem mehr!:D
Also, zunächst mal find ich zaktuells Lösungs-Vorschlag auch sehr gelungen: Fin-X
denn wir wären ja der Albenclub, der sich um die Serien kümmern will, bei deren "Fin" noch ein grosses "X" steht! Find ich gut!
Ausserdem hatte ich aber heut Nacht in meinen Träumen eine Vision, die mir wie Schuppen von den Augen gefallen ist. (d.h. dementsprechend schlecht habe ich auch geschlafen!!:D)
Na, ist doch logisch! Wir sind der Alben-Club:
HAPPY END
:D
Eindruck eines Außenstehenden: Mir war der Name (und die Doppeldeutigkeit) von Finix (oder FiniX) sofort sympathisch.
Fin-X ist schon wieder so ein bisschen verschwurbelt, was ich als eher unglücklich empfinde für die Wiedererkennung.
Solange das kein eingetragenes Warenzeichen ist, genießt der Name nur Schutz in den beantragten Branchen (was jeweils Geld kostet). Ich glaube nicht, daß diese AG FiniX für die Verlagsbranche geschützt hat. Es könnte natürlich noch weitere Finixe geben ...
Klingt doch schon mal ganz gut. Ein bisschen recherchieren solltet Ihr vielleicht noch (letzter Satz), aber an der URL braucht es nun wirklich nicht scheitern. Warum nicht einfach finix-verlag.de oder finix-comics.de (sind beide noch frei, überprüfbar bei denic.de)?
hipgnosis
29.07.2007, 08:28
Du willst die Comics auch in den Niederlanden/dem flämischen Teil Belgiens verkaufen?
Nö - aber PhoneyBone könnte einen aus dieser Sprache übersetzen! ;)
Ich weiss zwar das ich den Audsruck Ehrlichkeit in dieser Form wie du ihn benutzt nicht definiert habe - aber bezichte mich nicht der Grundrechenarten unfähig zu sein!
Trotz deiner Bärbeissigkeit habe ich deine Ratschläge immer sehr geschätzt - da ich dein Fachwissen respektiere.
Zumindest bist du im Gegensatz zu einem anderen Nörgler hier, immerhin in der Lage mit Rat und Tat zur Seite zu stehen.
Es wäre mir schon sehr wichtig, wenn wir hier im Thread wieder auf eine kameradschaftliche Weise verfahren könnten und uns dem solidarischen Grundaspekt hinter dem Alben-Club verschreiben könnten! ;)
hipgnosis
29.07.2007, 08:33
Eindruck eines Außenstehenden: Mir war der Name (und die Doppeldeutigkeit) von Finix (oder FiniX) sofort sympathisch.
Fin-X ist schon wieder so ein bisschen verschwurbelt, was ich als eher unglücklich empfinde für die Wiedererkennung.
Klingt doch schon mal ganz gut. Ein bisschen recherchieren solltet Ihr vielleicht noch (letzter Satz), aber an der URL braucht es nun wirklich nicht scheitern. Warum nicht einfach finix-verlag.de oder finix-comics.de (sind beide noch frei, überprüfbar bei denic.de)?
Mir gefällt der Name auch ausgesprochen gut. Die Internetrecherche habe ich soweit durch und gestern ja schon den "Test-Link" zu www.finix-comics.de (http://www.finix-comics.de) gesetzt, damit man sieht das sich da nix tut :D
Ich werde mir die Woche sicherlich mal den Spaß machen bei der Finix AG anzufragen - bin aber ehrlich gesagt etwas vorsichtiger was mit der Asterix Verbindung wäre.
Könnte einem da Ehapa einen Rat geben?
Der letzte Vorschlag von joox mit Happy End wäre allerdings auch sehr symphatisch - das ganze dann in eine Art Smilie gesetzt und das Logo wäre fertig!
Allerdings ist die Domäne Happy-End ebenfalls bereits registriert!
Oh, das habe ich überlesen mit Deinem Link.
Nebenbei: "Dass sich nix tut" (passt ja gut zum Thema ;)) reicht nicht. Es gibt registrierte Seiten, die trotzdem leer erscheinen. Nur die Kontrolle bei denic.de gibt die Sicherheit (und man kann dort sehen, wer der Inhaber registrierter Domains ist).
hipgnosis
29.07.2007, 08:48
Noch ein Nachtrag zur Web-Domäne, bevor ich mich einem anderen Thema widmen möchte.
Domainverwaltung durch DENICdirect und Konnektierung für ein Jahr = 58 Euro!
Domain-Registrierung über DENICdirect = 58 Euro
Es stellt sich halt die Frage - ob wir mit diesem Club der sowieso voraussichtlich als Zuschussprojekt angesehen werden muss - uns noch zusätzliche Kosten aufbürden wollen, oder ob man sich eben doch fest an eines der bestehenden Foren anhängt oder wenigstens kostengünstiger eine Website aufbaut.
Braucht man denn unbedingt eine eigene Domain?
Was gibt es denn da für etwaige Lösungen - und wer kann denn überhaupt von uns Websites gestalten?
P.S. Danke Asher - für die Info zu denic.de - sehr wertvoll!
hipgnosis
29.07.2007, 08:56
Und schliesslich: Du empfiehlst VOR Namensgebung mit frz. Verlagen in Lizenzverhandlungen zu treten. Oder ne Clubsatzung zu entwerfen. Sich aber noch lange nicht um den Namen zu scheren. Find ich ne ganz prima Reihenfolge, wenn man sich dem Lizenzgeber nicht mal mit Namen vorstellen kann und die Clubsatzung mit 'Satzung für den Club, dessen Name nachrangig ist' überschrieben ist.
Danke zaktuell!
Man sieht doch anhand der ganzen Fragen und der anstehenden Kontakte die man knüpfen muss, wie wichtig eine Identität wäre.
Das ganze Flyer-Szenario, eine Website, ja selbst den Kontakt zu einzelnen Verlagen wird dadurch erleichtert, bzw. geht ohne einen Namen schlecht.
Ob man ein Konto einrichtet oder einen Verein gründet - was auch immer - man benötigt einen Namen.
Warum sollte man sich dann nicht jetzt schon einen schönen ausdenken - und später alle Aktivitäten unter seiner finalen Identität verrichten.
Andere - wichtige Dinge kann man doch parallel dazu besprechen oder abhandeln - ich sehe da überhaupt kein Problem drin! ;)
Stimmt! Wirklich zeit- und nervenraubend sind diese Seitenscharmützel, welche Aspekte denn nu wichtiger sind als andere...:rolleyes:
hipgnosis
29.07.2007, 09:29
So - Thema andere wichtige Dinge :D
Viele von Euch würden gerne erfahren welchen Titel man plane zu veröfentlichen.
Jeder von Euch hofft das gerade sein eigener Wunsch dabei in Erfüllung geht - alles nur zu verständlich.
Man muss allerdings immer im Hinterkopf haben, daß einige der Lizenzen bei deutschen Verlagen liegen - und man diese mit einer frühen Forderung sicherlich auch ein wenig brüskieren würde.
Das möchte ich aber auf keinen Fall - denn ist enorm wichtig sie nicht zu verärgern, da man ja nicht nur Projekte in Zusammenhang mit einem bestimmten Verlag plant, sondern natürlich auch vorrangig versuchen sollte die bestehenden Lizenznehmer für ein gemeinsames Projekt zu gewinnen.
Es kann dioch nicht unser Anliegen sein, einen bestehenden Lizenznehmer durch die Hintertür herauszudrängen um dann alles unter eigener Regie zu machen, sondern auch hier wie beim Club-Gedanken möchte ich die Solidarität in den Vordergrund stellen.
Wir sind doch in unserer Konzeption als Alben-Fan-Club völlig ungebunden und können genau die Kooparationen eingehen, die ein Verlag mit einem anderen Verlag vielleicht aus diversen Gründen nicht vollziehen kann.
Darin sehe ich eigentlich einen Riesen Vorteil - und ich hoffe auch eine eventuell vorhandene Skepsis der etwaigen Verleger - ausräumen zu können, sodaß sie in uns eine Chance und keine Konkurrenz sehen!
Damit ich aber auch die möglichen Investoren nicht verprelle - denn ohne sie läuft hier gar nix - möchte ich folgenden Vorschlag machen.
Ich gebe hiernach die Liste der bisherigen Investoren bekannt.
Ich möchte das sich jeder von Ihnen 10 Titel aus folgendem Thread aussucht: http://www.comicforum.de/showthread.php?t=79154
Natürlich sollte hier der Hauptaugenmerk auf Titel liegen die nur noch ein Album bis zur Komplettierung benötigen. (Die Liste ist zwar lange noch nicht komplett - sollte aber sicherlich eine gute Auswahl bieten!)
Diese 10 Titel können ruhig öffentlich hier geschrieben werden - ích werde dann eine private Liste führen, um die grössten gemeinsamen Schnittmengen je Titel zu definieren. Natürlich kann jeder neue Investor auch seine 10 Wunschtitel nennen - diese werden dann umgehend integriert.
Wenn viele organisatorische Dinge dann mal in trockenen Tüchern sind - und wir annähernd das benötigte Kapital zusammenhaben, gäbe es 2 Möglichkeiten wie wir auswählen.
Interessant wäre natürlich dann eine für jedermann zugängige Abstimmungsrunde zu initieren, die widerrum die 10 Titel mit den grössten Schnittmengen enthält und daraus sagen wir mal 3 Gewinner zu ermitteln.
Damit würde man auch das Interesse an potenziellen Käufern ausloten.
