Verlagsstrategien

[akikaze]

Diese Diskussion begann im Fragenthread und wurde dort so umfangreich, daß sie einen eigenen Thread "verdient" hat :) - scribble

zu 53)
Der Verlag muss von Monat zu Monat kalkulieren. Man kann in einem Monat nicht nur Serien veröffentlichen, die sich nicht so besonders verkaufen. Ein gewisses Niveau muss gehalten werden, da macht's schon Sinn, die Veröffentlichung so zu strecken, dass es in den Plan passt.


Es ist schade, dass EMA nicht mehr der verlässliche Verlag ist, der er einmal war.
Schade ist, dass die Leute nicht mehr so viele Comics kaufen wie früher. (Und wenn doch, wollen sie immer nur den gleichen Mist lesen.)

[lucky.8888]

53.)
Es ist schade, dass EMA nicht mehr der verlässliche Verlag ist, der er einmal war.

Die Aussage ist wirklich absolut ungerechtfertigt!!! EMA bemüht sich ja nach Kräften, alle Serien am laufen zu halten (auch die die rote Zahlen machen), aber wenn eine Serie einfach zu schlecht läuft, kann man es dem Verlag nicht verübeln, wenn er sie einstellen muss... That's life
Oder soll EMA irgendwann mal wegen sowas Bankrott gehen ^^

[minikui]

Die Aussage ist wirklich absolut ungerechtfertigt!!! EMA bemüht sich ja nach Kräften, alle Serien am laufen zu halten (auch die die rote Zahlen machen), aber wenn eine Serie einfach zu schlecht läuft, kann man es dem Verlag nicht verübeln, wenn er sie einstellen muss... That's life
Oder soll EMA irgendwann mal wegen sowas Bankrott gehen ^^

Aber echt, denk mal ein bisschen über diese Aussagen nach - wenn eine Serie eben nur noch Verluste macht und nicht mehr haltbar ist, muss man irgendwann die Konsequenzen ziehen. Wenn EMA die Serie so lange weiterbringt, bis sie daran brankrott gehen, werden im Endeffekt alle Serien eingestellt. Man kann nur selber Versuchen Werbung zu machen oder sowas v.v

Aber bei so Serien wie Rave, Yakitate Japan oder Get Backers würde doch eine Fernsehaustrahlung die Verkäufe sicherlich steigern ... gibt es wirklich keinen Sender der an diesen Serien interesse hat? oO;

[Aya-tan]

Wenn man Serien einstellt, muss man mit sowas rechnen, dass die Kunden von einem enttäuscht sind. Ob dies berechtigt ist oder nicht, steht nicht zur Debatte - die Leser entscheiden selbst, was sie von einem Verlag halten.
Außerdem ist dies der Fragethread, also zurück zu den Fragen.

[akikaze]

Das kommt noch dazu.

[Sunnyday]

Hm... ich kann mir nicht vorstellen, dass der Mangakauf allgemein sinkt. Mit der Fülle an Serien/Genre heutzutage wird ein viel breiteres Publikum angesprochen, als noch vor einigen Jahren. Da mussten die Fans wohl oder übel auf das zurückgreifen, was die paar Verlage zu bieten haben. Heute ist die Auswahl einfach riesig und die Chance, dass sich eine bestimmte Serie abseits des Mainstream gut verkauft sinkt. Natürlich werden die Fans trotzdem zugreifen, aber andere vielleicht nicht, wenn sie andere Serien zur Auswahl haben. Man muss halt selektieren, sonst geht man schnell mal selbst bankrott...

[akikaze]

Daraus könnte man eigentlich 'ne schöne Frage für efwe machen. *g*

Du hast sicherlich Recht mit dem was Du sagst. Das Angebot ist mittlerweile riesig und man wird unweigerlich wählerischer, nicht nur weil man sich das alles nicht mehr leisten kann. Die eigenen Standards dürften auch steigen. Obwohl das bei der Mehrheit der Leser nicht der Fall zu sein scheint, sieht man sich mal an welche Genres den Großteil der veröffentlichten Serien ausmachen.
Wie dem auch sei, meine Aussage weiter oben ist nur ein genereller Eindruck den ich so habe, nichts fundiertes.

[minikui]

das stimmt auf jedenfall. Früher hat man mit den höchstens 20 Mangas pro Monat auchmal eher einer Serie eine Chance gegeben, die einen nicht auf den ersten Blick angesprochen hat (wieviele haben sich über One Piece aufgeregt, weil es so hässlich gezeichnet ist, aber dann dochmal reingelesen) bzw man hatte einfach den überblick was alles erscheint. Heute ist das fast unmöglich, da gehen viele Serien unter ...

Dass der anspruch der Leser steigt sehe ich aber ganz anders ;) er stagniert bzw sinkt eher. (Liegt natürlich auch daran, dass man bei der grossen Auswahl, immer wieder mit dem gleichen Stoff versorgt wird, also gar nicht das Verlangen hat, mal was anderes auszuprobieren, dass sich von der Masse abhebt zB)

[akikaze]

Ich sagte ja, dass es bei der Mehrheit wohl anders aussieht. Ich glaube das hat efwe auch in dem Chat vor ein paar Monaten angesprochen.

[Kuro_Neko]

Ich bin der Meinung, dass Manga Verlage mal die Zahlen der verkauften Manga öffentlich preisgeben sollten, dann könnte man als Fan ebenfalls für seine Lieblingsserien mehr Werbung machen!
Aber zur Not kauft man sich dann wohl den Manga in ner anderen Sprache um ihn weiterlesen zu können. Das kann einem wenigstens nicht komplett genommen werden. Zur Not : Japanisch lernen und das Original kaufen!!!! Werd ich auch bald tun, nur noch Original!!!!

Zur Auswahl der Manga: geht so. Im Vergleich zu damals sinds schon mehr geworden. Aber im Vergleich zu Japan...

Mhmm... zu den Genre... Ich persönlich lese alles quer Beet, von kitsch bis Horror, von Shojo über Shonen bis hin zu sonstwo... Bestimmt gibt es so einige, die dies tun.

Ich denke aber nicht, dass es immer weniger Käufer gibt, eher im Gegenteil.
Zudem kaufe ich heutzutage auch einige Manga mehr als schon vor 5 und mehr Jahren.

Ach ja.... ich finde, man kann nicht gerade behaupten, dass jene Manga, die sich gut verkaufen als "Mist" bezeichnet werden können... Schließlich wären sie dann nicht so erfolgreich!

zu 53)
Schade ist, dass die Leute nicht mehr so viele Comics kaufen wie früher. (Und wenn doch, wollen sie immer nur den gleichen Mist lesen.)

[minikui]

Ich bin der Meinung, dass Manga Verlage mal die Zahlen der verkauften Manga öffentlich preisgeben sollten, dann könnte man als Fan ebenfalls für seine Lieblingsserien mehr Werbung machen

Also, EMA äussert sich ja recht deutlich verglichen mit den anderen Verlagen, lies dir am besten Mal den Chat von vor 2 Monaten oder so durch, aber auch wenn man im Fragenthread fragt wie eine bestimmte Serie läuft antworten sie ja normalerweise.


Mhmm... zu den Genre... Ich persönlich lese alles quer Beet, von kitsch bis Horror, von Shojo über Shonen bis hin zu sonstwo... Bestimmt gibt es so einige, die dies tun.

Sicherlich gibt es einige, aber nicht die meisten - viele Leserinnen zB versteifen sich total auf immer wieder die gleichen Romantik-Kitsch-Serien und den typischen Kulleraugenstil und schauen sich gar nichts anderes an. Oder eben viele Jungs lesen Naruto und One Piece und das wars.


Ach ja.... ich finde, man kann nicht gerade behaupten, dass jene Manga, die sich gut verkaufen als "Mist" bezeichnet werden können... Schließlich wären sie dann nicht so erfolgreich!

Das halte ich für ein Gerücht, nicht alles was erfolgreich ist, ist automatisch gut, meistens hat die Masse sogar eher einen schlechten Geschmack XD Das ist nicht nur bei Mangas so (auch Musik, wenn ich sehe was in den Top 10 ist x.x zB), bei den Manga-Charts kann ich manchmal nur den Kopf schütteln ...

[minikui]

ok dann mach ich mal eine Frage draus; gibt es schon einen Thread der sich mit diesem Thema beschäftigt? werde da grad nicht so fündig, ansonsten könnte man den ja mal aufmachen und die Diskussion dorthin verlagern? :) (wenn es ihn schon gibt natürlich auch, nur finde ich da grad nichts)

[Shukriyya]

Im Shinkan-Thread reden wir gerade über das und ähnliches.

[akikaze]

Ach ja.... ich finde, man kann nicht gerade behaupten, dass jene Manga, die sich gut verkaufen als "Mist" bezeichnet werden können... Schließlich wären sie dann nicht so erfolgreich!
Je nachdem aus welchem Blickwinkel man das betrachtet. ;)[/OT]


ihr seid doch auch an der Leipziger Buchmesse. Habt ihr Mappensichtungstermine oder kann man einfach so vorbeikommen?
Das wär dann Frage 58. Nummerier die lieber, damit sie nicht untergeht.

[Kuro_Neko]

ja gut, stimmt schon, dass nich gleich alles gut ist, was hoch oben in den Charts liegt. Charts find ich ich sowas von dämnlich... Musikalisch hör ich ja auch nicht die Charts, sondern das, was ich mag... bei Manga achte ich auch nich gerade, was in den Charts ist.

Ja, schon schade, dass manche sich nur auf ein bestimmtes Genre orientieren. Kann man wohl nicht ändern.
Die Leser müssten sich mehr öffnen...

Mal sehen, was das Jahr so bringt. Können ja nicht alle Manga gut laufen. Hauptsache, sie werden weiterhin hier verkauft.

[Noah]

Das jetzt Basara auch passiert, ist natürlich sehr toll. Langsam versteh ich, warum die meisten neuen Manga nur Shonen-Ai sind (nichts gegen Shonen-Ai selbst, da ich solche Mangas auch sehr gerne lese)...

[Minerva X]

Irgendwie glaub ich, dass das ganze auch ein Problem von den "abspringenden" Lesern ist. Anstatt weiter Mangas zu lesen, hören viele damit auf. Ergo kommen dann wieder nur die Jungen nach, die dann wieder dasselbe wollen...sie lesen noch nicht so lange und dann sind die Schemen noch nicht so bekannt.
Ich persönlich bin auch nur auf wenige Genres fixiert (also bei mir gilt: so gut wie kein Shojo), aber selbst in diesen finde ich immer weniger, was mit anspricht, weil immer Sachen kommen, die dasselbe Schema aufweisen.

Gut oder Schlecht sind Wertungen...nur weil etwas nicht dem "erhabenen" Geschmack der wenigen entspricht, ist es noch lange nicht schlecht.

Naja, ich hoffe, dass sich das ganze wieder ändert. Der englische Markt ist nicht so billig und eigentlich fand ich Mangas auf deutsch ganz gut.

[Aya-tan]

Es ist zum Teil auch schlechtes Marketing. Wenige Leute haben eine Ahnung, wann neue Kapitel der MT-Serien in den Bänden kommen und deswegen ist dies auch zum Teil Mitschuld, dass diese sich schlecht verkaufen. Manche Mangas wurden einfach nicht genug umworben, es ist leider auch eine Werbungssache, ob ein Titel die Aufmerksamkeit bekommt oder nicht. Gerade bei der Menge an Mangas monatlich übersehen die Kunden, die sich nicht regelmäßig informieren (was wohl der Großteil ist), so manchen Manga und die paar Seiten Leseproben können unter Umständen auch nicht jeden überzeugen. Es wäre vielleicht wirklich auch bei EMA angebracht so etwas wie den MangaPlayer bei TP einzuführen. Man kann sich halt mit einem ganzen Kapitel eher ein Bild davon machen als mit 2-3 Seiten, die irgendwo aus dem 1. Kapitel des Mangas stammen.

[Minerva X]

Ich glaube nicht, dass der Mangaplayer die Lösung ist (meine Meinung)
Ich habe keine Ahnung, wie man am besten Werbung für die Serien machen kann, aber das Internet ist wohl besonders für die junge Zielgruppe (für die älteren auch) nicht wirklich so geeignet. Viele, die Internet haben, können nicht wirklich gut damit umgehen und in meinem Bekanntenkreis gibt es z.B. jemanden, der zwar in den ganzen Foren registriert ist, aber einfach keine Lust und Zeit hat, sich das alles durchzulesen - und auf die TP-Seite verirrte man sich noch nie. Einzige Quelle sind die Vorschauen.

Ehrlich gesagt bringt mir so ein toller Mangaplayer auch nichts, wenn dann gerade von den Serien, die mich interessieren, dann gar nichts da ist als Vorschau (und das ist der Fall)...da waren die 3 Seiten noch deutlich besser.

Vielleicht hat es aber auch was damit zu tun, wie die Mangas im Laden präsentiert wird? Wo sie hingeordnet werden...

[Aya-tan]

Wenn dann, sollten zumindest von jeder Serie ein Kapitel online sein. Wie ich schon öfters gesagt habe, man muss heutzutage mit Internet umgehen können, dass ist eine Standardvorraussetzung sowohl für die Schule als auch für das Arbeitsleben. Dass ältere Generationen (darunter dürften die ab 40+ fallen) sich nicht damit auskennen, gut und kann man verstehen, aber insbesondere die jüngere muss sich inzwischen damit auskennen, ansonsten stehen sie später auf verlorenem Posten (bislang hab ich auch noch niemanden gesehen, der sich überhaupt nicht auskennt).
Gerade Internet ist bekannt dafür, dass es viele Leute erreicht und besonders einfacher zu erreichen ist, was Werbung angeht.

Auf die Ladenpräsentation wird EMA keinen großen Einfluss haben.

[Minerva X]

Naja, erschreckenderweise kenne ich jüngere (die nicht schlecht in der Schule sind), die das Internet nur extrem begrenzt nutzen. Mails, Wikipedia...ende. Und viele bewegen sich auch nicht wirklich aus ihren "gewohnten" Bereichen raus.

Und die "Gelegenheitsleser" machen sich sicher auch nicht die Mühe alles im Internet nachzusehen.
Wenn ich denke, dass mein Comichändler mir erzählt hat, dass er ziemlich erschreckt drüber war, dass TP die Vorschauen gestrichen hat und deswegen eine Menge Kunden sich beschwert oder angerufen haben...spricht ja nicht gerade dafür, dass die sich selber informierten.

Aber so toll auch Vorschauen oder Werbungen sein mögen - wenn da keine Serie dabei ist, die mich interessiert, dann werde ich auch keine kaufen. Und das wird für mich immer öfter der Fall.
Andererseits habe ich aber auch nicht unbegrenzt Geld - also muß ich, wie schon hier erwähnt - abwägen, was ich kaufen will. Also überlege ich mir das bei den schon vielen laufenden Serien gleich doppelt (besonders, da ich am amerikanischen Markt ein paar Sachen kaufe - teilweise einfach, weil die Verläge hier sich nicht an die härteren Sachen rantrauen, in Amerika aber die Sachen erscheinen.)

[Maunzilla]

Das Problem mit den Mangas in Buchhandlungen ist die riesige Anzahl von Bänden. Selbst Comicbuchhandlungen haben schon Platznot und die Regalwände wachsen und wachsen. In einer normalen Buchhandlung, können da nur ein paar Serien aufgestellt werden und das sind natürlich die populärsten, von denen gerade der Anime im TV läuft oder die sonst eben auf den ersten Rängen der Verkaufscharts stehen.

[Tungdil]

na ja nebenbei führen die meisten buchhandlungen noch nich mals irgendwelche manga, was eigentlich ein großes problem ist.

[Ashura_]

Das ist leider wahr... In meiner Stammbuchhandlung haben die auch nicht alle Neuerscheinungen da. Sie ordern immer nur die Serien, wo sie schon Vormerker haben oder solche, von denen sie glauben, dass sie sich gut verkaufen.

Alle Serien kann man überhaupt nicht unterbringen... Schon gar nicht in einer Buchhandlung.
Ich kenne da nur zwei Comicläden, deren Regale bis oben hin voll sind. Die brauchen teilweise Leitern, um gewisse Serien herunterzuholen.

[Silver Kitsune]

Ich kenne da nur zwei Comicläden, deren Regale bis oben hin voll sind. Die brauchen teilweise Leitern, um gewisse Serien herunterzuholen.
So ist es auch in Luxemburgs einzigem Mangaführenden Comicshop.
Was solls, die Novis werden immer in den Vordergrund gesetzt, man weiss also immer was der neuste Band ist und wann ne neue Serie startet.
DAS nenn ich gute Werbung.


Ein Mangaplayer-artiges System wäre aber auch nicht schlecht.
Klar, nicht jeder hat Access zum Internet. Aber dagegen hab ich jetzt keine Lösung parat.
Trotzdem finde ich dass es mir eher hilft, ein Kap. online zu lesen als 3 Seiten im Shinkan.

Aber NUR Mangaplayer ist IMO auch nicht gut. Der Shinkan sollte schon so bleiben wie es ist (ist und bleibt mein Lieblingspreviewbüchlein, präzise und ohne uninteressantes Geschwafel

[Borusse]

Das Problem in den Buchhandlungen ist in der Regel: Es gibt niemanden der sich auskennt. Ich kenne mit Manga erfolgreiche Buchhandlungen, aber da gibt es immer jemand der (meist "die") Mangas "lebt".

[Shukriyya]

Aber NUR Mangaplayer ist IMO auch nicht gut. Der Shinkan sollte schon so bleiben wie es ist (ist und bleibt mein Lieblingspreviewbüchlein, präzise und ohne uninteressantes Geschwafel

Ich möchte auch, dass der Shinkan so bleibt, wie er ist. Wenn es zusätzliche/längere Leseproben auf der Homepage gäbe, fände ich das natürlich auch gut, aber auf keinen Fall als Ersatz für den Shinkan.

[Silver Kitsune]

@Shukriyya:
Wir verstehen uns! :)
Hoffentlich tut das auch EMA!

[Maunzilla]

Daer Shinkan muß bleiben. Nicht zuletzt, weil man so immer bequem nachschauen kann, was jeden Monat erscheint, und man alle alten und neuen Titel mit Bestellnummer nachschlagen kann. Außerdem kann man wenn man sie sammelt, in nostalgischen Erinnerungen schwelgen. (Ich habe alle 13 Shinkan + die Vorgänger-Version mit den Sailormoon-Farbseiten)

[Aya-tan]

Ich hab ja auch nicht gesagt, dass der Shinkan abgeschafft werden soll, sondern halt, dass es eine noch bessere Werbung ist. Die paar Seiten im Shinkan kann niemanden wirklich Yakitate!! Japan näher bringen oder Basara, gerade bei diesen Serien lohnt sich ein längeres Hineinlesen und nicht jeder hat zu der jeweiligen Serie auch den passenden Shinkan parat - eine Online-Leseprobe wäre immer vorhanden. Es entsteht kein Nachteil, die Leute, die den Shinkan lesen wollen, können ihn lesen und die Leute, denen der Shinkan nicht reicht, könnten im Internet die längeren Leseproben durchlesen. Durch zwei Medien kann man wiederum mehr Leute erreichen.

[Silver Kitsune]

Durch zwei Medien kann man wiederum mehr Leute erreichen.
Genau so sehen die meisten das auch denk ich! =)

[murx]

Ich seh das Problem bei den eingestellten (pardon pausierten) Mangas ganz anderers.

Ich glaube die Mangas hatten nur Pech im Mangatwister angeboten zu werden.
Nach der Einstellung des Mangatwister, wurden erstmal die einzel Bänder veröffentlicht, die einige ja schon hatten. Deswegen ist das Intresse verloren gegangen. Was wahrscheinlich vorher auch nicht so groß war, da man im Magazin sich durch jede Serie mal durch liest und eine wirkliche Bindung zur Serie nicht entstehen kann, als wenn man von Anfang an sich zum Kauf dieser Serie entscheidet.
Diese beiden Ereignisse haben halt dazu geführt, dass diese Serien alle schlecht laufen. Ich meine Banzai Serien erging es auch nicht anders.
Erst als die Fernsehadaptationen liefen, kam Shamanen King halbwegs in Gang und Naruto wurde zum ganz großen Hit.

Und ansonsten steht doch egmont alles andere als schlecht da. Auch wenn sie jetzt ein paar schlecht laufende Serien besitzt, domeniert sie doch die Manga CHarts seit mindestens schon 4-5 Jahren.

Mein Vorschlag für die Zukunft.

Macht mal ein ordentliches Adult Label.

Nicht überall auf den Mangas wo Adult drauf steht, bekommt man auch adult.
Z.B.: Wenn man adult nicht gerade als Erotik bezeichnet, so wie ich, waren viel Sachen enttäuschend.

Krasses Beispiel: Seraphic Feather. (auch wenns lange her ist)

Aber seit dem bin ich von eurem Adult Label abgerückt. Aber wie wärs, wenn ihr endlich mal ein eigenständiges Manga Adult Label veröffentlich wo ihr nur Mangas mit gewissen ANspruch verkauft.
1.) etwas erwachsenere Zeichnungen
2.) niveauvolle Geschichten
3.) nicht Adult auf Erotik beschränken, bzw. genau das vermeiden, damit nicht wieder Klischees erzeugt wird.
4.) kleiner AUflagen, höhere Preise. Wieso nicht ein Adult Label mit 10€ Mangas im kleinen Format ohne Extras. Mit Pluto macht ihr ja was das betrifft einen Anfang.

[Klopfer]

O_o Versteh ich nicht... Du verstehst Adult als Erotik, und willst ein richtiges Adult-Label, wo nicht oder keine Erotik vorkommt? O_o
Ich denke, das Problem ist, dass es eben kaum Interesse an wirklich niveauvollen und erwachsenen Geschichten gibt.

[Kurogane]

Ich meine Banzai Serien erging es auch nicht anders.
Da verwechselst du aber was. BANZAI! wurde ich nicht eingestellt, weil die Leser fehlten, sondern weil Shueisha gegen eine Vorveröffentlichung der Kapitel im Rahmen eines Magazins war.


Aber seit dem bin ich von eurem Adult Label abgerückt.
Kann es sein, dass du zu lange abgerückt bist? EMA führt nämlich in meinen Augen den Adult-Bereich auf dem Mangamarkt an (Man denke nur an What a Wonderful World, Homunculus, Blade of the Immortal, Naru Taru etc.). Leider kann man nicht Massen an Adult-Manga bringen, weil, wie Klopfer schon geschrieben hat, die Nachfrage nach solchen Titeln mehr als bescheiden ist.

[murx]

O_o Versteh ich nicht... Du verstehst Adult als Erotik, und willst ein richtiges Adult-Label, wo nicht oder keine Erotik vorkommt? O_o
Ich denke, das Problem ist, dass es eben kaum Interesse an wirklich niveauvollen und erwachsenen Geschichten gibt.
falsch gelesen. Ehr komplett das Gegenteil.
Wenn man Manga Erotik veröffentlicht dann bitte doch gleich mit schwarzer Plastik Tüte ;)

Und über mir, ich meinte nicht das die Banzai! an sich gescheitert wäre, wegen den Verkaufszahlen, sondern dass es Mangas wie HunterXHunter und was auch immer darin veröffentlicht wurde es genauso ergang wie Mangas nun von ema. Dabei war HunterXHunter einer der beliebtesten Serien im Heft gleich nach Naruto.
Jedoch haben die Serien auf Kabel 1 und RTL2 Naruto und Shamanen King gepuscht und zum einzigsten Erfolg werden lassen.

Und ja Seraphic Feather hat mich damals so schockiert (war verdammt schlecht) das ich lediglich Eden, Vagabond und Monster die Stange gehalten habe. :)

Jedoch würde ich solche Serien wie Eagle, Eden, Pluto, Shamo oder Monster mehr abgekoppelt vom restlichen Mangamarkt sehen. (blade of Immortal ehr weniger)
Irgendetwas was sich von den Rest abhebt.

[Ryo Saeba Fan]

Ich denke, das Problem ist, dass es eben kaum Interesse an wirklich niveauvollen und erwachsenen Geschichten gibt.

Was aber auch mit den (leider noch immer) kaum erwachsenen Mangalesern in Deutschland zu tun hat weshalb noch immer die (RTL.2 Anime) Manga die Charts dominieren wie D.Conan , Inuyasha , one Piece , Naruto. Aber auch diese sind eines Tages zu ende und dann steht man vor einem Problem.

