Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Mecki
Im Juni 1984 hat mit Mecki die comicplus+-Verlagsgeschichte angefangen.
Bereits im März 1981 gab es zu Mecki einen Artikel nebst Interview in COMIXENE 36 - meinen Recherchen zufolge dürfte das eines der frühsten (wenn nicht das früheste) Auftauchen des Namens Eckart Sackmann in der Fachpresse gewesen sein.
Es gab (gibt?) einen Fan-Club und dazu ein Magazin: Der Stachelkopf (16 Ausgaben? Von wann bis wann erschienen?).
Und es gibt eine Fan-web-Seite, die die Geschichte des Igels knapp aber umfassend zusammenfasst:
http://www.hoffmann-world.de/Klaus/Comics/Comic-Kiste/Mecki/Mecki.htm
(Achtung: Viele, grosse Bilder auf der Seite, daher lange Ladezeiten - und: Die Bilder werden 'zwanghaft' kleiner dargestellt, als sie tatsächlich sind...)
Diese Fan-Seite gipfelt in der Feststellung:
Leider hat sich bis heute noch kein Verlag gefunden, der die unvergleichlichen Mecki-Abenteuer in ansprechender Form noch einmal veröffentlicht.
Zwar sind die 13 Bücher mehrfach aufgelegt worden, den Comic-Geschichten aus der Hör Zu, die zu den Schätzen des deutschen Comic-Schaffens zu zählen sind blieb diese Anerkennung bislang verwehrt.
Ich gehe wohl nicht fehl in der Annahme, dass Eckart Sackmann -dem das Thema ja nun offensichtlich ein wichtiges ist- bereits mindestens einmal darüber nachgedacht hat, diese editorische Lücke zu schliessen. In seinem Verlags-Partner Peter Hörndl wird er wohl auch einen engagierten Mitstreiter haben, denn -wenn ichs recht gelesen hab und erinnere- haben sich die langjährigen comicplus+Kompangnons seinerzeit über das gemeinsame Interesse am HÖRZU-Redaktionsigel kennengelernt.(?)
Es gibt eine Reihe von Hürden, die man sich als Aussenstehender denken kann, die einem derartigen Projekt entgegenstehen (Schwierigkeiten bei der Vorlagenbeschaffung/erstellung, unklare Rechts/Lizenzlage,...). Aber mit dem nötigen Entusiasmus -den ich eine intrinsische Motivation vorraussetzend unterstelle- sind Hürden auch überspringbar.
Trotzdem hat sich in der Richtung bislang nichts getan. Es scheint daher irgendeinen Knackpunkt zu geben, der ein solches Projekt unmöglich macht (pekuniär lohnend wäre es ob der ungebrochenen Beliebtheit des stacheligen Maskottchens sicherlich). Irgendeine Hürde, die sich als unüberwindlich darstellt.
Langer Rede, kurzer Sinn: Woran liegts, dass da nix geht?
PS: Sackmanns zweiter, grösserer Comic-Sekundär-Literatur-Beitrag in der COMIXENE war Volker Ernsting gewidmet. Oh, wie viel lieber noch als Mecki hätte ich Hein Daddel und Mike Macke in Buchform! Scheitert das aus demselben Grund, oder traut sich da nur keiner ran, weils vermutlich weit weniger lukrativ wäre?
hollandshoffnung
16.01.2007, 19:28
vom stachelkopf gibt es mittlerweile sogar eine 17te ausgabe (http://www.meckifan.de/stachelkopf.html) .
mehr kann ich leider nicht beitragen, aber ich wäre bei einer mecki ausgabe dabei!
Mecki war zwar nicht mein Einstieg in die Comixene, aber eigentlich doch in die Comicszene. Es gab verschiedentlich Ansätze, die Serie nachzudrucken. Ich erinnere ich, dass ich mal für Abi Melzer ein Konzept erstellt habe (lange her). Ich selbst hörte immer, die Verteilung der Rechte (an der Serie und den Figuren) sei zu kompliziert. Obwohl alle Urheber inzwischen tot sind, ist es nicht unbedingt einfacher geworden.