Die zweite Variante wäre statisch - und es würden ohne Abstimmung die 3 Titel anhand der grössten Schnittmenge aller Investoren-Vorschläge ermittelt.
Was ich auf keinen Fall möchte - ist an dieser Stelle nun einfach jeden User des Forums seine Vorschläge einbringen zu lassen und über diese abzustimmen. Das wäre total unübersichtlich und absoult ineffektiv aus meinen Augen, denn ich würde mir nur ungern einen Titel diktieren lassen, denn Leute durchboxen, die sich in keinsterweise an dem Club, bzw. als Investor beteiligen.
Wir haben unsere Erfahrung mit Abstimmungen im Stammtisch zu genüge - wo Titel gewählt wurden, die dann nachher nicht mal von 20% aller Stimmgeber besprochen wurden.
Hier geht es aber neben allem Idealismus auch um Geld und einer Partnerschaft Verlag/Club. Da sollten auch die Leute involviert sein und zumindest in erster Instanz entscheiden, die alles auf die Beine stellen!
Wie gesagt eine mögliche spätere Abstimmung wäre öffentlich, weil sie sich auch schon etwas dazu eignen würde, um das mögliche Potenzial eines Titels zu eroieren.
Ich bitte alle Verleger die folgend genannte Titel lesen - um Nachsicht wenn einer ihrer Serien darunter sein sollte - aber bei einem Fanprojekt dieser Grösse kann man unmöglich den eigentlichen Haupt-Anreiz (das konkrete Album) gänzlich aussen vor lassen.
Selbstverständlich werden später persönliche Kontakte hergestellt und um Kooparation geworben!
Investoren:
robert 3000
Raro
Hinnerk
Matbs
Pasi711
Feivy Browne
Aslak
Mr. Dave
PhoneyBone
embe
s.hügg
TL
langhaar!
cass lipter
hipgnosis
... um mal einen anderen Seitenarm aufzumachen... ich hab am Wochenende in meinem Comicladen von dem Projekt erzählt. Stellte sich heraus, dass die in den neunzigern selbst mal verlegt haben... und das hat mich auf die Idee gebracht, mal in Erfahrung zu bringen, wie sich denn die Kosten in Relation zur Auflage verhalten. Allen ist irgendwie klar, dass 500 Exemplare weit mehr als die Hälfte von 1000 Exemplaren kosten....
Aber vielleicht kann es ja mal helfen, die Höhen ein bisschen realistischer einzuschätzen, wenn hier verlässlichere Zahlen vorliegen.
Kurz und gut: Wenn das interessiert, werde ich es sowohl bei meinem Comic-Kontakt als auch bei der Hausdruckerei meiner Firma mal eruieren. Hilft vielleicht, eine klarere Position zu entwickeln, wie viele Exemplare denn überhaupt hergestellt werden sollen. (denn auf Halde zu produzieren ist es am Ende sicher nicht. Es sei denn, irgend einer von uns (Hip?) hat eine Lagerhalde :-))
Pasi
mschweiz
29.07.2007, 09:41
Bei einer Auflage von 2000 Stück fallen bei einer günstigen Druckerei ca. 4000 Euro an Lizenz und Druckkosten an. Dazu kommen noch Kosten für den Übersetzer und für das Lettering.
robert 3000
29.07.2007, 10:01
Hi
Erstmals super, dass es jetzt ans "Eingemachte" geht :D
Wie schon gesagt, ich bin aber auf jeden Fall dabei, auch wenn ihr
euch zb für Billy the Cat :rakete: entscheiden solltet.
Hier meine 10 Titel (Gott war das schwer - eigentlich könnte ich locker
30 nennen)
Meisterkartographen, Die
Storm - Chroniken aus der Zwischenwelt
Genetic Grunge
Lady George
Arkanum (Harkhanges) Carlsen
Unter Knochen
Abenteuer von Sergej Wladi, Ein
Alef Thau
Narrenschiff, Das
Rork
Wobei ich natürlich weiß das bei Alef Thau, Narrenschiff und Rork (besonders Rork) mehrere Titel offen sind. Aber Rork wäre eigentlich mein
absoluter Lieblingstitel, deshalb mußte ich ihn einfach dazuschreiben.
cu
robert
Tja, ich habe auch schon mehr Geld unnützer ausgegeben. Insofern könnt ihr mich mal zu den Investoren zuzählen.
Ok, meine Titel:
Abersen
Cromwell Stone
Garulfo
Horologiom
Kosmonauten der Zukunft
Das Narrenschiff
Lou Cale
Violetta
Warrens Schwur
Sind nur neun, aber ich hab´ einfach mal rigoros der Schere in meinem Kopf nachgegeben, und tendenziell auf Titel verzichtet, die möglicherweise noch laufen (Tao Bang), zu alt oder obskur sind (Fluch der sieben grünen Kugeln), oder einfach zu viele fehlende Alben haben (Abenteuer von Sophie, Anatol, Isabella <Seufz!>)... Den fehlenden Titel behalte ich mir einfach noch mal vor ;)
Genetic Grunge
Falls du anglophon genug bist: Von Genetic Grunge, Bd. 2, gibt´s eine schöne englische Ausgabe im HC-Albenformat, die z.B. noch bei Amazon.com angeboten wird (und die selbst mit 13 USD Versand noch billiger kommt als 100 Euro für ´ne deutsche Version... ;))
Hi
Erstmals super, dass es jetzt ans "Eingemachte" geht :D
Wie schon gesagt, ich bin aber auf jeden Fall dabei, auch wenn ihr
euch zb für Billy the Cat :rakete: entscheiden solltet.
Billy the Cat wäre super, es fehlen halt zu viele! Aber grundsätzlich gilt von meiner Seite: Mehr Funnies = mehr gut :)!!!
Hi hip,
also mich kannst du natürlich auch ruhig auf deine schwarze Liste setzen!:D
Allein, dass Froschkönig Garulfo endlich sein Abschluss-Küsschen von der Prinzessin kriegt, ist mir ein 100-Euronen-Einsatz schon wert, von dem Umstand, dass wieder soviel Bewegung in die Alben-Bude kommt ganz zu schweigen!
...über die restlichen 9 Vorschläge muss ich mir noch ein bisschen Gedanken machen...:)
robert 3000
29.07.2007, 10:22
Falls du anglophon genug bist:
Leider nicht. Mein Sprachentalent hat grade noch für Deutsch gereicht.
Bin absolut kein Sprachentalent. Deshalb macht mir auch keine US-Ausgabe
richtig Spass wo ich nur 30 - 50 Prozent versteh.
Aber danke für den Tip.
cu
robert
Diese 10 Titel können ruhig öffentlich hier geschrieben werden - ích werde dann eine private Liste führen, um die grössten gemeinsamen Schnittmengen je Titel zu definieren. Natürlich kann jeder neue Investor auch seine 10 Wunschtitel nennen - diese werden dann umgehend integriert.
hipgnosis[/LIST]
Macht es nicht eventuell Sinn dafür einen eigenen Thread aufzumachen - der Übersicht wegen?
Hallo!
Die Idee von hip finde ich wunderbar.
Würde mich auch mit 100 € beteiligen und je nach Bedarf Manpower zur Verfügung stellen. Ich denke mal, dass sich ein harter Kern irgendwo mal treffen müsste, um Nägel mit Köpfen zu machen, und falls das geographisch nicht geht, mal eine Art Realzeit-Chat festzulegen, wo alle wirklich-mit-mach-wollenden teilnehmen.
Als Einstieg für den Comicclub war die bisherige Form des Threads ja ganz gut, doch allmählich besteht die Gefahr das alles zerredet wird. So gesehen ist das Forum für alles weitere nur bedingt nützlich.
Eher sollte man, immer wenn gewisse Meilensteine erreicht sind, diese zur kurzen Diskussion hier einstellen und ansonsten direkt per Mail mit den wirklich teilnehmenden sprechen.
Bin also per Mail oder hier im Forum erreichbar, allerdinge erst wieder ab kommenden Freitag, da ich bis Fr. abend beruflich unterwegs bin und keinen großen Internet-Zugang haben werde.
Finix, oder in welcher Subform auch immer finde ich persönlich auch nicht schlecht.
Gruß
Ollih
langhaar!
29.07.2007, 11:21
Abersen
Meisterkartographen
Violetta
Garulfo
Horologiom
Narrenschiff
Troll
Billy the Cat
Helden ohne Skrupel
Unter Knochen
Aber grundsätzlich gilt von meiner Seite: Mehr Funnies = mehr gut !!!Es wird nur schwer welche zu finden, die unser Prämisse genügen. Sonst hätte ich z.B. Albert Enzian niemals aussen vor gelassen.
Es wird nur schwer welche zu finden, die unser Prämisse genügen. Sonst hätte ich z.B. Albert Enzian niemals aussen vor gelassen.
Seufz. Ich weiss. Aber Isabella komplett, das wär schon was...
Übrigens: Gute Liste, gefällt mir ;)...
cass lipter
29.07.2007, 11:30
So, dann kommen hier meine Wunschtitel:
Britta und Colin
Dieter Lumpen
Die Füchsin
Grimion Lederhandschuh
Jimmy Boy
Der Weg zum Ruhm
Die Rote Kaiserin
Julie Wood
Warrens Schwur
Lou Cale
Ich hab' mir hier erstmal nur die Serie rausgesucht, wo definitiv nur 1 Album fehlt, um endlich die Serie zu komplettieren. Alles andere kann ja später kommen ;)
Es gibt zwar nur ganz wenige Überschneidungen mit den Titeln von Matbs , robert 3000 und langhaar!, aber auch bei 90% der zuvor genannten Serien, wäre ich auf jeden Fall dabei.
