PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zeichnerjob



Sezza
30.05.2007, 12:37
Moin Leute,
mich erreichte gestern eine Mail mit folgenden Inhalt:

Gesucht wird ein Zeichner, der auf der Hannover-Messe im September an
einem Stand Ad hoc-Karikaturen der Besucher abliefert (wie in
Kindertagen der selige Oskar bei DalliDalli ;0)). Das Ganze würde über
fünf Tage gehen, Tageshonorarbasis wären 150,- EURO und die übliche
Arbeitszeit (10-12, 14-18 Uhr oder so) - Die Details müssen dann noch
geklärt werden.
Kontakt stelle ich dann her bzw. gebe eine Mail-Adresse bekannt...
Kontakt über: Mel "Thorsten Wilkens" <arte.fact@t-online.de>


Ich bitte darum Mel NUR ernstgemeinte Anfragen zukommen zu lassen und ihr solltet das schon drauf haben und euch nicht selbst überschätzen ;-)
Ich kenne ´ne Menge Zeichner aber das können wirklich nur wenige...

Der Ilsemann

Breitschuh
30.05.2007, 12:55
ich kann das, aber nicht für 150 pro tag :naughty: 500 müssen da schon drin sein. jeder klempner kostet schliesslkich 60 euro die stunde.

Sezza
31.05.2007, 11:56
Hi Eckart,
ist schon was dran aber dafür ist dann im Endeffekt die Firma zuständig. Womöglich kommt da noch Anfahrt, Übernachtung und Verpflegung zu (weiss aber nicht so genau) und dann gleicht sich das wieder etwas aus. Was ´ne Messe kostet wollen wir lieber gar nicht erst drüber reden...

´n 60-EUR-Klempner will ich mir übrigens auch nicht leisten wollen.

Breitschuh
31.05.2007, 18:47
´n 60-EUR-Klempner will ich mir übrigens auch nicht leisten wollen.

ich mir auch nicht ;) aber wenn man einen erfahrenen, kompetenten zeichner sucht und die bewerber vor selbstüberschätzung warnt, kann man schlecht mit anfängerhonoraren kommen.

Sezza
01.06.2007, 11:57
>selbstüberschätzung<
Du weisst doch selbst was so alles in der Szene rumkraucht ;-) da ist das schon angebracht...
Ein Zeichner wurde mir schon gesteckt aber ich befürchte das der gute Mann tatsächlich auch in deine Preiskategorie reinpasst.
Ich kenne ja noch nicht mal die Firma - hab´s nur weiter gegeben, und es soll ja auch Leute geben die (noch) nicht so viel brauchen.
Auf der anderen Seite ist das doch ´ne gute Eigenwerbung - machst du doch auch wenn du auf Messen beim Zwerch, oder anderen, zeichnest. Oder bekommst du von den Verlagen schon 500 Tagesgeld ?

(Wo sind meine Stifte ? Kann doch nicht so schwer sein... Mel, ich mach´s selbst - ´n echten "Ilsemann" gibt´s auch nicht alle Tage ;-)

Breitschuh
01.06.2007, 20:01
ja, das ist undankbar, so was für andere leute weiterzuleiten :haue: aber allein durch das pseudoargument "ist doch auch werbung für dich" schliesst du quasi jeden professionellen zeichner aus :maler: es gibt nur zwei möglichkeiten: honorar rauf oder ansprüche runter.
oder du machst es halt wie gesagt selbst :mariachi:
die smileys kommen übrigens echt scheisse auf diesem schwarzen background :schorsch:

navigator
04.06.2007, 18:37
Das Angebot ist schon ok.

Breitschuh
04.06.2007, 19:45
na dann viel spass navigator

navigator
04.06.2007, 20:07
sagen wir so, wenn man die Möglichkeit hat zu wählen zwischen einen Knochenbrecher Job, wo man 8-10 Stunden am Tag schufftet und 5 Euro die Stunde bekommt und einem Job, wo man etwas zeichnen kann und am Tag 150 Euro bekommt, dann würde ich liebend gerne den 150 Euro Job nehmen.

Aber wahrscheinlich bist du dir jetzt viel zu gut für solche Jobs und die Auftragsgeber laufen dir hinterher und bieten dir Hunderte von Euros an für paar Minuten deiner kostbaren Zeit und Kunst. :)

appomo
05.06.2007, 01:19
sagen wir so, wenn man die Möglichkeit hat zu wählen zwischen einen Knochenbrecher Job, wo man 8-10 Stunden am Tag schufftet und 5 Euro die Stunde bekommt und einem Job, wo man etwas zeichnen kann und am Tag 150 Euro bekommt, dann würde ich liebend gerne den 150 Euro Job nehmen.

Aber wahrscheinlich bist du dir jetzt viel zu gut für solche Jobs und die Auftragsgeber laufen dir hinterher und bieten dir Hunderte von Euros an für paar Minuten deiner kostbaren Zeit und Kunst. :)

auch wenn ich mir jetzt vielleicht feinde mache..aber..er hatt recht...ich verdiene 7,50....die stunde und müsste 20 stunden für den lohn arbeiten und das beinhaltet nicht rumsitzen und zu zeichnen..ich mein..jeder der das zum beruf gemacht hatt und davon leben kann..hatt sein hobby zum beruf und das ist schon beneidenswert genug denke ich als das man über 150 euro für die paar stunden meckern sollte...kann natürlich sein das ihr wirklich sehr viel mehr verdient und auch genug aufträge habt um sowas nicht wahr zu nehmen...ich halte es jedenfalls für einen preis der ok ist...