Dazu kommt das Problem der Druckvorlagen. Die Originale kriegt man nicht mehr zusammen, und die Hörzu hat anfangs noch mit dem Farbdruck experimentiert. Es wäre ein großer Aufwand, die besten erhältlichen (gedruckten) Vorlagen digital zu bearbeiten.
Und selbst wenn man die Frage der Rechte und Vorlagen geklärt hätte - wie populär ist Mecki heute? Lohnt sich ein Nachdruck, der einen solchen Aufwand erfordert? Ich selbst würde gern den Jahrgang 1957 nachdrucken (Kokolastro), aber das ist eine sehr persönliche Auswahl. Es gibt insgesamt von "Mecki" wenigstens 1000 Seiten. Wer soll da die Auswahl treffen? Wer würde alles nachdrucken? Ich fürchte, die zweite Alternative wird es nicht geben. Weitersammeln!
eck:rolleyes:rt
Der aktuelle Mecki-Zeichner Hansi Kiefersauer und Eckart waren übrigens beide Gründungsmitglieder des Interessenverbandes Comic e.V. am 22. März 1981.
(...) - wie populär ist Mecki heute? (...)
Ich denke schon, dass ziemlich. Aber als Gradmesser dafür wären die Verkäufe der 'normalen' Mecki-Bücher -die ja immer mal wieder neu herauskommen- sicher ein verlässlicherer Indikator als mein 'gefühltes' “ziemlich"... ;)
(...) Es wäre ein großer Aufwand, die besten erhältlichen (gedruckten) Vorlagen digital zu bearbeiten. (...)
Käme auf den Anspruch an, den man ans fertige Werk legt. Wenn man sich mit nem 'Faksimile-Look' und dem damit verbundenen 'nostalgischen Flair' begnügen würde - in voller Absicht, um damit eben auch die 'geschichtliche Dimension' zu dokumentieren, könnte man mit guten Scans (also unter Vermeidung der Kardinalfehler, die man beim Scannen machen kann (Durchscheinen der Rückseite, Moiree-Effekte, etc.)) und relativ wenig Bearbeitung auskommen. Ich persönlich könnte es mir sogar in nem entsprechenden Album als ganz reizvoll vorstellen, wenn man bei den Scans und ihrer Bearbeitung die 'Risskante' als Teil des Bildes begreift und erhält, so dass der Leser des Bandes den optischen Eindruck von lose gesammelten Seiten hat - aber eben trotzdem n stabiles Album in Händen hält. Mit einem derartigen 'graphischen Konzept' könnte man sogar Risse, Stockflecken und Knicke unbearbeitet lassen, soweit ihre Ausmasse nicht so gravierend sind, dass sie das Lesen ungeniessbar werden lassen.
(...) Ich selbst hörte immer, die Verteilung der Rechte (an der Serie und den Figuren) sei zu kompliziert. Obwohl alle Urheber inzwischen tot sind, ist es nicht unbedingt einfacher geworden. (...)
Ich kenn mich mit Rechtsdingen ja nicht so aus, aber angenommen, Verleger XYZ würde so ein Mecki-Album einfach machen und publizieren (und sich dabei nur mit jenen absprechen, die aktuell problemlos greifbar sind und die vielleicht auch gar nicht 'richtig' um die Rechte bitten, sondern nur fragen: 'Habt ihr grundsätzlich was dagegen? - Nein?- Gut!'). Dann abwarten, wer sich meldet, weil er seine Urheber- und/oder Verwertungsrechte verletzt sieht und es dann quasi präzedenzfallmässig gerichtlich klären lassen. Könnte ein solches Gerichtsverfahren im Ergebnis so sein, dass die finanziellen Konsequenzen für Verleger XYZ deutlich höher wären, als der mit dem Band erzielte Gewinn? - Mal vorausgesetzt, dass die Auflage nicht (so schnell) beschlagnamt wird/werden kann und daher ein Grossteil der Auflage verkauft wird, während sich der Prozess um die Rechtmässigkeit deren Existenz hinzieht.