Generell fände ich aber ein "Adult" Label auch nicht schlecht in dem dann solche Sachen wie z.b. Gunslinger Girl usw weiter erscheinen könnten denn ein solches könnte man ganz anders bewerben.

Siehe dazu z.b. auch aktuell Anime-Virtual welche die erste Folge von Black Lagoon zur Werbung auch im (Mai) Abo der FHM beilegen wollen.

[Aya-tan]

Ich glaube nicht, dass sich diese Titel dann anders verkaufen werden als bisher. Es müssten zuerst mehr erwachsene Leser geben, damit sich ein derartiges Label überhaupt rentieren würde. In Frankreich rentiert sich so etwas und auch in Amerika würde es sich rentieren. Aber in Deutschland? Nein, nicht wirklich.
Es ist ein generelles Problem mit der Werbung, mit gezielter Werbung würden vielleicht mehr angesprochen werden. Ein weiteres Problem ist unter anderem die eigene Bequemlichkeit der Leser, sich ordentlich selbst zu informieren, was gerade auf dem Markt kommt und wie es ist, etc. - es gibt viele, die einfach keinen Ahnung haben, was überhaupt auf dem Markt ist. Reden dann von Unübersichtlichkeit, haben sich allerdings seit mehreren Jahren überhaupt nicht gekümmert, was erscheint - dass so jemand dann die Übersicht verliert, ist auch kein Wunder.
Das Problem liegt nie nur auf einer Seite, hinzu spielt der persönliche Geschmack, nicht jeder erwachsene Mangaleser möchte auch die anspruchsvollen Serien lesen, sondern eher leichte Lektüre über die man sich köstlich amüsieren kann.

[Minerva X]

Vielleicht kommen auch einfach für den Markt hier teilweise die falschen "erwachsenen" Mangas? Über die Hälfte der Mangaleser (und die etwas ausdauernderen glaube ich auch) sind weiblich...aber wieviel Adult kommt, dass sich an das Zielpublikum richtet? Bisher sehe ich eigentlich zum Großteil Sachen für das männliche Zielpublikum (bisher auch bei Erotik der Fall...man sieht ja daran, dass sich die Sachen von Mayu Shinjo und ähnliches sooo gut verkaufen, dass da ein Markt da wäre...vielleicht auch mal für etwas mit etwas intelligenteren Frauen. Genauso verkauft sich BL ziemlich gut. Nur kommen die härteren/expliziteren oder erwachseneren Sachen noch immer größtenteils für Männer.)
Selbst die Urasawa-Sachen würde ich eher dem männlichen Zielpublikum zuordnen (und ich bin nicht sehr begeistert von den bisherigen Sachen von ihm).
Macht mir zwar nicht so viel aus, weil ich eigentlich nur Shounen, Seinen und BL lese, aber bei gutem Josei würde ich auch mal reinschauen.

Außerdem glaub ich bei Yakitate Japan, dass da die Handlung, die überall dargestellt wird, nicht ganz so interessant klingt. Die Beschreibungen allerorts sind ungefähr so: Ein Japaner versucht Brot zu machen. Moep...das klingt ja nicht gerade sehr interessant...mich wundert es da nicht wirklich, wenn die Serie sich nicht so toll verkauft.

Und bei Basara: Relativ alte Serie (und die Laufen nicht so toll), schleppende Erscheinungstermine und doch relativ viele Bände.

@Taria: Wieso sollten sich die Leser auch selber informieren? Wenn jemand ein Produkt hat, dann kann er nicht erwarten, dass die Leute darauf von selber unbedingt aufmerksam werden...

[Ryo Saeba Fan]

Aber es könnte doch nichts schaden auch mal ein Bericht über z.b. Death Note o.ä. in einem Magazin zu veröffendlichen was sich vorwiegend an Erwachsene richtet. (und wenn es von mir aus der Playboy /Playgirl selber ist)

[murx]

Doch ich finde das der Markt auf alle Fälle da ist!!!!

Erstens soll ja mit dem Adult Label, sich direkt vom restlichen Mangasegment abgeschottet werden, vorallem mit weniger Auflagen und vorallem auch teuren Preisen, damit die Serien verlustfrei durch gezogen werden können. Und 10€ ist noch ein guter verträglicher Preis. Evtl. gut laufende Serien kann man dann auch als Anreiz für Neukunden billiger gestalten.

Aber da hört es nicht auf, eigene Internetpräzens, eigenes Forum, eigene Werbung. So dass ich falls ich z.B.: Pluto lese, mich fühle als ob ich hier was durch aus Erwachsenes in der Hand habe und schließlich auch mir das suchen nach anderen schönen Titel vereinfacht wird, indem ich einfach sehe welche Mangas werden im adult Label herraus gegeben.

Ausserdem hat es ein gewisses Prestige. Ich wette das jeder junger Mangaleser dann auch mal in die "Adult" Sachen rein schnuppern wird, da es ja cool ist, erwachsen zu sein. Bzw. vor Klassenkameraden nicht mit einem Babymanga rum zu laufen, sondern mit einem äußerlich erkänntlichen Adult Zeichen.
Dabei soll jetzt Adult aber nicht nur für mehr Gewalt und mehr Sex Szenen stehen, sondern ehr, etwas komplexerer meinetwegen reifere Storys (reif auf das Thema bezogen). Meinetwegen, irgendeine normale Geschichte die jedes Kind lesen dürfte nach Jugendschutzgesetz, läuft trotzdem unter dem Adultlabel da das Zielpublikum sich dort befindet.

SO das in Laufe der Zeit der MArkt halt entsteht. Ich meine mein Gott, als ich aus Teenie Manga Zeit raus gewachsen bin, hatte ich keine Orientierung was meinen neuen Geschmack entsprechen könnte.

Und ich hörte auf Mangas zu kaufen.

Jedoch hätte ich paar Intressante Serien gehabt, die das Niveau von BAttle Angel Alita, Eagle oder 20th Century Boys besitzen, dann wäre ich den Mangamarkt nicht verloren gegangen.

[Chaos]

Ich bin gegen eine eigene Internetpräszenz etc, ich lese mir gerne alles an einem Ort durch und möchte es mir nicht verstreut über x-Seiten und Vorschauen (die ich sowieso nicht kriege, der Shinkan zum Beispiel kommt bei uns irgendwie nie in der Buchhandlung an) zusammensuchen müssen. Diese Zerschückelung ist einer der Hauptgründe warum mir vermutlich etliche gute Serien entgehen, ich habe einfach nicht die Zeit and 10+ Orten nach interessantem Zeug zu suchen.

Und Jüngere mit Adultaufmachung als was Verbotenes ködern zu wollen ist ja wohl auch nicht so das Wahre. Was für ältere Semester gemacht ist, ist nur bedingt für Jüngere geeignet, weil denen das teilweise garantiert über den Horizont geht. Jeder sollte das Lesen was ihm entspricht und anspricht und nicht einfach nur was kaufen, weil "es ja cool ist".

Es kann ihnen nicht schaden mit einem "Babymanga" herrumzulaufen, genug Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl zu entwickeln um zu ihren Hobbies zu stehen und nicht nur wie dumme Schafe dem neusten Trend und Tabu hinterherzurennen.

Es ist nichts schlimmes daran auch im Erwachsenenalter "Card Captor Sakura" einfach toll zu finden oder Kingdom Hearts in der Straßenbahn durchzuschmökern.

Und Abschotten hat schon andere Marktsegement in den Ruin getrieben, man muss offen bleiben und schauen, dass man vielleicht auch anderen Zielgruppen den Einstieg ermöglicht.

[Shikeishu]

Jedoch hätte ich paar Intressante Serien gehabt, die das Niveau von BAttle Angel Alita, Eagle oder 20th Century Boys besitzen, dann wäre ich den Mangamarkt nicht verloren gegangen.
Bringt EMA doch. In letzter Zeit Shonen Shojo, What a Wonderful World!, "Run, Bongu, Run!", Homunculus und Pluto.


Vielleicht kommen auch einfach für den Markt hier teilweise die falschen "erwachsenen" Mangas? Über die Hälfte der Mangaleser (und die etwas ausdauernderen glaube ich auch) sind weiblich...aber wieviel Adult kommt, dass sich an das Zielpublikum richtet? Bisher sehe ich eigentlich zum Großteil Sachen für das männliche Zielpublikum (bisher auch bei Erotik der Fall...man sieht ja daran, dass sich die Sachen von Mayu Shinjo und ähnliches sooo gut verkaufen, dass da ein Markt da wäre...vielleicht auch mal für etwas mit etwas intelligenteren Frauen. Genauso verkauft sich BL ziemlich gut. Nur kommen die härteren/expliziteren oder erwachseneren Sachen noch immer größtenteils für Männer.)
Selbst die Urasawa-Sachen würde ich eher dem männlichen Zielpublikum zuordnen (und ich bin nicht sehr begeistert von den bisherigen Sachen von ihm).
Macht mir zwar nicht so viel aus, weil ich eigentlich nur Shounen, Seinen und BL lese, aber bei gutem Josei würde ich auch mal reinschauen.
Mayu Shinjo =! Josei, die ist Softporno-Shoujo und das verkäuft sich ja sowieso prächtig ("Gib mir Liebe!" von TOKYOPOP lässt sich in die gleiche Schublade schieben und ist ja auch ein Verkaufsschlager)

Josei-Sachen scheinen sich aber auch nicht gut zu verkaufen. Ich vermute mal nicht, dass Helter Skelter bei Carlsen Erfolg gehabt hat und Happy Mania! wird wegen schlechter Verkaufszahlen eingestellt.
Und die Josei-Projekte bei TOKYOPOP sind vermutlich auch nicht besonders erfolgreich. - Das wären Tramps Like Us, Erica Sakurazawa, Doll und Extra Heavy Sirup. Lediglich Honey and Clover trau ich gute Verkaufszahlen zu, aber da liegt es ja an dem Hype um den Anime.

[murx]

Ich bin gegen eine eigene Internetpräszenz etc, ich lese mir gerne alles an einem Ort durch und möchte es mir nicht verstreut über x-Seiten und Vorschauen (die ich sowieso nicht kriege, der Shinkan zum Beispiel kommt bei uns irgendwie nie in der Buchhandlung an) zusammensuchen müssen. Diese Zerschückelung ist einer der Hauptgründe warum mir vermutlich etliche gute Serien entgehen, ich habe einfach nicht die Zeit and 10+ Orten nach interessantem Zeug zu suchen.

Und Jüngere mit Adultaufmachung als was Verbotenes ködern zu wollen ist ja wohl auch nicht so das Wahre. Was für ältere Semester gemacht ist, ist nur bedingt für Jüngere geeignet, weil denen das teilweise garantiert über den Horizont geht. Jeder sollte das Lesen was ihm entspricht und anspricht und nicht einfach nur was kaufen, weil "es ja cool ist".

Es kann ihnen nicht schaden mit einem "Babymanga" herrumzulaufen, genug Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl zu entwickeln um zu ihren Hobbies zu stehen und nicht nur wie dumme Schafe dem neusten Trend und Tabu hinterherzurennen.

Es ist nichts schlimmes daran auch im Erwachsenenalter "Card Captor Sakura" einfach toll zu finden oder Kingdom Hearts in der Straßenbahn durchzuschmökern.

Und Abschotten hat schon andere Marktsegement in den Ruin getrieben, man muss offen bleiben und schauen, dass man vielleicht auch anderen Zielgruppen den Einstieg ermöglicht.
Lese bitte gründlicher. Ich hab extra drauf hin gewiesen, das adult, nicht gleich bedeutend für Jugendgefährliche Schriften sein sollen.
Ansonsten, find ich es schon Schade das die über mir guten genannten Story mir vollkommen verborgen geblieben sind, in diesen momentan riesigen Mangamarkt, wo für mich zu 90% Scheiße dabei ist.
Hab diese Serien erst seit letzten DOnnerstag entdeckt. Und lese eine nach dem anderen. Zumindest die schon erschienen sind.

[Minerva X]

Ich weiß, dass Mayu Shinjo kein Josei ist...es geht hier aber mehr darum, das sich das an die weibliche Zielgruppe wendet und selbst bei "älteren" wohl auch gut verkauft (kann mich nicht davon freisprechen mal eines ihrer Werke gekauft zu haben).
Die von dir genannten Sachen, die du zu Josei zuordnest, sind aber im Grunde genommen relativ "harmlos"...wenn ich mich nicht irre.

Meist wird auch irgendwie "für Erwachsene" mit "anspruchsvoll" verwechselt...das ist nicht dasselbe. Erwachsene wollen auch zum Großteil eben nicht "anspruchsvolles" lesen...

Und dann ist da noch das kleine Marketingproblem...was man nicht kennt, kann man nicht kaufen.

[Shikeishu]

Die von dir genannten Sachen, die du zu Josei zuordnest, sind aber im Grunde genommen relativ "harmlos"...wenn ich mich nicht irre.
Zumindest die Erica-Sakurazawa-Sachen und Helter Skelter enthalten Sexszenen. Helter Skelter ist generell alles andere als harmlos.

Und ich bezweifle, dass Mayu Shinjo überwiegend von Erwachsenen gelesen wird. Ihre Sachen werden wohl hauptsächlich von 14-16-Jährigen gekauft. (Sowohl in Deutschland wie auch in Japan.)

[Chaos]

Lese bitte gründlicher. Ich hab extra drauf hin gewiesen, das adult, nicht gleich bedeutend für Jugendgefährliche Schriften sein sollen.
Lese bitte gründlicher. Ich habe nirgends was von jugendgefähredenden Schrift gesagt. Ich weiß aus eigner Erfahrung, das einem als junger Mensch ohne Welterfahrung einige Sachen einfach unverständlich sind und komplett an einem vorbeigehen können, zum Beispiel die hohen Feinheiten der Politik oder eben Probleme die mehr Erwachsene betreffen als Kinder. Sachen die junge Menschen möglicherweise auch gar nicht richtig einordnen können und somit die Intention eines Comics komplett falsch verstehen, weil sie zum Beispiel die geschichtlichen oder weltpolitischen Hintergründe oder einfach auch nur Fachbegriffe nicht kennen.


Ansonsten, find ich es schon Schade das die über mir guten genannten Story mir vollkommen verborgen geblieben sind, in diesen momentan riesigen Mangamarkt, wo für mich zu 90% Scheiße dabei ist.Und da willste eine noch weitere Zerstückelung des Marktes und der Übersichten, wo dir noch mehr gute Serien einfach so durch die Lappen gehen können.

[Kurogane]

@ murx:
Nur seltsam, dass man HunterxHunter auf zweimonatlich statt dreimonatlich umstellt, wenn der Manga sich so schlecht verkauft ... :rolleyes:

[minikui]

natürlich, jedem über 16 ist Mayu Shinjo ja auch zu blöd XD

naja, insgesamt habt ihr eigentlich alle Recht - die deutschen Leser haben keinen Geschmack =P Es liegt nicht nur an "anspruchsvoll" oder nicht, auch (hirnlose) Comedy verkauft sich nicht gerade toll (Yakitate Japan) und sowieso alles was keinen typischen Kulleraugen-Zeichenstil hat (Basara) verkauft sich nicht und da kann die Geschichte selbst noch so romatisch und gefühlvoll sein (zB Emma).

Honey & Clover zählt leider auch zu den schlechter laufenden Serien, genauso wie Aqua, weil es da keine Bishonen gibt oder was weiss ich.

Insgesamt bin ich der Meinung, dass der durchschnittliche deutsche Leser keinen Geschmack hat - wie auch, wo sie alle um die 14 oder jünger sind, eigentlich nur Bishonen ansabern und Liebesgeschichten lesen wollen, sich immer die gleiche Art von Serien kaufen und noch dazu wenig Taschengeld kriegen ;)

Ok, das ist nun etwas übertrieben, aber es fehlt uns tatsächlich an älteren Lesern bzw solchen die mal über den Tellerrand schauen und sich nicht nur auf ein Genre oder einen Stil fixieren.

[Chaos]

Ok, das ist nun etwas übertrieben, aber es fehlt uns tatsächlich an älteren Lesern bzw solchen die mal über den Tellerrand schauen und sich nicht nur auf ein Genre oder einen Stil fixieren.
Genau, deshalb schaue ich gerne auch noch über das "Manga"-Genre und den "Manga"-Stil hinaus und wildere in franko-belgischen und US-Comics. Meine neuste große Hoffnung ist "Gargoyles", das konnte schon als Zeichentrickserie viele überzeugen die meilenweit von der Zielgruppe (männlich 6-12) entfernt waren (und mich dazu gebracht hat "Macbeth" und "Ein Sommernachtstraum" durchzulesen, sogr durch "Hamlet" hab ich mich gequält). Oder wie wär's mit "ElfQuest", vom Großmeister der Manga beeinflusst und ein wahres Epos mit allem was dazu gehört.


natürlich, jedem über 16 ist Mayu Shinjo ja auch zu blöd XD
Da kenn ich nur Virgin Crisis und das war mir echt zu blöd, eine Story die hätte interessant werden können, aber nur dazu dient Sexszenen nach dem Schema "Ich will nicht, aber ich werde gezwungen zu wollen und das ist dann ganz toll" zu verbinden. Nein danke, ich will dann doch was gefühlvolleres und vor allem anspruchsvolleres.

[Aya-tan]

@ Minerva
Ich meine nicht nur mit Informieren, im Internet herumstöbern, sondern auch das Besorgen der Vorschauen. Hinter denen ist nicht jeder her wie der Teufel hinter der armen Seele. Der Verlag bringt genügend Informationen, aber die Sache ist die, dass sehr viele z.B. nicht mal auf die Verlagsseite sehen, sich keine Preview besorgen und auch nicht im Forum sind - dann wundern sich solche Leute, dass sie den Überblick verlieren. Der Leser muss sich selbst informieren, wie er das macht, ist ihm selbst überlassen - der Verlag stellt die Mittel, aber ob er diese annimmt, ist wiederum eine andere Sache. Das meinte ich damit, es gibt etliche Leute, die einfach in den Laden spazieren, gucken was da ist und sich gegebenfalls was kaufen. Gerade diese Gruppe versäumt so einiges.

@ murx
Du glaubst wohl selber nicht, dass es so einfach ist, wie du es darstellst. Besonders der Vorschlag mit teuren Preisen ist sehr realitätsfremd. Jeder schaut momentan aufs Geld, günstig wie möglich einkaufen und dann 10-20€ für einen Manga ausgeben, der gerade mal soviele Seiten hat wie einer für 5-6,50? Das machen dir nicht mal Erwachsene mit, besonders die jungen Erwachsenen sind oftmals Studenten und Mangas sind auch ohne solche Preise ein teures Hobby. Sämtliche Mangas, egal für welche Zielgruppe, die diesen Preis hatten, liefen alles andere als gut.
Es bringt nichts, das Adult-Label einzuführen. Wo kein Markt ist, ist kein Markt - da wäre ein BL-Label ja noch wahrscheinlicher. Sehe der Realität ins Auge, in den nächsten 10 Jahren wird sich da nicht viel tun - dafür verkaufen sich die anspruchsvollen Titel einfach zu schlecht, außerdem müsste dann ein Verlag her, der sich nur damit beschäftigt oder zumindest ein anderer als EMA, CC und TP - denn wenn jeder dieser drei noch mal drei Adult-Labels gründet, dann verliert der Markt seine restliche Übersichtlichkeit auch noch.


Generell würde ich nicht sagen, dass die Leser keinen Geschmack haben. Sie lesen halt das, was für ihre Zielgruppe bestimmt ist und andere haben halt einfach keine Lust nach der Arbeit sich noch einen Manga reinzuziehen, den sie eh nicht verstehen, man hat einfach keinen Kopf für so etwas. Andere wiederum mögen halt keine Comedy und andere wiederum lesen das, was ihren Sehnsüchten entspricht. Hier von schlechten Geschmack zu reden, ist eigentlich schon wieder unverschämt.

[Meister Yupa]

Dann wär 'Adult' aber genau das falsche. Denn damit verbinden die meisten Sex und Gewalt. Das Gleiche gilt für den Begriff 'Comics für Erwachsene'.

Aber ich befürchte, daß diese Mangas allgemein schlecht laufen werden. Ein gutes Beispiel dafür ist Eagle. Der Manga richtet sich an Erwachsene, er hatte damals mit dem amerikanischen Wahlkampf ein aktuelles Thema und wurde deshalb auch öfters in Zeitschriften vorgestellt, die ansonsten kaum etwas über Mangas bringen. Aber trotzdem lief die Serie schlecht.

Als Problem sehe ich nicht die mangelnde Reklame, sondern eher noch die Einstellung der meisten Leute, daß Mangas Kiddi-Kram ist. Teilweise sagen ja schon die 15,16jährigen, daß sie zu alt dafür sind. Es ist halt in dem Alter einfach uncool, Bilderbücher zu lesen, es sei denn, es sind angesagt Serien.

[Happosai-Fan]

außerdem müsste dann ein Verlag her, der sich nur damit beschäftigt oder zumindest ein anderer als EMA, CC und TP - denn wenn jeder dieser drei noch mal drei Adult-Labels gründet, dann verliert der Markt seine restliche Übersichtlichkeit auch noch.

Da würde ich einfach ein paar kleinere Labels aufzählen wie z.B. schreiber & leser mit ihrem Manga-Sublabel "shodoku". Hier findet man wirklich gute Manga, die ein älteres Publikum ansprechen. Und darauf konzentriert sich der Verlag auch.

Leider weiß ich nicht, wie die Verkaufszahlen der Mangaserien sind, aber Verlage wie diesen sollte man unterstützen.

[Maunzilla]

Planet Manga hat eine Menge Serien für ein älteres Publikum gebracht (auch wenig anspruchsvolle), und ist damit kräftig auf die Nase gefallen.
Ich fürchte, wer auf solche Manga steht, wird nicht umhin kommen, sich im Ausland umzuschauen. In Frankreich gibt es da einige Serien und auf Englisch natürlich erst recht.

Wenn die Leute (und das heit, eine Menge Leute) solche Titel nicht kaufen, können die Verlage sie auch nicht kostendeckend produzieren. Es sei denn sie brächten sie für 10-15€ pro Band heraus. Und dann jammerten alle über die hohen Preise. Abgesehen davon, daß es je nachdem schwierig sein dürfte, für winzige Auflagen überhaupt eine Lizenz zu bekommen, denn die Japaner wollen schließlich auch etwas daran verdienen.

[Minerva X]

PM fällt doch nicht unbedingt wegen der Serienauswahl, sondern wegen den (unverschämt) hohen Preisen und der dabei teilweise wirklich miserablen Qualität auf die Nase. Wieso soll ich mir einen Manga bei PM kaufen, wenn ich ihn in Amerika für den gleichen (oder marginal größeren) Preis größer, ohne Druckfehler, geknickte Seiten und läppische Ausstattung bekomme?
Ich sehe hohe Preise nicht als Lösung, sondern höchstens als Notlösung...denn irgendwie überlegt man es sich dann doch doppelt, ob man so eine Serie sammelt.

Ich persönlich bin erwachsen, aber versteife mich garantiert nicht auf "erwachsene" Mangas - besonders nicht auf die "anspruchsvollen". Was nützt mir ein Manga für Erwachsene, wenn er meilenweit an meinem Geschmack vorbeischlittert? Wenn ich keine Realitätsnahen (das bedeutet jetzt nicht, dass es Sachen sind, die wie in der Realität passieren...) Sachen lesen will, dann werde ich sie auch nicht lesen. So "anspruchsvoll" oder "klasse" sie auch sein mögen. Und da fällt nun mal so was wie Eagle oder Kodomo no omocho ect. drunter.
Und mit Urasawas Stil kann ich nichts anfangen.

Es gibt meiner Meinung nach ein paar sehr gute Titel, die dann wohl zu viele Gewaltszenen enthalten (Kiseiju alias Parasyte)...(bei vielen Sachen hat man dann den "Jugenschutz" vor der Nase...der teilweise wirklich total daneben ist).
Ganz einfach Sachen, die eben mal nicht in der Realität angesiedelt sind, sondern auch Sci-Fi oder Fantasy-Setting haben (echtes, kein pseudo wie 20th Century Boys) und nicht "anspruchsvoll" herausschreien.