Breitschuh
05.06.2007, 06:52
Aber wahrscheinlich bist du dir jetzt viel zu gut für solche Jobs und die Auftragsgeber laufen dir hinterher und bieten dir Hunderte von Euros an für paar Minuten deiner kostbaren Zeit und Kunst. :)

was redest du von MIR? wenn DU den preis ok findest, dann mach doch denn job und halt den rand.

Breitschuh
05.06.2007, 06:57
auch wenn ich mir jetzt vielleicht feinde mache..aber..er hatt recht...ich verdiene 7,50....die stunde und müsste 20 stunden für den lohn arbeiten und das beinhaltet nicht rumsitzen und zu zeichnen..ich mein..jeder der das zum beruf gemacht hatt und davon leben kann..hatt sein hobby zum beruf und das ist schon beneidenswert genug denke ich als das man über 150 euro für die paar stunden meckern sollte...kann natürlich sein das ihr wirklich sehr viel mehr verdient und auch genug aufträge habt um sowas nicht wahr zu nehmen...ich halte es jedenfalls für einen preis der ok ist...
sorry, aber zeichnen ist im wesentlichen eine übungsfrage, wenn du das so beneidenswert findest, mach es halt auch. das braucht halt zeit, die übung zu bekommen. und mit dem honorar eines zeichners wird eben auch die zeit abgegolten, die er eingesetzt hat, um das zu werden was er ist. die übung wird also nachträglich bezahlt.
ausserdem wird es der sache kaum gerecht, einen zeichnerstundensatz mit einem arbeiterstundensatz zu vergleichen, ohne einen blick in die andere richtung auf anwalts-, programmierer-, musiker- oder vorstandsvorsitzender-stundensätze zu werfen.
wie oben schon erwähnt, auch für einen klempner zahlt man schnell mal 60 euro die stunde. da liegen meine preisvorstellung also im handwerksbereich.

arzach
05.06.2007, 14:52
sagen wir so, wenn man die Möglichkeit hat zu wählen zwischen einen Knochenbrecher Job, wo man 8-10 Stunden am Tag schufftet und 5 Euro die Stunde bekommt und einem Job, wo man etwas zeichnen kann und am Tag 150 Euro bekommt, dann würde ich liebend gerne den 150 Euro Job nehmen.


Es geht hier aber nicht um einen 8-10-Stunden-Knochenbrecherjob als Alternative, sondern die Alternative lautet schlicht und ergreifend gemütlich zu Hause zu bleiben, sich einen schönen Kaffee auf den heimischen Schreibtisch zu stellen, seine Lieblings-CD einzulegen und Sachen zu zeichnen, die mehr Spaß machen und/oder angemessen bezahlt werden.
Wer sich als Profi für 150 Euro einen ganzen Tag als Auftragszeichner verdingt, hilft mit, die Preise in unserer Branche kaputt zu machen. Da hat der Breitschuh absolut recht. Ja, hat er!
Mein Tagessatz für so eine Art Auftrag wäre nicht unter 800 Euro, nur um mal die Größenordnung des genannten Lumpenhonorars zu verdeutlichen.
Die Firmen/Unternehmen geben tausende Euros für ihre Messestände und eigenen Standmitarbeiter aus, da soll'n sie gefälligst auch ordentlich zahlen, wenn sie ihren langweiligen Stand mit einem guten Zeichner aufwerten wollen.
:rolleyes:

navigator
05.06.2007, 19:27
Naja, viele haben nicht die Alternative gemütlich zuhause zu bleiben und DvDs zu gucken oder zu zeichnen was man will, weil Rechnungen wollen bezahlt werden, der Kühlschrank sich nicht von alleine füllt und die DvDs ja auch Geld kosten und der liebe Staat irgendwann aufhört einen Geld in den Popo zu schieben und Menschen arbeiten schickt.

In einer idealen Welt, wo es hunderte und tausende gutbezahlte Jobs für Illustratoren gäbe, dann kann man nach seinen Künstlerego leben und sich beleidigt fühlen, wenn man 100 Euro angeboten bekommt.

Und die Branche ist doch seit Jahren kaputt, wie wieviele Zeichner können den wirklich von ihren Zeichnungen leben? Wieviele werden gerecht bezahlt?
Die Zeichner sind meistens immer ganz unten an der Nahrungskette.
Die Firmen müssen erst mal ihre Stände und Mitarbeiter bezahlen und wenn was dann übrig bleibt kann etwas wie ein Zeichner oder hübsche Dame oder Clown bestellt werden und die bekommen auch nicht mehr als 150 Euro.

Und dieser Blödsinn von Preise kaputtmachen etc. es gibt nichts zum kaputtmachen, weil es keine Regeln und echte Richtlinien gibt und alles schon kaputt ist etc.
Wer diese schlechtbezahlten Jobs nicht nötig hat, der kann sich glücklich schätzen, wer darauf angewiesen ist, mit denen sollte man Verständnis haben und sie nicht verteufeln.
Wer kein Geld braucht und lieber zuhause DvDs gucken will, der wird es dann auch tun.

Die Illustratoren sind doch nur die McDonalds Bedienungen der Werbeagenturen und Firmen, was erwartet man denn? Das ne Firma 800 Euro für so ein Job ausgibt? Wann passiert sowas? Einmal-zweimal-dreimal im Jahr vielleicht und dann nur bei Künstlern, die topbekannt sind. Dann wird Image bezahlt und nicht Können.