Ich persönlich würde das als 'Laien-Richter' ja so entscheiden, dass es nicht den Ruin für den Verleger bedeuten würde, sondern er nur eine kleine Strafe bekäme (weil er ja schliesslich mit 'guter Absicht' im Sinne von 'Erhaltung von Kulturgut' gehandelt hat) und ansonsten lediglich den Verkaufserlös an den oder die Rechteinhaber abzugeben hätte.
Dann hätte Verleger XYZ zwar an dem Band nix verdient - sondern ein bissl draufgelegt (wegen der Strafzahlung), aber das ist dann quasi der Preis für die erhaltene Rechtssicherheit, die dann ja bestünde. Fürderhin könnten sich Verleger und Rechteinhaber einigen, so dass bei allen Folgebänden dann eben auch für den Verleger ein entsprechender Gewinn abfällt.
Wär das ein gangbarer Weg oder könnten die zu erwartenden Konsequenzen für den Verleger deutlich dramatischer ausfallen?
Mecki war zwar nicht mein Einstieg in die Comixene, aber eigentlich doch in die Comicszene. (...)
Ja, Dein Name steht schon einige Ausgaben früher im Impressum der Comixene unter 'Redaktion'. Aber der Mecki-Beitrag war der erste längere Beitrag (in den News und Rezensionsrubriken hab ich jetzt nicht näher geguckt), den ich gefunden hab, der auch namensmässig so gekennzeichnet war, dass er Dir zuordnebar war. Was haste denn in den Ausgaben davor mitgearbeitet (ohne dass es entsprechend gekennzeichnet war)?
Überhaupt: Wär es nicht an der Zeit einen kleinen Rückblick in die 'Anfänge der Comic-Szene' zu machen? Du hast -wie ich finde, sehr schön- ne web-Seite über Deine Kindheit gemacht. Davon ne Fortsetzung über die 'Kindheit der deutschen Comic-Szene' aus Deiner ureigenen, persönlich-subjektiven Perspektive, fänd ich schön. - Man findet bei sowas ja doch immer wieder Bezugspunkte zur eigenen Erfahrung. So hab ich zB bei Deinen Kindheitsbeschreibungen natürlich deutliche Unterschiede (mein Vater war zu jung um Kriegsheimkehrer sein zu können, ich selbst bin ja auch 12 Jahre jünger...), aber Heizen mit Kohle (Briketts), Eisblumen am Badezimmerfenster u.ä. das sind Sachen, die ich fast vergessen glaubte, aber als Erinnerung dann beim Lesen der Deinigen auch wieder 'lebendig' wurde... - Hat übrigens einen seltsam anachronistischen Charme, im 'hochmodernen' Internet-Medium derart 'antike' Inhalte zu finden...
Wär es nicht an der Zeit einen kleinen Rückblick in die 'Anfänge der Comic-Szene' zu machen?
Zu Erlangen habe ich 2002 schon mal was gebastelt:
http://www.comic.de/erlangen2002/1984_1.html
Und zum Beginn der Comicszene selbst steht einiges in meinem Buch "Die deutschsprachige Comic-Fachpresse".
Für "Deutsche Comicforschung" bemühe ich mich momentan um Szene-Fotos aus den 70er Jahren (Börsen, Treffen etc.), aber die Leute, die ich anspreche, sagen meistens: "Ja, müsste ich was haben. Finde ich aber bestimmt nicht wieder. Ist ja schon so lange her." Also: Hier noch mal: Wer solche Fotos hat, bitte bei mir melden (sackmann@comic.de).
eck;)rt
Vom ersten Comic-Salon Erlangen habe ich auch eine DVD mit einem Videomitschnitt, die ich letztes Jahr auf dem Salon zeigen wollte. Kein Interesse. Und Karl Manfred Fischer hatte ich 2002 vorgeschlagen, ein Buch über 20 Jahre Salon zu machen. Das Procedere war so zäh, dass ich das Projekt aus zeitlichen Gründen schließlich kippen musste.Schon seit den ersten Salons habe ich darauf gedrängt, den Salon durch mehr zu dokumentieren als durch Fotos, die jetzt keiner wiederfindet. Ist doch toll, wenn man in bewegten Bildern sieht, wie es damals war. Verpasste Chancen.