Na dann poste ich meine Titel jetzt auch hier rein:
Nur ein Album:
Dieter Lumpen
Die Meisterkartographen
Warrens Schwur
Lou Cale
2 Alben:
Die Toteninsel Band 4 +5
Ritter Ungestüm 20 + 21
Und (ziemlich aussichtslos) weitere Bände von:
Jackie Kottwitz
LG, Dave
hipgnosis
29.07.2007, 12:42
Ui - jetzt geht´s aber rund - was alleine in den letzten Stunden für eine Bewegung hineinkam - Klasse! :D
Als neue Investoren darf ich begrüssen:
- Joske, joox, Ollih
Euch allen ein herzliches Willkommen! ;)
Investoren:
robert 3000
Raro
Hinnerk
Matbs
Pasi711
Feivy Browne
Aslak
Mr. Dave
PhoneyBone
embe
s.hügg
TL
langhaar!
cass lipter
Joske
joox
Ollih
hipgnosis
hipgnosis
29.07.2007, 12:46
So und jetzt die absolute TOP-Nachricht des Tages! ;)
Soeben bekam ich eine persönliche Nachricht von meinem favorisierten Übersetzer!
Generell gab er mir grünes Licht für eine zukünftige Zusammenarbeit.
Desweiteren hat er uns einen absoluten Sondertarif eingeräumt.
Und jetzt kommt der absolute Clou!
Das erste Album übersetzt er uns kostenlos - wir sollen es als seine Einlage sehen.
Er ist sehr angetan von unserer Idee und möchte sich am Club beteiligen!
Auch wenn ich mit vielen Titeln chancenlos sein dürfte, hier meine 10 Nennungen:
- Sambre (ist aber wohl illusorisch, da Carlsen meines Wissens die Rechte blockiert - was ich noch schlimmer finde als eine Serie nicht fortzusetzen)
- Algerisches Tagebuch (meines Wissens geht es hier nur um zwei Bände, da die anderen Teile Bildbände sind, die die Story nicht fortsetzen)
- Wüstenskorpione
- Jerry Spring (bei dem geht es mir in erster Linie um den auf deutsch noch nicht erschienen Band "Yucca Ranch", die Titel, die nicht bei Carlsen oder Condor, sondern nur "in lädierter Form" bei Bastei erschienen sowie der nachträglich von Franz gezeichnete Band wären natürlich auch "nice to have")
- Grimion Lederhandschuh (unter der Bedingung, dass die Geschichte mit dem fehlenden vierten Band auch ein Ende findet)
- XX. Himmel
- Alef-Thau (ebenfalls unter der Bedingung, dass die beiden fehlenden Bände zu einem zufriedenstellenden Ende führen)
- Dieter Lumpen
- Unterwegs
- Ramiro (auch hier ist mir nicht bekannt, ob die fehlenden drei Bände einen abgeschlossenen Zyklus bilden, was natürlich Bedingung wäre)
(Weg zum Ruhm wäre auch einer meiner Favoriten, aber da schließe ich aus, dass die Storyline mit dem einen fehlenden Band zu einem wirklich zufriedenstellenden ergebnis geführt werden kann.)
Noch eine Frage, die mir beim Durchsehen der Liste kam: Was ist mit dem zweiten Band von "Herzklopfen" (Max Cabanes) gemeint. Ich dachte die "Fortsetzungsbände" seien hier "Zeit der Halbstarken" (Carlsen) und "Flirts" (Ehapa). Gibt es da noch einen Band dazwischen?
robert 3000
29.07.2007, 12:57
Und jetzt kommt der absolute Clou!
Das erste Album übersetzt er uns kostenlos - wir sollen es als seine Einlage sehen.
Er ist sehr angetan von unserer Idee und möchte sich am Club beteiligen!
Richte ihm auch meinen Dank aus.
was du da in 4 Tagen zustandegebracht hast hip - alle Achtung.
Kompliment
cu
robert
mschweiz
29.07.2007, 13:03
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Die Alben sollten auch über den normalen Handel vertrieben werden
Ich bitte zu beachten, dass man beim Epsilon-Verlag evt. nur die Lizenzkosten vorfinanzieren muss
Die Auflage würde ich flexibel von der vermuteten Nachfrage abhängig machen. Anhaltspunkte wären hier der Katalogpreis bzw. bei ebay etc. erzielte Preise der auf dt. bereits erschienenen Ausgaben der Serie sowie falls recherchierbar die damalige Auflage
Man sollte mit einem nachfrage-starken Album anfangen, um die Sache anzukurblen
ich favorisiere das Modell "Vorfinanzierung und Gewinnbeteiligung" gegenüber der Mindestabnahme-Garantie
Die Eigenleistungen würde ich davon abhängig machen, um wieviel billiger dann die die Produktion wird
Alle Werbekanäle nutzen, gerade auch persönliche Kontakte zu Händlern und Sammlerkollegen
Mögliche Selbstbeteiligung sehe ich bei der Übersetzung, dem Lettering und dem Lektorat. Entgegen den Unkenrufen gibt es im Forum sehr wohl Mitglieder, die eine gute Übersetzung liefern können. Wer's nicht glaubt schaue sich z.B. die Aria, Tosca, die Unsterblichen oder einige Servais-Titel aus dem Epsilon-Verlag an.
Finix mit einem aus der Asche aufsteigenden Finix als Logo gefällt mir am besten
Ein zusätzlicher Anreiz für Mitglieder, die unabhängig vom Titel sich an der Finanzierung beteiligen ist eine hübsche Idee, nur sollten die Kosten dadurch nur unwesentlich steigen.
Die Preise der Alben sollte nicht - wesentlich - über dem üblichen Niveau liegen.
Die Idee, des flexibel anpassbaren Beitrags bzw. eines Grundbeitrags + Bonus, falls einem der Titel gefällt, ist eine Diskussion wert. Überhaupt kann der Beitrag ja von den finanziellen Möglichkeiten der Mitglieder abhängig gemacht werden.
Ein Freiexemplar für Mitglieder, die mindestens einen Beitrag X z.B. 100 Euro investieren, sollte drin sein. Pro Exemplar sollte das inklusive Versand max. 4 Euro kosten. Und der Verlag zahlt auf diese Weise einen Teil der Einlage eben in Naturalien zurück. Wenn der Aufwand für den Verlag zu groß ist, könnten hier ja ein bis zwei Mitglieder Verteiler spielen.
Die Serie sollte im Original bei Alben-übergreifenden Erzählungen natürlich abgeschlossen sein. Dass müßte dann ggf. geprüft werden.Jezt kann ich ja den "Schleier" um den geheimnisvollen Übersetzer lüften und
damit den Beweis antreten, dass Junior-Mitglieder doch zu etwas gut sein können :floet:
Allerdings mit der Einschränkung, dass das Original auf französisch vorliegt!
Meine 10 Favoriten? Ich bevorzuge Funnies bzw. Semi-funnies und einige eher realistische Serien etwa in der Art von Jaques Martin also z.B. Orion, Jhen, ... Übersetzt wird aber, was auf den Tisch kommt :D
Hier mein Wunschzettel: (ohne bestimmte Reihenfolge)
Barelli
Billy the Cat
January Jones
Garulfo
Captain Rogers
Die Müllers
Wunderbar, aber wohl zu hoch gegriffen:
Abenteuer von Sophie, Anatol, Isabella, Jackie Kottwitz, Doktor Poche
Ausser Geld könnte ich nur eine miese Handschrift und mittlere Kenntnisse der niederländischen Sprache beisteuern :)
hipgnosis
29.07.2007, 13:13
Jezt kann ich ja den "Schleier" um den geheimnisvollen Übersetzer lüften und
damit den Beweis antreten, dass Junior-Mitglieder doch zu etwas gut sein können :floet:
Dann möchte ich an dieser Stelle erstmal herzlichst unseren Übersetzer begrüssen! :D
:laola:
Nochmal vielen, vielen Dank Marcus - für dein tolles Angebot!
Deine obigen Punkte sind sehr hilfreich - die müssen wir mal abarbeiten!
L.N. Muhr
29.07.2007, 13:44
Du laberst einen Müll - ich kann es einfach nicht fassen!
Glaubst du wirklich du allein hättest die Weisheit mit Löffeln gegessen. Wenn ich einfach nur ein Comic verlegen wollte, wäre das schon vor Monaten passiert.
Wo liegt darin ein Problem?
Ich hätte z.b. mit Mark O. Fischer ein Sponsoring aushandeln können, für einen bestimmten Titel, hätte ihm finanzielle Absicherung des Projektes geboten und um alles andere hätte er sich als Verleger gekümmert.
Ich denke das selbe hätte ich mit Baldur Buscher, mit Eckart Schott und wer weiss noch wem durchführen können.
Ich hätte mir grosses Palaver erspart - und hätte alleine das finanzielle Risiko getragen.
Aber dagegen gab es vernünftige Gründe - und ja auch finanziell wäre das zuviel geworden.
wenn du es gewollt hättest, hättest du es getan, obwohl du es nicht gekonnt hättest. und jeder, der das anders sieht, darf sich deine beschimpfungen anhören. schon klar.
ich denke, damit ist die sachlichkeit einmal mehr dem geschwätz gewichen. ich hoffe, dass ihr trotzdem auf einen grünen zweig kommt.
Du sitzt an einer möglichen Quelle - bist in der Online Redaktion des Spiegel und referierst über Comics.