Breitschuh
05.06.2007, 20:15
du nimmst den job nicht, du feigling. hab ich recht? :naughty:

navigator
05.06.2007, 20:17
:rolleyes:

Breitschuh
05.06.2007, 20:20
na dacht ichs mir. mal wieder nichts als heisse luft und hohle phrasen. es bleibt halt alles beim alten, der navigator schwenkt das weltrettungsbanner und betreibt verbalonanie. wie beruhigend :zeitung:

navigator
05.06.2007, 20:37
sicher - ich mein, was soll man den sonst zu deinen provokationen sagen ausser ein :rolleyes: - es hat jetzt wiedermal nichts mehr mit dem Thema zu tun, weil du dich auf den Schlips getreten fühlst, das ein anderer nicht deiner Meinung ist.
Wenn du hier weiter dein Ego aufbauen möchtest und mich beleidigen möchtest, bitte, ich geh in der Zeit was kreatives machen.

arzach
05.06.2007, 21:10
Naja, viele haben nicht die Alternative gemütlich zuhause zu bleiben und DvDs zu gucken oder zu zeichnen was man will, weil Rechnungen wollen bezahlt werden, der Kühlschrank sich nicht von alleine füllt und die DvDs ja auch Geld kosten und der liebe Staat irgendwann aufhört einen Geld in den Popo zu schieben und Menschen arbeiten schickt.


Von DvDs gucken war nun aber definitiv nicht die Rede. :uhoh:

Lieber navigator, aus eigener Erfahrung kann ich dir hiermit bestätigen, dass es Firmen gibt, die 800 Euro pro Tag für einen Zeichner bezahlen. Ich bin übrigens weder topbekannt, noch hat bislang jemand für mein Image Geld ausgegeben :(
Ich musste im übrigen für das Geld nicht mal besonders viel machen, jedenfalls nicht sowas anspruchsvolles wie Karikaturen zeichnen... Ich wurde einfach nach meinem Stundensatz bezahlt (plus Auswärtszuschlag).
(Übrigens wurde mir zusätzlich ein Hotelzimmer für 110 Euro bezahlt.)
Und du kannst mir glauben, was die Firmen nach beendetem Messetag im Tagungshotel verfressen und versaufen (aus der Portokasse!) überstieg mein Honorar um ein Vielfaches.
Für 150 Euronen soll der Firmenchef seinen 13jährigen Sohn hinsetzen, der freut sich über das Taschengeld.

navigator
05.06.2007, 22:07
Keine Angst, Arzach. Ich kenn mich schon da aus, bin ja schon jahrelang in diesem Medien Dingsbums Geschäft.
Freu dich, das du so gut bezahlst wirst und kaum was machen muss.
Man darf nicht vergessen, das nicht jede Firma das selbe Budget hat und die selbe Arbeits/Bezahl Philosophie hat.
Es ist logisch das Endemol mich besser bezahlen würde, als der kleine Imbiss von nebenan.

Der Golem
06.06.2007, 02:13
Wenn du hier weiter dein Ego aufbauen möchtest und mich beleidigen möchtest, bitte, ich geh in der Zeit was kreatives machen.

macht er bestimmt, Breitschuh kriegt seine hefte/projekte immerhin termingerecht fertig :D

und in welcher medien dingsbumswelt lebst/arbeitest Du denn eigentlich Miguel?

Realitycheck Mr. Navigator:
eine firma die sich
A. einen stand auf der Hannovermesse (eine der grössten industriemessen der welt) leisten kann

und

B. scheinbar mit genug kundenandrang/aufkommen rechnet, den sie mit hilfe eines zeichners bei laune halten will...

hat eigentlich

C. genug geld um einen zeichner fair zu bezahlen. aber scheinbar wollen sie nicht. warum? weil warscheinlich ein volldepp es letztes jahr für das geld gemacht hat. warum dann mehr anbieten? thanks for nothing, kollege!

Hate
06.06.2007, 02:32
Das hier sind ernsthafte Zahlen:
http://www.ottografie.de/ottografie/Honorare/index2.html

navigator
06.06.2007, 02:43
macht er bestimmt, Breitschuh kriegt seine hefte/projekte immerhin termingerecht fertig :D

und in welcher medien dingsbumswelt lebst/arbeitest Du denn eigentlich Miguel?

Realitycheck Mr. Navigator:
eine firma die sich
A. einen stand auf der Hannovermesse (eine der grössten industriemessen der welt) leisten kann

und

B. scheinbar mit genug kundenandrang/aufkommen rechnet, den sie mit hilfe eines zeichners bei laune halten will...

hat eigentlich

C. genug geld um einen zeichner fair zu bezahlen. aber scheinbar wollen sie nicht. warum? weil warscheinlich ein volldepp es letztes jahr für das geld gemacht hat. warum dann mehr anbieten? thanks for nothing, kollege!

hab mich schon gefragt wo alle stecken :) fehlt nur noch Herr Muhr

ich mache meine Sachen schon termingerecht fertig, bis jetzt hat sich kein Kunde beschwert und diese ganzen Unterstellungen kommen wohl weil ich meine Comics vollende, wenn es mir passt.
Ich werde mit den Comics fertig wenn ich sie für gut genug halte, ich bin doch mein eigener Chef und finanziere meine Sachen selber, da kann ich mir ja die Freiheit nehmen selbst zu entscheiden, wann meine Comics fertig werden, oder? Und meine Leser können damit leben und irgendwie gehört es jetzt zu mir dazu.