Um wieder zu Mecki zu kommen: Mit fiel noch ein, dass auch Carlsen mal dran war. Andreas Knigge rief mich an, kurz bevor er den Verlag verließ, und bat mich um Rat, weil er wohl eine Reihe mit Klassiker-Ausgaben plante.
eck;)rt
Im Grunde könnte ich hinter jeden Deiner Sätze ein 'Schade' setzen. Schade, dass kein Interesse bestand, Schade, dass das Prozedere zäh lief, Schade, dass keiner Fotos wiederfindet... - Verpasste Chancen, ja. Aber wenn ausser Dir und mir sich sowieso keiner für die 'historischen Dimensionen' der deutschen Comic-Szene interessiert... :weissnix:
Zu Mecki: Carlsen war dran - und kam möglicherweise nur deshalb nicht zum Zuge, weil der 'Motor' dahinter (Knigge) nicht mehr lang genug bei Carlsen verweilte?! - Schade...
bei Mecki Büchern wäre ich auch dabei. Habe mir gerade die Berlin-Geschichte aus der Hör Zu über Umwege besorgt (Scans) und drucke sie mir gerade aus.
Huckybear
17.01.2007, 17:21
Und selbst wenn man die Frage der Rechte und Vorlagen geklärt hätte - wie populär ist Mecki heute? Lohnt sich ein Nachdruck, der einen solchen Aufwand erfordert? Ich selbst würde gern den Jahrgang 1957 nachdrucken (Kokolastro), aber das ist eine sehr persönliche Auswahl. Es gibt insgesamt von "Mecki" wenigstens 1000 Seiten. Wer soll da die Auswahl treffen? Wer würde alles nachdrucken? Ich fürchte, die zweite Alternative wird es nicht geben. Weitersammeln!eck:rolleyes:rt
Unterstützende Promotion durch HÖRZU oder anderen Springer Produkten dürfte doch sicher sein !
Entsprechende Werbung dürfte wohl das geringste Problem sein
Falls nicht Comicplus+ aufgrund des erhöhten Risikos selbst als Verlag agieren möchte , warum denn nicht die HÖRZU (Springer) selber mit Unterstützung durch die entsprechenden Mecki-Fachleute ?
Vielleicht wäre das der bessere Ansatz.
Fehlt nur noch die Überzeugungsarbeit für eine solch eine Mecki-Gesamtausgabe beim Springer Verlag.
Zumindest würde man nun mit solch einer Ausgabe gut im Trend liegen.
Bei Blueberry klappt die Kooperation zwischen EHAPA,JNK und den Skandinaviern anscheinend doch auch recht gut.
bei denen scheint schon im Argen zu liegen das Fortsetzungsabenteuer "Mecki in Berlin" als Album abzudrucken. So war es zu Anfang geplant. Jetzt wird wohl nix mehr draus, wie Nachfragen beim Verlag ergeben haben.
Huckybear
17.01.2007, 17:29
In Deutschland springt mit seinen wenigen Comicklassikern nicht gerade gut um.:(
Hoppla! Hab ich da in ein Wespennest gestochen?! :D
Einen Verleger zu finden, ders macht, halte ich für das geringste Problem. Neben Springer und comicplus+ wäre ja auch der aktuelle Buch-Verlag (Ullstein? Cormoran?) ein möglicher Kandidat. Einen Verleger zu finden, der die Schwierigkeiten ausräumt (Rechtslage, Vorlagenbeschaffung/erstellung), das ist die Kunst!