[murx]

Lese bitte gründlicher. Ich habe nirgends was von jugendgefähredenden Schrift gesagt. Ich weiß aus eigner Erfahrung, das einem als junger Mensch ohne Welterfahrung einige Sachen einfach unverständlich sind und komplett an einem vorbeigehen können, zum Beispiel die hohen Feinheiten der Politik oder eben Probleme die mehr Erwachsene betreffen als Kinder. Sachen die junge Menschen möglicherweise auch gar nicht richtig einordnen können und somit die Intention eines Comics komplett falsch verstehen, weil sie zum Beispiel die geschichtlichen oder weltpolitischen Hintergründe oder einfach auch nur Fachbegriffe nicht kennen.
Aber das kann doch dennoch die Entscheidung eines Jugendlichen sein, ob er die Serie liest oder nicht. Nach deinen AUsführungen, sollte ein jugendlicher davon fern gehalten werden. Und das sehe ich nicht so.



Und da willste eine noch weitere Zerstückelung des Marktes und der Übersichten, wo dir noch mehr gute Serien einfach so durch die Lappen gehen können.
FIndest du das übersichtlich, denn Manga ist nicht gleich Manga. Und wenn ich abgeschreckt bin bzw. war wenn Eagle zwischen einer Meute pink farbenden Mangas liegt, dann findet ich das schon verbesserungswürdig.


@ Kurogane

Tja scheint sich in meiner zweijährigen ABstinenz viel verändert zu haben :D


@ Taria

Ich bin nicht Realtitätsfremd.
Jedoch besteht die Tatsache, das ehapa Mangas für Erwachsene veröffentlicht. SO oder so versuchen sie Erwachsene Mangas an den Mann zu bekommen. Egal ob es sich verkauft oder nicht.
Warum dann das ganze nicht übersichtlich auf den Präsentierteller zu bekommen? Warum nicht gleich absplittern.
AUsserdem was der Preis betrifft, ja Studenten sind wieder abgeschreckt, aber sorry die Zähl ich nicht unter der Erwachsenen Zielgruppe die es zu gewinnen gilt.
Zumal das weniger aufs Geld geschaut wird, als man glaubt.

@ ALita

Gebe dir Recht. Ich vertret hier auch nicht die Meinung das nach Veröffentlichung eines Adult Labels oder nennt man es halt Mongas :)
DIe Verkaufszahlen in die höhe schnellen, jedoch ist es ein Anfang der der richtige Weg für die Zukunft sein könnte.

@ Maunzilla

Hä? Planet Manga? Erwachsenen Mangas?
Du da fällt mir lediglich Agharta und Planetes ein. Der Rest ist doch typischer Teeny Shonen gewesen. Und beide dieser Reihen liefen verhältnismäßig gut.

[Chaos]

Aber das kann doch dennoch die Entscheidung eines Jugendlichen sein, ob er die Serie liest oder nicht. Nach deinen AUsführungen, sollte ein jugendlicher davon fern gehalten werden. Und das sehe ich nicht so.

Mir kam es so vor als wolltest du die Jüngeren damit ködern, dass diese Adult Mangas eben cool sind und man damit den großen Erwachsenen raushängen lassen kann und da bin ich dagegen, man kann auch bei Jugendlichen noch sehr viel falsch machen mit Sachen die eben noch nicht für sie bestimmt sind, mit Sachen bei denen sie eben noch nicht einschätzen können, ob sie damit umgehen können oder nicht, was daraus sie mitnehmen sollten oder nicht. Das hat nichts mit fern halten zu tun, nur man sollte, wie du es vorgeschlagen hat, das Ganze nicht auch noch aktiv für Jugendliche als toll und cool bewerben. Einige Sachen in Virgin Crisis finde ich zum Beispiel schon bedenklich, wenn davon geredet wird, dass es hauptsächlich um 14-jährige Leser geht, da gibt es bestimmt einige die nicht so gefestigt oder erfahren sind um zu erkennen, dass dies nicht das nicht die Liebe ist, wie sie sein sollte und dann denken, dass sie sich sowieso nicht wehren können, wenn jemand über sie herfällt und dass das dann als schön und angenehm gilt.


FIndest du das übersichtlich, denn Manga ist nicht gleich Manga.
Finde ich was übersichtlich? Alles im gleichen Heft zu haben mit Beschreibungen und Leseprobe, ja, sehr, dann kann ich nämlich da gemütlich durchschmökern was vielleicht was für mich sein könnte. Und eine Vorschau ist leichter zu erjagen als drei, die alle an unterschiedlichen Tagen rauskommen und vielleicht von der Buchhandlung (wo die meisten von Comics gar keine Ahnung haben) gar nicht als Werbeträger und etwas wovon man ein paar haben und rausgeben sollte wahrnimmt.
Und wenn ich abgeschreckt bin bzw. war wenn Eagle zwischen einer Meute pink farbenden Mangas liegt, dann findet ich das schon verbesserungswürdig.
Das halte ich dann eher für ein Problem deinerseits. Ich lese Eagle nicht, weil mir die reale Weltpolitik reicht (möchte auch lieber was mit Fantasy- oder SF-Setting), aber ich hätte absolut kein Problem damit es zwischen pinkfarbenen Kulleraugen-Covern herauszuholen. So in mich gefestigt bin und war ich dann doch
Bedenklicher find ich es eher, das die Comics die wirklich für Kinder (auch junge) geeignet sind, zumindest bei, so weit wie nur geht von den Kinderbüchern wegstehen, so als wären die Kinderbücher gut und hochwertig und die Comics schlecht und eher ein Kuriosum. Allerdings würde ich es auch schlecht finden, wenn die Comics nun soweit getrennt würden.
Das ist ungefähr so wie im SF-Bereich, wenn SF draufsteht ist es schlecht und nur für weltfremde Geeks, sobald da aber Thriller draufsteht ist es hochwertige Weltliteratur.



Warum dann das ganze nicht übersichtlich auf den Präsentierteller zu bekommen? Warum nicht gleich absplittern.
Waren die Serien im Shinkan nicht übersichtlich auf dem Präsentierteller? War der nicht edel aufgemacht (die früheren Schwarzweißbände)? Wozu noch eine getrennte Vorschau, wenn doch genau, dass das ist was du willst? Die Jugendlichen die es heranzuziehen gilt, bekommen die Erwachsenenserien gleich beim Informieren über ihre Serien mit vorgesetzt und müssen nicht eine extra Vorschau nehmen, wo sie vielleicht davon ausgehen, dass der Erwachsenekram sie sowieso nicht interessiert.

[Aya-tan]

@ murx
Aber EMA ist auch schon auf die Nase geflogen. Shamo hat pro Band 8000 € Verlust gemacht und das mal 19. Man ist sehr vorsichtig mit anspruchsvollen Titeln und das wird man solange bleiben bis sie sich besser verkaufen.
Studenten gehören nicht zur angestrebten Zielgruppe? Was für eine Zielgruppe willst du denn ansprechen? Die 30- bis 40-Jährigen? Studenten sind zwischen 20-28 Jahre und die sind die Hauptzielgruppe der Seinen- und Josei-Mangas.
Ich muss Chaos zustimmen. Es ist jetzt schon eine Quälerei an manche Previews heranzukommen, da ist eine pro Verlag eindeutig besser und übersichtlicher.

@ Happosai-Fan
Aber wieviele Mangas haben diese kleinen Labels rausgebracht? Bzw. können diese alleine von ihren Mangas leben? Nein, ich bezweifle es doch sehr stark. Ich muss nur sehen, wie teuer "Der lachende Vampir" war, wenn ich ihn nicht geschenkt bekommen hätte, hätte ich den Kauf wohl ewig hinausgeschoben. Diese kleinen Labels finde ich nicht mal in meiner Buchhandlung, was wohl auch den Adult-Label sehr schnell passieren dürfte.

[Minerva X]

Studenten (die meist etwas aufgeschlossener sind...) sind aber - wie gesagt wurde - eben die Hauptzielgruppe von Seinen und Josei (nebst den Arbeitenden in dem Alter)...sagt ja niemand, das ältere es nicht auch lesen können (z.B. die, die mal in dem Alter waren).
Wieso sollte man die ausschließen?

Aber ich glaube trotzdem, dass die Verläge teilweise einfach den verkehrten Weg gehen, oder einfach die "falsche" Zielgruppe anzusprechen versuchen, ohne sich wirklich bewußt zu sein, dass die Mangas nicht ganz über den Weg traut (auch eine Menge "normaler" Comicleser sieht Mangas skeptisch an, und in Deutschland hat Comic einen schweren Stand (leichte Kulturdiktatur) - im Gegensatz zu Frankreich und auch Amerika) oder einfach nicht darauf trifft. Wenn man sich nicht für Comics - oder besser gesagt für Mangas - interessiert, dann stößt man im Normalfall nicht von selbst darauf. Ich bin damals nur durch einen Zufall auf Mangas gestoßen...ich habe vorher nie eine Werbung gesehen, hatte keine Ahnung von den Verlägen oder ähnlichem. Und in einer Comichandlung war ich auch vorher noch nie. Und danach hat es auch noch gedauert, bis ich mehr Infos zusammenhatte (trotz Internet).
Wie kann man dann von dem "Otto-Normal-Verbraucher" erwarten, dass er von selbst auf Mangas aufmerksam wird? Und dann noch alle Infos zusammensammelt (wenn ich jetzt einsteigen würde, würde ich garantiert erschlagen werden von der Menge der Titel...und die "Sortierversuche von TP" würden mich persönlich nur noch mehr in die Irre führen)...
Ich merke es am amerikansichen Markt, wo ich mehr oder weniger über Titel nur durch Zufall stolpere, weil mir der Überblick absolut fehlt - und ich finde ihn trotz Suche noch immer nicht.
Wenn man in eine Comichandlung gehen würde, dann wird man entweder von den dutzenden Regalen mit Mangas erschlagen (ich finde da nichts mehr von alleine...lasse mir die Mangas gleich raussuchen) oder findet manche nicht. Und die Angestellten wissen (können wohl auch nicht) nicht so gut über alle Serien bescheid, dass sie einem Ratschläge geben könnten.

Und im "Erwachsenensektor" kommt eben meist nur "realitätsnahes" und gezwungen "anspruchsvolles", das mich (und auch ein paar andere) überhaupt nicht interessiert. Carlsen hat für mich dabei diesmal ein schönes Programm zusammengestellt, wo mich einiges anspricht (aus dem Seinen- und BL-Bereich)

[murx]

@ Chaos

Die Frage ist doch, ob ich mir als potentieller Leser,
1.) ans Shinkan herran komme (ich noch nie)
2.) ich mir es für Monat für Monat durch blättere wenn Manga den Ruf der Killeraugen hat und ich dann schon gleich von der ersten vorgestellten Serie abgeschreckt werde.
3.) es geht nicht nur um dich. Du bist ein Mangaleser, daher geht es nicht um deine Person und um deine Einstellung zum Leben. SOndern es sollte um die Leute gehen, die sich nicht die Mangas kaufen. Mal davon abgesehen, dass ich den Manga keine so rosige Zukunft vorraus sage und defenetiv der Meinung bin, dass erwachsenen Mangas sehr rar sind und es noch lange bleiben wird, bringt egmont trotzdem solche Mangas raus.
Das es viele Erwachsene gibt die sogar auf das STandard Erwachsenen Geplänkel nicht stehen und gerade die Shonen oder Shojo Mangas bevorzugen mag ja sein, aber um die geht es hier nicht. SOndern es geht nur darum, wie man evtl. den Leser solch einen Stoff näher bringen kann.

Und auch wenn du meintest Sci Fo nicht gleich Sci Fi stimmt Bsp: Seraphic Feather verglichen mit Battle Angel Alita :D
Das weiß wohl auch jeder, dnenoch gibt es bestimmte Leute, du musst ja keiner von denen sein, die kategorische bestimmte sparten ausschließen. Und so schließen sehr viele Menschen kategorisch den Mangaklischee aus. Und da sie alles über einen Kammschären, weil fast alles ausschließlich über einen Kamm vermarktet wird, gelingt es solche Serien nie zum Ruhme zu kommen. Das Problem ist, die Serien die schlecht laufen, sind genau auf diese Leute ausgerichtet, die aber von der Werbung Kulleraugen Mangas vermarktet bekommen. Sei es Stifte oder sonstige.
Also wie kann man die Situation für diese Zielgruppe verbessern. Nicht für dich oder andere, sondern ausschließlich für die?
Und da find ich mein Vorschlag nicht so unabgebracht. Na klar, wird man nicht mit den großen Erfolg rechnen können und mein Vorschlag würde defenetiv nicht die Kehrtwände hervor beschören, jedoch wäre es ein Anfanf.
Zumal dein eines Beispiel von getrennten Kinderbüchern mit Comics ich für verfehlt halte. Da du dich ja auch bestimmt nicht beschwärst, wenn Erwachsenen Storys, bzw. Krimis absofort im Kinderabteil landen sollten. ALso was normale Bücher betrifft. ;)
Daher halte ich es schon für die Zukunft elementar die Erwachenen Mangas geziehlt von Yugi-OH und co zu trennen, so wie es im jeden Bücher Verlag normal ist. Da wird in der Vorschau für Erwachsene auch nicht mit Kiss me Teacher oder sonstigen Scheiß geworben.
Sondern da wird auch getrennt vermarktet.

[Klopfer]

Leider hat man bei der Werbung nicht sonderlich viele Möglichkeiten, in mangafremde Bereiche zu gehen. Eine Werbeseite im Playboy (wie hier bereits angesprochen wurde) oder gar Spiegel kostet mehr, als man selbst theoretisch mit dem Gesamtverkauf einer Standardauflage einnehmen würde (zum Vergleich: eine Seite im "Stern" kriegt man z.B. für 50000 Euro, eine Standardauflage eines Mangas beträgt 10000 Exemplare). Ob es redaktionelle Beiträge in derartigen Medien gibt, steht nicht in der Macht der Mangaverlage. EMA hatte auch bei "What's Michael?" versucht, Kooperationen mit Katzenfutterherstellern und anderen tierbezogenen Firmen einzugehen, aber denen war der Kater zu frech. Es ist also nicht so, dass man woanders mit offenen Armen aufgenommen wird, wenn man seine Mangas an den Mann bringen will.

[Chaos]

1.) ans Shinkan herran komme (ich noch nie)
Bis vor ungefähr einem Jahr gab es den überaus tollen Abo-Service, da kann man also nicht von Nichtrankommen reden.

2.) ich mir es für Monat für Monat durch blättere wenn Manga den Ruf der Killeraugen hat und ich dann schon gleich von der ersten vorgestellten Serie abgeschreckt werde.
Du weißt es aber besser und solltest in der Lage sein nach hinten zu blättern.

3.) SOndern es sollte um die Leute gehen, die sich nicht die Mangas kaufen.
Ich dachte es geht um die jüngeren Mangaleser, die an die "Erwachsenen"-Manga herangeführt werden sollen.

SOndern es geht nur darum, wie man evtl. den Leser solch einen Stoff näher bringen kann.
Warum sollte man einem Leser der zum Beispiel mit Shonen-AI überhaupt nichts angfangen kann, versuchen genau für das zu gewinnen?


Und so schließen sehr viele Menschen kategorisch den Mangaklischee aus.
Wäre schön, wenn sie das Mangaklischee ausschließen würden, dann wären sie für Manga nämlich offen.

Das Problem ist, die Serien die schlecht laufen, sind genau auf diese Leute ausgerichtet, die aber von der Werbung Kulleraugen Mangas vermarktet bekommen. Sei es Stifte oder sonstige.
Das wurde hier im Thread bereits erwähnt, das Problem haben nicht nur Manga sondern Comics generell, da hilft auch die beste Werbung nicht.

Also wie kann man die Situation für diese Zielgruppe verbessern. Nicht für dich oder andere, sondern ausschließlich für die?
Wer genau ist den jetzt Zielgruppe? Falls ich in der Zielgruppe der bisherigen sein sollte, so wurden meine Interessen Meilenweit verfehlt.

Und da find ich mein Vorschlag nicht so unabgebracht.Getrennte Previews, die sichd ie nebulöse Zielgruppe sowieso nicht anschaut, weil bei ihr noch das Kulleraugenklischee vorherrscht? Es ist nicht so, dass es nicht Comics für Erwachsene gäbe, verkaufen die sich so gut?
Ich persönlich, fand es übrigens ganz früher ganz toll, als noch alle Comics (egal ob Manga oder US oder sonstewas) in einer Vorschau drin waren.

Zumal dein eines Beispiel von getrennten Kinderbüchern mit Comics ich für verfehlt halte. Da du dich ja auch bestimmt nicht beschwärst, wenn Erwachsenen Storys, bzw. Krimis absofort im Kinderabteil landen sollten. ALso was normale Bücher betrifft. ;)
Die Kinderbücher stehen neben den "normalen Erwachsenen"-Büchern, da kann man leicht hinstolpern, und ja, Comics für Kinder sollten auch in der Nähe der Kinderbücher stehen, denn die Kinder sind in dem Fall die Zielgruppe.

Daher halte ich es schon für die Zukunft elementar die Erwachenen Mangas geziehlt von Yugi-OH und co zu trennen, so wie es im jeden Bücher Verlag normal ist.In jedem anderen Verlag, gibt es da im Allgemeinen auch etwas mehr Bücher, wo sich die Trennung auch lohnt, und was willst du nun wovon trenne? Kinderbücher (-Comics) solten im Idealfall genauso gut und anspruchsvoll sein wie Bücher (Comics) für Erwachsene nur eben in der Sprache und den Themen angepasst. Mir scheint es so, als wären die "Babymangas" für dich was absolut Schlechtes, das es zu meiden gilt. Manga für Kinder könne gut und auch für Erwachsene lesenswert sein, genau wie Comics für Erwachsene den selben infantilen Schrott wie Comics für Kinder enthälten können.
mit Kiss me Teacher oder sonstigen Scheiß geworben.
Sondern da wird auch getrennt vermarktet.
Im Allgemein versuchen die Verlage keinen "Scheiß" zu vermarkten, sondern etwas, dass die Zielgruppe auch anspricht, wenn du nicht Zielgruppe bist, oder es dich nicht interessiert, ist der Rest kein "Scheiß". Ich kann mit Shonen-Ai absolut nichts anfangen und finde es kommen zu viele davon, deshalb betrachte ich Shonen-Ai aber nicht pauschal als minderwertig.

[murx]

Mal ne Sache vorweg. Ich find dein VErhalten sehr Ignorant.



Bis vor ungefähr einem Jahr gab es den überaus tollen Abo-Service, da kann man also nicht von Nichtrankommen reden.

Und wer wusste davon Bescheid. Na? Na? Na?
Die Otakus!!!



Du weißt es aber besser und solltest in der Lage sein nach hinten zu blättern.Ich kaufe aber auch Mangas, um mich geht es nicht, mich muss man nicht zum Mangalesen animieren. Wäre mein Einstiegsalter aber jetzt gewesen, wäre ich nicht so schlau gewesen, da ich nur mal im Buchladen wenn über haupt mal nur schnell durch geblättert hätte, ob ich das Teil überhaupt mit nehme.



Ich dachte es geht um die jüngeren Mangaleser, die an die "Erwachsenen"-Manga herangeführt werden sollen.
Quatsch, ich hab damals lediglich bemerkt, dass evtl. jüngere Leser sich dann auch viel mehr mit Erwachsenen Mangas auseinander setzen und so für die Zukunft wissen, was sie noch erwarten könnte.
Das du mich so uminterpretiert hast, war deine Sache.



Warum sollte man einem Leser der zum Beispiel mit Shonen-AI überhaupt nichts angfangen kann, versuchen genau für das zu gewinnen?
Meine Fresse. Dass ist Ignoranz vom feinsten. Genau das will ich doch gerade nicht. Wieso die tausendste Werbung für Eagle in einen Shonen Manga wenn die Leute eh das nicht lesen wollen. Das ist doch genau meine Aussage. Aber egal, denk lieber nochmal drüber nach.



Wäre schön, wenn sie das Mangaklischee ausschließen würden, dann wären sie für Manga nämlich offen.Tja wäre schön, wenn leider das MArketing Bollwerk des Mangas nur diesen Mangaklischee nach aussen hin vermarktet.



Das wurde hier im Thread bereits erwähnt, das Problem haben nicht nur Manga sondern Comics generell, da hilft auch die beste Werbung nicht.
Ach, und ich wollte konstruktive Vorschläge machen, die du anscheinend nicht verstehst.



Wer genau ist den jetzt Zielgruppe? Falls ich in der Zielgruppe der bisherigen sein sollte, so wurden meine Interessen Meilenweit verfehlt.
Es geht um die die das lesen wollen. Aber leider sich abgeschreckt fühlen vom gängigen Mangamarkt. Und da du dich wohl nicht abgeschreckt fühlst ...



Getrennte Previews, die sichd ie nebulöse Zielgruppe sowieso nicht anschaut, weil bei ihr noch das Kulleraugenklischee vorherrscht?
Ach ja, geile Logik. Da man eh nichts machen kann, versucht man auch erst garnicht.



Es ist nicht so, dass es nicht Comics für Erwachsene gäbe, verkaufen die sich so gut?
Teilweise ja. Kleine Verlage, erziehlen so zumindest keine Verluste. Von mehr weiß ich nicht.



Ich persönlich, fand es übrigens ganz früher ganz toll, als noch alle Comics (egal ob Manga oder US oder sonstewas) in einer Vorschau drin waren.
Es geht aber nicht um dich denn alten Comicfan.
Ich als Bücherleser, würde mich davor graulen eine riesen Übersicht zu erhalten, in den jeder Scheiß drin steht. Es sei denn ich wäre ein Bücher freak. Da du aber ein Comicfreak anscheiend bist, bist du nicht die Zielgruppe um die es geht, zu mal du eh nicht die schlecht laufenden Mangas kaufst.



1.)Die Kinderbücher stehen neben den "normalen Erwachsenen"-Büchern, da kann man leicht hinstolpern, und ja,
2.)Comics für Kinder sollten auch in der Nähe der Kinderbücher stehen, denn die Kinder sind in dem Fall die Zielgruppe.
1.) DANEBEN und nicht DAZWISCHEN, und ausgeschildert ;) großer Unterschied
2.) hab nichts dagegen. Wollte dir nur sagen, dass dein Beispiel nichts mit dem Thema zu tun hatte.



In jedem anderen Verlag, gibt es da im Allgemeinen auch etwas mehr Bücher, wo sich die Trennung auch lohnt, und was willst du nun wovon trenne?
Kinderbücher (-Comics) solten im Idealfall genauso gut und anspruchsvoll sein wie Bücher (Comics) für Erwachsene nur eben in der Sprache und den Themen angepasst. Mir scheint es so, als wären die "Babymangas" für dich was absolut Schlechtes, das es zu meiden gilt.
Nein. Jedoch sollte man "Babymangas" nicht zum Zugpferd des Mangageschäftes machen, wenn man ernsthaft die erwachsene Kundschaft für Mangas begeistern lassen möchte. Es geht einfach nicht, wenn ein Mensch die ganze Zeit im Fernsehn sieht, die Bücher schlecht hin TKKG kauft euch die Bücher, bei Bücher Entertainment. Und den ganzen Tag nur irgend ein Scheiß sehen, vonwegen Mangas ist gleich Dragon Ball Z (was jeder ab einen bestimmten Alter grottig findet) dann würden die Menschen auch Abstand von Büchermarkt nehmen, angenommen sie hätten keine Erfahrung mit ihr.



Manga für Kinder könne gut und auch für Erwachsene lesenswert sein, genau wie Comics für Erwachsene den selben infantilen Schrott wie Comics für Kinder enthälten können.
Hab ich das je beschtritten.



Im Allgemein versuchen die Verlage keinen "Scheiß" zu vermarkten, sondern etwas, dass die Zielgruppe auch anspricht, wenn du nicht Zielgruppe bist, oder es dich nicht interessiert, ist der Rest kein "Scheiß".
Oh man jetzt wirst du kindisch und klein kackrig.