Realitycheck back
Woher willst du all das wissen? Wieviel Geld diese Firma wirklich hat und wie ihre Strategien aussehen?
Das sind nur lose Schlußfolgerungen und kein echtes Recherchieren was du von dir gibst, Golem.
Wo sind die Beweise für deine Thesen über diese Firma?
Die Gründe warum es nur 150 Euro sind kann nur der Auftragsgeber beantworten, aber diesen Leuten Gier und Ausnutzung von Arbeitskräften zu unterstellen ist schon fies.

Und bitte welcher Zeichner bekommt für so einen Messeauftritt 500 oder mehr Euro? Wahrscheinlich nur Superstars.
Und das hier ist ein normales Arbeitsangebot, niemand zwingt einen Künstler diesen Job anzunehmen. Man sollte doch glücklich sein, das die Firma wenigstens einen Zeichnerjob anbietet, in einer Zeit wo Zeichner immer weiger gefragt werden?
Wenn die 150 Euro das Geld ist was sie ausgeben wollen (aus welchen Gründen auch immer) ist doch ihr Recht diesen Preis zu bestimmen.

Bevor man irgendwelche Urteile über Leute, Gesellschaften, Situationen fällt, sollte man sich erst mal schlau machen und sich informieren und mit Verständnis an die Sache drangehen. Und nicht sofort alles verteufeln, rumjammern oder die beleidigte Leberwurst spielen. Das kann am Ende nur zu sinnlosen Streitereien und Missverständnissen führen.

Und auch ich habe zu danken. :)

navigator
06.06.2007, 03:08
Das hier sind ernsthafte Zahlen:
http://www.ottografie.de/ottografie/Honorare/index2.html

Sagen wir so, das sind die Zahlen von Künstler Andreas Otto und was er so verlangt.
:)

Der Golem
06.06.2007, 12:44
Und dieser Blödsinn von Preise kaputtmachen etc. es gibt nichts zum kaputtmachen, weil es keine Regeln und echte Richtlinien gibt und alles schon kaputt ist etc.
Wer diese schlechtbezahlten Jobs nicht nötig hat, der kann sich glücklich schätzen, wer darauf angewiesen ist, mit denen sollte man Verständnis haben und sie nicht verteufeln.

Das verstehst Du scheinbar nicht, Miguel, das genau diese haltung der grund für die misere ist? hauptsache egal...ist ja eh alles schon den bach runter. du vergisst das bei McDonalds wenigstens ein der tätigkeit angemessenes honorar gezahlt wird, im gegensatz z. b. bei putzarbeiten im Reichstag. Solidarität ist scheinbar in deinem wortschatz nicht vorhanden, oder? aber wie soll sich in der branche etwas ändern wenn leute mit einem solchen zerstörerischen selbstverständnis einem in den rücken fallen.

Im übrigen, hast DU den recherchiert warum die arme, arme firma nur 150 Euro für einen so hoch anspruchsvollen job zahlen kann?

und der link von Hate ist durchaus realistisch....

Rainer E.

navigator
06.06.2007, 17:34
Och bitte, und die Armen in Afrika sind selbst Schuld für ihre Armut?
Der Ursprung der Misere liegt nicht bei den Künstlern, sondern bei den Firmen und dem Fortschritt (Künstler werden ersetzt und es gibt neue viel bessere Attraktionen).
Es hat sich ein Teufelskreislauf entwicktlet, weil es sehr viele Künstler gibt, die sich nicht einfach irgendwelche Jobs aussuchen können und so sich immer jemand findet, der es für wenig oder umsonst macht. Aber diese Leute erzeugen die Misere nicht. Es ist nicht ihre Schuld, das es so wenige Jobs gibt und Zeichner kaum noch gefragt sind und es liegt nicht an ihnen das sowenig bezahlt wird.
Eine Änderung wird es wohl nicht mehr geben, eher das Gegenteil. Sieht man doch in jeder Branche. Auch in anderen Handwerksberufen.
Und ja ich bin solidarisch gegenüber den Künstlern, die solche Jobs annehmen müssen oder wollen, um zu überleben und scheiße sie nicht an.
Ich gebe meine Jobs weiter und teile meine Arbeit mit anderen Künstlern,
ich versuche Jobs zu entwickeln und an Künstler weiterzugeben (denn das ist die einzige Weise, um diese Misere zu bekämpfen, wenn es keine gutbezahlten Jobs gibt, dann mach man welche - denn welchen Firmenchef kannst du überzeugen 1000 Euro für ne Arbeit zu bezahlen, die er woanders für 150 Euro bekommt und er davon ausgeht das diese Arbeit viel mehr wert ist - Firmenchefs denken nicht nach moralischen Ansätzen oder nach was fair ist, es sind Geschäftsleute, die für eine Ware und Dienstleistung die kleinste Summe ausgeben wollen - und das macht doch jeder, wenn sich jemand eine CD kauft, dann holt die sich dort wo sie am billigsten kostet -
willkommen im Ergebnis der industriellen Revolution und des Kapitalismus)

Und bei McDonlads wird NICHT der angemessene Tarif bezahlt.
(erzähl das mal den McDonalds Mitarbeitern)

Der Link von Hate ist eine Möglichkeit, wie es aussehen könnte, ich kann auch ein Link von Madonna online stellen und zeigen wieviel sie verdient. Aber leider verdienen nicht alle Musiker soviel und nicht alle sind eine Madonna oder in diesem Fall ein Andreas Otto.