Du hattest bisher weder die Idee generell begrüsst, noch hier mal ein Angebot gemacht, sollte irgendetwas konkretes stehen, daß du dich mal für uns einsetzt - ganz zu Schweigen von einer eigenen Investition - aber das hätte ich auch niemals von dir verlangt.
einsetzen werde ich mich für konkrete dinge. d.h. für einen klub oder e.v. oder verlag oder ein kombi-produkt aus diesen dingen mit einer realistischen zielsetzung. d.h. ein konzeptpapier, über das man debattieren kann - möglichst knapp und klar gefasst, damit die wirklichen ideen deutlich von der träumerei zu trennen sind.
Stattdessen bietest du dreisterweise in einem deiner ersten Statements zum Thema deine Dienste als Lektor an
habe ich NICHT. und war auch nicht meine absicht. lies dir das posting - es ist unverändert - nochmal durch. das war kein angebot, sondern ein hinweis.
schwadronierst aber hier schön die Kosten niedrig zu halten und die Alben würden sowieso 20 Euro kosten und überhaupt!
bei der theorie bleibe ich. ich lasse mich gern positiv vom gegenteil überzeugen, aber bis dato vermute ich - nach über zehn jahren im verlagsgeschäft - dass ihr euch eher an die 20 als an die 12 € beim endprodukt annähern werdet.
hipgnosis
29.07.2007, 13:47
super Hip!
unser aller Dank sei ihm gewiss!!!!
Martin
meine 9 wären
Dimensionsdetektiv
January Jones
Julie Wood
Colby
Pharaon
Die Müllers
Maigret
Luc Lamarc
Yalek
Hi Martin!
Habe ich irgendetwas verpasst - bist du auch mit einer Einlage dabei - das wäre Super! :D
Ich hatte dich noch nicht in meiner Investorenliste - hole ich aber gerne nach!
nein hast du nicht - ich bleibe erstmal außen vor - eher als Käufer :D aber nich als Investor - nix zu machen leider
ich tue aber für euch was ich kann :)
L.N. Muhr
29.07.2007, 13:50
Noch ein Nachtrag zur Web-Domäne, bevor ich mich einem anderen Thema widmen möchte.
Domainverwaltung durch DENICdirect und Konnektierung für ein Jahr = 58 Euro!
Domain-Registrierung über DENICdirect = 58 Euro
das geht deutlich billiger.
ich bin hier:
Der Autor nennt eine Webadresse: "udmedia.de/cms/webhosting/start-tarife/"
für 3,50 im monat bekommt man ein völlig ausreichendes paket.
edit: auch bei bernd anzufragen, könnte sich lohnen. schon, weil dort auf jeden fall ein engagierter service gegeben wäre - bernd liegen solche comicprojekte ja sehr am herzen.
hipgnosis
29.07.2007, 14:04
das geht deutlich billiger.
ich bin hier:
Der Autor nennt eine Webadresse: "udmedia.de/cms/webhosting/start-tarife/"
für 3,50 im monat bekommt man ein völlig ausreichendes paket.
edit: auch bei bernd anzufragen, könnte sich lohnen. schon, weil dort auf jeden fall ein engagierter service gegeben wäre - bernd liegen solche comicprojekte ja sehr am herzen.
Danke für den Link!
Mit Bernd rede ich natürlich auch noch - aber irgendwie muss ich mir mal Gedanken machen, wie ich mich selbst organisiere!
robert 3000
29.07.2007, 14:23
200 Posts in 4 Tagen = ein Wahnsinn!!!
hipgnosis
29.07.2007, 14:59
Hi !
Mittlerweile hat sich parallel zum Forum hier derart viel getan, daß ich manche Dinge nur ungern hier öffentlich machen würde - denn das sind schon Club-Internas wo es dann auch um rechtliche oder finanzielle Belange geht.
Ich versuche mal über Bernd abzuklären, was wir hier für Möglichkeiten hätten, diese Geschichten unter uns zu bereden.
Desweiteren würde ich auch gerne den Thread hier - wie schon angesprochen wurde - nicht für alle Belange nutzen wollen, da er sonst super unübersichtlich würde.
Alles dazu muss ich allerdings erst mal bei Bernd abchecken - vorher begnügen wir uns mit diesem Thread - OK!?
Suppenseppel
29.07.2007, 18:36
schade, dass nicht mehr alles alles öffentlich wird. würde die sache schon noch gerne verfolgen. wäre schön, wenn es alle paar tage irgendwo eine kurze zusammenfassung der entwicklung für die leute geben würde, die interessiert, aber (noch) nicht finanzier sind. ausserdem geht das hier ja mächtig rasant, so oft kann man gar nicht vorbeischauen...
hipgnosis
29.07.2007, 18:48
schade, dass nicht mehr alles alles öffentlich wird. würde die sache schon noch gerne verfolgen. wäre schön, wenn es alle paar tage irgendwo eine kurze zusammenfassung der entwicklung für die leute geben würde, die interessiert, aber (noch) nicht finanzier sind. ausserdem geht das hier ja mächtig rasant, so oft kann man gar nicht vorbeischauen...
Keine Angst - das wird auch so bleiben!
Ich hatte mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt.
Nur alle Internas - wie finanzielle Dinge, Arbeitsaufteilungen, Verleger, Übersetzer, Letterer, Sponsoren und was weiss ich noch alles - die einen späteren Club betreffen, sollen in einem geschlossenen Kreis besprochen werden - da es nicht für jedermann bestimmt ist.
Dafür stehe ich mit Bernd in Verhandlung!
Alle anderen Sachen und das werden sicherlich die meisten Aspekte sein, werden nach wie vor öffentlich behandelt - das wäre ja noch schöner :D
Das betrifft alle Projekte, auch Abstimmungen, neue Zahlen und sonstiges Interessantes - werden weiterhin für jedermann diskutierbar - vor allem einsehbar sein.
Nur wenn es um Adressen, fianzielle Dinge usw. geht, kann ich das unmöglich für jeden einsehbar und vor allem nicht für jeden mitdiskutierbar gestalten - ich hoffe da auf Euer Verständnis.
Sonst kann ich keinen vernünftigen Deal mit irgendeinem Verleger oder anderen Helfer machen - wenn ich jedes Mal hier schreibe, was genau er für welche Arbeit bekommt.
Ich möchte aber für Club-Mitglieder eine Transparenz schaffen - sonst würde ich nur die detaillierten Zahlen kennen - und das ist absolut unfair!
hipgnosis
29.07.2007, 18:56
So kann ich an dieser Stelle schon mal nach einer ersten Sichtung vermelden - das wir ein heisses Kopf - an Kopf Rennen bei den Titel-Vorschlägen z.Z. haben.
Allerdings haben erst 7 Investoren abgestimmt - manche hätten noch einen Titel frei - und wir haben schon 45 Titel eingefahren!
Einige sind aber wirklich derart optimistisch, was eine Fortführung der Serie betrifft, daß wir schon im Lotto gewinnen müssten um diese Wünsche zu erfüllen! :p
Es haben zur Zeit folgende Investoren noch nicht abgestimmt:
Raro
Hinnerk
Pasi711
Feivy Browne
Aslak
PhoneyBone
embe
s.hügg
joox
Ollih
hipgnosisBitte dran denken - Danke!
Ich unterstütze jeden Titel !
hipgnosis
29.07.2007, 19:00
Ich unterstütze jeden Titel !
Ich zwar im Prinzip auch ;) - aber ich glaube für den Beginn wäre es wirklich hilfreicher, wenn wir uns auch mit Titel einbringen könnten.
Generell mache ich aber auch gerade in der ersten Testphase jeden Titel mit - dafür bin ich viel zu sehr gespannt - und von der Idee an sich überzeugt! :D
Ich find´s drollig, dass sich hipgnosis selbst ans abstimmen erinnert :D...
hipgnosis
29.07.2007, 19:30
Ich find´s drollig, dass sich hipgnosis selbst ans abstimmen erinnert :D...
:D:D:D - Stress - und ich kann mich nicht entscheiden!
Aber ich will es mal versuchen:
- Garulfo (selbst wenn das jetzt nicht klappt - das wäre ein absoluter Wunschtitel)
- Horologium
- Das Narrenschiff
- Die Meisterkatographen
- Britta + Colin
- Buddy Longway
- Alias Ego
- Unter Knochen
- Lou Cale
- Dieter Lumpen
( Weg zum Ruhm) - da hätte ich auch Spaß dran - ich muss mich mal schlau machen, ob der fehlende Titel die Serie wirklich beendet
So das waren jetzt 11 - bei dem der letzte wegfallen würde, wenn sich herausstellt, daß die Serie im Original unvollständig vorliegt.
Wieviel darf man sich nochmal wünschen - 100? :floet:
Ok, ich hatte ja erst neun benannt. Nachdem ich jetzt gesehen habe, was die anderen so wünschen, bin ich zu einem Entschluss gekommen. Da waren ziemlich viele Titel dabei, über die ich mich riesig freuen würde (Troll, Barelli, Billy the Cat, Unter Knochen, Maigret, das Algerische Tagebuch, January Jones...), aber da es gab auch einen Titel, den ich fast schon selbst genannt hätte, aber dann erst mal drauf verzichtet habe, weil ich dachte, der wäre zu alt und würde eh niemanden mehr interessieren. Nachdem sich jetzt gezeigt hat, dass dem nicht so ist, geht mein letzter freier Platz an:
Dieter Lumpen.
Und damit wären´s von mir auch 10.