Ich kann mit Shonen-Ai absolut nichts anfangen und finde es kommen zu viele davon, deshalb betrachte ich Shonen-Ai aber nicht pauschal als minderwertig.Ich auch nicht. Jedoch schaden Shonen-Ai das Image des Mangas. Und wer sich von dieser Tatsache verschließt, der ist halt ein Otaku ;)
[EDIT]
Obwohl weniger die Shonen-AI ansich sondern mehr der Erfolg der Shonen-Ai.
Denn SHonen-Ai bedienen doch wieder eins A das Klischee des Mangas. Mehr oder weniger der Cora Verlag der Mangas ;)
Cora, ist ein erotik Buchverlag mit erotischen Geschichten.
Jetzt stell dir Vor, jeder fünftes Buch käme von COra, nah wie würdest du dann über Bücher und vorallem dessen Leser denken, vorallem, wenn du meinst der Rest davon sind Kinderbücher.

[Minerva X]

Naja, wenn ich mir so anschaue, was so gelesen wird, dann könnte durchaus jedes fünfte gelesene Buch vom Cora-Verlag kommen... :D
Scherz beiseite: Laßt mal die BLs (Shonen-Ais) mal in Ruhe (übrigens gibt es dort durchaus auch anspruchsvolleres oder außergewöhnliches...).
So viele davon erscheinen davon bei weitem nicht (bitte mal zählen gehen von allen Verlägen gesamt...) und die meisten Mangas in den Manga-charts sind aus anderen Genres.
Immer diese Fixierung darauf...scheint ja eines der neuen "Feindbilder" zu werden. :rolleyes:

Außerdem zeigt das doch nur wieder, dass das weibliche Zielpublikum recht stark vertreten ist...und auf der Suche nach Sachen ist, die in unseren Kulturkreisen eher nicht vorhanden sind (Comics für Frauen sind eine seltenheit, Shonen-Ai gibt es so gut wie gar nicht ect.).

Mit dem Ansehen der Mangas haben Shonen-Ai nicht viel zu tun...die sind in der Öffentlichkeit so gut wie gar nicht bekannt. Die Klischees sind noch immer entweder Hentai oder Kinder-Kuller-Augen.


Das problem ist, dass man Mangaleser von außerhalb kaum gewinnen kann, da Comics so oder so in Deutschland dank einer Art halbem Kulturdiktat als etwas "kindliches" gelten - mit wenigen Ausnahmen.
Wie schon erwähnt wurde, gibt es einige Mangaleser, die mit 16-18 meinen, dass sie jetzt aus dem Mangaalter "herausgewachsen" sind und aufhören...kein Wunder, dass es da nicht so viele Erwachsene Leser gibt. :rolleyes:

[Silver Kitsune]

Wenn ich das so als "Aussenstehende" (aka jemand der bisher nnur zugesehen hat und nicht fieberhaft mitdiskutiert) beobachte, hab ich das Gefühl es geht hier immer mehr in die Richtung: "Shonen Ai und Shoujo (Mayu Shinjo voran) sind schuld dass EMA Mangas einstellt"

Bitte.
Es ist ein ernstes Problem.
Aber ihr könnt die Mangas nicht dafür beschuldigen. Das Publikum verlangt danach. Ja, ich verlange Shonen Ai und Shoujo. Aber ja, ich lese auch Monster, One Pound Gospel, etc.
Das Problem ist dass das Publikum sich nicht genug vervielfältigt. Und das kann man keineswegs auf die einzelenen Genres zurückführen, sondern es ist an den Verlägen ihre Serien besser zu vermarkten, IMHO.

(ja, das mag klugscheisserisch klingen, nein ich habe keine Wunderlösung aber diese einseitige Diskussion soll aufhören. Bitte.)

[Chaos]

Und wer wusste davon Bescheid. Na? Na? Na?
Die Otakus!!!
Hast du nicht weiter unten schon festgestellt, dass ich davon ausging, dass die jüngeren Otakus gemeint sind?


Wäre mein Einstiegsalter aber jetzt gewesen, wäre ich nicht so schlau gewesen, da ich nur mal im Buchladen wenn über haupt mal nur schnell durch geblättert hätte, ob ich das Teil überhaupt mit nehme.
Ich ehrlich gesagt, halte die Leute dann doch für schlauer.


Meine Fresse. Dass ist Ignoranz vom feinsten. Genau das will ich doch gerade nicht. Wieso die tausendste Werbung für Eagle in einen Shonen Manga wenn die Leute eh das nicht lesen wollen. Das ist doch genau meine Aussage. Aber egal, denk lieber nochmal drüber nach.
Jep, lies dir nochmal durch was du da geschrieben hast.


Tja wäre schön, wenn leider das MArketing Bollwerk des Mangas nur diesen Mangaklischee nach aussen hin vermarktet.
Siehe eins drüber.


Ach, und ich wollte konstruktive Vorschläge machen, die du anscheinend nicht verstehst.
Ich verstehe sie schon, allerdings halte ich neue Label, Verlage, Vorschauen für destruktiv.


Es geht um die die das lesen wollen. Aber leider sich abgeschreckt fühlen vom gängigen Mangamarkt. Und da du dich wohl nicht abgeschreckt fühlst ...
Die die das Lesen wollen, werden es finden, die für die es derzeit nichts gibt werden auch nichts finden. Oder meinst du die, die noch nicht wissen, dass sie wollen? Wer denkst muss an die "Erwachsenen"-Comics herangeführt werden?


Ach ja, geile Logik. Da man eh nichts machen kann, versucht man auch erst garnicht.
Wo hab ich das gesagt? Bevor man Previews für die entsprechenden Gruppen getrennt macht, sollte man erstmal die entsprechende Leserschaft haben. Solange die Klischees vorherrschen, wie kein Preview der Welt mehr Leute animieren es sich auch nur anzuschauen.


Teilweise ja. Kleine Verlage, erziehlen so zumindest keine Verluste. Von mehr weiß ich nicht.Bei den Großen scheint es ja etwas anders zu sein, sonst hätten wir die Diskussion nicht.


Es geht aber nicht um dich denn alten Comicfan.
Ich als Bücherleser, würde mich davor graulen eine riesen Übersicht zu erhalten, in den jeder Scheiß drin steht.Ach, und warum geht es auch nur um dich und nicht um uns. Ich bin auch ein Bücherleser, ja, ich will Edie Riesenübersichten, wer sollte nun seinen Wunsch bekommen? Du oder ich?
Da du aber ein Comicfreak anscheiend bist, bist du nicht die Zielgruppe um die es geht, zu mal du eh nicht die schlecht laufenden Mangas kaufst.Warum sollte ich etwas kaufen was mir gar nicht gefällt? Und scheinbar gefällt es auch anderen nicht, sonst würde es gekauft. Scheinbar bist du genausowenig Zielgruppe, sonst gäbe es ja wohl mehr Comics für dich und du müsstest nicht um neue Labels schreien.


1.) DANEBEN und nicht DAZWISCHEN, und ausgeschildert ;) großer Unterschied
Genau eines der Klischees, die du hoffentlich in deiner Buchhandlung angesprochen hast, damit die Erwachsenen manga bei den Erwachsenenbüchern stehen und nicht beim Kiddiekram stehen. Das wäre doch mal was produktives, dann würden es sogar die Zielgruppe sehen.


Nein. Jedoch sollte man "Babymangas" nicht zum Zugpferd des Mangageschäftes machen, wenn man ernsthaft die erwachsene Kundschaft für Mangas begeistern lassen möchte.
Warum sollte man sie nicht zum Zugpferd machen, wenn sie sich doch verkaufen. Und warum sollte man Erwachsenenmanga zum Zugpferd machen wenn die sich eben nicht verkaufen. Warum sollten die Verlage etwas an der Schiene mit der sie gut gefahren sind ändern?
Es geht einfach nicht, wenn ein Mensch die ganze Zeit im Fernsehn sieht, die Bücher schlecht hin TKKG kauft euch die Bücher, bei Bücher Entertainment.

Und den ganzen Tag nur irgend ein Scheiß sehen, vonwegen Mangas ist gleich Dragon Ball Z (was jeder ab einen bestimmten Alter grottig findet) dann würden die Menschen auch Abstand von Büchermarkt nehmen, angenommen sie hätten keine Erfahrung mit ihr.Wer ist ihr?
Es gibt auch genug qualitativ minderwertiges im Fernsehen, die Leute lesen trotzdem (zumindest ein paar, da macht man sich ja mittlerweile auch Sorgen).


Hab ich das je beschtritten.
Mir kommt es so vor, so von wegen "Scheiß", "Babymanga" und "pink". Mir scheint es als hättest du sehr große Angst davor auch nur in der Nähe von Mangas die dem Klischee entsprechen gesehen zu werden.


Oh man jetzt wirst du kindisch und klein kackrig.
Wer hat mit den Fäkalbegriffen angefangen?


Ich auch nicht. Jedoch schaden Shonen-Ai das Image des Mangas. Und wer sich von dieser Tatsache verschließt, der ist halt ein Otaku ;)
Warum schaden Shonen-Ai dem Image der Manga, ich kenn mich da zwar nicht so aus, aber da gibt es doch bestimtm auch niveauvolle, anspruchsvolle Vertreter.

[EDIT]
Jetzt stell dir Vor, jeder fünftes Buch käme von COra, nah wie würdest du dann über Bücher und vorallem dessen Leser denken, vorallem, wenn du meinst der Rest davon sind Kinderbücher.
Ich würde die Leute nicht über einen Kamm scheren und ich würde niemanden verurteilen oder eine niedere Meinung von jemanden haben, weil der Erotikbücher oder Kinderbücher liest.


Wenn ich das so als "Aussenstehende" (aka jemand der bisher nnur zugesehen hat und nicht fieberhaft mitdiskutiert) beobachte, hab ich das Gefühl es geht hier immer mehr in die Richtung: "Shonen Ai und Shoujo (Mayu Shinjo voran) sind schuld dass EMA Mangas einstellt"Ich hoffe, dass kam bei mir nicht so rüber. Nur weil ich es nicht lese, missgönne ich es niemand anderen. (außerdem wurde noch keine "meiner" Serien eingestellt).

Ich persönlich würde mir auch mehr "Erwachsenen"-Manga wünschen, aber eben nicht wie jemand vor mir sagte, diese "realitätsnahen", gezwungen "anspruchsvollen".

[Minerva X]

Tja...sieht man doch auch im Kino: Welche Filme laufen gut? Eher nicht die "anspruchsvollen" oder "realitätsnahen"...und trotzdem sind darunter eine Menge Filme "für Erwachsene".

@Murx: Vielleicht solltest du mal etwas deine Vorurteile abbauen. Nur weil etwas nicht deinem Geschmack entspricht oder du es für gut befindest, ist es noch lange kein "Scheiss" und auch nicht schlecht.
Wenn es sich verkauft, warum sollten Verläge es dann nicht voll ausnutzen? Gerade die "üblichen" Verkaufsschlager halten doch dann die "Hinkeserien" mit am leben...solange es eben geht. Hat der Verlag nur noch Sachen, die sich nicht gut verkaufen (und wenn der Markt nicht da ist, dann ist er nicht da...Werbung kostet wie erwähnt unsummen, Journalisten schreiben "nette" Artikel oft nur gegen Abnahme einer gewissen Menge an Werbeschaltungen), dann geht er ein.
Also solltest du eher froh darüber sein, dass sich Shonen-Ai und Shojo und die gewissen Shonen gut verkaufen...denn das ermöglicht dann die Seinen(-artigen) Sachen, die EMA und Carlsen rausbringen.

Wobei es mich noch immer stört, dass eine Menge interessantes "für Erwachsene" bei uns einfach durch den Raster der Verläge rutscht, und sie sich eigentlich meist genau das bei den Sachen "für Erwachsene" aussuchen, was mich überhaupt nicht interessiert...und ich muß mich dann wieder auf dem amerikanischen Markt umsehen (ich kann kein Französisch). Naja, bin wohl nicht die Zielgruppe (obwohl ich bei den Shonen und Shonen-Ai Sachen einiges lese).

[murx]

@ Minerva

Nein, ich find Kulleraugen nicht Scheiße. Und auch jedem das seine. Ich hab bloß die Angewohnheit in Diskussion, oft das Wort Scheiß zu gebrauchen für Sachen, die jetzt eigentlich in der DIskussion uninteressant sind. Bzw. für mich uninteressant sind.




Hast du nicht weiter unten schon festgestellt, dass ich davon ausging, dass die jüngeren Otakus gemeint sind?

Hast du nicht schon weiter oben fest gestellt das es mir um was anderes geht :p



Ich ehrlich gesagt, halte die Leute dann doch für schlauer.

Ach, sehr nobel von dir, jedoch seh ich täglich was anderes im COmicgeschäft, bzw. im Buchhandel. Ich hab dort mal ausgeholfen, als Überbrückung zwischen Zivi und Studium. Ich hab sogar die Shinkan, und die anderen Verlagsheftchen auslegen lassen, trennen konnte ich leider von adult nicht, weil erstens wir gerade einen Adult Manga im Laden hatte und er auch ehr pornografisch als anspruchsvoll war.
Auf alle Fälle konnte man dort sehr gut beobachten, wie auch mal ältere Menschen interessiert ein Shinkan, begutachtet haben, aber lediglich mal kurz aufgeklappt und kurz durch geblättert und fest gestellt ach Kinderkram.



Jep, lies dir nochmal durch was du da geschrieben hast.

Da du es nicht noch mal durchlesen möchte zitiere ich mich selbst:

"Daher halte ich es schon für die Zukunft elementar die Erwachenen Mangas geziehlt von Yugi-OH und co zu trennen, so wie es im jeden Bücher Verlag normal ist. Da wird in der Vorschau für Erwachsene auch nicht mit Kiss me Teacher oder sonstigen Scheiß geworben.
Sondern da wird auch getrennt vermarktet."

Was ich damit ausdrücken wollte ist einfach nur, dass man nicht versuchen sollte solche Manga in den jüngeren Publikums Bereich vermarkten lassen soll.



Siehe eins drüber.

Siehe eins drüber :p



Ich verstehe sie schon, allerdings halte ich neue Label, Verlage, Vorschauen für destruktiv.
Erklärungen wären toll.



Die die das Lesen wollen, werden es finden, die für die es derzeit nichts gibt werden auch nichts finden. Oder meinst du die, die noch nicht wissen, dass sie wollen? Wer denkst muss an die "Erwachsenen"-Comics herangeführt werden?
Man muss an die Erwachsenen Comics
1.) die alten Mangaleser ran führen, so dass das Programm nahtlos weiter geht. Die die sich so alt fühlen.
2.) Der schwierige Teil, nach aussen hin den Leuten zeigen, das es eine zweite Seite des Mangamarkt gibt.



Wo hab ich das gesagt? Bevor man Previews für die entsprechenden Gruppen getrennt macht, sollte man erstmal die entsprechende Leserschaft haben. Solange die Klischees vorherrschen, wie kein Preview der Welt mehr Leute animieren es sich auch nur anzuschauen.

Das ist ja schon fast wie die Geschichte mit dem Loch im Topf.
Meine Erfahrung ist halt schon, dass hin und wieder diese Preiviews von erwachsenen Leuten durch geblättert wird. Zumal ein getrenntes Review evtl. für den Buchladen ein Zeichen ist, dass evtl. man doch unterscheiden sollte.



Bei den Großen scheint es ja etwas anders zu sein, sonst hätten wir die Diskussion nicht.

Warum, soweit ich weiß läuft Blade of Immortal garnicht so schlecht. Und Vagabond war doch jetzt auch nicht der Verlustbringer, oder?



Ach, und warum geht es auch nur um dich und nicht um uns.

Schon tausendmal gesagt. Es geht nicht um dich, da du Mangaleser bist. Es geht auch nicht um mich, da ich Mangaleser bin ;)



Ich bin auch ein Bücherleser, ja, ich will Edie Riesenübersichten, wer sollte nun seinen Wunsch bekommen? Du oder ich?

Alle! Jedoch solltest du für deinen Wunsch zahlen.



Warum sollte ich etwas kaufen was mir gar nicht gefällt? Und scheinbar gefällt es auch anderen nicht, sonst würde es gekauft. Scheinbar bist du genausowenig Zielgruppe, sonst gäbe es ja wohl mehr Comics für dich und du müsstest nicht um neue Labels schreien.

Erstmal ich schreie nicht, mir ist doch egal was mit den Mangamarkt passiert. Mir ist es auch egal was mit egmont passiert und welche Mangas eingestellt werden oder nicht. Mir ist auch egal was hier veröffentlicht wird. Entweder ist was für mich dabei oder nicht. Jedoch wollte ich nur meine konstruktive Vorschläge mal vorstellen.
Und nochmal zum Thema vonwegen kaufen was dir nicht gefällt?. Zitiere mich bitte wo ich dich aufgefordert habe Sachen zu kaufen, die dir nicht gefallen. Wirst du leider nichts finden, als ne Feststellung dass du sie dir nicht kaufst. Was ich auch in keinster Weise schlimm oder als Vorwurf defeniert habe.
Und was das anderen nicht gefällt, darum geht es ja gerade. Man muss mehr Kunden für den BEreich suchen und finden.
Das schafft man meinerseits durch getrenntes Marketingkonzept, auch eine viel höhere AUswahl an weiblichen erwachsen Mangas und vieles mehr.



Genau eines der Klischees, die du hoffentlich in deiner Buchhandlung angesprochen hast, damit die Erwachsenen manga bei den Erwachsenenbüchern stehen und nicht beim Kiddiekram stehen. Das wäre doch mal was produktives, dann würden es sogar die Zielgruppe sehen.

Wie schon oben gesagt, dort gibt es lediglich ein halb Pornomanga der halbwegs erwachsen ist ;)



Warum sollte man sie nicht zum Zugpferd machen, wenn sie sich doch verkaufen. Und warum sollte man Erwachsenenmanga zum Zugpferd machen wenn die sich eben nicht verkaufen. Warum sollten die Verlage etwas an der Schiene mit der sie gut gefahren sind ändern?

Dann sollen sie meiner Meinung nach aufhören, Mangas für Erwachsene herraus zu geben.
Da es eh kein Sinn hat. Bzw. nur bei den ganz krassen erwachsenen Managas wie Monster, Pluto, Eagle, SHamo, usw.
Da ja sone halberwachsenen Geschichten, scheinbar sich nicht schlecht verkauften.
Und man sollte auch vorher nicht anfangen, rum zu heulen warum sich die Teile verkaufen. Und man sollte dann auch erst garnicht versuchen dieses Problem anzugehen.



Wer ist ihr?

Das meinte ich mit Krümmelkacker.



Es gibt auch genug qualitativ minderwertiges im Fernsehen, die Leute lesen trotzdem (zumindest ein paar, da macht man sich ja mittlerweile auch Sorgen).
Es gibt in letzter Zeit aber auch viel hochwertigeres. Aber leider meißt am STandardpublikum vorbei.



Mir kommt es so vor, so von wegen "Scheiß", "Babymanga" und "pink". Mir scheint es als hättest du sehr große Angst davor auch nur in der Nähe von Mangas die dem Klischee entsprechen gesehen zu werden.
Nö, mir ist es egeal was andere Leute von mir denken. Ich hab schon ein gefesstigtes Lebenstill. Jedoch nochmal, ich versetz mich in die nicht Mangaleser rein. Und diese große ANgst habe ich halt bei vielen erwachsenen Kunden in den AUgen angesehen, als sie bei mir die Mangas auf den Tisch gepackt haben. Von wegen, hoffe er denkt jetzt nicht schlecht über mich."



Wer hat mit den Fäkalbegriffen angefangen?

Kleinkacker.



Warum schaden Shonen-Ai dem Image der Manga, ich kenn mich da zwar nicht so aus, aber da gibt es doch bestimtm auch niveauvolle, anspruchsvolle Vertreter.
1.)Gibt es in der Pornobranche auch. Echt ohne Scheiß da gibt es viel hochwertiges niveauvolles. Z.B.: Cleopratra *träum*
Trotzdem denken viele an die erotische Handlung und sehen das sehr schnell als pervers an.
2.)Ich denk mal so schlimm schaden jetzt Shonen AI auch nicht, da sie halt nicht so weit vertreten sind und vorallem nicht so sehr in der Öffentlichkeit stehen. Jedoch sie schaden ehr als sie nützen. Aus oben genannten Grund.



Ich würde die Leute nicht über einen Kamm scheren und ich würde niemanden verurteilen oder eine niedere Meinung von jemanden haben, weil der Erotikbücher oder Kinderbücher liest.

Sehr löblich. Wären jetzt alle wie du, hätten wir eine bessere Gesellschaft.
Trotzdem ist das Träumerei. Ich verhalte mich genauso wie du. Jedoch jetzt schau mal raus in die weite Welt und zeig mir weitere 20 Million Deutsche die so denken.

[Aya-tan]

Du kannst doch von den Verlagen nicht verlangen, dass sie jetzt keine anspruchsvollen Titel mehr bringen sollen, nur weil sie Mainstream-Mangas als Zugpferde benutzen. Wie willst du dann die Leute langsam an das Thema heranführen? So etwas braucht sehr viel Zeit, das Bewusstsein der Menschen kann man nicht von heute auf morgen ändern, auch nicht, wenn man jetzt ein Label für Erwachsene einführt. Carlsen z.B. bringt ja auch Mangas in gespiegelter Form heraus, damit sich gerade erwachsene Leser, für die Mangas komplettes Neuland ist, sich zurechtfinden. Denn es scheinen sich viele schwer zutun, sich umzustellen, was vielleicht noch zusätzlich abschreckt.
Woher willst du wissen, was die Leute denken, die einen Shinkan kurz durchblättern? Kannst du etwa Gedankenlesen? Es könnte genauso gut sein, dass sie nur mal schnell geschaut haben, was es geben wird - wenn nichts interessantes dabei ist, wird er halt wieder zugeschlagen.
Wer der Meinung ist, dass Mangas nun Kinderkram oder perverses Zeugs ist, der lässt sich auch nicht von einem Erwachsenenlabel umstimmen. Denn oftmals sind gerade Erwachsene sehr engstirnig und weichen nicht von ihrer Meinung, selbst wenn man ihnen das Gegenteil beweist.

[Chaos]

Nein, ich find Kulleraugen nicht Scheiße. Und auch jedem das seine. Ich hab bloß die Angewohnheit in Diskussion, oft das Wort Scheiß zu gebrauchen für Sachen, die jetzt eigentlich in der DIskussion uninteressant sind. Bzw. für mich uninteressant sind.
Dann solltest du deinen Gebrauch des Wortes Scheiße vielleicht überdenken, einige von uns könnten es in einer anderen Bedeutung verwenden, wo es eben "absoluter Müll" bedeutet und nicht einfach nur "uninteressant". Außerdem biete die deutsche Sprache viele schöne Worte um sowas auszudrpck, da muss man nicht auf die Vulgärsprache zurückgreifen.


Hast du nicht schon weiter oben fest gestellt das es mir um was anderes geht :p
Erst nach deiner Aussage, dementsprechend ist zum Zeitpunkt deines Zitats meine Interpretation immernoch "jüngere Leser" und erst hinterher eine andere.


Ich hab sogar die Shinkan, und die anderen Verlagsheftchen auslegen lassen, trennen konnte ich leider von adult nicht, weil erstens wir gerade einen Adult Manga im Laden hatte und er auch ehr pornografisch als anspruchsvoll war.
Den Satz verstehe ich nicht, erläutere ihn bitte.

Auf alle Fälle konnte man dort sehr gut beobachten, wie auch mal ältere Menschen interessiert ein Shinkan, begutachtet haben, aber lediglich mal kurz aufgeklappt und kurz durch geblättert und fest gestellt ach Kinderkram.
Ja, der Shinkan ist von aussen sehr hübsch aufgemacht gewesen, stellt jetzt natürlich dei Frage, ob er zurückgelegt wurde, weil große Kulleraugen auf einigen Seiten waren (immerhin gibt es auch sehr viele ohne Kulleraugen) oder einfach weil es Comics sind und gegen die sowieso ein Vorurteil besteht. Würden diese älteren Menschen also eine Vorschau für Erwachsenen-Comics mitnehmen oder als "ach, Comic = Kinderkram" auch da lassen?



Da du es nicht noch mal durchlesen möchte zitiere ich mich selbst:

Wenn du schon zitierst, solltest du auch das Zitieren, worauf sich meine Antwort bezog:

Das es viele Erwachsene gibt die sogar auf das STandard Erwachsenen Geplänkel nicht stehen und gerade die Shonen oder Shojo Mangas bevorzugen mag ja sein, aber um die geht es hier nicht. SOndern es geht nur darum, wie man evtl. den Leser solch einen Stoff näher bringen kann.
Da steht eindeutig drin, dass du den Leuten Shonen- und Shoko-Manga näher bringen willst. Woraufhin ich als Beispiel gebracht habe, dass man mir ein Genre, was mich gar nicht interessiert nicht näher bringen muss, weil ich es sowieso nicht lesen würde.