Breitschuh
06.06.2007, 17:55
@arzach und golem: habe nach navs letztem post mal wieder die ignorierfunktion vorgekramt. kann ich nur empfehlen, sehr nervenschonend. :floet: dass jetzt auch noch die armen afrikas für diesen allgemeinplatzgenerator herhalten müssen, das war einfach zuviel für mich... :schorsch:

gonzo
06.06.2007, 20:50
wie soll sich in der branche etwas ändern wenn leute mit einem solchen zerstörerischen selbstverständnis einem in den rücken fallen.

Herrje, "zerstörerisches Selbstverständnis"... Das Gegenteil ist der Fall. Ich sehe das ja weitestgehend wie du und verteidige diese Preise auch bei jeder Gelegenheit, aber ein klein bischen realitätsfern ist das schon. Leider.

Ich wurde wegen meiner (verglichen mit manchen Agenturpreisen noch recht genügsamen) Honorarvorstellungen nicht erst einmal für einen weltfremden, arroganten Künstler gehalten, aber mindestens ebenso oft habe ich meine Arbeit brutal unter Wert verkauft. Es ist immer einfach solche Reden zu schwingen, von Solidarität und Berufsethos, aber sowas kann man sich auch nur leisten, wenn man die Kohle nicht nötig hat.

Es gibt einfach auch diese Kategorie von Klienten, die entweder ein kleines Budget raushauen, oder eben gar keins und ganz drauf verzichten. Da nehme ich, wenn grad nix mehr im Kühlschrank ist, doch dankend was ich kriegen kann.

navigator
06.06.2007, 20:59
In dieser Comicforum-Umfrage (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=85729) kann man auch erkennen wie die Realität aussieht, die wenigsten können vom Zeichnerberuf wirklich leben...

Breitschuh
07.06.2007, 20:26
@gonzo: du hast völlig recht. man nimmt, was man kriegen kann. trotzdem gibt es sowas wie übliche preiskategorien. wenn 150 pro tag üblich wären für so n job, wär ich sofort mit dabei. sind sie aber nicht. wenns für einen freund wäre, würde ich das auch für 150 machen. ich kenn die leute aber gar nicht. wenns eine herzensangelegenheit wäre, würde ich es auch umsonst machen. ist es aber nicht. fazit: 500 minimum.
ich habe drei kinder zu ernähren und habe nicht die sicherheit eines festen monatsgehalts. selbstverständlich ist ein solches angebot und leute, die es aus welchen gründen auch immer verteidigen (und sich dabei nicht mal schämen, hungernde afrikaner zu utilisieren), für uns freiberufler schädlich. und da hat der golem wieder recht ;)

Sezza
11.06.2007, 12:28
Uiuiuiuiui,
da is man mal ´ne Woche nich da und dann sowas.

Also, wie gesagt, ich hab´s nur weiter gegeben und kenne die Firma auch nicht. Einzig Mel, von dem ich den Tipp habe, könnte mehr dazu sagen aber der hat sich hier ja leider noch nicht gemeldet.

Ich selbst bin der Ansicht das durchaus beide Meinungen ihre Existenzberechtigung haben.
Was ich aber anmerken möchte, wäre, das es eine Vereinigung geben müsste die einer Gewerkschaft gleich kommt und in der annähernde Preise festgelegt, und als Massstab für alle gelten sollten. Gibt es ja schon fast, nämlich den I-Com (siehe: Ratgeber Honorare), aber richten tut sich danach keiner da alle mit sich selbst beschäftigt sind. Erst mit einer starken Interessenvertretung kann man angemessene Honorare am Markt durchsetzen.
Ich denke also das man eher in diese Richtung diskutieren sollte als sich hier wegen der Höhe der Bezahlung zu "prügeln".
Solange eine "Berufsgruppe" "frei" arbeitet bestimmt meiner Meinung nach der Marktwert des einzelnen den Preis und somit haben beide Recht. Dieser "Streit" muss nicht sein - ich kann beide Argumente verstehen.

Der Golem
11.06.2007, 12:52
In dieser Comicforum-Umfrage (http://www.comicforum.de/showthread.php?t=85729) kann man auch erkennen wie die Realität aussieht, die wenigsten können vom Zeichnerberuf wirklich leben...


und hier spätestens beisst sich die Katze in den Schwanz: warum kann man nicht von leben? weil zuviele leute sich unter wert verkaufen...kurzfristig mag es hilfreich sein, aber langfristig ist es tödlich für den eigenen marktwert.

'nuff said!

Rainer E.

Sezza
12.06.2007, 12:38
langfristig ist es tödlich für den eigenen marktwert.

Den muss man sich aber auch erstmal erarbeiten bzw. muss eine Nachfrage nach deinem NAMEN (und den muss man erstmal haben) da sein.

Es sollte Richtlinien nach unten geben, die nicht unterschritten werden sollten, aber als Künstler hat man irgendwann seinen Marktwert und so unterschiedlich wie der ist werden auch immer wieder unterschiedliche Honorare bezahlt bzw. ausgehandelt.