Huckybear
17.01.2007, 17:42
Hat so ein Riesenunternehmen denn nicht auch eine große und sehr gute Rechtsabteilung,die sowas abklopft und notfalls mit guten Argumenten die man nicht ablehnén kann aus dem Weg räumt.;)
Immerhin ist MECKI das HÖRZU-Maskottchen und seit zig Jahren Deutschlandweit dafür bekannt.
Es gab neulich bei der Sendung zum HÖRZU-Jubiläum auch einen eigenen Beitrag zu MECKI, hat den einer zufällig gesehen ?
In Frankreich würde man wahrscheinlich solche Klassischen "Goldschätze" von Spirou oder Tim und Struppi jedenfalls nicht so unbeachtet lassen.
am besten alle mal an Hör Zu schreiben, vielleicht hilft es ja
Hat so ein Riesenunternehmen denn nicht auch eine große und sehr gute Rechtsabteilung,die sowas abklopft und notfalls mit guten Argumenten die man nicht ablehnén kann aus dem Weg räumt.;)
Immerhin ist MECKI das HÖRZU-Maskottchen und seit zig Jahren Deutschlandweit dafür bekannt. (...)
Hmnja. Man müsste sie halt an ihrer Ehre packen und ihnen klar machen, dass sie es dem Land schon aus Renomée-Gründen schuldig sind, sämtliche Hebel in Bewegung zu setzen, selbst dann, wenn es ein Zuschuss-Objekt werden würde... ;)
Aber wen kriegt man heutzutage -wo sich alles nur noch um pekuniäre Götzen dreht- noch mit 'Ehren-Gründen' geködert? :weissnix:
Mir würde es auch genügen, wenn die Mecki-Seiten aus den 50er und 60er Jahren online vorliegen würden, damit man die Geschichten wenigstens mal lesen kann.
Mick Baxter
17.01.2007, 23:06
Dem stehen doch die gleichen rechtlichen Hindernisse entgegen wie einem Buchabdruck.
Es gab neulich bei der Sendung zum HÖRZU-Jubiläum auch einen eigenen Beitrag zu MECKI, hat den einer zufällig gesehen?
Hab ich. Eine Dame von Stachelkopf kam auch zu Wort.
Warum wurde der Mecki-Beitrag in HÖRZU 49/2006 eigentlich von Martin Jurgeit geschrieben? Ist der Mecki-Experte?
Ist Martin Jurgeit nicht für alles Experte? :D
Zumindest wäre mit einer Online-Version diese Hälfte der Probleme gelöst:
Dazu kommt das Problem der Druckvorlagen. Die Originale kriegt man nicht mehr zusammen, und die Hörzu hat anfangs noch mit dem Farbdruck experimentiert. Es wäre ein großer Aufwand, die besten erhältlichen (gedruckten) Vorlagen digital zu bearbeiten.
Das Problem mit den Rechten bleibt natürlich weiterhin.
Martin Jurgeit
18.01.2007, 11:46
Warum wurde der Mecki-Beitrag in HÖRZU 49/2006 eigentlich von Martin Jurgeit geschrieben?
Weil er gefragt wurde ;) Nur zu deiner Beruhigung: ich war nicht "erste Wahl", soll das Ganze aber wohl recht brauchbar hinbekommen haben.
Bezüglich der rechtlichen Probleme einer Mecki-Buchausgabe der frühen Geschichten: diese werden wohl in den nächsten Jahren ersteinmal immer größer werden, da immer mehr der beteiligten Künstler nach und nach sterben und an deren Stelle dann womöglich ganze Erbengemeinschaften treten (teilweise bald schon in der Enkel-Generation), die praktisch nicht unter einen Hut zu bekommen sind, wie Erfahrungen aus der Vergangenheit zeigen.
Ein großes Problem ist auch, dass sich diese Erben oft nicht besonders mit dem eigentlichen künstlerischen Werk indentifizieren. Denen geht es meistens nur um (viel) Geld. Die Künstler selber freuen sich dagegen oft schon, dass ihre Sachen überhaupt wieder neu aufgelegt werden.