Siehe eins drüber :p
Hier nochmal das entsprechend Zitat von dir:

Und so schließen sehr viele Menschen kategorisch den Mangaklischee aus.
Und nun sag mir, dass da nicht steht, dass die Menschen das Mangaklischee ablehnen, also nicht beachten. Wenn du sagen wolltest, dass die Menschen Manga kategorisch ausschließen, gehört das Klischee nicht hin. Wenn du sagen wolltest, die Menschen schließen Manga kategorisch wegen des Klischees aus, hätte man Klischeemanga nehmen können, wobei dann natürlich in dem Satz alles wieder offen für nicht-Klischeemanga gewesen wäre.



Erklärungen wären toll.
Ich halte es für destruktiv, weil eben viele Leute faul sind und nciht zehntausend Verlage abgrasen wollen, die Jugendlichen, die du ja auch heranführen willst, gehen nicht los und holen sich die Erwachsen-, Alben- oder sonstewas Vorschau, die nehmen mit was in der Vorschau drin, wo die Sachen drin sind, von denen sie wissen, dass sie sie interessieren.
Und einen weiteren Grund hat mittlerweile ja jemand anderes geliefert: das "Scheiß"-Mainstreamzeug füttert deine Erwachsenenserie teilweise mit durch. Wenn die Erwachsenencomics sich nun selbst finanzieren müssten, sieht es da etwas schlechter aus.



Man muss an die Erwachsenen Comics
1.) die alten Mangaleser ran führen, so dass das Programm nahtlos weiter geht. Die die sich so alt fühlen.
Damit wäre ich in der Zielgruppe, allerdings sehe ich das Programm nicht nahtlos weitergeführt. Ich habe vorher Magical Girls-Serien, fantastische Geschichten und ähnliches gelesen und auf einmal werden mir Knastbrüder die sich verprügeln und Politiker mit Reporterkindern, die sie nicht kannten, vorgesetzt. Tolle Fortführung des Programmes ist das.

2.) Der schwierige Teil, nach aussen hin den Leuten zeigen, das es eine zweite Seite des Mangamarkt gibt.
Da hilft dir ein einfaches Label und eine Vorschau auch nicht, du kannst den Leuten keine zweite Seite zeigen, wenn nicht wirklich eine zweite Seite da ist.



Das ist ja schon fast wie die Geschichte mit dem Loch im Topf.
Meine Erfahrung ist halt schon, dass hin und wieder diese Preiviews von erwachsenen Leuten durch geblättert wird. Zumal ein getrenntes Review evtl. für den Buchladen ein Zeichen ist, dass evtl. man doch unterscheiden sollte.
Durchblättern, ja, aber wie gesagt, ist das dann mehr als Comic-Kinderkram, sind es vielleicht Alt-Comicleser, die jetzt nur nichts in der Vorschau für sich finden.
Wenn getrennte Previews eine Zeichen zum Trennen wären, stünden die US und franko-belgischen Comics nicht unisono neben den japanischen und die EMA-Manga wären nicht im Carlsen-Ständer zu finden.



Warum, soweit ich weiß läuft Blade of Immortal garnicht so schlecht. Und Vagabond war doch jetzt auch nicht der Verlustbringer, oder?
Oh, toll, zwei Serien laufen wie auch immer geartet und nun schau mal in welche Richtung die gehen. Wie bereits mehrfach festgestellt wurde, sind der Hauptteil der jüngeren Leser Mädchen, wie interessant sind die Serien für Mädchen. Interessant wäre auch wie sich die Leserschaft zu Blade of Immortal und Vagabond zusammensetzt und wo wie sie auf diese Comics gekommen sind.


Schon tausendmal gesagt. Es geht nicht um dich, da du Mangaleser bist. Es geht auch nicht um mich, da ich Mangaleser bin ;)


Alle! Jedoch solltest du für deinen Wunsch zahlen.
Da sag nochmal, es geht nicht um dich. Zahl doch extra für jede der dreitausend Vorschauen, die es nach dem Wunsch geben würde und verpasse die anspruchsvollen "Scheiß-Babymanga", die dann in den anderen Previews drin sind, für die du kein Geld ausgibst. Zumal dann bei jeder dieser Vorschau extra ein Cover, Drukc etc gemacht werden muss, anstatt es alles in einem Aufwasch abzuhandeln.


Erstmal ich schreie nicht
Wo habe ich angedeutet du würdest schreien?

Mir ist auch egal was hier veröffentlicht wird. Entweder ist was für mich dabei oder nicht. Jedoch wollte ich nur meine konstruktive Vorschläge mal vorstellen.
Wenn es dir so egal ist, warum denkst du dann darüber nach und diskutierst?


Und nochmal zum Thema vonwegen kaufen was dir nicht gefällt?. Zitiere mich bitte wo ich dich aufgefordert habe Sachen zu kaufen, die dir nicht gefallen. Wirst du leider nichts finden, als ne Feststellung dass du sie dir nicht kaufst. Was ich auch in keinster Weise schlimm oder als Vorwurf defeniert habe.
War das der Satz wo du mich als Freak bezeichnet hast (ist das Wort bei dir auch nur so ein "Ich habe eine andere Interpretation wie die meisten andern"-Wort wie dein "Scheiß" oder meintest du da wirklich so. Ich den Satz hab ich dir auch nie unterstellt, dass du mich aufforderst es zu kaufen. Da habe ich lediglich gesagt, dass ich es nicht kaufe weil es mir nicht gefällt und dass andere es scheinbar aus ähnlichen Gründen nicht kaufen, sonst würden die Serien sich nicht schlecht verkaufen.


Und was das anderen nicht gefällt, darum geht es ja gerade. Man muss mehr Kunden für den BEreich suchen und finden.
Das schafft man meinerseits durch getrenntes Marketingkonzept, auch eine viel höhere AUswahl an weiblichen erwachsen Mangas und vieles mehr.
Oder vielleicht muss nicht anderen Kunden finden, sondern die Interessen derer die da sind bedienen. Ein getrenntes Marktingkonzept bringt nicht plötzlich mehr Manga für weibliche Erwachsene und die Frauen fangen auch nicht plötzlich an diese Manga wie blöde zu kaufen nur weil da irgendwie wieder so ein "Comic=Kinderkram"-Vorschauheftchen rumliegt.


Wie schon oben gesagt, dort gibt es lediglich ein halb Pornomanga der halbwegs erwachsen ist ;)
Und? Gibt es bei euch in der Buchhandlung keine entsprechend Abteilung? Was glaubst was bei den Erwachsenenbüchern so alles rumsteht.


Dann sollen sie meiner Meinung nach aufhören, Mangas für Erwachsene herraus zu geben.
Warst du in all deinen anderen Ausführungen nicht dafür, dass wir noch mehr Manga für Erwachsene und sogar neue Verlage dafür bekommen?

Da es eh kein Sinn hat. Bzw. nur bei den ganz krassen erwachsenen Managas wie Monster, Pluto, Eagle, SHamo, usw.Da ja sone halberwachsenen Geschichten, scheinbar sich nicht schlecht verkauften.
Weil es bei denen wirtschaftlich ja sowieso soviel Sinn gemacht hat...


Und man sollte auch vorher nicht anfangen, rum zu heulen warum sich die Teile verkaufen. Und man sollte dann auch erst garnicht versuchen dieses Problem anzugehen.
Ich würde nie rumheulen, weil sich etwas gut verkauft, vor allem wenn ich es gerne lese und ich würde es auch nie als Problem ansehen und versuchen etwas dagegen zu unternehmen.


Das meinte ich mit Krümmelkacker.
Um den Satz ordentlich zu verstehen muss ich schon wissen wer "ihr" ist, ansonsten denk ich vielleicht wieder sowas wie mit den jüngeren Lesern.


Es gibt in letzter Zeit aber auch viel hochwertigeres. Aber leider meißt am STandardpublikum vorbei.
Ist das auf Manga, Bücher oder Fernsehen bezogen? Es gab zu jederzeit Hochwertiges, nicht nur in letzter. Da kann man sich entweder Serien suchen, die hochwertig udn Mainstream sind, oder versuchen eine kleine Nische zu finden, wo man sich halten kann (zum Beispiel dadurch, dass man von den Geldbringern des Mainstream mitgezogen wird).


Nö, mir ist es egeal was andere Leute von mir denken. Ich hab schon ein gefesstigtes Lebenstill.
Und bist abgeschreckt Eagle zwischen pinken Büchern hervorzuholen.
Jedoch nochmal, ich versetz mich in die nicht Mangaleser rein. Und diese große ANgst habe ich halt bei vielen erwachsenen Kunden in den AUgen angesehen, als sie bei mir die Mangas auf den Tisch gepackt haben. Von wegen, hoffe er denkt jetzt nicht schlecht über mich."
Wenn sie die Manga gekauft haben, sind sie keine nicht-Mangaleser und dann sollte man wohl er was an den Vorurteilen arbeiten. Es hat ja wohl auch keiner Angst davor Kinderbücher zu kaufen (könnte ja für Tochter, Nichte, etc sein) oder die aus den Erwachsenenbüchern hervorzuholen.


Kleinkacker.
Genau das was ich meinte, anspruchsvolles Zeug haben wollen, aber sich nicht mal auf höherem Sprachniveau bewegen können.


1.)Gibt es in der Pornobranche auch. Echt ohne Scheiß da gibt es viel hochwertiges niveauvolles. Z.B.: Cleopratra *träum*
Trotzdem denken viele an die erotische Handlung und sehen das sehr schnell als pervers an.
Dann ist es also immernoch ein Problem der Vorurteile und nicht des Niveaus (wow, so schnell von erotisch zu pervers kommen)

2.)Ich denk mal so schlimm schaden jetzt Shonen AI auch nicht, da sie halt nicht so weit vertreten sind und vorallem nicht so sehr in der Öffentlichkeit stehen. Jedoch sie schaden ehr als sie nützen. Aus oben genannten Grund.
Warte, weiter unten sagst du, sie schaden wegen des Erfolges und nun schaden sie auf einmal nicht mehr weil sie ja nicht so weit vertreten sind?
Nützen für was?



Sehr löblich. Wären jetzt alle wie du, hätten wir eine bessere Gesellschaft.
Trotzdem ist das Träumerei. Ich verhalte mich genauso wie du. Jedoch jetzt schau mal raus in die weite Welt und zeig mir weitere 20 Million Deutsche die so denken.
Nach denen hast du mich nicht gefragt und denen ist auch nicht mit einer getrennten Vorschau zu helfen, denn die müssen erstmal ihr Kinderkram/Sex/Gewalt-Vorurteil überwinden. Hast du dir schonmal die Gesamtverzeichnisse der großen Verlage (nicht Comicverlage) angeschaut? Da steht auch alles mögliche nebeneinander und sogar kleiner Vorschauhefte, die nur den Verlag vorstellen sollen, zeigen die gesamte Bandbreite des Verlagsspektrums, wozu Kinderbücher genauso wie Erotikbücher gehören.

Und gerade mit den großen Verlagen wie Carlsen oder Egmont kann man gegen die Vorurteile, die das eigentliche Problem sind, ankommen, denn die haben dann mit ihrem Namen doch eher Gewicht für Qualitätsarbeit und gute Lektüre, als irgendso ein No-name-neu-Verlag.

[Minerva X]

Schaden Erotik- oder Kinderbücher dem Ansehen der Bücher? Oder Erotik- und Kinderfilme dem Ansehen von Filmen?
Das Argument hinkt irgendwie...das einzige was dem Ansehen von Comics schadet (Comics allgemein bitte), ist, dass in Deutschland auch wirklich alles, was nicht angestaubt ist oder unterhaltsam ist, nicht als hochwertig angesehen werden kann. Und Comics werden per Definition beim Großteil der Bevölkerung als "Kindersache" angesehen. Und da sich die meisten nicht trauen, weil sie schief angeschaut werden könnten. Deswegen hören ja dann auch die pseudo-Erwachsenen Mangaleser auf mit dem lesen...sie wollen ja als erwachsen gelten (meine Interpretation).

Und wenn sich was gut verkauft, wieso sollte der Verlag drauf verzichten? Ganz abgesehen davon ist der überwiegende Großteil der BL Shonen-Ai...das heißt "harmlos".


Damit wäre ich in der Zielgruppe, allerdings sehe ich das Programm nicht nahtlos weitergeführt. Ich habe vorher Magical Girls-Serien, fantastische Geschichten und ähnliches gelesen und auf einmal werden mir Knastbrüder die sich verprügeln und Politiker mit Reporterkindern, die sie nicht kannten, vorgesetzt. Tolle Fortführung des Programmes ist das.

So geht es mir mehr oder weniger auch, nur dass ich etwas mehr Auswahl habe, da ich Shonen und BL anstatt magical girl lese (bin aber weiblich)...fantastisch ebenfalls sehr gerne. Bei ersterem findet man wenigstens noch ein, zwei Serien, die etwas "erwachsener" sind. Unübliche Shojo, die im Fantasy/Sci-Fi-Bereich angesiedelt sind, können aber auch schon mal dazwischenrutschen (da würde ich wirklich gerne mal Josei sehen). Eine Freundin von mir, die auch ziemlich intensiv Manga liest, mag eher Shonen und Shojo...
Aber wie gesagt: Mit Sachen wie Eagle oder Shamo kann ich nichts anfangen, genausowenig wie mit Urasawa (Monster hat sich nach dem Ende disqualifiziert).


Oh, toll, zwei Serien laufen wie auch immer geartet und nun schau mal in welche Richtung die gehen. Wie bereits mehrfach festgestellt wurde, sind der Hauptteil der jüngeren Leser Mädchen, wie interessant sind die Serien für Mädchen. Interessant wäre auch wie sich die Leserschaft zu Blade of Immortal und Vagabond zusammensetzt und wo wie sie auf diese Comics gekommen sind.

Ich sammle beide Serien. Bei Blade eine klasse Story mit Fantasyelementen und einer Menge ziemlich blutiger Kämpfe (und blutig auch so...ich sag nur Gliedmaßen). Mehr oder weniger Action pur und nicht unbedingt "anspruchsvoll" pur. Wie ich drauf kam ist eigentlich einfach: Zusammenfassung gelesen, angeschaut, Gemetzel (Action ist gemeint) und die interessanten Zeichnungen gesehen...gekauft.
Vagabond überlege ich mir zwar die ganze Zeit schon aufzuhören (etwas zu ziehend und ich mag den Hauptcharakter nicht), aber grundsätzlich gilt da ähnliches. Die Kämpfe sind recht brutal, das Setting ist altes Japan, der Hauptcharakter ist einer der berühmtesten Japaner und das ganze noch garniert mit einer Menge Toten und Philosophie. Und sehr gut gezeichnet.

[murx]

@ Taria

Zeig mir bitte wo ich geschrieben habe, dass durch einem erwachsenen Manga Label, von heute auf morgen alles besser wird?
Und nein ich kann keine Gedanken lesen.
Jedoch ist es aus meiner Sicht offensichtlich, dass man die Erwachsenen Mangas in Zukunft offensichtlich markieren muss. Wie auch immer, ob es ein neues Label ist (anstatt, Planet Manga, Planet SHojo nun Planet Adult)
oder ob man es getrennt bewirbt oder ob man was anderes schickes macht ist mir egal. Jedoch müssen sich die erwachsenen Manga absetzen von den Shonen und Shojos usw.
Und ich kann nicht hell sehen, jedoch kann ich in deren Gesichtern sehen und bisschen schon rein lesen.
Zumal ich nicht nur die Erfahrung aus dem Comicbereich hab, sondern schon allein an meiner Uni. Wobei natürlich Studenten noch weit offener für das Thema sind.



Dann solltest du deinen Gebrauch des Wortes Scheiße vielleicht überdenken, einige von uns könnten es in einer anderen Bedeutung verwenden, wo es eben "absoluter Müll" bedeutet und nicht einfach nur "uninteressant". Außerdem biete die deutsche Sprache viele schöne Worte um sowas auszudrpck, da muss man nicht auf die Vulgärsprache zurückgreifen.

Tja das ist das Problem der SPrache. Nämlich die Defenition. Das betrifft aber nicht nur das Wort Scheiße, sondern all mögliche Sprichwörter und Satzkonstruktionen.
Aber evtl. tut es der DIskussion besser, wenn diverse Leute manches nicht so verbissen sehen ;)



Erst nach deiner Aussage, dementsprechend ist zum Zeitpunkt deines Zitats meine Interpretation immernoch "jüngere Leser" und erst hinterher eine andere.Was soll ich dazu nur sagen. Ich geb auf.:winner:



Den Satz verstehe ich nicht, erläutere ihn bitte.
Ganz einfach wir hatten nur Erotik Mangas oder Shonen und Shojo Mangas, nicht das ich wieder das Wort Kinder missbrauchen muss
Und naja, da kann man nicht viel trennen.



Ja, der Shinkan ist von aussen sehr hübsch aufgemacht gewesen, stellt jetzt natürlich dei Frage, ob er zurückgelegt wurde, weil große Kulleraugen auf einigen Seiten waren (immerhin gibt es auch sehr viele ohne Kulleraugen) oder einfach weil es Comics sind und gegen die sowieso ein Vorurteil besteht. Würden diese älteren Menschen also eine Vorschau für Erwachsenen-Comics mitnehmen oder als "ach, Comic = Kinderkram" auch da lassen?Naja mitnehmen werden sie es bestimmt nicht. Man muss mehr oder weniger die Leute dazu zwingen, indem man die Heftchen mit in die Einkaufstüten, auch von normal Kunden legt. Aber ich weiß es wird teuer und ist nicht realisierbar.
Jedoch sollte man dann wenigstens versuchen die älter werdenden Mangafans mit zunehmen.




Wenn du schon zitierst, solltest du auch das Zitieren, worauf sich meine Antwort bezog:
Sorry ich seh da nicht mehr durch.




Ich halte es für destruktiv, weil eben viele Leute faul sind und nciht zehntausend Verlage abgrasen wollen, die Jugendlichen, die du ja auch heranführen willst, gehen nicht los und holen sich die Erwachsen-, Alben- oder sonstewas Vorschau, die nehmen mit was in der Vorschau drin, wo die Sachen drin sind, von denen sie wissen, dass sie sie interessieren.
Irgendwo hast du Recht. Das dadurch die erwachsenen VOrschau im Shinkan auch angebracht wären, damit das jüngere Publikum sieht was es noch so alles gibt, wenn sie Älter werden.

Dennoch wenn man wirklich die erwachsenen Menschen ansprechen möchte und es auch nur versuchen will, muss man die erwachsenen Mangas von den Rest distanzieren.



Und einen weiteren Grund hat mittlerweile ja jemand anderes geliefert: das "Scheiß"-Mainstreamzeug füttert deine Erwachsenenserie teilweise mit durch. Wenn die Erwachsenencomics sich nun selbst finanzieren müssten, sieht es da etwas schlechter aus.Oh man Erwachsen Mangas sind erstens auch Mainstream und 2.) das mit Scheiß haben wir doch jetzt geklärt oder nicht?
Ich finde die Serien die auf dem Markt sind nicht alle Scheiße und ich lese auch viele von denen. Zudem gönne ich es jedem der seine Serie auf dem deutschen Markt anfinden darf. Ich bin ein toleranter Mensch.
Zumal man bei vielen Serien eh nicht defenieren kann, ab welchen Alter man sie lesen kann.



Damit wäre ich in der Zielgruppe, allerdings sehe ich das Programm nicht nahtlos weitergeführt. Ich habe vorher Magical Girls-Serien, fantastische Geschichten und ähnliches gelesen und auf einmal werden mir Knastbrüder die sich verprügeln und Politiker mit Reporterkindern, die sie nicht kannten, vorgesetzt. Tolle Fortführung des Programmes ist das.
Tja, hab ich auch schon kritesiert



Da hilft dir ein einfaches Label und eine Vorschau auch nicht, du kannst den Leuten keine zweite Seite zeigen, wenn nicht wirklich eine zweite Seite da ist.Aber die ist doch da.
Vagabond, Blade of Immortal, Shamo, Monsters, Pluto usw.
Man muss ja nicht immer die neusten anwerben. Man kann ja schon die bestehenden Serien bewerben. Mit regelmäßigen Leseproben.
Und wenn man dies nun auch konsequent im weiblichen Abteil weiter führt, sprich weiblichere erwachsen Mangas, dann ist es doch schonmal ein tolles Programm von ema, zumal mir nur die Mangas eingefallen sind, die mir auf die schnelle ein Begriff waren.
Der erwachsenen Markt ist nicht so pulsiv. Da verkauft sich ein Buch meißtens über längere Zeit gut. Es sei denn es gibt ein Hype um den AUthor oder im Fernsehen.



Durchblättern, ja, aber wie gesagt, ist das dann mehr als Comic-Kinderkram, sind es vielleicht Alt-Comicleser, die jetzt nur nichts in der Vorschau für sich finden. Würde mich zumindest meißtens überraschen. Da man schon meistens unterscheiden kann, von einen interessierten Familienpapa, der sich mal anguckt was seine Tochter leißt oder einen Otaku.



Wenn getrennte Previews eine Zeichen zum Trennen wären, stünden die US und franko-belgischen Comics nicht unisono neben den japanischen und die EMA-Manga wären nicht im Carlsen-Ständer zu finden.
Kleinkariert.
Das hab ich nämlich nie so ansatzweise behauptet.
Comics sind COmics inkl. Mangas, Bücher sind Bücher.
Unterhalb der Comics sollte es mehrere Sparten geben, unteranderm Action, Sci-Fi usw. und unter Büchern.
So einfach ;)



Oh, toll, zwei Serien laufen wie auch immer geartet und nun schau mal in welche Richtung die gehen. Wie bereits mehrfach festgestellt wurde, sind der Hauptteil der jüngeren Leser Mädchen, wie interessant sind die Serien für Mädchen. Interessant wäre auch wie sich die Leserschaft zu Blade of Immortal und Vagabond zusammensetzt und wo wie sie auf diese Comics gekommen sind.Ja ich glaube Vagabond und Blade of Immortal ist eine typische Serie, die auch viele "Jugendliche" interessieren dürfte. Und einer der Serien, die einen super fließenden Übergang schaffen.
Was das Mädchen betrifft, seh ich doch auch so :p




Da sag nochmal, es geht nicht um dich. Zahl doch extra für jede der dreitausend Vorschauen, die es nach dem Wunsch geben würde und verpasse die anspruchsvollen "Scheiß-Babymanga", die dann in den anderen Previews drin sind, für die du kein Geld ausgibst. Zumal dann bei jeder dieser Vorschau extra ein Cover, Drukc etc gemacht werden muss, anstatt es alles in einem Aufwasch abzuhandeln.
Naja, was ich meinte wenn du bei Büchern eine riesen Vorschau möchtest mit umfassenden Reviews und Eindrücke musst du meißtens dafür bezahlen
Dabei sind kleine Vorschauen auch beim Büchermarkt des öfteren kostenlos. Nicht mehr und nicht weniger war damit gemeint.



Wenn es dir so egal ist, warum denkst du dann darüber nach und diskutierst?Weil ich sehr gerne diskutiere, um so neue Aspekte der Welt kennen zu lernen, auch wenn es dem Fall wohl nicht so viel neues zu entdecken gibt :)



War das der Satz wo du mich als Freak bezeichnet hast
Was ist denn an der BEzeichnung Freak so schlimm.
Ich bin ein Computerfreak, ein Gitarrenfreak und Musikfreak.
Und war mal ein Mangafreak.



(ist das Wort bei dir auch nur so ein "Ich habe eine andere Interpretation wie die meisten andern"-Wort wie dein "Scheiß" oder meintest du da wirklich so. Ich den Satz hab ich dir auch nie unterstellt, dass du mich aufforderst es zu kaufen. Da habe ich lediglich gesagt, dass ich es nicht kaufe weil es mir nicht gefällt und dass andere es scheinbar aus ähnlichen Gründen nicht kaufen, sonst würden die Serien sich nicht schlecht verkaufen.
deswegen muss man es versuchen auf andere Leute ausserhalb des Mangamarktes zu zugehen. Egmont versucht das ja schon sehr gut. Und ehrlich gesagt, würde mir auch nicht viel mehr einfallen, als die Shonen und Shojos vom erwachsenen Markt ab zutrennen.