- Garulfo
- Horologium
- Das Narrenschiff
- Die Meisterkatographen
- Abersen
- Buddy Longway
- Warrens Schwur
- Dieter Lumpen
- Unter Knochen
- Lou Cale
Das sind meine.
...und dies hier meine:
Garulfo
Abersen
Narrenschiff
Horologiom
Meisterkartographen
Dimensionsdetektiv
Buddy Longway
Britta und Colin
Unter Knochen
Die Füchsin
:)
Als Nicht-Investor gehts mich ja nix an, aber vielleicht sei trotzdem folgende Anmerkung gestattet: Ich halte es für unglücklich aus der kompletten Liste 10 Titel zu nehmen und hätte einige Vorauswahl-Filter-Kriterien vorgeschaltet - was einige der bisherigen Titellisten-Nenner ja auch schon in Selbstauflage teilweise gemacht haben: - Nur Titel, bei denen nur noch ein Band zur Komplettierung fehlt. - Keine Titel von Serien, deren Einzelbände in sich abgeschlossen sind (auch wenn dabei einer meiner persönlichen Wunschtitel rausfiele). So gefiltert wäre die Auswahlliste deutlich kürzer. Ggf. könnte man die verbliebenen Titel dann noch in ne zeitliche Reihenfolge bringen, sortiert danach, wann zuletzt ein deutsches Album der Serie erschienen ist - je länger das her ist, umso unwahrscheinlicher, dass der Band nochmal 'regulär' erscheint und noch irgendjemand auf der Lizenz hockt. Insofern würd ich diese 'Verbliebenen-Liste' dann der Reihe nach (beginnend bei der am längsten brachliegenden Serie) durchgehen und unter den 'Investoren' nachfragen/abstimmen, wer das jeweilige Album gern hätte (weil er auch die früher erschienenen hat). Aber wie gesagt: Nur die Randbemerkung eines 'Aussenstehenden'. (Der sich zB über das Auftauchen von Buddy Longway in den bisherigen Meldungen wundert,... - den find ich in der 'Unvollendeten-Liste' gar nicht!?)
langhaar!
29.07.2007, 21:27
Nur Titel, bei denen nur noch ein Band zur Komplettierung fehlt. - Keine Titel von Serien, deren Einzelbände in sich abgeschlossen sind.
Ich denke, das sollte jedem klar sein. Es wurde ja mehrfach im Thread erwähnt. In meinem Fall ist es so, dass einfach nicht genug Titel im Angebot sind, die beide Kriterien erfüllen und für die ich mit viel Geld (und evtl.) Arbeit einstehen möchte. Darum habe ich zudem welche genannt, bei denen mehrere Bände fehlen. Wohl wissend, dass diese rausfallen werden.
Ich denke auch nicht, dass eine so frühe Abstimmung viel mehr liefern kann und soll als ein Stimmungsbild.
Ich denke, das sollte jedem klar sein. (...)
War mir nicht klar, dass das jedem klar ist (oder sein sollte) ;)
Mick Baxter
29.07.2007, 22:09
Mir gefällt der Name auch ausgesprochen gut. Die Internetrecherche habe ich soweit durch und gestern ja schon den "Test-Link" zu www.finix-comics.de (http://www.finix-comics.de) gesetzt, damit man sieht das sich da nix tut :D
Doch, jetzt tur sich da was.
Das nenn ich mal schnell und unbürokratisch gehandelt :top:
hipgnosis
29.07.2007, 22:40
Doch, jetzt tur sich da was.
Ist cool gell! :D
hipgnosis
29.07.2007, 22:44
(Der sich zB über das Auftauchen von Buddy Longway in den bisherigen Meldungen wundert,... - den find ich in der 'Unvollendeten-Liste' gar nicht!?)
Wundern ist immer gut - dann bleibts erfrischend!
Ich sagte ja das die Liste bei weitem nicht vollständig ist - ich habe z.Z. ca. 10 Titel noch nicht fertig recherchiert und es werden sicherlich noch weitere folgen.
Buddy Longway - wenn du die letzten Infos verfolgt hast - liegt der Abschlussband 20 bei Kult Editionen auf Eis.
Na wenn so ein taufrischer Titel nicht für uns als Einstieg interessant wäre dann weiss ich aber auch nicht - natürlich wäre das eine Kooparation mit Kult - wenn Baldur dann möchte! :D
In meinem Fall würde das eine Serie von 19 Alben die bei mir zu Hause rumstehen, beenden - so einfach ist das! ;)
hipgnosis
29.07.2007, 22:46
Und Mick - wie muss ich das jetzt mit der Registrierung verstehen - kläre uns auf! ;)
Wieso stehe ich eigentlich noch nicht auf der Förderliste? :D
Wenn ich auch nicht der Fan, von "vorrangigem" Geldsammeln
bin, so gebe ich doch auch die angedachten 100.- Euro in das
Projekt. ... und das soll auch nicht endgültig alles sein.
Wichtiger finde ich aber, dass die Dinge nicht nur in's Rollen kommen,
sondern auch nachhaltig am laufen gehalten werden. Nachhaltig
heist imho aber auch unabhängig von bestimmten Titeln. Deshalb
ist es mir auch nicht wichtig, ob der persönlich gewünschte Titel jetzt,
später oder gar nicht in dem Projekt verwirklicht wird. Ich nenne da im
Moment lieber keine Titel und verweise darauf, dass mir der Gedanke an
einen funktionierenden Club der eigentliche Spass wäre.
Ich stelle mir (bzw. euch) immer noch die Zeitfrage: wer findet
sich, der bereit ist, regelmässig Zeit und Engagement (anstatt Geld)
zu investieren?
Und um auch noch einmal auf die baldige Buchmesse zu verweisen:
wir - Splitter - sind natürlich gerne bereit über den gesamten
Zeitraum der Messe einen ersten eventuell vorliegenden Albenclub-
Werbeflyer durchgängig auf unserem Stand zu präsentieren und
bei Bedarf auch bei Kollegen, Händlern und Fachbesuchern aus dem
In- und Ausland zu thematisieren. Wir sehen in einer Stärkung des
Alben-Segments (und gerade die Beendigung offener Serien sehen wir be-
kanntermassen auch als eine besondere Stärkung an) eine begrüssens-
werte Entwicklung! :)
Yellowsam
29.07.2007, 23:45
Hi
Bin gerade aus Paris zurück und habe mich weitestgehend durch den Thread gewühlt. Sehr schönes Projekt. Bin gespannt, was daraus wird.
3 der genannten Serien verhandeln wir zur Zeit. Definitiv streichen könnt ihr "Unter Knochen". Der wird bei uns ab September 2008 relauncht. Dann komplett in Farbe.
Dirk
Bernd Glasstetter
30.07.2007, 00:10
Hipgnosis und ich haben uns heute abend unterhalten. Wir wurden leider unterbrochen, ich mußte meinen Sohn ins Krankenhaus bringen, der sehr hoch fieberte (41,6). Aber wir haben schon ein paar Dinge besprochen und werden unser Gespräch in den kommenden Tagen fortsetzen. Das nur mal kurz dazu, ich bin vor einer halben Stunde aus Singen von der Kinderklinik nach Hause gekommen und werf mich jetzt erst einmal ins Bett.
Hier erst einmal eine Gute Besserung an Euren Sohn ...
... ich denke, das ist im Namen aller hier mitdiskutierenden!
3 Tage nicht online und ich muss 9 Seiten nachlesen.;)
Wohin soll ich meine 100 Euro überweisen ?
Als passives Mitglied bin ich dabei .Wenn das okay ist.
hipgnosis
30.07.2007, 07:15
Hi
Bin gerade aus Paris zurück und habe mich weitestgehend durch den Thread gewühlt. Sehr schönes Projekt. Bin gespannt, was daraus wird.
3 der genannten Serien verhandeln wir zur Zeit. Definitiv streichen könnt ihr "Unter Knochen". Der wird bei uns ab September 2008 relauncht. Dann komplett in Farbe.
Dirk
Danke Dirk - mit dieser frohen Kunde machst du sicherlich viele Fans glücklich - ein toller Titel! ;)
Bitte teile uns dann später noch mit, falls in einer unserer TOP-Ten Vorschläge die in eine eventuell vorgesehene Endabstimmung gehen, ob da noch ein Titel darunter ist, der sich mit Euren Plänen überschneidet.
Übrigens für solche guten Nachrichten - wollte ich mich mal im Namen der Club´ler recht herzlich bedanken. Davon könnte man öfter hören! :p
(Natürlich meine ich das Verlagsübergreifend!)
Das bedeutet für alle die den Titel genannt haben, daß sie einen anderen dafür auswählen dürfen!
hipgnosis
30.07.2007, 07:22
3 Tage nicht online und ich muss 9 Seiten nachlesen.;)
Wohin soll ich meine 100 Euro überweisen ?
Als passives Mitglied bin ich dabei .Wenn das okay ist.
Na mit dieser Einlage bist du doch alles andere als passiv! ;)
Natürlich braucht keiner der Investoren sich an der allgemeinheiten Arbeit beteiligen, dafür finden sich sicherlich einige Mitstreiter und zuviel "Personal" bedeutet ja auch mehr Chaos - wo ist denn wieder Gaston! :p
Sillage nenne uns dann auch bitte deine 10 Wunschtitel - das Prinzip kennst du ja nach der 9-seitigen Lektüre! :D
hipgnosis
30.07.2007, 07:31
Wieso stehe ich eigentlich noch nicht auf der Förderliste? :D
Na das ist ja nun das kleinste Problem - vielen Dank! ;)
Wenn ich auch nicht der Fan, von "vorrangigem" Geldsammeln
bin, so gebe ich doch auch die angedachten 100.- Euro in das
Projekt. ... und das soll auch nicht endgültig alles sein.