Wirklich realitisch ist es deshalb wohl nur, die Schutzfristen abzuwarten, die ja an den Todestag der beteiligten Künstler gekoppelt sind. Doch da werden noch einige Jahrzehnte ins Land ziehen ...
kriegen wir dann wohl nich mehr mit :(
Martin, kannst du mir den Hörzu-Artikel am Samstag mitbringen? Danke.
eck:)rt
Martin Jurgeit
18.01.2007, 16:04
Geht klar. :walker:
felix da cat
19.01.2007, 17:19
Zitat von Martin Jurgeit:
Wirklich realitisch ist es deshalb wohl nur, die Schutzfristen abzuwarten, die ja an den Todestag der beteiligten Künstler gekoppelt sind. Doch da werden noch einige Jahrzehnte ins Land ziehen ...
Möglicherweise ist die Frist vom Sensenmann auch an unsere Todestage gekoppelt ...
Huckybear
23.04.2009, 15:14
...Bezüglich der rechtlichen Probleme einer Mecki-Buchausgabe der frühen Geschichten: diese werden wohl in den nächsten Jahren ersteinmal immer größer werden, da immer mehr der beteiligten Künstler nach und nach sterben und an deren Stelle dann womöglich ganze Erbengemeinschaften treten (teilweise bald schon in der Enkel-Generation), die praktisch nicht unter einen Hut zu bekommen sind, wie Erfahrungen aus der Vergangenheit zeigen.
Ein großes Problem ist auch, dass sich diese Erben oft nicht besonders mit dem eigentlichen künstlerischen Werk indentifizieren. Denen geht es meistens nur um (viel) Geld. Die Künstler selber freuen sich dagegen oft schon, dass ihre Sachen überhaupt wieder neu aufgelegt werden.
Wirklich realitisch ist es deshalb wohl nur, die Schutzfristen abzuwarten, die ja an den Todestag der beteiligten Künstler gekoppelt sind. Doch da werden noch einige Jahrzehnte ins Land ziehen ...
...scheint jetzt doch schneller zu gehen ;)
....Denn dem Esslinger Verlag J.F. Schreiber ist es gelungen, die Rechte für die farbigen Seiten Comic-Seiten zu erlangen, die ab 1958 in Hörzu erschienen.
...In Kooperation mit der Hörzu werden ab Juli 2009 In einer Sammlerausgabe erstmals alle Hörzu-Comics aus dem Jahr 1958 abgedruckt, danach sollen sukzessive weitere Bände erscheinen.:)
http://www.ppm-vertrieb.de/news.php?manufacturers_id=175&products_id=121
http://www.ppm-vertrieb.de/product_info.php?manufacturers_id=177&products_id=4053
Mecki und auch Lurchi sind also zurück:)
Bleibt nur noch die Frage nach der Qualität der Vorlagen.
Ich will nicht über diese Ausgabe reden, bevor ich sie (wir alle sie) gesehen haben. Zur rechtlichen Seite: Esslinger ist so vorgegangen, dass man Diehl geglaubt hat, sie haben die alleinigen Rechte an Mecki, und HÖRZU geglaubt hat, sie haben alle anderen Rechte. Dem ist sicher nicht so, aber der Verlag hat weitere Ansprüche wohl vorsorgenderweise einkalkuliert.
Schaumermal. Es handelt sich hier übrigens nicht um eine Faksimile-, sondern um eine Volksausgabe, mit neu gesetztem Text (in aktueller Rechtschreibung) und unter Auslassung von "problematischen" Teilen.
eck;)rt
Martin Jurgeit
24.04.2009, 14:16
Ich möchte mich an dieser Stelle auch kurz zu Wort melden, weil manche sich wahrscheinlich durch dieses (noch) relativ kurze Thema komplett durcharbeiten und dann auf eine Beitrag von mir auf Seite 1 stoßen, den ich so nicht mehr unkommentiert stehen lassen kann. Insbesondere geht es um folgende Passage ...