Oder vielleicht muss nicht anderen Kunden finden, sondern die Interessen derer die da sind bedienen.
Hast ja Recht.



Ein getrenntes Marktingkonzept bringt nicht plötzlich mehr Manga für weibliche Erwachsene und die Frauen fangen auch nicht plötzlich an diese Manga wie blöde zu kaufen nur weil da irgendwie wieder so ein "Comic=Kinderkram"-Vorschauheftchen rumliegt.
Schon klar. Und nochmals. Ich erwarte mir von einem Label keine Verbesserung von heute auf morgen ;) AUch nicht auf übermorgen :D
Das wäre bloß für mich ein Anfang in die richtige Richtung. Und ja man kann in diesem Label noch viel weibliches Zeug rein tun ;)



Und? Gibt es bei euch in der Buchhandlung keine entsprechend Abteilung? Was glaubst was bei den Erwachsenenbüchern so alles rumsteht.
Nö wir waren eine ehrbare Buchhandlung
Ohne Witz. Bei uns gab es höchstens erotische Fachliteratur.



Warst du in all deinen anderen Ausführungen nicht dafür, dass wir noch mehr Manga für Erwachsene und sogar neue Verlage dafür bekommen?
Nein ich war dafür das bestehende Serien beendet werden, wegen VErtrauen, und man nach aussen ein ZEichen setzt, dass Manga nicht gleich Manga ist.
Und von Verlage war schon gar nicht die Rede, sondern von Labels ;)





Und bist abgeschreckt Eagle zwischen pinken Büchern hervorzuholen.
Nein Eagle steht bei mir im Regal. Es war damals als Beispiel gemeint.


Wenn sie die Manga gekauft haben, sind sie keine nicht-Mangaleser und dann sollte man wohl er was an den Vorurteilen arbeiten. Es hat ja wohl auch keiner Angst davor Kinderbücher zu kaufen (könnte ja für Tochter, Nichte, etc sein) oder die aus den Erwachsenenbüchern hervorzuholen.
Ja aber das ist auch nur aus 500 Jahre Büchergeschichte so entstanden. Weil jeder weiß Bücher ungleich Kinderkram.
Jedoch viele denken Comics gleich Babykram.



Genau das was ich meinte, anspruchsvolles Zeug haben wollen, aber sich nicht mal auf höherem Sprachniveau bewegen können.Mag sein, jedoch ist das nicht der BEstandteil der Diskussion und du wirst jetzt genauso beleidigend, wie ich angeblich mit meinen Scheiß Sätzen.



Dann ist es also immernoch ein Problem der Vorurteile und nicht des Niveaus (wow, so schnell von erotisch zu pervers kommen)Guck dir mal die Talk Show von Maischberger an die gestern abend im TV lief und bestimmt gleich als Wiederholung irgendwo ausgestrahlt wird, was da gestern unobjektiv diskutiert wurde hat mir die Schuhe ausgezogen. Und ja da hieß Pornos = Gang Bang = pervers.
Kam natürlich von Alice Schwarzer, die den ganzen Müll sowas von unobjektiv moderiert hat. Die Aussage wurde ab von fast allen bestätigt.



Warte, weiter unten sagst du, sie schaden wegen des Erfolges und nun schaden sie auf einmal nicht mehr weil sie ja nicht so weit vertreten sind?
Nützen für was?allgemeines Image!!!!




Nach denen hast du mich nicht gefragt und denen ist auch nicht mit einer getrennten Vorschau zu helfen, denn die müssen erstmal ihr Kinderkram/Sex/Gewalt-Vorurteil überwinden. Hast du dir schonmal die Gesamtverzeichnisse der großen Verlage (nicht Comicverlage) angeschaut? Da steht auch alles mögliche nebeneinander und sogar kleiner Vorschauhefte, die nur den Verlag vorstellen sollen, zeigen die gesamte Bandbreite des Verlagsspektrums, wozu Kinderbücher genauso wie Erotikbücher gehören.
Es hat keinen SInn mit dir zu diskutieren.



Und gerade mit den großen Verlagen wie Carlsen oder Egmont kann man gegen die Vorurteile, die das eigentliche Problem sind, ankommen, denn die haben dann mit ihrem Namen doch eher Gewicht für Qualitätsarbeit und gute Lektüre, als irgendso ein No-name-neu-Verlag.KEIN VERLAG ein LABEL. Verdreh doch nicht immer alles, so wie es dir gerade passt.



Schaden Erotik- oder Kinderbücher dem Ansehen der Bücher? Oder Erotik- und Kinderfilme dem Ansehen von Filmen?
Nein weil jeder die Bandbreite diese beiden Industrien kennt ;)



Das Argument hinkt irgendwie...das einzige was dem Ansehen von Comics schadet (Comics allgemein bitte), ist, dass in Deutschland auch wirklich alles, was nicht angestaubt ist oder unterhaltsam ist, nicht als hochwertig angesehen werden kann.
???



Und Comics werden per Definition beim Großteil der Bevölkerung als "Kindersache" angesehen. Und da sich die meisten nicht trauen, weil sie schief angeschaut werden könnten. Deswegen hören ja dann auch die pseudo-Erwachsenen Mangaleser auf mit dem lesen...sie wollen ja als erwachsen gelten (meine Interpretation).
richtig. Genau an dieser Stelle will ich ja das ganze verändern, indem man die erwachsenen Mangasparte ins rechte Licht rückt. Nicht mehr und nicht weniger!!!!!!!!!!!!



Und wenn sich was gut verkauft, wieso sollte der Verlag drauf verzichten? Ganz abgesehen davon ist der überwiegende Großteil der BL Shonen-Ai...das heißt "harmlos".
Soll er doch nicht.
Ich sag doch nur, dass eine Branche die sich darauf beschränkt viel Werbung im Kinderbereich zu machen, nie so einfach aus dieser Kindervorurteilskiste herraus kommt. Nicht mehr und nicht weniger

[Minerva X]

Die Sache ist die, dass die Branche in wirklichkeit NICHT viel Werbung macht - wie schon erwähnt können sie sich das gar nicht leisten bei den Auflagen.
Wenn mal eine Fernsehausstrahlung kommt (was auch kein Garant ist) von einem Manga, dann kann er erfolgreich gepusht werden. Aber da sich die Fernsehsender einen Dreck um das Mangasegment scheren, sondern effektiv nur um Einschaltquoten und dem daraus folgendem Geld (was nun mal dort nicht zu holen ist...da werbung zu teuer für die Manga-Verläge ist und auch eine Ausstrahlung kein Erfolgsgarant ist...wie wir ja an den eingestellten Serien sehen), werden sie weiterhin nur das ausstrahlen, was sie wollen...ergo wenig, fast nur für Kinder. Die "Werbung" ist also nicht von den Verlägen platzierbar.

Effektiv kriegt man die jetzige "Werbung" nur mit, wenn man sowieso schon in dem Bereich unterwegs ist. Selbst als franko-belgisch/amerikanisch ect.-Comicleser kann man fröhlich niemals mit Manga-Werbung in Berührung kommen, und dabei muß man noch bedenken, dass die meisten Leute nicht aktiv nach etwas suchen, was sie nicht wirklich kennen oder sie nicht wirklich auf dem "Radar" haben.
Ich persönlich bin nur durch einen Zufall (nein, nicht durch das TV) auf Mangas gestoßen. Mich hat vorher und auch zu der Zeit nie eine Manga-Werbung ereilt...irgendwie wußte ich auch nicht wirklich etwas über Mangas.

Was ich mit dem angestaubt meinte: Comics sind noch eine relativ junge Gattung und ergo werden sie mehr oder weniger noch immer belächelt - und größtenteils noch immer mit Kindersache oder "merkwürdig" gleichgesetzt. In Frankreich sieht das ganze ganz anders aus...da ist man nicht so borniert und versteift sich auf Literatur als "etabliertem"...
Du kannst das nicht so einfach in den Köpfen der Leute ändern und besonders kann das kein Verlag alleine machen. Mehr oder weniger muß sich da schon die Einstellung der Bevölkerung ändern...

Helfen würde ja schon, wenn man die jungen Leser halten könnte, die abspringen...sie mal nicht so wie überaltete Jugendliche daherkommen (da sind meine Großeltern ja noch flexibler). Dann hätte man wirklich einen Wachstumsmarkt, wenn man die immer wieder neu dazukommenden Jugendlichen mitrechnet.
Aber das ist wahrscheinlich illusorisch (Menschen ändern)...aber auch dank des meiner Meinung nach unpassenden Programms "für ältere". Wurde ja hier schon öfter erwähnt. Da soll jemand, der vorher One Piece oder Sailor Moon gelesen hat (um mal quasi Shonen und Shojo-Beispiele zu nenen) plötzlich Eagle, Shamo oder igendwelche Schwer-verdauliche Liebesgeschichten lesen, die sich vollständig in der realen Welt abspielen?
Von Naruto oder One Piece zu Blade of the Immortal dagegen ist nicht der Riesen-Abstand...

Anstatt das die Verläge dauernd versuchen die Comicleser und Leute von außerhalb zu gewinnen, wäre es mal nett, wenn sie mal an die schon-Mangaleser denken.

[Mark O. Fischer]

Anstatt das die Verläge dauernd versuchen die Comicleser und Leute von außerhalb zu gewinnen, wäre es mal nett, wenn sie mal an die schon-Mangaleser denken.Ich denke daran und handel auch danach, stehe da aber mit meinem ersten farbigen Manhua erst am Anfang. Ich halte es für sinnvoll und auch wichtig dafür zu sorgen, dass die mit Mangas gewonnenen neuen Generationen dem Medium Grafische Erzählung treu bleiben. Denn einmal verlorene Leser zurückzuholen oder gar nie mit Comics in Berührung gekommene Erwachsene zu erreichen erscheint mir wesentlich schwieriger.

Eine Trennung von Zielgruppen und Katalogen ist dabei kontraproduktiv. An Egmonts Stelle würde ich aus TOCK TOCK und SHINKAN einen Katalog machen. Denn es ist allemal besser, wenn ein erwachsener werdender EMA-Leser für ECC-Titel begeistert wird, als dass er ganz mit Lesen aufhört.

Wenn Erwachsene immer noch das Vorurteil haben, Comics seien Kinderkram, ist das schlimm genug. Wenn aber die Jugendlichen selbst dieser Meinung sind, dann läuft hier eindeutig etwas falsch. Das Phänomen ist nicht neu und bleibt die größte Herausforderung für die Comic-Branche. Denn es macht anhand der unerschöpflichen Bandbreite von Zeichenstilen und Inhalten objektiv überhaupt keinen Sinn gezeichnete Geschichten generell für kindisch halten zu können. Genauso gut könnte man meinen, Fernsehen sei nur was für Kinder.

[murx]

Ist ja alles logisch was hier gesagt wird.

Doch dann stell ich mir die Frage wie kann man denn das ganze überwinden. Wie kann man junge Mangafans auch noch im hohen Alter begeistern.
* Blade of Immortal, Vagabond ist ein Anfang. Halten wir mal fest.

* für die Frauen fehlt das etwas anspruchsvollere Angebot.

* ich bin der Meinung ehr kurze knackige spannende Serien, als abschreckende 50 Bücher Serien. z.B.: Battle Angel Alita. Genial ne richtig lange Story durch gezogen in nur 9 Bänder. Ohne blöde lang gestreckte Elemente.

* meiner Meinung auch die Kennzeichnung, dass es hier um anspruchsvollere Lektüre handelt. Meinetwegen, extra im Shinkan ein Hinweis dafür, durch einen Balken vielleicht?

* auf ein Manga auch ersichtlich zu stehen zu haben, dass es ein Erwachsen Manga ist

* Verlagsintern im Büchersegment werben. Zum Beispiel in Politiklektüre, einen kleinen Flyer zu Eagle rein packen.

*Infos an den Händler, dass nun auch ne Strecke explizit für Erwachsene raus sind, die es verdient hätten, auch bei diesen zu stehen oder zumindest im Mangabereich erkenntlich gemacht werden

habt ihr noch paar Vorschläge?

[Aya-tan]

* für die Frauen fehlt das etwas anspruchsvollere Angebot
Würd ich jetzt nicht sagen, es gibt durchaus anspruchsvolle Serien für Frauen, aber die laufen auch nicht besonders. Es gibt zu wenig in der Erotikecke für Frauen, was man auch an den Verkaufszahlen diverser Serien sieht.

* auf ein Manga auch ersichtlich zu stehen zu haben, dass es ein Erwachsen Manga ist
Bei EMA steht adult beim Logo und bei den anderen Verlagen eine Altersempfehlung (auch wenn die meistens wirklich nur bis 16 Jahren geht, ab 18 Jahren werden nur ganz wenige eingestuft), bei Carlsen ist dies mit einem roten Sticker gezeichnet und auch eingeschweißt und bei TP hinten auf dem Buchrücken draufgedruckt. Also Kennzeichnung ist durchaus vorhanden.

[Minerva X]

@Mark: Naja, da ist wieder das Problem, dass sich die "interessen" der Leserschaften der beiden Lager nicht unbedingt gleichen. Wie schon erwähnt, sind über die Hälfte der Leser Frauen - was ja im Comicmarkt recht unüblich ist. Und irgendwie scheinen die Vorstellungen von dem, was "gut" oder "unterhaltsam" ist auch teilweise verschieden zu sein.
Davon abgesehen ist es verdammt schwierig schnell gute Infos über ein Segment "außerhalb" von seinem Hauptinteresse zu kommen...danach muß man erstmal suchen und herausfinden, wie das dort überhaupt abläuft - und selbst dann steht man dann erstmal vor den Sachen, die einen nicht interessieren.
Und die Mangaverläge geben als Tipps immer die Comics her, die meiner Meinung nach wieder nur ein "rand-segment" des Mangamarktes interessieren dürfte (quasi "alltagsgeschichten" werden einem passionierten Actionleser empfohlen).

Am Mangamarkt sehen Sachen für "Erwachsene" merkwürdigerweise oft ziemlich anders aus, als die für Jugendliche. Heißt jetzt aber nicht, dass sich, wenn man mal andere Serien für Erwachsene hat, alles davon gut verkaufen würde (tun ja auch nicht alle Shonen oder Shoujo).

@murx: Mir persönlich ist es völlig egal, ob etwas für erwachsene ist, oder für kinder...solange mir die Story gefällt.

EMA hat ja auch theoretisch ein Adult Label...nur das sie dort auch Sachen reinordnen, die meiner Meinung nach gar nicht reinpassen (wo ich mich ernsthaft frage, wo das jetzt für Erwachsene sein soll).

@Taria: Das ist ja gerade wieder das Problem. Die Leute wollen vielleicht keine "anspruchsvollen" Serien...die Verläge bilden sich nur ein, dass "für Erwachsene" mit "anspruchsvoll" gleichzusetzten ist...

[Aya-tan]

@ Minerva
Ja, wie den Watase-Zeichenkurs und dergleichen. Was hat das im Adult-Segment zu suchen?

Ja, ich hätte auch lieber etwas leichtere Kost für Frauen, aber wenn man nach 9 Stunden auf der Arbeit dann noch mit anspruchsvoller Lektüre zugebombt wird. Nein, danke, da lese ich lieber One Piece oder Inu Yasha, da kann man schön abschalten und muss sich nicht den Kopf zerbrechen, macht man auf der Arbeit sowieso den ganzen Tag (außer man ist geistig unterfordert und arbeitet nur körperlich).

[Mark O. Fischer]

@Mark: Naja, da ist wieder das Problem, dass sich die "interessen" der Leserschaften der beiden Lager nicht unbedingt gleichen. Wie schon erwähnt, sind über die Hälfte der Leser Frauen - was ja im Comicmarkt recht unüblich ist. Und irgendwie scheinen die Vorstellungen von dem, was "gut" oder "unterhaltsam" ist auch teilweise verschieden zu sein.Frauen sind ja nicht gleich Frauen. Lesen Frauen lieber Funnys oder Abenteuer, Alltagsgeschichten oder Fantasy? So einfach ist es ja dann doch nicht und man kann sich bei zielgruppenorientierter Werbung leicht vertun. Und ob Frauen so sehr viel anderes lesen wollen als Männer, sei auch mal dahin gestellt. Ich habe jedenfalls für alle Serien und Genres Leser beider Geschlechter.

Insofern sehe ich die Aufgabe des Verlages eher darin, möglichst viele Themen und Stile abzudecken und diese umfassend zu bewerben, damit im Programm jeder etwas für sich Interessantes findet und nicht anderswo lange danach suchen muss.

[Minerva X]

@Mark: Das mit den Frauen war eigentlich nur als Beispiel dafür gedacht, dass die beiden Segmente ("normale" comics und japanische) eben Unterschiede aufweisen - schon in der Leserschaft.
Das genug Frauen auch hau-drauf lesen wollen ist schon klar (ich gehör ja selber dazu).
Nur suchen und erwarten die Leute bei Mangas was anderes als bei Comics (denke ich zumindest)...deswegen ist es meiner Meinung nach utopisch mit Comicähnlichen Stoffen, die ein paar Mangacharakteristiken haben (aber nicht wirklich die Geschichte oder das Feeling...aber möglichst "anspruchsvoll"), die vielen Mangaleser locken zu wollen.

Genauso bei den Lesern, die Sachen für "Erwachsene" lesen sollen. Wie Taria schon sagte: Wieso soll ich plötzlich als Erwachsener (ui...man hat Geburtstag und soll schlagartig seine Vorlieben ändern?) "anspruchsvolles" lesen, wenn ich eh im Alltag genug zu tun habe. Da möchte ich abschalten können...vielleicht auch mal mit Sachen, die eben für Erwachsene gemacht wurden.

@Taria: Word!
Ich habe nach Erleben der realen Welt keine Lust mehr, mir irgendwelche Sachen mit "hohem Anspruch" durchzulesen, wo man dann vielleicht noch nach dem halben Manga einschläft. Und wenn ich Lust auf Fantasy habe, dann wird mich Monster oder Eagle nicht zufriedenstellen.
Gibt ja auch in anderen Bereichen Geschichten für Erwachsene, die nicht (nur) "anspruchsvoll" sind, und wo man sich einfach hinsetzten kann und eine schöne Geschichte hat (gibt auch welche, die sehr unterhaltsam sind, und bei mehr nachdenken auch genügend versteckte Botschaften haben).


Kann es sein, dass das Adult-Label von EMA nur für den Preis eingerichtet wurde (so wie TPs kleiner "Coververedlungstrick")?

[Lola65]

Als Problem sehe ich nicht die mangelnde Reklame, sondern eher noch die Einstellung der meisten Leute, daß Mangas Kiddi-Kram ist. Teilweise sagen ja schon die 15,16jährigen, daß sie zu alt dafür sind. Es ist halt in dem Alter einfach uncool, Bilderbücher zu lesen, es sei denn, es sind angesagt Serien.


:D kommt mir bekannt vor. gilt übrigens für alle comics, egal wo sie herkommen, viele leben halt in schubladen und springen von schubalde zu schublade und lassen dann all die vorherigen dinge zurück anstatt sie mitzunehmen beim älterwerden.

zu alt für comics ist man niemals, nur leider denkt der großteil der bevölkerung anders

[murx]

Wann hört das denn hier mal auf.

Es sollte doch eigentlich nicht darum gehen, das ihr (bereits Mangaleser) nun die anspruchsvolleren nicht gleichbedeutend besseren, Mangas lesen sollt.
Sondern es geht darum, wie man für solche anspruchsvollen, oder anspruchsvolleren Serien einen Markt findet.

Und doch ist es so das im Leben ein Punkt kommt, wo man sich denkt, hey irgendwie langweilt mich One Piece. Das es bei dir noch nicht so ist, ist klar. Und auch nicht Bestandteil der Diskussion.
Bei mir kam aber dieser Punkt. Ich konnte mich entscheiden zwischen aufhören oder aufhören. (damals)
(Comics waren mir dann doch ne Ecke zu teuer.)
Obwohl es damals schon etwas anspruchsvollere Story gabs, hatte ich keine Lust, tausende Inhaltsangaben zu studieren um so den Mangamarkt hinter her zu rennen, sondern es wäre mir Recht gewesen, wenn man mir etwas auf dem Präsentierteller serviert hätte. Ala Manga für Erwachsene.

Ich wollte nicht suchen, da ich generell faul veranlagt bin.

[Lola65]

I
Eine Trennung von Zielgruppen und Katalogen ist dabei kontraproduktiv. An Egmonts Stelle würde ich aus TOCK TOCK und SHINKAN einen Katalog machen. Denn es ist allemal besser, wenn ein erwachsener werdender EMA-Leser für ECC-Titel begeistert wird, als dass er ganz mit Lesen aufhört.
.

mein reden mark!!

[Minerva X]

Ähm...nochmal: Wo kein Markt, da wirst du keinen schaffen. Und ich hab ehrlich gesagt auch kein interesse daran, einen Markt für anspruchsvolle Serien zu schaffen (wenn ich mich so umschaue in meinem Bekanntenkreis...alle über 20...dann haben die auch alle nur interesse an "Unterhaltung", nicht an "Anspruch". Wenn etwas "Anspruch" drin ist, beschweren sie sich aber schon nicht).

Wenn mich One Piece langweilt (ich lese es nicht), dann ist das vielleicht, weil die Story sehr wiederholend ist und keine Charakterentwicklung stattfindet und das über dutzende Bände, wo ein Ende nie in Sicht ist. Aber im Endeffekt willst du nach One Piece vielleicht einfach einen etwas actionreicheren Manga lesen, der nicht unbedingt "anspruchsvoll" ist, aber einfach etwas "erwachsener" (und etwas kürzer).


Ich finde noch immer, dass die Verläge sich mehr um die bereits bestehenden Leser bemühen sollten, anstatt die dann ab einem gewissen Alter "hängen zu lassen" (warum bei mir das Gefühl aufkommt, dürfte ich ja schon zur genüge gesagt haben).
Vorschauen sollten bleiben und Adult sollte auch wirklich Adult sein (es gibt das Label ja schon...ist auch leicht zu sehen und auch in der Internet-Vorschauseite ein eigener Bereich).

@Murx: Hast du denn irgendwas außer One Piece gelesen? Wenn nicht, dann wärst du für mich ein Ein-Serien-Leser, nicht wirlich ein Mangaleser.

[Mark O. Fischer]

Nur suchen und erwarten die Leute bei Mangas was anderes als bei Comics (denke ich zumindest)...deswegen ist es meiner Meinung nach utopisch mit Comicähnlichen Stoffen, die ein paar Mangacharakteristiken haben (aber nicht wirklich die Geschichte oder das Feeling...aber möglichst "anspruchsvoll"), die vielen Mangaleser locken zu wollen.Zunächst einmal locke ich mit Farbe und das kommt gut an. Die nächsten Schritte werden noch nicht verraten.
Es gibt eine Menge Überschneidungsmöglichkeiten sowohl in Geschichten als auch in Feeling. Mit der Zeit werden die Grenzen immer mehr verwischen und das ist gut so.

[Minerva X]

Zunächst einmal locke ich mit Farbe und das kommt gut an. Die nächsten Schritte werden noch nicht verraten.
Es gibt eine Menge Überschneidungsmöglichkeiten sowohl in Geschichten als auch in Feeling. Mit der Zeit werden die Grenzen immer mehr verwischen und das ist gut so.

Naja, das ist schon klar, aber du kannst nicht erwarten, dass ein One Piece Leser von heute auf morgen einen Comicstoff mit leicht Manga-angehauchten Zeichnungen liest. Wenn die Story interessant ist, dann ist mir die comicrichtung ziemlich egal (wobei Mangas meist noch immer dynamischer sind als Comics und die Stories für mich ein leicht anderes feeling haben).

Farbig mag ich persönlich nicht so gerne...ist wohl ein Tick von mir schon seit der Schule. Bleistift und Kohlezeichnungen mochte ich immer lieber. Farbe ist eher nicht mein Fall bei Comics.

[Lola65]

Naja, das ist schon klar, aber du kannst nicht erwarten, dass ein One Piece Leser von heute auf morgen einen Comicstoff mit leicht Manga-angehauchten Zeichnungen liest. Wenn die Story interessant ist, dann ist mir die comicrichtung ziemlich egal (wobei Mangas meist noch immer dynamischer sind als Comics und die Stories für mich ein leicht anderes feeling haben).