Wichtiger finde ich aber, dass die Dinge nicht nur in's Rollen kommen,
sondern auch nachhaltig am laufen gehalten werden. Nachhaltig
heist imho aber auch unabhängig von bestimmten Titeln.
... dass mir der Gedanke an einen funktionierenden Club der eigentliche Spass wäre.
Und wie sagte schon man bekannterer Namensvetter Claus Hipp:
"Damit stehe ich mit meinem guten Namen!"
Ich stelle mir (bzw. euch) immer noch die Zeitfrage: wer findet
sich, der bereit ist, regelmässig Zeit und Engagement (anstatt Geld)
zu investieren?
Zumindest mal meine Person - obwohl ich auch mehrmals Geld einsetzen werde - mein Budget ist sicherlich nicht mit den ersten 100 Euro geleert.
Und ich habe schon einige feste Arbeitszusagen - lieber Horst!
Und um auch noch einmal auf die baldige Buchmesse zu verweisen:
wir - Splitter - sind natürlich gerne bereit über den gesamten
Zeitraum der Messe einen ersten eventuell vorliegenden Albenclub-
Werbeflyer durchgängig auf unserem Stand zu präsentieren und
bei Bedarf auch bei Kollegen, Händlern und Fachbesuchern aus dem
In- und Ausland zu thematisieren. Wir sehen in einer Stärkung des
Alben-Segments (und gerade die Beendigung offener Serien sehen wir be-
kanntermassen auch als eine besondere Stärkung an) eine begrüssens-
werte Entwicklung! :)
Auch mit dem Flyer gibt es schon ganz konkrete Absprachen, bzw. ist er finanziell schon abgecheckt - ein sehr gutes Angebot liegt mir da vor! ;)
Ich wollte halt manche Dinge in einem eigenen Forums-Thread besprechen, in das nur die Investoren gelangen.
Das hatte ich gestern mit Bernd nahezu durchgesprochen - als die schlimme Nachricht der Krankheit seines Sohnes uns erstmal stoppte.
Meine besten Wünsche dann auch noch mal an dieser Stelle für deinen Sohn, Bernd!
hipgnosis
30.07.2007, 07:39
Und jetzt nochmal meine Frage an Mick Baxter
Wie muss ich das nun werten, daß der ICOM sich gestern die Web-Domain finix-comics.de unter seinem Namen registrieren liess?
Könntest du uns mal die näheren Gründe dieser Vorgehensweise mitteilen? ;)
Der Wind der Götter
Das Kristallschwert
Die Meisterkartographen
Thomas Noland
Julie Wood
Dieter Lumpen
Ringo
Die Füchsin
Britta & Colin
Buddy Longway (obwohl nicht in der Liste)
Und viele der Serien die noch 2 und mehr fehlende Alben haben.:D
hipgnosis
30.07.2007, 08:31
Der Wind der Götter
Das Kristallschwert
Die Meisterkartographen
Thomas Noland
Julie Wood
Dieter Lumpen
Ringo
Die Füchsin
Britta & Colin
Buddy Longway (obwohl nicht in der Liste)
Und viele der Serien die noch 2 und mehr fehlende Alben haben.:D
Nochmal an Alle - Euer Wunschtitel muss keinesfalls nur aus unserer Fehlliste stammen, da diese bis zum heutigen Tage noch lange nicht komplett abgearbeitet ist.
Ich bin mir relativ sicher, daß min. noch 50 Titel Plus - in die Liste einfliessen werden! ;)
Und Buddy Longway ist eine sehr frische Meldung - die ich noch gar nicht in die Liste integriert habe - weil ich bis letzte Woche mir nicht vorstellen konnte, daß diese Serie bis Band 19 durchgezogen wurde und nun ausgerechnet der letzte Band nicht mehr erscheinen könnte.
Leider ist Kult Editionen hier im Forum nicht sonderlich präsent - aber ich wollte natürlich mit Baldur darüber sprechen.
Auch wenn es vielleicht nicht die originellste Serie ist - hätte dieses Projekt auch seine Vorteile.
Man könnte mit einer gemeinsamen Kooparation beweisen, daß man eben nicht in Konkurenz, sondern in Kooparation mit den betr. Verlagen stünde.
Ausserdem ist der Titel sicherlich bekannt genug und ich werde bei weitem nicht der Einzige sein, der alle 19 Alben zu Hause stehen hat.
Dazu ist er noch recht aktuell und keine angestaubte Nummer.
hallo hip,
ich versteh dein vorgehen nicht ganz.
es ist doch prämisse, dass wir eine serie beenden wollen, da macht es doch keinen sinn, irgendwelche serien mit aufzunehmen, bei denen
noch 4 weitere erschienen sind und wo noch kein ende abzusehen ist.
( das wäre zum beispiel troll, da würd ich mich auch drüber freuen )
deswegen hab ich meine titel in der bedetheque kontrolliert, ob diese serie auch mit einem band beendet sind.
so ergibt sich bei mir folgende wunschliste:
horologium
meisterkartographen
buddy longway
füchsin
lady gorge ( gorn nebenserie)
weg zum ruhm
rote kaiserin
cryozone
malheig
mein 10 wunschtitel ist minetto desperados - da ist 1992 band 3 erschienen und wohl keine fortsetzung mehr zu erwarten.
für spätere projekte kann man
abersen in erwägung ziehen, da mit 2 bänden erledigt
vollkommen uninteressant für unser projekt sind serien wie das narrenschiff, bei der mit band 6 noch kein ende in sicht ist!
nicht falsch verstehen, ich find das narrenschiff toll!
kosmonauten der zukunft kann vielleicht auch für sich stehen -wär mein
reservetitel
:D
hipgnosis
30.07.2007, 09:01
hallo hip,
ich versteh dein vorgehen nicht ganz.
es ist doch prämisse, dass wir eine serie beenden wollen, da macht es doch keinen sinn, irgendwelche serien mit aufzunehmen, bei denen
noch 4 weitere erschienen sind und wo noch kein ende abzusehen ist.
( das wäre zum beispiel troll, da würd ich mich auch drüber freuen )
Hi embe!
Aber ich kann doch nicht jedesmal wenn ein Investor einen Titel wählt der sein lang gehegter Wunschtraum ist und nicht in die Vorgabe passt - reinschlagen und ihn auffordern einen anderen dafür zu nennen. ;)
Erstens würde mir das keinen Spaß bereiten - mal ganz abgesehen von Freundschaften kosten - und zweitens habe ich dafür auch keine zusätzliche Zeit!
Es ist doch klasklar das alle Nennungen hier nur erste Wünsche darstellen, die dann später aussortiert werden und am Ende nur 10 mögliche Titel zur konkreten Debatte stehen.
Und selbst von diesen werden dann noch einige rausfallen - wo wir keine Chance für eine Lizenz haben werden.
Also nimm´s locker - die sog. Prämisse steht weiterhin und du hast alles absolut vorbildlich gemacht! ;)
P.S. Und keiner braucht sich zusätzliche Mühe zu machen und die Titel der Liste mit der bedetheque zu vergleichen.
Die Titel sind alle geprüft - das einzige was ich nicht weiss ist, ob wenn nur ein Titel fehlt die Serie wirklich auch im Original abgeschlossen wurde - siehe Weg zum Ruhm!
Verschwendet nicht Eure Zeit mit langen Recherchen - das wird zum Schluss auf jeden Fall sowieso noch durchgeführt!
Ausser ihr habt enormen Spaß daran - dann bitte immer eure Erkenntnisse mitteilen!
hipgnosis
30.07.2007, 09:26
Noch ein Nachtrag zu Unter Knochen
Natürlich nehme ich mit Freuden diesen Titel nun wieder aus unserer Leichen-Liste der abgebrochenen Serien - und bin Stolz das wir Splitter durch unser Vorpreschen den Titel vorzeitig aus der Nase ziehen konnten :D
Damit ist einer der bis dahin aussichtsreichten Titelwünsche aus dem Rennen und folgende Investoren können einen anderen Wunsch stattdessen äussern:
robert 3000 (http://www.comicforum.de/member.php?u=29672)
langhaar! (http://www.comicforum.de/member.php?u=8029)
hipgnosis (http://www.comicforum.de/member.php?u=5143) (ich falle raus weil ich schon einen Ersatztitel genannt habe)
s.hügg. (http://www.comicforum.de/member.php?u=18922)
joox (http://www.comicforum.de/member.php?u=38246)
Feivy_Browne
30.07.2007, 09:36
Hallo,
hier meine Wunschliste:
1. Horologiom (absoluter Favorit meinerseits)
2. Garulfo
3. Buddy Longway ( wegen der möglichen Kombination mit Kult + und der Zeitnähe zur Seire auch interessant)
4. Weg zum Ruhm ( wenn es denn ein sauberes Ende gibt)
5. Rote Kaiserin
6. Algerisches Tagebuch
( Hätt ich total gerne. Evt. im Jenseits der zeit-Format. Aufgrund der
momentanen Islam-Debatten dadurch auch die Chance im Buchhandel zu
punkten. Sind zwar noch ich glaub 3 Comicbände, aber mit dem Vorteil
das jeder BAnd für sich abgeschlossen ist - soweit ich weiß.)
7. Wind der Götter
8. Narrenschiff (egal wieviele Bände - gier-im-Blick.)
--> Mir gehts wie Horst, komm mit diesen komischen Gesichtern nicht klar.