Hate
12.06.2007, 12:50
Wir reden hier nicht über das Zeichnen von lustigen kleinen Männchen, sondern über Karikaturen von Leuten, die Modell sitzen. Die Leute, die gezeichnet werden, müssen hinterher mit dem Bild zufrieden sein. Deshalb muss es ein guter Zeichner sein sein. Und für diese Qualität muss entsprechend gezahlt werden, unabhängig davon, wie bekannt der Zeichner ist.

Butzemann
12.06.2007, 18:06
Was ich aber anmerken möchte, wäre, das es eine Vereinigung geben müsste die einer Gewerkschaft gleich kommt und in der annähernde Preise festgelegt, und als Massstab für alle gelten sollten. Gibt es ja schon fast, nämlich den I-Com (siehe: Ratgeber Honorare), aber richten tut sich danach keiner da alle mit sich selbst beschäftigt sind. Erst mit einer starken Interessenvertretung kann man angemessene Honorare am Markt durchsetzen.


So, Leute, das ist mein Stichwort! Diese Interessenvertretung gibt's nämlich schon, die IO (Illustratoren Organisation). Das sind die, deren hübsche Broschüren ich in München verteilt hab.
Die Io repräsentiert, versucht vernünftige Gegebenheiten für Illustratoren zu schaffen, vernünfige Honorare durchzuboxen und damit gegen Preise wie sie hier genannt wurden anzugehen,
leistet einiges an Öffentlichkeitsarbeit und versteht sich im allgemeinen als kräftiges Netzwerk, innerhalb dessen man sich austauschen und voneinander lernen kann. Eine Interessenvertretung,
wie sie sein sollte.
Mittlerweile sind wir dabei, an der 500 Mitglieder-Nummer zu kratzen und ich denke, das sagt schon so einiges aus. Fernziel ist ein Zustand, wo sich kein Zeichner mehr leisten kann,
NICHT in der IO zu sein.

Für den deutschen Comicmarkt vernünftige Honorare zu erzielen, das sehe ich zur Zeit auch als unrealistisch, das hängt zu sehr mit den (mageren) Verkaufszahlen ab. Für Auftragsarbeiten für die
Werbung und Industrie müssen allerdings andere Gesetze gelten.

Jeder professionelle Zeichner ist willkommen. Schaut gerne mal vorbei: www.io-home.org (http://www.io-home.org)

Sezza
13.06.2007, 12:46
Na Klasse, das.
Da man nicht alles lesen kann wusste ich nichts davon, finde das aber auf jeden Fall einen Schritt in die richtige Richtung. Gut auch die Kooperation über die eigenen Ländegrenzen hinweg. Macht ´n guten Eindruck.

Butzemann
13.06.2007, 15:19
Und ich denke, dass die eine gute Arbeit machen, sieht man vor allem an den steigenden Mitgliederzahlen (Zaunpfahl ;)). Als ich eingetreten bin, waren es gerade mal hundert, jetzt, ziemlich genau zwei Jahre später sind es bereits knapp 500...

Der Golem
15.06.2007, 01:13
Danke für den Link Butzemann, endlich mal was konstruktives....

Rainer E.

peter schaaff
19.06.2007, 13:02
Dumping- Angebote wie dieses (150,- als Tagessatz für einen professionellen Karikaturisten - muhahahahahaa ...) gibt es doch in Zeiten des Internet zuhauf. Für jemanden, der vom Zeichnen lebt, gibt es da zwei Möglichkeiten:
- ignorieren (und zwar sofort - das spart Nerven, Zeit und depressive Schübe)
- dem Urheber ein reeles, eigenes Angebot zum Thema machen (zumindest haben wir hier einen potentiellen Kunden; da kann bei normaler Aquise/ Suche schon mal ein ganzer Tag für drauf gehen)

Langfristig ist das Organisieren in Gemeinschaften wie der IO der richtige Weg. Nur so können z.B. reale Preisvorstellungen mit Nachdruck kommuniziert werden (ich belege die meinen oft erfolgreich mit dem ICOM- Honorarratgeber).

Melvin
21.06.2007, 19:21
Hallo zusammen!
Na, da scheine ich ja was losgetreten zu haben... zunächst mal zwei bis drei Sätze zur Klarstellung: Der berüchtigte 150-Euro Job wurde mir von einer befreundeten Grafikerin angeboten, und die Summe war/ist nur eine Hausnummer, VB also und nichts Verbindliches. Ich selbst habe Ihr auch schon gesagt, dass da nach oben schon noch Luft sein müsse - so was lässt sich dann ja in der direkten Verhandlung mit dem Kunden klären. Da Karikatur nicht mein Ding ist, habe ich es erstmal zur Disposition gestellt.
Ich halte den Betrag aber auch für viel zu niedrig angesetzt - so etwas lässt sich schnell klären, wenn Interesse an dem Job besteht: Kurze E-Mail an mich, ich leite das dann weiter und stelle den Kontakt her.
Was das Thema "Gerechte oder ungerechte Honorare" angeht, haben vermutlich alle hier im Forum in den vergangenen Jahren gemerkt, wie der Preisdruck auch uns Illustratoren betrifft. Ich persönlich kann die Stundensätze, die noch vor vier Jahren als normal galten, heute kaum mehr durchsetzen, versuche aber - Stichwort "Preise verderben" - ein akzeptables Niveau zu halten. Ein Organisieren in einem gewrkschaftsähnlichen Verbund ist grundsätzlich eine gute Sache - aber schaut Euch doch mal an, wie schwach die etablierten Gewerkschaften mittlerweile sind - siehe TELEKOM/VER.DI-Abschluss.
Was ich im Übrigen nicht so toll finde, ist die Art und Weise, wie hier im Forum aufeinander rumgehackt wird - das bringt uns nämlich auch nicht weiter.