Farbig mag ich persönlich nicht so gerne...ist wohl ein Tick von mir schon seit der Schule. Bleistift und Kohlezeichnungen mochte ich immer lieber. Farbe ist eher nicht mein Fall bei Comics.

so sollte es eigentlich sein, das man für sich interessante stories liest, egal aus welchem land.

du solltest dir mal die comicbücher von Cross Cult anschauen, sind meist in s/w. vielleicht gefallen sie dir ja.

[murx]

@Murx: Hast du denn irgendwas außer One Piece gelesen? Wenn nicht, dann wärst du für mich ein Ein-Serien-Leser, nicht wirlich ein Mangaleser.
Unmengen.
Das damalige Planet Manga Sortiment,
Angel Snctuary,
X,
NGE,
Battle Angel Alita, (auch 2)
Mai,
Monster,
Eden,
Monster,
One Piece,
Naruto,
Vagabond,
Blame,
Blade of Immortal,
und das waren die die mir jetzt im schreiben eingefallen sind. Shamo, Beck und Eagle, nicht zu vergessen.

Da kommen noch unmengen andere dazu, die ich bei anderen gelesen haben. Und viele die mir einfach nicht mehr einfallen wollen und längst wieder verkauft wurden.

DIe Sache ist ja, dass genügend Sachen für Männliche Erwachsene da ist, solange man nicht als Anspruch hat im Monat 4 Serien kaufen zu müssen.
Und zudem gibt es genug Genreübergreifendes was gut gemacht ist und man trotzdem als jugendlicher oder Erwachsener liest, GTO z.B.

Jedoch versuch ich mir vorzustellen wie man andere Menschen für den BEreich zusätzlich gewinnen kann. Und das geht nun mal nur über Werbung.

Und das du natürlich nur Programm für dich sehen möchtest ist logisch.

Sprich ich will nicht mehr Titel unbedingt, ich will einfach Werbung die ausserhalb des Mangabereiches gemacht werden muss. DIe beste Werbung ist, wenn man sich Verlagsübergreifend dafür einsetzt ein erwachseneres Manga ins Fernsehen zu integrieren.
Am besten für den Anfang Comedy. Aber aufpassen, dass es auch dem deutschen Geschmack entspricht.

Aber es tut sich in dieser Richtung ja nie was.

[Aya-tan]

@ murx
Ich kenne mich wohl besser als du, übrigens ich werde 24 Jahre - ich weiß exakt, was ich will und habe auch keine Skrupel in ein Geschäft zu gehen und mir meine Mangas zu holen, egal wie das Cover ist oder der Titel klingt. Ich weiß, dass OP mich nicht langweilen wird und ich lese sowieso nicht auf ein Genre und Zielgruppe spezialisiert, ich mag kitschige Liebesstory (jetzt egal von welchem Pairing) und blutige Gemetzel, wie auch Fantasy bis hin zu Dramen, da langweilt mich selten etwas, weil ich für mich selber Abwechslung schaffe.
Wenn du dich nicht selbst informieren willst, dann liegt dir auch nicht wirklich etwas an diesem Hobby. Wenn du schon pausiert hast, dann musst du selber gucken, wo du bleibst. Alles vorkauen können dir die Verlage auch nicht, nur weil du zu bequem bist auf die Verlagsseiten zu gucken und ein paar Inhaltsangaben durchzulesen. Ein gewisses Maß an Eigeninitiative muss jeder entwickeln und wenn es sich um das Holen der Vorschauen handelt.

Ich finde, es sollten sowohl neue Leser hinzugewonnen werden, egal ob Jugendliche oder Erwachsene (was wohl doch eher Seltenheitswert haben wird), wie auch die vorhandenen Leser bei der Stange halten. Zwar kann man dies wirklich nur über gezielte Werbung erreichen, was Neukunden angeht, aber leider ist hier der Verlag dann doch sehr eingeschränkt und ob es verlagsintern Möglichkeiten gibt, ist auch fraglich, da man als Außenseiter nicht weiß, wie eng die einzelnen Abteilungen zusammenarbeiten. So leicht, wie du es dir vorstellst ist es nicht. Es gibt viele Faktoren, die uns als Leser einfach nicht bekannt sind. Deine Ansichten sind zu dem auch noch recht utopisch.
Was zum Teufel ist Comedy nach deutschem Geschmack? Beispiel, ich kann mir nämlich darunter nichts vorstellen.

Neue Leser unter Erwachsenen zu gewinnen ist ein extrem schwieriges Unterfangen, was wohl noch ein paar Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte sich hinziehen wird. Der Aufwand, den du dir vorstellst, würde sich für kein Verlag rechnen, das wäre ein einziges Draufzahlgeschäft. Ist zwar auch schön und gut, wenn du dir Gedanken machst, aber du scheinst einige Dinge aus den Augen zu verlieren. Wenn es eine effektive Möglichkeit gäbe, die schnell und zuverlässig wäre, dann hätten die Verlage es sicherlich schon angewandt, um Neukunden zu gewinnen und alte zu festigen.

[Minerva X]

Naja...die Serienauswahl für die Älteren find ich persönlich einfach mangelhaft - allgemein (Carlsen hat das diesmal deutlich besser gemacht - in meinen Augen...in jedem Genre gab es neue Titel und selbst etwas "für Erwachsene" war dabei). Kann auch mein Geschmack sein (den meine Freunde zwar teilen...aber man sucht sich ja ähnliche Menschen).

Ich persönlich lese nicht alle Genres...es gibt durchaus Genres, die mich sehr viel weniger interessieren (da verirren sich nur einzelne Bände in meine Sammlung)...weswegen es für mich dann schlimm ist, wenn in gewissen Genres dann z.B. in einem Jahr nur Sachen von einem Autor oder in eine Richtung kommen (da ist die Chance dann groß, dass ich so gut wie gar nichts finde).

Uh ja...Comedy nach deutschem Geschmack. Klasse Idee...ich kauf mir das dann garantiert nicht. Ich will doch einen Manga lesen, und keine Comedy nach deutschem Geschmack (besonders, da ich mit dem deutschen Geschmack nicht immer was anfangen kann).

[Lola65]

Im Bewußtsein der Bevölkerung muß sich was ändern, Comic lesen muß so normal sein wie Bücher, Zeitung oder Zeitschriften lesen oder am PC Spiele spielen.

[murx]

@ murx
Ich kenne mich wohl besser als du, übrigens ich werde 24 Jahre

Was hat das mit der Diskussion zu tun. Ich bin 23 und dürfte dann wohl auch 24 werden im Mai.
Und ich kenne mich auch sehr gut aus. Vorallem damals als ich ein extremer Mangafanatiker war, der sich fast alles kaufen musste, was nur halbwegs nach meinem Geschmack war.
Woher beruhen deine Unterstellungen?



- ich weiß exakt, was ich will und habe auch keine Skrupel in ein Geschäft zu gehen und mir meine Mangas zu holen, egal wie das Cover ist oder der Titel klingt.

Denkst du ich?
Ich hab auch keine Skruppel davor. Bin schon lange über dieses Alter hinweg und schätze mich weit aus toleranter ein, als viele andere Menschen in Deutschland.



Ich weiß, dass OP mich nicht langweilen wird und ich lese sowieso nicht auf ein Genre und Zielgruppe spezialisiert, ich mag kitschige Liebesstory (jetzt egal von welchem Pairing) und blutige Gemetzel, wie auch Fantasy bis hin zu Dramen, da langweilt mich selten etwas, weil ich für mich selber Abwechslung schaffe.
Geht mir genauso. Von Othello bis Battle Angel Alita oder noch extremer Berserk fand ich alles toll. Zwischendurch mal ein Drama ala Planetes oder 20th Century Boys um dann wieder tolle Fantasy Luft zu schnuppern. Dann danach gleich Gothic Sports hinterher, somit auch das SPort Genre bedient.
Wo ich das Problem, ich denke das machen viele so.



Wenn du dich nicht selbst informieren willst, dann liegt dir auch nicht wirklich etwas an diesem Hobby.

Ah verstehe, dann sollte also die Filmindustrie ihre Werbebudgets streichen, da ja am Ende eh die Zuschauer selber schuld sind, da sie nicht den FIlm in Kino sehen durften?
Ich meine hey das sind doch keine echten FIlmfans.



Wenn du schon pausiert hast, dann musst du selber gucken, wo du bleibst.

Genau, das ist die Strategie! Ideal!!!
Ich der Kunde nicht König und soll schauen wo ich bleib?



Alles vorkauen können dir die Verlage auch nicht, nur weil du zu bequem bist auf die Verlagsseiten zu gucken und ein paar Inhaltsangaben durchzulesen.

Zeit ist Geld. Und zudem knapp. Warum sollte ich also meine Zeit opfern, wenn ich keine Zeit habe, Herr des Mangadschungels zu werden. Welches kluges MArketingkonzept steckt da wohl dahinter?
Erkläre es mir?



Ein gewisses Maß an Eigeninitiative muss jeder entwickeln und wenn es sich um das Holen der Vorschauen handelt.

Als ob die Vorschauen besser sind, als die schnellen Inhaltsangaben ;)
WIe gesagt Beispiel Kino. Heute sollte jeder sich aus Eigeniniative ins Kino gehen? Ohne Werbung? Meinst du die machen danach mehr Gewinn?



Ich finde, es sollten sowohl neue Leser hinzugewonnen werden, egal ob Jugendliche oder Erwachsene (was wohl doch eher Seltenheitswert haben wird), wie auch die vorhandenen Leser bei der Stange halten.

Willst du das mit deinem genial ausgearbeiteten Marketingkonzept erreichen?



Zwar kann man dies wirklich nur über gezielte Werbung erreichen, was Neukunden angeht, aber leider ist hier der Verlag dann doch sehr eingeschränkt und ob es verlagsintern Möglichkeiten gibt, ist auch fraglich, da man als Außenseiter nicht weiß, wie eng die einzelnen Abteilungen zusammenarbeiten.
Warum mal keine Iniative Manga starten. Oder warum nicht gleich alle ins Boot holen mit der Iniative Comic.
Es gibt auch nicht nur den Stern. Es gibt viele andere kleinere Zeitung die eventuell weit aus besser das Zielpublikum bedienen die dem entsprechen auch weit aus billigere Werbe einnahmen haben.



So leicht, wie du es dir vorstellst ist es nicht. Es gibt viele Faktoren, die uns als Leser einfach nicht bekannt sind. Deine Ansichten sind zu dem auch noch recht utopisch.

Ich rede mein Mund fusselig.
Nochmal. Ich stell mir das nicht einfach vor. Ich glaube sogar das selbst Werbungen verpuffen werden am ANfang (denn die werden meißt erst ab einer bestimmten Einstellungsdauer aktiv) und man mehr Chancen hat durch indirekte Werbung mit z.B. diversen FIlmen.
ICh bestreite noch nichtmal das die Verlage es eventuell noch nicht versucht haben.



Was zum Teufel ist Comedy nach deutschem Geschmack? Beispiel, ich kann mir nämlich darunter nichts vorstellen.
Naja, was ich meinte, ist jetzt nicht das uns kompletter japanischer Humor vorgesetzt wird, denn man als Europäer nicht versteht.
Gibt so einige Beispiele.



Neue Leser unter Erwachsenen zu gewinnen ist ein extrem schwieriges Unterfangen, was wohl noch ein paar Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte sich hinziehen wird. Der Aufwand, den du dir vorstellst, würde sich für kein Verlag rechnen, das wäre ein einziges Draufzahlgeschäft. Ist zwar auch schön und gut, wenn du dir Gedanken machst, aber du scheinst einige Dinge aus den Augen zu verlieren.
Sagte ich bereits schon paar mal selber. Aber schon gut, danke das du mir es gesagt hast.
Das Problem ist, man muss Investieren um am Ende mit Glück ab zu Sahnen. Ohne Investitionen gibt es auch einen Weg.
Nämlich wie gesagt durch indirekte Werbung, mit irgendwelchen Serien. Die selbst auch Schwierig sein dürften, da der typische Deutsche sich abgeschreckt fühlt und der normale Mangaleser sich evtl. nicht angesprochen fühlt von der Story.
Aber versuchen könnte man es defenetiv. Schlimmer als Lotta in Love kann es ja nicht werden :)



Wenn es eine effektive Möglichkeit gäbe, die schnell und zuverlässig wäre, dann hätten die Verlage es sicherlich schon angewandt, um Neukunden zu gewinnen und alte zu festigen.
Naja, sicher ist nie etwas. Man muss halt auch Sachen riskieren.
JEdoch bei der momentanen Marktlage bleibt nicht viel Spielraum für experimente.

[Noah]

* auf ein Manga auch ersichtlich zu stehen zu haben, dass es ein Erwachsen Manga ist
Bei EMA steht adult beim Logo und bei den anderen Verlagen eine Altersempfehlung (auch wenn die meistens wirklich nur bis 16 Jahren geht, ab 18 Jahren werden nur ganz wenige eingestuft), bei Carlsen ist dies mit einem roten Sticker gezeichnet und auch eingeschweißt und bei TP hinten auf dem Buchrücken draufgedruckt. Also Kennzeichnung ist durchaus vorhanden.
Naja, dass ein "adult"-Manga von EMA wirklich immer für ältere Leute gedacht ist, bezweifel ich. Sakura Wars und Psychic Academy sind z. B. viel harmloser als Conan (in den Mangas kommt kaum Blut vor, Sexszenen gab es in keinen der beiden Mangas, auch "harte" Dialoge gab es nie). Ich denke, bei EMA haben einige Titel "adult"-Empfehlungen, um sie für 6,50 € - statt 5,00 € - zu verkaufen.

[Aya-tan]

@ murx
Du hast so geklungen, als ob ich jugendlich wäre und früher oder später sehe, dass sich mein Geschmack verändern wird.
Nicht jeder liest die Genres wie sie kommen, manche mögen nur Lovestorys, andere nur Fantasy - es ist eben nicht selbstverständlich alles mögliche zu lesen.

Mit Kino kannst du es nicht vergleichen, die Filmindustrie ist komplett anders als ein Verlag. Außerdem kannst du auch erst den Kinosaal betreten, wenn die Vorschauen vorbei sind, es zwingt dich keiner, sie anzusehen. Dies gehört auch mit zur Eigeninitiative, die Filmindustrie stellt die Trailer und der Kunde sieht sie sich an, muss es aber nicht. Das gleiche gilt auch für die Vorschauen beim Verlag, der Kunde muss Eigeninitiative betreiben und sich die Vorschau nehmen, wenn er sich informieren will. Außerdem kann kein Verlag etwas dazu, wenn man auf der Strecke bleibt, eben weil man absolut keine Initiative zeigt, sich die vom Verlag gegebenen Mittel auch zu holen (Homepages, Vorschauen, Forum, ...). Das hat nichts mit Marketing zu tun, sollte von uns Lesern als selbstverständlich angenommen werden. Mehr als Vorschauen holen, die Verlagseiten abchecken und im eventuell im Forum tätig sein bzw. mitlesen, ist genug zur Beschaffung von Informationen. Niemand verlangt, dass man das gesamte Internet abgrast, aber die vom Verlag gegebenen Informationen sollte man sich selbst beschaffen können. Auch als Kunde kann man nicht alles in den Allerwertesten geschoben bekommen.

In diversen Zeitungen (ich rede hier tatsächlich von richtigen, nicht Zeitschriften wie Stern oder Focus oder der Bild) wurden schon mal wirklich gute Rezessionen geschrieben zu diversen Mangas wie "Barfuß durch Hiroshima". Es ist ein Schritt in die richtige Richtung, allerdings halt ein kleiner und so wird es die nächsten Jahre wohl auch bleiben. Solange es so langsam geht, ist ein Label für Erwachsene nicht rentabel.

Für Investitionen muss leider erst mal Geld her und wenn EMA bereits jetzt Sparmaßnahmen veranstaltet, dann sehe ich schwarz, dass sie sich solche Investitionen leisten können. Wer Geld hat, kann investieren, wer keines hat, muss abschätzen wie groß das Risiko ist und was im schlimmsten Falle passieren kann. Bevor EMA pleite geht, weil sie in etwas investiert haben, was keine Zukunft hat, dann möchte ich doch lieber, dass es so bleibt wie es ist.

@ Noah
Ich weiß, dass es eine Preissache ist und seltenst haben diese eine bessere Qualität als die 5€-Mangas.

[murx]

Nur paar Anmerkungen.

1.)Wenn man sich die Trailer nicht anguckt läuft man Gefahr, dass man den Anfang des Filmes verpasst.
Zumal es Zeitung Werbung, Kinotrailer, Kinobackgroundberichte auch alles eingeleitet von der MArketingabteilung, so dass man nicht drum herum kommt zu wissen, was die neusten Blockbuster im Kino sind.

2.) Bild eine richtige Zeitung??? :D :p

3.) DIe Sache ist nur wie kommt man sonst raus aus diesem Loch? Nur auf glückliche Umstände zu warten halte ich für falsch, aber auch genauso falsch wäre, wenn ein Verlag eine riesen Werbekampagne startet, ala du bist Manga :D

[Lola65]

kannst dich ja mal hier durchlesen:

http://www.comicforum.de/showthread.php?t=82618

geht in allen diskussionen im prinzip ums gleiche wie hier

[Aya-tan]

1. Ich hab keine Ahnung, was im Kino gerade läuft (interessiert mich auch nicht). Mich interessiert nur Fluch der Karibik 3 und auch nur darüber informiere ich mich. Ob man den Anfang verpasst oder nicht, ist wiederum jeden selbst überlassen, man wird dennoch nicht gezwungen, sich die Trailer anzusehen.

2. Lesen sollte man können. Ich schrieb richtige Zeitungen und habe eindeutig die Bild da ausgegrenzt - die steht ungefähr auf der gleichen Stufe wie Focus und der Stern, was Beeinflussung der Bevölkerung und schlechter Recherche angeht.

3. Genau dies ist ja die Problematik. Im Mangabereich gibt es zig Teufelskreise, die lassen sich nicht so einfach zerstören. Leser kaufen sich nur abgeschlossene Reihen, weil sie Angst haben, ihre Serie könnte eingestellt werden, es denken viele so und sie führen die Einstellung ihrer Serie eigentlich selbst herbei. Wer nicht investiert, bleibt stehen, wer sich aber bei Investitionen verkalkuliert, verliert mehr als wenn er einfach stehen bleibt. Keiner kann sich Verluste leisten, insbesondere nicht in dieser Branche. Es ist eine Problematik und diese zu lösen, wird wohl das schwierigste Unterfangen neben Neugewinnung von Lesern.

[murx]

Ich bin zur Einsicht gekommen Egmont macht das schon.

Hab nämlich gerade ein Interview von den Carlsen Jungs gelesen, die eigentlich ein vortreffliches Konzeot haben und auch Recht haben, wenn sie meinen, man darf nichts überstürzen.

Gute Nacht murx

[Maunzilla]

Es wäre interessant, einmal zu schauen, wer die sog. Adult-Mangas überhaupt liest. Sind das wirklich Erwachsene, oder doch nur die normalen Teenies, die einfach Lust auf anspruchsvollere Kost haben?

Ich denke, man kann die potentielle Klientel anspruchsvoller Mangas in folgende Gruppen einteilen:
1.) Teenager, die einfrige Manga-Leser sind und breite Interessen haben
2.) junge Erwachsene, die mit Mangas aufgewachsen und vertraut sind
3.) Erwachsene, die mit Comics aufgewachsen sind, aber Manags nicht kennen
4.) Erwachsene, die mit Bildergeschichten nichts am Hut haben, und Mangas bestenfalls vom Hörensagen kennen.

Gruppe 1 wird am ehesten die Erwachsenen-Mangas lesen, wenn sie es nicht schon jetzt tut. Für diese Leute muß man aber ein breit gefächertes Programm anbieten.

Bei Gruppe 2 ist es schwieriger. Naturgemäß lesen Erwachsene weniger als Jugendliche und die Interessen ändern sich eben mit dem Alter. Vielleicht kann man sie über das Fernsehen erreichen. Ich habe mich schon oft gewundert, warum im Zusammenhang mit der Ausstrahlung von Serien wie "Kozure Okami" nicht für den entsprechenden Manga Reklame gemacht wurde.

Gruppe 3 hat bereits gefestigte Lesegewohnheiten. Wenn sie zu den aktuellen Lesern westlicher Comics gehören, so kennen sie zumindest Comicbuchhandlungen. Daher muß man sie dort ansprechen und auf Mangas aufmerksam machen. Für diese Leute sollten die Verlage anspruchsvolle Manga in Einzelbänden oder kurze Serien herausbringen. Denn es dürfte schwer sein, jemandem, der episodische Comics gewohnt ist, Fortsetzungsgeschichten von +30 Bänden schmackhaft zu machen.

Gruppe 4 wird am schwersten zu erreichen sein. Sie verkehren nur in normalen Buchhandlungen, verirren sich praktisch nie in die Comic-Ecke. Wenn sie doch mal einen Manga in die Finger bekommen, werden sie wahrscheinlich durch die Unübersichtlichkeit des Angebotes und die Vielbändigkeit der Werke abgeschreckt.

Des weiteren sind auch die Buchhändler gefragt. Zwar kann man damit rechnen, in einem Comicshop recht gut beraten zu werden. Aber ich habe die Beobachtung gemacht, daß auch in diesen Buchläden Mangas erst nach Verlag und dann nach dem Alphabet geordnet sind. Da ist gut, für diejenigen, sie wissen, was sie suchen. Aber wer die Serien nicht kennt, wäre besser beraten, wenn man sie nach Genre oder Zielgruppe ordnen würde.

Das "Adult"-Label von EMA finde ich unglücklich. Denn es sagt nichts über den Inhalt aus. Mangas, die eine seichte Story aber Sex- oder Gewaltszenen enthalten, sind genau so als Adult gekennzeichnet, wie anspruchsvolle Serien ohne anstößige Szenen. Vielleicht sollte man das besser durch verschiedene Label unterscheiden, damit der Käufer auch weiß, was ihn erwartet.

[Lola65]

Gruppe 3 hat bereits gefestigte Lesegewohnheiten. Wenn sie zu den aktuellen Lesern westlicher Comics gehören, so kennen sie zumindest Comicbuchhandlungen. Daher muß man sie dort ansprechen und auf Mangas aufmerksam machen. Für diese Leute sollten die Verlage anspruchsvolle Manga in Einzelbänden oder kurze Serien herausbringen. Denn es dürfte schwer sein, jemandem, der episodische Comics gewohnt ist, Fortsetzungsgeschichten von +30 Bänden schmackhaft zu machen.
.


:D gruppe 3 versucht die mangaleser darauf aufmerksam zu machen, das es außer mangas noch andere comics zum lesen gibt :D

es gibt auch eine schnittstelle von comiclesern die aus allen bereichen sich was heraussucht, wie groß ist eine andere frage.

[Maunzilla]

:D gruppe 3 versucht die mangaleser darauf aufmerksam zu machen, das es außer mangas noch andere comics zum lesen gibt :D

Womit sie bei echten Otakus auf Granit beissen... :alieneye: :spinner:

[Lola65]

was dann aber nich gerade nich fein wäre, zu hoffen, das wir vermehrt mangas lesen aber selber nich andere richtungen lesen wollen.

[Maunzilla]

Ich muß ganz zerknirscht zugeben, daß ich mich bislang nicht einmal für Manhwas erwärmen konnte. Aber das liegt daran, daß ich ein verrückter Sammler bin, der sich in den Kopf gesetzt hat, eines fernen Tages eine komplette Manga-Sammlung zu besitzen... :shy:

Um mal ein anderes Thema anzuschneiden: Carlsen und EMA sind bis jetzt die einzigen großen Manga-Verlage, die auch Mangas (oder mangaeske Comics, wie immer man es nenenn will) von deutschen Zeichnern herausbringen. Ich habe diese Werke bislang nicht groß verfolgt und frage mich, ob sie damit erfolgreich (auch wirtschaftlich) sind, oder ob das nur eine Image-Politur darstellt.

[Huckybear]

hipgnosis hat ja seinerzeit versucht ein wenig Hilfestellung beim ausloten der Manga/Comicgrenzbereiche für ein erwachsenes Publikum zu geben :
Ich möchte nur nochmal an seine Themen im Alben und Anime- und Mangaforum erinnern !!!