(...) Ein großes Problem ist auch, dass sich diese Erben oft nicht besonders mit dem eigentlichen künstlerischen Werk indentifizieren. Denen geht es meistens nur um (viel) Geld. Die Künstler selber freuen sich dagegen oft schon, dass ihre Sachen überhaupt wieder neu aufgelegt werden (...)
Da wir parallel auch an einem großen Mecki-Ausstelungsprojekt für das Wilhelm-Busch-Museum Hannover arbeiten (die Ausstellung soll dann im Anschluss u. a. auch in Erlangen zu sehen sein), habe ich inzwischen mit praktisch all diesen "Erben" Kontakt und kann nur sagen, dass diesen durch die Bank an einer wirklich gelungenen Comic-Edition gelegen ist.
Sehr erfreulich gestaltet sich auch die Zusammenarbeit mit Esslinger. Die Bearbeitung der Ausgaben wurde ausdrücklich in die Hände von Leuten gelegt, die aus der Comic-Branche kommen und ihr Handwerk verstehen. Gerade bei den Escher-Bänden wird man ab der dritten Ausgabe möglicherweise auch größtenteils auf die Originale bei der Reproduktion zurückgreifen können, was die Qualität noch einmal deutlich steigern dürfte.
Wärs nich schlauer, das Original-Post zu editieren?
Martin Jurgeit
25.04.2009, 09:52
Wärs nich schlauer, das Original-Post zu editieren?
Inhaltlich editieren würde ich schon aus Prinzip nicht, das halte ich eh' für die reinste Pest im Internet (insbesondere wenn die zugrunde liegende Historie der Beiträge dann nicht mehr einsehbar ist).
Allenfalls hätte ich oben in dem Beitrag einen Zusatzkommentar angebracht. Ich glaube aber, dass das hier durchaus auch und chronologisch sogar besser hinpasst.
Pest hin oder her: Solang der Original-Beitrag in den folgenden Posts nicht gequotet und auch sonst nicht weiter drauf eingegangen wird, find ich 'editiert wegen gewandelter Überzeugung' durchaus legitim. In den anderen Fällen würde ich -zwecks Verständnis der Folgebeiträge- allerdings auch zu nem editorischen Zusatz tendieren, den man dem unveränderten Original-Text hinten anstellt. Diesen Zusatz weiter hinten im Thread zu platzieren, wie Du jetzt, hat halt den Nachteil, dass jemand nur bis zum Original-Post liest, dann dazu was sagen will und auf 'zitierende Antwort' klickt, ohne bis zum 'korrigierenden' Post weiter zu lesen.
Aber natürlich, mach wie Du meinst, sind ja nur my 2 cent zu der Sache.
Ich möchte mich an dieser Stelle auch kurz zu Wort melden, weil manche sich wahrscheinlich durch dieses (noch) relativ kurze Thema komplett durcharbeiten und dann auf eine Beitrag von mir auf Seite 1 stoßen, den ich so nicht mehr unkommentiert stehen lassen kann. Insbesondere geht es um folgende Passage ...
Esslinger hatte mich gefragt, ob sie Zitate aus meinem Mecki-Buch verwenden dürfen. Ich hatte das zugesagt, nachdem man mir sagte, das Vorwort stamme aus der Redaktion. Das werde ich jetzt wohl überprüfen und überdenken. Was die "Passage" angeht: Die Zeichner sind alle tot, die "freuen" sich über gar nichts mehr. Und die Erben haben natürlich Ansprüche.
Da wir parallel auch an einem großen Mecki-Ausstelungsprojekt für das Wilhelm-Busch-Museum Hannover arbeiten (die Ausstellung soll dann im Anschluss u. a. auch in Erlangen zu sehen sein), habe ich inzwischen mit praktisch all diesen "Erben" Kontakt und kann nur sagen, dass diesen durch die Bank an einer wirklich gelungenen Comic-Edition gelegen ist.