navigator
21.06.2007, 19:50
gegen das rumhacken hab ich auch was, deswegen sorry von meiner Seite aus

Ich finde klar, dass es mehr Geld geben könnte, aber es sind ja 5 Tage mal 150 Euro und ich denk das es wahrscheinlich Verpflegung/Schlafmöglichkeit/Reisekosten etc. extra bezahlt werden.
Und die Jobanfrage ist offen, also es wird nicht ein exklusiv Starkünstler gesucht, der 1000 Euro am Tag kostet.
Es ist ne gute Chance für Künstler, die Geld brauchen oder lieber diesen Job machen würden als für weniger Geld irgendwo zu putzen.

Gewerkschaften, Bünde, Gemeinschaften, die die Rechte der Künstler vertreten ist eine sehr gute Sache, aber ich sehe da nicht wie die es schaffen wollen Preise/Rechte durchzusetzen. Die Agenturen hören sich das dann an (oder auch nicht, weil kein Nerv und keine Zeit) und holen sich dann einfach woanders jemanden. Und wenn die Agenturen bald merken, dass man in anderen Ländern großartige Zeichner billiger bekommt, dann wird die Lage hier noch schwieriger.
Wie bei der animation, animation wird im Ausland auch produziert, weil es preiswerter ist.

Und das alles betrifft nicht nur die Illustratoren. Webdesigner etc. arbeiten auch für einen Hungerlohn...
Das einzige was da wirklich helfen kann, wenn der Staat die dumpingpreise per Gesetz verbietet und die Firmen zwingt Künstler, die in Deutschland Steuern bezahlen zu nehmen und anständig zu bezahlen. Das z.b. 70% einer Produktion in Deutschland produziert werden muss.
Aber wer kann sowas durchsetzen? Niemand.
Nicht mal ein Streik, Medienberichte oder Unterschriftensammlungen oder ähnliches würde helfen. Und welcher Politiker interessiert sich schon für die Rechte der Künstler?

Ich sehe als einzige Lösung, dass viele Künstler selbst zu Produzenten werden und so selbst Jobs erschaffen, die man selbst besser bezahlt. Aber dann, wenn alles gut läuft und man Geld verdient neigt man wohl selber alles irgendwo billiger zu produzieren...(ein Teufelskreislauf?)
Man wird ja irgendwie gezwungen billiger zu produzieren.
Sieht man ja beim Phäomen DRUCK. Die meisten ComicVerlage drucken ihre Comics im Ausland, weil es dort viel preiswerter ist.
Die ganze Szene/Medienwirtschaft/Lage ist so kaputt, alles in einem Teufelskreislauf etc.
Und ich denke, es wird schlimmer werden...

peter schaaff
22.06.2007, 09:35
wiewohl der liebe navigator eine menge nonsens verzapft (wer viel schreibt schreibt auch viel mist?) sind immer auch sehr richtige, lichte momente in seinen traktaten. zu seiner berechtigten frage "Und welcher Politiker interessiert sich schon für die Rechte der Künstler?" ist zu sagen: politiker vertreten lobbies/ interessengruppen. wenn es eine solche für die belange von comiczeichnern (als kleinstem gemeinsamen kosmos) gibt - eine, die laut ist, auf sich aufmerksam macht, gesellschaftlich relevant erscheint - findet sich auch bald ein politiker, der diese interessen vertritt.
ratschläge wie das maul zu halten, jeden job für jede bezahlung anzunehmen, alleine vor sich hinzuwurschteln (hat hier so niemand gesagt) etc. sind kontraproduktiv und sorgen dafür, daß comiczeichner, illustratoren, kreative und menschen eine ausbeutbare masse arbeitskraft bleiben.

woll?

Butzemann
22.06.2007, 12:54
Eben, wenn man es nicht wenigstens versucht, wird man auch keinen Erfolg haben. Und im Verbund lässt sich definitiv mehr erreichen, wenn der entsprechende Zug dahinter ist.
Wie wichtig sind einem Land seine Kulturschaffenden? In Holland haben bis vor ein paar Jahren anerkannte Künstler (vergleichbar mit der KSK hierzulande) ein festes monatliches Gehalt vom Staat bezogen! Sowas erreicht man nicht, wenn man als Einzeltäter der Beatrix einen Brief schreibt, daß man die Miete nicht zahlen kann. Leider ist viel Schindluder mit diesem Bonus getrieben worden, deshalb gibt es das in dieser Form nicht mehr. Trotzdem passiert da immer noch mehr als hierzulande. Zum Beispiel werden Künstler dafür bezahlt, dass sie einmal in der Woche in die Grundschulen gehen und mit den Kindern arbeiten. Ich finde man darf sich ruhig auch mal die positiven Beispiele anschauen, und versuchen ähnliches bei uns durchzusetzen. Statt sich immer nur vor Billiglöhnen zu fürchten und sich alleine bei Wasser und Brot in seinem Zeichenstübchen einzuschliessen.

Beste Grüsse,
Tobi

navigator
22.06.2007, 13:24
Oder man zieht nach Holland :)

peter schaaff
22.06.2007, 18:41
... die haben da den besseren strand und sind auch sonst gut drauf. genau.