Alben Forum :
Mangas die auch Comicleser interessieren könnten!
bzw.
Anime- und Mangaforum :
Comics die auch Mangaleser interessieren könnten!

Auch ich finde die Lösung mit 2 unterschiedlichen Katalogen (Manga/Comics) bei Carlsen und EHAPA etwas unglücklich.
Dieses Spartendenken ärgert mich schon im Multiplex-Kino bei der Auswahl der Trailer. Als ob ein Mensch sich ausschließlich nur für ein Genre oder eine Filmrichtung interessieren würde.
Und falls es Leser gibt die einen Adultmanga oder normalen Comic noch nicht einmal mit der Kneifzange anfassen würden, na und ?

Notfalls muß bei EMA wirklich ein Unterlabel wie bei Schreiber & Leser mit Shodoku zur Kennzeichnung von ADULT- Stoffen herhalten.
Bei Erwachsenen Comics hatte dies Carlsen anfang der Achtziger mit Comicart ja auch praktiziert.
Carlsen versucht nun Comicleser mit westlicher Leserichtung bei Taniguchi oder Adolf sich ja langsam an ausgewählte Mangastoffe anzunähern.

[Minerva X]

Naja...für mich ist "adult" ungleich "anspruchsvoll"...und sollte es auch nicht sein. Wieso versteifen sich alle immer auf "anspruchsvolle" stoffe? Ich und so gut wie alle Leute, die ich kenne, suchen nicht nach "Anspruch" (und die sind alle über 20). DAS (Anspruch=erwachsen) ist genauso Schubladendenken und schränkt die Zielgruppe extrem ein.
Ist ja nett, wenn man versucht "Nicht-Mangaleser" zu gewinnen, aber als Magaleser, der eben nichts mit "realitätsnahen, anspruchsvollen" Geschichten anfangen kann, der aber schon erwachsen ist...tja...ich lese kaum der "Erwachsenen-Mangas".

@Huckybear: Sorry, aber ich mach auch das Spartendenken. Ich mag eben gewisse Arten von Filmen/geschichten so gut wie gar nicht, weil sie mich nicht interessieren und unterhalten können. Wieso sollte ich mir die dann antun?
Damit meine ich jetzt nicht die Medien...

[Huckybear]

@Huckybear: Sorry, aber ich mach auch das Spartendenken. Ich mag eben gewisse Arten von Filmen/geschichten so gut wie gar nicht, weil sie mich nicht interessieren und unterhalten können. Wieso sollte ich mir die dann antun?
Damit meine ich jetzt nicht die Medien...

Bei der Paninivorschau z.B gibt es auch viele Sachen, die mich überhaupt gar nicht oder erst zu einem viel späteren Zeitpunkt interessieren. Trotzdem blättere ich in den Seiten mal mehr oder weniger interessiert herum.
Aber wenn man schon im eigenen Hause nicht mehr für seine eigene Produkte aus Rücksichtsnahme auf die verwöhnte Spartenkundschaft werben sollte , fällt mir dazu gar nix mehr ein.
Wie soll ein latent vorhandes Interesse bei solchen Barrieren überhaupt entstehen oder geweckt werden ?
Würde mich überspitzt formuliert nun auch nicht mehr wundern, wenn der Shinkan bald auch noch einen ADULT-Ableger bekommt.

[L.N. Muhr]

@Huckybear: Sorry, aber ich mach auch das Spartendenken. Ich mag eben gewisse Arten von Filmen/geschichten so gut wie gar nicht, weil sie mich nicht interessieren und unterhalten können. Wieso sollte ich mir die dann antun?

weil jede geschichte nur so gut ist wie der, der sie erzählt. weil es kein per se uninteressantes genre gibt.

[Minerva X]

weil jede geschichte nur so gut ist wie der, der sie erzählt. weil es kein per se uninteressantes genre gibt.

Jein. Eine Geschichte hängt auch davon ab, was für Interessen der Leser hat.
Außerdem habe ich "so gut wie gar nicht" geschrieben (es finden sich Ausflüge in andere Bereiche...)
Ich bin eben wählerisch und mit gewissen Arten von Geschichten und Storys kann ich nichts anfangen - da kann der Erzähler noch so gut sein.
Das hat jetzt aber nichts mit "Anspruch" oder "Altersgruppe" zu tun (da bin ich queerbeet unterwegs).

Ich persönlich weiß sehr schnell (und sehr zielsicher), was mir gefallen wird - das ändert sich auch nicht wirklich, solange da kein großer Umbruch ist. Da ich dann aber auch nocht Mangas tausche und so auch Sachen der "anderen" Genres sehe, weiß ich, dass mich die Sachen aus gutem Grund nicht wirklich interessiert haben.

@Huckybear: Wer sagt denn, dass sie nicht werben sollten? Die Werbung schön auf einem Fleck ist ja ziemlich zielführend, da Sachen meiner Meinung nach oft schwer einordenbar sind oder gar falsch eingeordnet werden.
Und manche haben ein breiteres Interessenspektrum als ich...
Nur heißt das noch lange nicht, dass ich dann auch alles lesen muß, oder? (genau das habe ich sagen wollen)

[murx]

Um mal ein anderes Thema anzuschneiden: Carlsen und EMA sind bis jetzt die einzigen großen Manga-Verlage, die auch Mangas (oder mangaeske Comics, wie immer man es nenenn will) von deutschen Zeichnern herausbringen. Ich habe diese Werke bislang nicht groß verfolgt und frage mich, ob sie damit erfolgreich (auch wirtschaftlich) sind, oder ob das nur eine Image-Politur darstellt.
Falsch.
Tokyopop ist groß dabei vielen Leuten eine Chance zu geben. Und haben vor kurzen die Serie Gothic Sport, auf Platz 12 in den Manga Charts unter gebracht ;) die sich nebenbei mehr als 10000 mal verkauft hat :)
Das nenn ich Erfolg im momentan heiß umkämpften Markt.

[Aya-tan]

Außerdem auch noch international vertreten, sogar demnächst in Japan. Also ist dies nicht wirklich eine kleine Sache von TP.

[murx]

Außerdem auch noch international vertreten, sogar demnächst in Japan. Also ist dies nicht wirklich eine kleine Sache von TP.
Naja, aber nur ebook.
Wichtiger ist, dass sie in Frankreich und Amerika im Band veröffentlicht wird.

[Aya-tan]

Aber es ist besser als nichts und ebooks sind im Kommen, zumindest in Japan. Man muss mal so sagen, welcher andere deutsche Verlag hat seine Eigenproduktionen nach Japan verkauft?

[murx]

Aber es ist besser als nichts und ebooks sind im Kommen, zumindest in Japan. Man muss mal so sagen, welcher andere deutsche Verlag hat seine Eigenproduktionen nach Japan verkauft?
Ich will ja nicht wieder meckern und Gothic Sport hats verdient, jedoch hat Tokyopop, zu Tokyopop in Japan bestimmt besondere Beziehungen ;)

[L.N. Muhr]

Jein. Eine Geschichte hängt auch davon ab, was für Interessen der Leser hat.

nein. die geschichte wird dadurch nicht beeinflusst. ;) nur die wahrnehmung der geschichte.


Ich bin eben wählerisch und mit gewissen Arten von Geschichten und Storys kann ich nichts anfangen - da kann der Erzähler noch so gut sein.

der ausdruck "wählerisch" scheint mir hier doch arg euphemistisch.

[minikui]

Es wäre interessant, einmal zu schauen, wer die sog. Adult-Mangas überhaupt liest. Sind das wirklich Erwachsene, oder doch nur die normalen Teenies, die einfach Lust auf anspruchsvollere Kost haben?

Ich kann deine Theorie Nummer 1 bestätigen, mehr oder weniger - ich habe damals mit 14 Naru Taru gelesen, als es gerade neu auf deutsch erschienen war und es war für mich ein ziemliches "aha"-Erlebnis, wenn man das so nennen kann ... denn es hat sofort alles was ich davor gelesen hatte in den Schatten gestellt.
Dass ich es aber überhaupt gelesen habe, lag nur daran, dass ich mir zu diesem Zeitpunkt noch leisten konnte, von jeder Serie mal wenigstens den ersten Band zu kaufen, weil es jeden Monat so höchstens 15 Neuerscheinungen gab. Sonst hätte ich so etwas wie Narutaru sicher auch einfach übersehen, das Cover wirkt unscheibar, der Zeichenstil war auch nicht unbedingt ansprechend ... und ich denke so geht es heute vielen, man bleibt eben bei dem was man kennt, verliert den überblick oder hat einfach nicht genug Geld und muss daher sehr gezielt einzelne Serien auswählen (und auch da nimmt man dann eher ähnliches und kann sich keine unsicheren Käufe leisten) oder man denkt einfach nichtmal daran, dass es vielleicht noch viele andere tolle Geschichten gibt, die einem entgehen ("was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss").
Ich hatte dann auch mit 15 / 16 sehr schnell genug von den typischen Shojos, die sich alle so ähnlich waren und wenn ich nicht vorher so Serien wie Narutaru oder auch NGE und Mars entdeckt hätte (und dadurch wusste, dass es noch anderes/besseres gibt), würde ich vielleicht jetzt auch keine Mangas mehr lesen oO;

[Chaos]

Man muss mal so sagen, welcher andere deutsche Verlag hat seine Eigenproduktionen nach Japan verkauft?
Zwar nicht einem Verlag, aber einem Zeichner: Jürgen Seebeck mit "Bloody Circus", vor zirka 10 Jahren.

[epwobkif]

Um mal ein anderes Thema anzuschneiden: Carlsen und EMA sind bis jetzt die einzigen großen Manga-Verlage, die auch Mangas (oder mangaeske Comics, wie immer man es nenenn will) von deutschen Zeichnern herausbringen.
tokyopop (iscel halte ich btw. für den besten deutschen manga derzeit), schwarzer turm...

[L.N. Muhr]

ist der schwarze turm "gross"? naja ...

[Maunzilla]

Gothic Sports scheint sehr beliebt zu sein. (Ich werde es wohl doch mal kaufen müssen, obwohl ich Sport-Mangas nicht mag.) Aber wie steht es mit den anderen deutschen Mangas? Glaubt ihr, daß das langfristig eine Zukunft haben wird?

[Minerva X]

nein. die geschichte wird dadurch nicht beeinflusst. ;) nur die wahrnehmung der geschichte.


Gut und Schlecht sind keine objektiven Begriffe sondern subjektiv - genauso interessant und uninteressant. Aber durch die Erzählung der Geschiche, die aus einem subjektiven Blickwinkel erfolgt, bekommt sie eine gewisse Richtung...und die wird nie jedem Menschen gefallen.
Geschmäcker sind eben verschieden - weil Menschen sich doch etwas unterscheiden.


der ausdruck "wählerisch" scheint mir hier doch arg euphemistisch.
Könntest du mir bitte sagen, was du damit genau meinst - ich weiß, was ich verstehe, aber bin mir nicht sicher, was du damit sagen willst...


Aber um mal zum Thema zurückzukommen: Ich hoffe, dass EMA seine nächsten Neuankündigungen etwas ausgewogener zusammenstellt - das war sowohl ein Genre-, als auch ein Autoren-Overkill. Was nicht heißt, dass keine neuen BLs mehr kommen sollen, nur eben auch genügend "anderes" dazu.
Ich frag mich ernsthaft, ob EMA eine Art Eiki-Eiki-Paket kaufen mußte, um die Mangas zu kriegen und deswegen diese Menge davon bringt...

[Nandu]

Aber wie steht es mit den anderen deutschen Mangas? Glaubt ihr, daß das langfristig eine Zukunft haben wird?

Na ja, ich persönlich muss gestehen, bei mir im Regal steht kein einziger deutscher Manga (oder mangaartiger Comic...). Liegt aber nicht daran, dass ich prinzipiell etwas dagegen hätte, für mich waren die Storys bis jetzt einfach nicht interessant genug.

Dennoch aber bin ich der Meinung, dass „Deutscher Manga“ durchaus Chancen hat – warum auch nicht? Solange es genügend Fans und natürlich auch Käufer gibt sehe ich keinen Grund, dieser Entwicklung keinerlei Chancen zu geben. Und einige der Serien scheinen ja wirklich gut anzukommen.
Andererseits bezweifle ich doch stark, dass deutsche Mangas den japanischen in Deutschland je den Rang ablaufen können (wenn man jetzt mal von Beliebtheit und Verkaufszahlen ausgeht). An sich aber habe ich nix dagegen und spreche deutschen Mangas auch eine gute Chance zu, aber natürlich kann man das nie so genau wisse. Wir werden ja sehen, wie sich das mit der Zeit entwickelt.


Und zum eigentlichen Thema:

Ich denke, es gibt noch viele potenzielle Mangakäufer, man muss sie eben nur an so ein Medium heranführen. Ich persönlich kam auch nur durch Zufall zum Mangalesen. Ich kaufte mir damals eine Manga und Animezeitschrift, weil sie mich vom Cover her an einen Anime erinnerte, der mir besonders gefallen hatte. Und als ich da las, dass es Mangas überhaupt in Deutschland gab, war ich hin und weg. Und nach einigen Wochen habe ich mir dann eben den ersten Manga gekauft und so ging’s dann weiter und ich wurde zum richtigen Manga und Anime-Fan. Man sollte aber dazu auch erwähnen, ich hatte damals auch noch kein Internet, sonst wäre das alles ja viel einfacher gewesen.

Ich wohne in einer Kleinstadt, hier gibt es zwar drei Buchhandlugen, jedoch ohne Mangaabteilung und einen Comicshop schon gar nicht. Wie soll man denn da auf Mangas aufmerksam werden, solange man niemand kennt der sich mit dem Thema beschäftigt? Das ist wirklich schier unmöglich, besonders natürlich ohne Internet.
Da wären wir wieder beim Thema Werbung.
Werbung ist nun mal das Beste, was man machen kann, wenn man ein Produkt an Mann und Frau bringen will. Aber leider ist Werbung teuer und der Erfolg dadurch ja auch nicht gleich gesichert, deshalb wird das wohl auch für die meisten Verlage flach fallen (damit meine ich jetzt solche eine Werbung, die die Verlage nicht so wie so schon praktizieren).
Deshalb wäre es wohl gut, wenn vor allem die Fans für ihre Serien Werbung machen würden. Das habe ich auch schon mit Erfolg gemacht und kann es deshalb wirklich nur weiterempfehlen. (Allerdings, die beiden Mädels die ich „bekehrt“ habe, würde es nicht im Traum einfallen, sich ihre Sachen selbst zu kaufen – die leihen sich alles schön brav von mir aus... *__* )

Na ja, ansonsten finde ich die Serienauswahl von EMA auch nicht gerade rosig. Die Einseitigkeit wurde ja schon angesprochen. Und für mich ist bei den Neuerscheinungen von EMA auch nix dabei, ich kaufe lediglich meine alten Serien weiter, bzw. werde eventuell ein paar schon länger hier abgeschlossenen Serien anfangen. Ansonsten gab es für mich aber wirklich keine Serie, bei der ich dachte: „Wow, die muss ich haben!“ Bei anderen Verlange sieht das ganz anders aus.

Nun, noch hat EMA ja auch einige extrem gut laufende Serien – mal sehen, wie es weitergeht, ich hoffe, der Verlang fängt sich wieder und poliert sein Image ein bisschen auf, das kann ja nicht schaden.


Meine bescheidne Meinung zu dem Thema,
Nandu

[Klopfer]

Kann es sein, dass das Adult-Label von EMA nur für den Preis eingerichtet wurde (so wie TPs kleiner "Coververedlungstrick")?

Das Adult-Label wurde von Händlern gewünscht, damit sie auf den ersten Blick sehen können, ob sie einen Manga guten Gewissens einem Kind empfehlen können oder ob man ein wenig älter sein sollte. Es war nie dafür gedacht, Mangas für Erwachsene zu kennzeichnen.
Dass da preislich oft ein Unterschied zustande kam, hatte damit zu tun, dass die erwarteten Verkaufszahlen bei einer derartig eingeschränkten Zielgruppe natürlich geringer sind.

[Noah]

Von der EMA-Seite:

Im Internet kursiert momentan eine Reihe von Gerüchten, dass einige noch nicht abgeschlossene Reihen von EMA eingestellt werden sollen. Wir möchten euch hiermit aufklären, was an diesen Gerüchten dran ist.

Richtig ist, dass wir die Reihen Basara, Gash!, Get Backers, Mister Zipangu, RAVE, The Law of Ueki und Yakitate!! Japan aufgrund der geringen Verkaufszahlen vorerst nicht fortführen werden. Natürlich ist es nicht in unserem Sinne, euch Fans zu enttäuschen und bereits lange laufende Reihen vor deren Komplettierung einstellen zu müssen. Momentan wird auf allen Ebenen geprüft, wie und in welcher Form wir diese Reihen trotz der schlechten Zahlen für euch Fans erhalten können. Solange noch keine definitive Entscheidung darüber gefallen ist, pausieren die Reihen. Wir bitten euch um euer Verständnis.

[Shukriyya]

Aus dem Herbst-/Winterprogramm-Thread:


Man weiß ja nie, wann mal eine Serie eingestellt wird hier -.-''''

Diese Aussage finde ich etwas unfair. Das kann dir nämlich wirklich bei jedem Verlag passieren. Mal ganz abgesehen davon ist ja noch nicht gesagt, ob die Serien wirklich eingestellt werden. Mir ist schon klar, dass die Chance, dass die Serien zurückkommen, sicher nicht so hoch ist, aber noch wird laut EMA nach einer Möglichkeit gesucht, die Serien weiter rauszubringen.

Und wenn man nun damit beginnt, gar keine Serien mehr anzufangen, weil sie ja abgebrochen werden könnten, dann steigt natürlich auch das Risiko, dass sie abgebrochen werden. Es ist ein Teufelskreis.

[Kurogane]

Ich finde die Aussage schon beinahe etwas paranoid. -.-"
Als ob EMA einen Sport draus machen würde so nach dem Motto "Na welche Serie lassen wir denn ab heute pausieren?". Zum Spaß wird man so was bestimmt nicht machen. Und wie es schon an anderer Stelle stand: Ein Verlag ist primär immer noch ein Unternehmen, dass nach Ertrag, Kosten und Gewinn wirtschaften muss.

Ich werde mir auch weiterhin Manga bei EMA kaufen, die mich interessieren (wenn denn welche kommen ^^"). Alles andere wäre ja auch Schwachsinn. Man dürfte nur in Zukunft etwas vorsichtiger bei den Einkauf längerer Serien (mit teilweise recht ungewöhnlichen Storykonzepten) geworden sein, denke ich.

Und ja, außerdem wurden die Serien noch nicht eingestellt, auch wenn die Chancen einer Weiterführung momentan natürlich sehr gering stehen. Aber im Lotto gewinnen doch auch welche, oder? :D

[Aya-tan]

Aber man muss auch sagen, dass sehr viele Serien auf einmal pausieren, dies verunsichert die Kunden stark. Man muss auch dazu sagen, nicht jeder Kunde denkt um die Ecke, d.h. was sein Verhalten auf dem Markt anrichtet. Schlimm sind auch diese Kunden, die sich eine Serie erst holen, wenn diese komplett erschienen ist, weil sie Angst haben, sie könnte eingestellt werden. Solche Leute sind einfach ein riesiges Problem, sie denken nicht um die Ecke, da sie sonst einsehen würden, dass der Manga mehr Chancen hat, wenn die sich sofort gut verkaufen.

[Sandy-Chan]

Alles gelöscht -.-''
Dann nochmal...


Aus dem Herbst-/Winterprogramm-Thread:


Diese Aussage finde ich etwas unfair. Das kann dir nämlich wirklich bei jedem Verlag passieren. Mal ganz abgesehen davon ist ja noch nicht gesagt, ob die Serien wirklich eingestellt werden. Mir ist schon klar, dass die Chance, dass die Serien zurückkommen, sicher nicht so hoch ist, aber noch wird laut EMA nach einer Möglichkeit gesucht, die Serien weiter rauszubringen.

Und wenn man nun damit beginnt, gar keine Serien mehr anzufangen, weil sie ja abgebrochen werden könnten, dann steigt natürlich auch das Risiko, dass sie abgebrochen werden. Es ist ein Teufelskreis.

Klar, das kann bei jedem passieren, aber da ich mich garde von EMA ein bisschen... naja... nicht ernstgenommen fühle, was hier viele andere genauso sehen, kann und möchte ich mich nichtmehr auf Aussagen verlassen -.-
Meine Aussage, war weder böse noch "paranoid" gemeint, ich weiß, dass das auch anderen Verlagen passieren kann und ich wünsche EMA auch, dass sie da wieder rauskommen.
Ich finds ja auch schön, dass sie Serien erschienen liesen, die vllt nicht allzu viele ansprechen, das schätze ich auch. (Auch wenn jetzt welche kommen und sagen: "So hört sichs aber nicht an!" :drop2: )

Dass ich keine Serien mehr von EMA anfange stimmt nicht, aber ich kaufe WENIGER...
Und vorallem auch keien langen, die ins Ungewisse fortgeführt werden - oder auch nicht.
EMA war ja mein erster Mangaverlag und ich mochte ihn früher auch am meisten, als noch nicht soviel schief lief... Und als wir vorallem das Gefühl hatten ernstgenommen zu werden.
Außerdem kaufe ich auch sehr viele Serien die noch nicht abgeschlossen sind, hab einige davon auch hier ^^°
Aber gardeeeben verstehe ich einafch nicht, was EMA mit den ganzenBL-Mangas machen will... Viele SA_Fans mögen diese nicht einmal... Leider... Schlecht für EMA...

@ Kurogane

Es tut mir leid, wenn meine Aussage irgendwie angreifend rüberkam.
Und nein, ich denke NICHT, dass EMA zum Spaß Serien einstellt.


Entschuldigt mich, dass die Antwort so spät kam, hab irgendwie das alles gar nicht gesehen.

[Shukriyya]

Dass ich keine Serien mehr von EMA anfange stimmt nicht, aber ich kaufe WENIGER...

Geht's uns nicht allen so bei dem neuen Programm? ;)

[Sandy-Chan]

Geht's uns nicht allen so bei dem neuen Programm? ;)

Nochmal entschuldigung, falls es so sehr angreifend rüberkam :)
Und ja, mir sagt dieses Programm nicht zu...
Vielleicht kaufe ich ja auch noch ältere Serien von EMA nach, damit helfe ich vllt auch ein bisschen ;) , weil mir, wie gesagt, das Programm einfach nicht gefallen will... .__.

[Aya-tan]

Gefällt es überhaupt jemanden?

Ich frag mich echt, was sich EMA dabei gedacht hat, als sie dieses Programm zusammenstellten. Ins Forum scheinen sie sich auch nicht mehr zu trauen.

[Shukriyya]

Sandy-chan, ich habe deine Beiträge nicht angreifend gefunden, keine Sorge. :) Ich wollte nur sagen, dass man leider bei keinem Verlag davor geschützt ist, dass Serien eingestellt werden und dass man sich von der Angst nicht vom Kauf abhalten lassen sollte, weil die Serien sonst noch eher eingestellt werden.

Vielleicht schaut EMA erst wieder ins Forum, wenn sie das Sommerprogramm 2008 bekanntgeben, das dann aus vielen tollen neuen Serien aus allen möglichen Genren besteht? ;)

[Tungdil]

na ja es sieht aber bei ema schon irgendwie in der art aus als würd jede schlecht laufende serie eingestellt werden wenn aufeinmal fünf serien geleichzeitig "pausiert" werden. da kann man niemanden verübeln wenn man in zukunft was vorsichtiger beim kauf von manga ist. man hat ja nich unendlich geld und dann is es wirklich ziemlich nervig, wenn man sich die restlichen bände auf englisch nach kaufen muss, die dann noch teurer sind

[Minerva X]

Naja...es wäre aber wenigstens hilfreich, wenn man wüßte, welche Serien überhaupt wiederaufgenommen werden sollen. Ich habe jetzt nicht Lust 3 Jahre zu warten, bis Legend of the Sword (das in der Liste bisher nicht aufgetaucht ist) offiziell eingestellt wurde und dann die englischen Bände zu kaufen.

Das neue Programm wird sicher auch einigen Leuten gefallen...