Mehr sag ich mal nicht, denn ich könnt mir vorstellen, das Abersen, Geissel der Götter zu den von Yellowsam genannten " 3 Reihen gehört, über die verhandelt wird seitens Splitter".
Upps, jetzt hab ich sie ja doch genannt.
Gruß
hipgnosis
30.07.2007, 09:39
Mehr sag ich mal nicht, denn ich könnt mir vorstellen, das Abersen, Geissel der Götter zu den von Yellowsam genannten " 3 Reihen gehört, über die verhandelt wird seitens Splitter".
Upps, jetzt hab ich sie ja doch genannt.
Gruß
Uupps - und ich habe sie Dir als Titel 9+10 festgenagelt! :p
Feivy_Browne
30.07.2007, 09:45
Hi Hip,
ich erweitere mein Sponsoring-Angebot für den 1.Band:
Sollte ein Band gewählt werden,
a) der mir NICHT zusagt und
b) euch fehlt noch ein letzter Investor, um das Ding in die Gänge zu bringen, dann
c) meld dich bei mir. Dann sponsore ich ausnahmsweise auch einen Band der mir nichts "bringt". -- Einfach weil der Alben-Club jetzt starten muß. Die Zeit ist reif.
Gruß
Feivy
hipgnosis
30.07.2007, 09:51
Hi Hip,
ich erweitere mein Sponsoring-Angebot für den 1.Band:
Sollte ein Band gewählt werden,
a) der mir NICHT zusagt und
b) euch fehlt noch ein letzter Investor, um das Ding in die Gänge zu bringen, dann
c) meld dich bei mir. Dann sponsore ich ausnahmsweise auch einen Band der mir nichts "bringt". -- Einfach weil der Alben-Club jetzt starten muß. Die Zeit ist reif.
Gruß
Feivy
Danke - aber das alles und noch viel würde ich machen wenn ich König von Deutschland wär ...
Äh - sorry ging gerade mit mir durch. :D
Alle diese Dinge werden später im nicht öffentlichen Bereich den der Club besitzen wird, ausführlich besprochen.
Natürlich werden wir auf solche Unterstützung wie Deine Zusage nun, angewiesen sein - denn es kann sicherlich nicht jeder von seinem Wunschtitel ausgehen!
An dieser Stelle unsere aktuelle Investorenliste, wobei ich nun mschweiz mit eingerechnet habe - er aber sicherlich durch seine erste kostenlose Übersetzung mehr als die notwenidigen 100 Euro einbringt und selbstverständlich dann mit diesem Betrag nicht noch zusätzlich belastet wird - aber das versteht sich ja von selbst!
Investoren des Alben-Clubs
Aslak
cass lipter
Embe
Hinnerk
hipgnosis
horst
joox
Joske
langhaar!
Matbs
Mr. Dave
mschweiz
Pasi711
Feivy Browne
Ollih
PhoneyBone
Raro
robert 3000
s.hügg
Sillage
TL
hipgnosis
30.07.2007, 09:59
Noch eine wichtige Mitteilung in eigener Sache!
Natürlich bin ich auch berufstätig - und diese Woche habe ich gar noch zusätzlich Rund-um-die-Uhr Bereitschaft.
Ich werde nicht den ganzen Tag vor dem PC verbringen - und nicht auf alles und jedes hier antworten können.
Alle Aspekte arbeite ich aber auf jeden Fall im Laufe des Tages in einer Art Zusammenfassung ab.
Desweiteren möchte ich alle Interressenten, Investoren wie Verleger usw. bitten, Dinge die absolute Priorität besitzen mit mir persönlich telefonisch zu besprechen.
Über eine Anfrage von Euch per Email oder PN bekomt ihr meine Telefon-Nummern, die ich hier nicht öffentlich mitteilen möchte - auch wenn sie an sich kein grosses Geheimnis darstellt.
Gruß!
Marc
P.S. Wenn es jemanden absolut stört, das ich mich in dieser mir persönlich sehr wichtigen Angelegenheit derart in den Vordergrund dränge, dann möge er/sie mir bitte verzeihen.
Ich muss das alles nicht für alle Zeit alleine durchziehen - freue mich über tatkräftige Unterstützung.
Nur habt bitte alle Verständnis, daß ich es auch nicht gerne ohne meine Beteiligung sehen würde!
mschweiz
30.07.2007, 10:44
Ich habe mir mal aus den bislang genannten Titeln 9 herausgesucht:
Violetta
Billy the Cat
Isabella
Julie Wood
Roland Ritter Ungestüm
Jackie Kottwitz
Die Müllers
Barelli
Britta + Colin
Wie sieht es eigentlich mit Isnogud aus? Da ist beim Ehapa-Verlag auch schon seit 10 Jahren nichts mehr erschienen.
Wow - eine Woche nicht ins Alben-Forum geschaut und schon ist man mit stundenlangem Nachlesen beschäftigt.
Soweit ich das bisher "quergelesen" habe gefällt mit die Idee des "Alben-Clubs" sehr. Auch wenn ich im Moment nicht weiß, wie ich da mithelfen könnte.
Zumindest als Investor würde ich mich gerne beteiligen. Die 100 Euro quetsch ich da noch irgendwo raus :D
@mschweiz
Isnogud wird nächstes Jahr bei Ehapa als Gesamtausgabe erscheinen.
Martin Jurgeit
30.07.2007, 11:09
3 Tage nicht online und ich muss 9 Seiten nachlesen.;)
Dito ;)
Und natürlich ein gemeinnütziger Verein, da dort Spenden steuerabzugsfähig sind (noch). Ob man mit dem hier vorgestellten Konzept (zumindest, wenn man es in die Satzung schreibt) auch nur die geringste Chance hat, gemeinnützig zu werden, wage ich zu bezweifeln.
Wieso das? Ein Großteil des kulturellen Engagements läuft heutzutage nach diesem Muster ab. Und warum soll sich der Comic immer kleiner machen? In meiner Heimatstadt alleine gibt es zwei sehr spezielle verlegerische Projekte in so einem Vereinsrahmen, die im Grunde 1:1 auf die Diskussion hier übertragbar sind.
Ein gemeinnütziger Verein hätte allerdings den großen Vorteil, dass "Verluste" der Investoren zumindest teilweise diesen steuerlich zum Vorteil gereichen könnten, was schon ein erheblicher Anreiz für eine Teilnahme sein könnte.
Und die Arbeitszeit der Investoren lässt sich zumindest nicht finanziell ausgleichen. Aber zerbrich dir darüber nicht den Kopf - ich sehe darin kein grosses Problem - da wir hier von einem absolut ideellen Club reden.
Auch das wäre dann natürlich ohne Probleme möglich. Ich bin selbst in Sportvereinen aktiv, wo ehrenamtliche Helfer ihre Arbeit dem Verein "spenden" und so steuerlich profitieren. Der Staat will genau solches Engagement ja durch diese Vergünstigungen fördern!
Man sollte eh die Leute, die Arbeitskraft einbringen mit denen gleichsetzen, die Geld beisteuern. Auch das kenne ich aus anderen Vereinen, wo dann z.B. Mitgliedsbeiträge entsprechend gesenkt werden.
Prinzipiell will ich zu bedenken geben, dass die ganze Sache so oder so einen gewissen formellen Rahmen bekommen muss, wenn man Vertragspartner von Verlagen, Druckereien, Geldinstitutionen etc. werden will. Ich könnte euch tolle Sachen erzählen, was wir mit der Berliner Sparkasse schon hinter uns haben, nur weil wir als simple GbR und nicht als "richtige" Handelsgesellschaft fungieren. Ich würde mich jedenfalls nie mehr auf so etwas einlassen und es lieber gleich "richtig" machen. Aber das ist halt das typische Lehrgeld, das man so zahlt ("Geld" übrigens auch wortwörtlich!) :(
Unschlagbare Vorteile – auch gegenüber einer Handesgesellschaft! – hätte etwa ein "richtiger" Verein bei allen Dingen, die mit dem Finanzamt zu tun haben. Aber das sollte lieber ein Steuerberater genau erklären.
Wichtig ist im Grunde nur die Grundsatzfrage, ob die Mitglieder das ganze als echte Investition sehen, die im Idealfall sogar Gewinn bringen soll, oder ob man das als idealistische non-profit-Aktion sieht, bei der man bestenfalls plus-minus-null rauskommen will und etwaige "Gewinne" automatisch in neue Projekte gesteckt würden. Im letzteren Fall, den ich hier aus vielen Statements herauslese, würde ich immer zu einem gemeinnützigen Verein raten.
Bei einer Auflage von 2000 Stück fallen bei einer günstigen Druckerei ca. 4000 Euro an Lizenz und Druckkosten an. Dazu kommen noch Kosten für den Übersetzer und für das Lettering.
Das kann defintiv nicht hinkommen. Selbst bei den niedrigeren Verkaufspreisen, die hier diskutiert wurden, würde schon fast die Hälfte des Betrags allein für die Lizenz weggehen. Zusätzlich bekäme der Lizenzgeber noch einen Betrag für das Druckmaterial. Und dann möchte ich mal eine Druckerei sehen, die ein Farbalbum in dieser niedrigen Auflage für einen Euro oder weniger pro Stück druckt ...
So, jetzt mal meine Liste...
1. Narrenschiff (ja, ja ich weiss... aber schon ein weiterer Band würde mich sooo glücklich machen)
2. Sambre
3. Horologiom
4. Kosmonauten der Zukunft
5. Die Meisterkartographen
6. Dieter Lumpen
7. Lady Gorge
8. Thomas Noland
9. Garulfo (auch wenn zwei fehlen)
10. Cryozone
Würde mich freuen....