Melvin
30.06.2007, 03:58
Seit wann haben die Holländer denn bitte die besseren Strände??! Warst Du schon mal auf Sylt, Rügen oder Usedom? Also, nicht dass ich den Kanal schlecht machen will, aber ich habe schon besseres gesehen...

Sezza
30.06.2007, 11:43
sollte man um 2 Uhr morgens nicht schlafen??? ;-)

Kommst du nächsten Samstag zum Stammtisch?

Andree Schneider aus Essen (Kopeck-Variantcover) hat sich zum Wochenende angesagt. Werden wohl diesmal ein paar Leutchen mehr...

Sezza
15.02.2008, 17:23
Aus unserem Story-Award wird in naher Zukunft (2-3 Monaten) ein Anthologie-Band entstehen. In Anlehnung an "Magazin of Fantasy & Science Fiction" starten wir eine Reihe von SF-Short-Storys (Text, kein Comic), in diesem Fall 12 Stück, von deutschsprachigen Autoren, die wir in einjähriger Fortsetzung weiterführen wollen.

Ich suche dafür ein geeignetes Cover aus dem SF-Bereich (oder angrenzend).
Und damit das von vornherein klar ist: Ich kann dafür nichts
bezahlen - ich zahle dabei wahrscheinlich eh drauf.
Also, Eckart und Co. - bitte nicht wieder aufregen.

`n eigene Cover veröffentlicht, im Impressum und div. Werbung im Netz,
wenn das für jemanden ein Anreiz ist, melden.

Ich hab hier mal zwei Bilder angehängt, die mir ganz gut gefallen.
In so eine Richtung wäre schön...

Breitschuh
20.02.2008, 13:39
ich und mich aufregen? wann soll das denn gewesen sein? :naughty:
ok, bestimmte posts bestimmter user treiben mich immer wieder auf die palme, da muss ich an mir arbeiten :admin: , aber das thema selbst hab ich für mein dafürhalten schon sehr sachlich bewertet.
und wenn du aus idealismus sci-fi rausbringst und dafür ne umsonstillu suchst, ist das noch mal was ganz anderes und völlig in ordnung. viel glück beim finden ;)

Sezza
20.02.2008, 14:13
:anbet: :maler:

Hi Eckart,
die beiden Illus sind schon quasi für nada
aber wenn hier jemand Interesse hat...

>das thema selbst hab ich für mein dafürhalten schon sehr sachlich bewertet.<

Stimmt, war ja auch nur ´n kleiner :gfly:

Nicht dieses Jahr, aber vielleicht sieht man sich mal wieder in Erlangen...

Sanchez
22.02.2008, 09:45
Sex ist auch eine tolle Sache!!


..jeder der das zum beruf gemacht hatt und davon leben kann..hatt sein hobby zum beruf und das ist schon beneidenswert genug denke ich als das man über 150 euro für die paar stunden meckern sollte...kann natürlich sein das ihr wirklich sehr viel mehr verdient und auch genug aufträge habt um sowas nicht wahr zu nehmen...ich halte es jedenfalls für einen preis der ok ist...

Also pass auf :
Geh doch mal zu einer Dame des horizontalen Gewerbes und und versuch sie so auf 5 € fuer 15 min zu ueberreden.
Das machst du 4-5 mal und hinterher schreibst du alles auf und machst ein Comic daraus.
Koennte echt interessant werden.



Gruss
Sanchez

P. S. Nein, an Krankenhauskosten kann ich mich nicht beteiligen!

Sezza
22.02.2008, 14:05
Hi Sanchez,
das Thema ist seit Mitte 2007 durch.
Vor ein paar Tagen habe ich es mit diesem Zitat wiederbelebt:


Aus unserem Story-Award wird in naher Zukunft (2-3 Monaten) ein Anthologie-Band entstehen. In Anlehnung an "Magazin of Fantasy & Science Fiction" starten wir eine Reihe von SF-Short-Storys (Text, kein Comic), in diesem Fall 12 Stück, von deutschsprachigen Autoren, die wir in einjähriger Fortsetzung weiterführen wollen.

Ich suche dafür ein geeignetes Cover aus dem SF-Bereich (oder angrenzend).
Und damit das von vornherein klar ist: Ich kann dafür nichts
bezahlen - ich zahle dabei wahrscheinlich eh drauf.
Also, Eckart und Co. - bitte nicht wieder aufregen.

`n eigene Cover veröffentlicht, im Impressum und div. Werbung im Netz,
wenn das für jemanden ein Anreiz ist, melden.

Ich hab hier mal zwei Bilder angehängt, die mir ganz gut gefallen.
In so eine Richtung wäre schön...

Breitschuh
23.02.2008, 08:37
Hi Sanchez,
das Thema ist seit Mitte 2007 durch.


genau :banana: jetzt bitte nicht von vorne anfangen!

peter schaaff
23.02.2008, 11:00
Sind denn auch alle schön in die IO eingetreten? Oder wenigstens in den ICOM?
Zu Erlangen 2008 komme ich die Mitgliedsausweise kontrollieren. Nichtorganisierte dürfen vor Ort keinen Stift zur Hand nehmen. Das Erstellen kostenloser Zeichnungen ist eh verboten.

Sanchez
23.02.2008, 21:58
Hi Sanchez,
das Thema ist seit Mitte 2007 durch.
Vor ein paar Tagen habe ich es mit diesem Zitat wiederbelebt:

Ups !!

Trotzdem waere es ein interessantes Comic.