LG, apa
mschweiz
30.07.2007, 11:41
Das kann defintiv nicht hinkommen. Selbst bei den niedrigeren Verkaufspreisen, die hier diskutiert wurden, würde schon fast die Hälfte des Betrags allein für die Lizenz weggehen. Zusätzlich bekäme der Lizenzgeber noch einen Betrag für das Druckmaterial. Und dann möchte ich mal eine Druckerei sehen, die ein Farbalbum in dieser niedrigen Auflage für einen Euro oder weniger pro Stück druckt ...
Zunächst einmal habe ich diese Zahlen aus sicherer Quelle. Die Lizenzgebühr beträgt üblicherweise 8 % des Verkaufspreises x Auflage (wobei es hier vermutlich eine Mindestsumme gibt, die aber bei einer 2000er Auflage erreicht ist). Bleiben also bei einem Verkaufspreis von 10 Euro für den Druck 1,20 Euro pro Band. Und ja, das ist machbar, wenn auch nicht in Deutschland.
L.N. Muhr
30.07.2007, 12:21
Zunächst einmal habe ich diese Zahlen aus sicherer Quelle. Die Lizenzgebühr beträgt üblicherweise 8 % des Verkaufspreises x Auflage .
nein. das ist nicht die lizenzgebühr, sondern die umsatzbeteiligung. dazu kommen die vorauszahlungen (die im allgemeinen dann aber mit dem umsatz verrechnet werden können). die zahlst du vorneweg und die liegen tatsächlich bei wenigstens der hälfte der von dir genannten summe - bei den gewohnheitsmäßig etwas größenahnsinnigen französischen comicverlagen eher höher.
kein lizenzgeber wird sich auf einen so unsicheren deal einlassen, bei dem er am ende mehr arbeit als gewinn hat.
Martin Jurgeit
30.07.2007, 12:57
@mschweiz:
Das mit den Prozenten kommt so hin. Du vergisst aber völlig die Materialkosten. Und die werden zudem völlig unabhängig von der Auflage angesetzt! An genau diesem Punkt können sich schnell ganze Kalkulationen zugrunde richten. Aktuell habe ich das gerade bei einem Projekt erlebt, in dem es um eine SF-Reihe mit Antike-Einschlag eines englischen Comic-Künstlers ging (mehr verrate ich über das Projekt nicht ;) ).
Moin moin !
"Lecks mich inne Tesch !!!"
Kaum ist das WE vorrüber und ich darf mir gefühlte neue 100 Seiten in diesem Thread durchlesen ! Welche schöne Arbeit !
Bin jetzt allerdings ein klein wenig "wuschig" !
Ist ja langsam ganz schön in's rollen gekommen !
Hut ab Hip ! ;)
Bitte verzeih mir wenn ich meine Liste die Tage erst nachreiche !
Prinzipiell würde ich mich allerdings eher Raro anschließen und sagen:
Ich unterstütze jeden Titel !
Ich hoffe das ist alles so i.O. !
Gruß,
Aslak
PhoneyBone
30.07.2007, 14:38
Erst einmal vielen Dank für hipgnosis umfangreiche Arbeit! Im Moment ist er das einzige (sehr) aktive Mitglied im Club, aber ich hoffe das Ich und Andere bald auch einiges dazu beitragen können. Und ich freue mich auch riesig, daß Marcus die Übersetzung des ersten Albums kostenlos übernimmt. Da haben wir wahrlich einen Profi am Bord.
Hier meine Liste:
Dieter Lumpen
Jimmy Boy
Meisterkartographen
Rätselhaften Fälle des Francis Albany
Warrens Schwur
Thomas Noland
Trugbilder
Garulfo
Der rote Falke
Isabella
Grüße, PhoneyBone
Serien wie Suske und Wiske, Peter und Alexander, Nero usw, aber auch Jessica Blandy, Agent 212 und Jackie Kottwitz usw liebe ich über Alles, aber sind typische Endlos-Serien. Gibt es für solche Serien auch Möglichkeiten zu einem späteren Zeitpunkt?
hipgnosis
30.07.2007, 14:53
Zunächst einmal habe ich diese Zahlen aus sicherer Quelle. Die Lizenzgebühr beträgt üblicherweise 8 % des Verkaufspreises x Auflage (wobei es hier vermutlich eine Mindestsumme gibt, die aber bei einer 2000er Auflage erreicht ist). Bleiben also bei einem Verkaufspreis von 10 Euro für den Druck 1,20 Euro pro Band. Und ja, das ist machbar, wenn auch nicht in Deutschland.
Mir liegen zwar mittlerweile konkretere Zahlen vor - aber die kann und will ich hier nicht öffentlich durchquatschen.
Bitte das finazielle Thema hier aussen vor lassen - es wird später einen privaten Bereich geben - und dort wird jedes Projekt transparent widergegeben.
Es gibt noch ganz andere Faktoren um die ich mich momentan mehr Sorge als um die Finanzierung des 1. Albums! :D
Wenn irgendein Verleger hier seine ganzen Zahlen offenlegen möchte soll er das tun - es muss nicht sein, daß es von uns aus Clubkreisen herumposaunt wird.
Immer noch wichtig ist den Club auf eine solide Basis zu bringen.
Wir sind z.Z. 21 zahlende Investoren - lieber wären mir 50 - aber mit 40 könnte man für ein Album auch etwas gestalten.
Desweiteren wäre mir persönlich sehr daran gelegen, wenn später mal die Zahlen den Investoren bekannt gegeben werden und das Risiko und der Titel benannt wird, daß keiner dieser Gruppe sofort abspringt, sondern wenigstens als Starthilfe dabeibleibt - komme was da wolle.
Über weitereichende Dinge mache ich mir später Gedanken - aber ohne immer einen Pool an Investoren aufzuweisen, ist dieses Projekt eine "Eintagsfliege"
Immer noch wichtig ist den Club auf eine solide Basis zu bringen.
Wir sind z.Z. 21 zahlende Investoren - lieber wären mir 50 - aber mit 40 könnte man für ein Album auch etwas gestalten.
Da würde ich noch das Ende der Urlaubszeit abwarten !
Es muss ja nichts überstürzt werden.
Ich finde es eh schon erstaunlich, wieviel in der kurzen Zeit schon zu Stande gekommen ist !
Mick Baxter
30.07.2007, 17:02
Und jetzt nochmal meine Frage an Mick Baxter
Wie muss ich das nun werten, daß der ICOM sich gestern die Web-Domain finix-comics.de unter seinem Namen registrieren liess?
Die Domain gehört nicht dem ICOM, sondern ist praktisch publik domain. Ich teile dir oder dem künftigen Webmaster gerne die Zugangsdaten mit.
Wenn das ganze datenbankgestützt sein soll und der Webmaster nicht mit 1&1 puretec kann, lege ich gern die Weiterleitung auf jede Seite, die du möchtest.
Einer der ersten Punkte der Dringlichkeitsliste sollte die Ausarbeitung eines Finanzierungskonzeptes sein (unter Berücksichtigung der angestrebten Rechtsform - die könnte für eine GbR anders aussehen als für einen gemeinnützigen Verein).
Ich würde da auch eher zweigleisig fahren: Wenn ihr wartet, bis der Albenclub e.V. als gemeinnützig anerkannt wird, gehen schon einige Monate bis Jahre ins Land. Man kann aber die Aktivitäten sicher in den e.V. verlagern, sobald er steht.
Für einmaliges Projekt ist die Sache ja überschaubar: jeder zahlt das gleiche und kriegt den gleichen Anteil an den rückfließenden Einnahmen. Bleiben diese allerdings für weitere Projekte im "Topf" und kommen ständig weitere Mitglieder dazu, ergibt sich bald eine unübersichtliche Palette von unterschiedlichen Einlagen und Beteiligungen. Viel Spaß für den Kassenwart.
hipgnosis
30.07.2007, 17:16
Hallo Mick!
Danke für die Infos!!
Komme sicherlich auf dich zurück - OK!
Ich überlege gerade ob es überhaupt notwendig sein wird, einen eingetragenen Verein, usw., oder gar eine Gesellschaft zu gründen - oder ob man sich dadurch die Flexibilität nimmt, die man als einfacher "Club" besitzt.
Gibt es irgendwelche Dinge die man nur als Verein oder was auch immer bekommt - die man als nicht eingetragener Club aber benötigt.
Also für eine Bankverbindung benötigt man das z.b. nicht.
Für eine Lizenz sicherlich auch nicht zwingend, oder? Bei einer Website defintiv nicht und hier im Forum auch nicht.
Für ein Logo - auch wenn es später vielleicht mal auf dem Cover zu sehen wäre - auch nicht wirklich, oder?
Ich checke einfach mal die Punkte ab, die mir gerade so durch den Kopf gehen - wenn ich etwas wichtiges übersehen habe, dann melden.
Das einzige was mir spontan als Aspekt dazu einfällt wäre die Sicherheit für das Kapital der Investoren - aber würde sich da viel daran ändern?
Man kann ja auch als Club eine Satzung und eine Kasse führen - das macht jeder Jahrgang auch.
Vielleicht planen wir das hier vorab mal als etwas lockere Club-Version und wenn es dann unabdingbar wird, dann ziehen wir es mit allem Drum und Dran durch.
Mal sehen was ein späterer Verleger zu diesem Punkt für Voraussetzungen für uns hat?
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