Als Esslinger mich kürzlich anrief, gab es zu den "Erben“ gar keinen Kontakt. Ich habe darauf hingewiesen, dass die Rechtefrage nicht so eindeutig ist, wie HÖRZU das vermittelt hat. Von einer neuen Mecki-Ausstellung im WBM ist mir auch nichts bekannt.
eck:zeitung:rt
Martin Jurgeit
26.04.2009, 08:01
(...) Die Zeichner sind alle tot (...)
Da werde ich mal schnell bei Volker Reiche, Hansi Kiefersauer etc. nachfragen müssen ;)
(...) Als Esslinger mich kürzlich anrief, gab es zu den "Erben“ gar keinen Kontakt (...)
Das ist zum heutigen Zeitpunkt definitiv anders. Es geht wohl darum, was man unter "kürzlich" versteht.
Da werde ich mal schnell bei Volker Reiche, Hansi Kiefersauer etc. nachfragen müssen.
Du hattest in dem Zusammenhang von den Erben (der Enkelgeneration) gesprochen. Deswegen lag der Gedanke an die frühen Mecki-Zeichner Escher und Petersen nahe.
"Kürzlich" heißt: vor einem Vierteljahr. Ich habe ihnen auf Anfrage die Adressen gegeben.
eck:)rt
@Eckart,
wie siehts denn mit einer aktualisierten Neuausgabe Deines Buches über Mecki aus?
Eckart Sackmann:
MECKI - EINER FÜR ALLE
April 1994
96 Seiten, Farbe, HC
Die Geschichte des bekannten "Hörzu"-Maskottchens von den Anfängen im Märchen bis hin zu den Comics, Puppen und Trickfilmen. Ausgezeichnet mit dem Max-und-Moritz-Preis Erlangen 1994.
würde doch gut zu dieser neuen Gesamtausgabe passen
gruß
Martin
Eine Aktualisierung ohne Ausstellung macht wenig Sinn. Bei "Nick Knatterton" habe ich zudem gelernt, dass die wenigstens Leute Interesse an Sekundärem haben und auch in Ausstellungen lieber den Comicband (in diesem Fall den von Lappan) kaufen. Dennoch: Als Kataloge waren "Mecki" und "Kombiniere" für uns Gewinnbringer, aber eben nur als Kataloge. Außerdem ist in bei einem Katalog kein Problem, Abbildungsrechte gratis zu bekommen.
eck:rolleyes:rt
Wir arbeiten daran, das Buch zu aktualisieren. Mehr dazu, sobald es mehr zu sagen gibt.
eck;)rt
Esslinger hatte im neuen Band 1958 eine Seiten aus Gründen der "politischen Korrektheit" weggelassen. Inzwischen hat im Verlag ein Umdenken stattgefunden, und so sollen die Folgebände komplett sein - bis auf die Werbeseite für die Mecki-Bücher.
eck:)rt
In der nächsten SPRECHBLASE (September) ist Mecki das Titelthema. Werner Fleischer schreibt über den "klassischen" Mecki, von mir kommt ein Artikel zu den neuen Zeichnern (ab 1985). Weiterhin gibt es, wie ich hörte, Interviews mit dem Esslinger Verlag und mit dem ehemaligen HÖRZU-Redakteur Rainer Schwarz.
eck;)rt
Bad Company
10.07.2009, 15:27
Esslinger hatte im neuen Band 1958 eine Seiten aus Gründen der "politischen Korrektheit" weggelassen. Inzwischen hat im Verlag ein Umdenken stattgefunden, und so sollen die Folgebände komplett sein - bis auf die Werbeseite für die Mecki-Bücher.
eck:)rt
Nicht unerwähnt soll für alle Mecki-Interessierten die Mitteilung von
Esslinger sein, dass Eckart für die kommenden Bücher jeweils Kommentare bei einigen "problematischen" Seiten abgeben wird, zudem sind wohl auch weitere Textbeiträge geplant.
YPSmitGimmick
12.08.2009, 20:48
Telefonterror um Meckis Willen (http://faz-community.faz.net/blogs/comic/archive/2009/08/12/telefonterror-um-meckis-willen.aspx)
von Andreas Platthaus, FAZ-Blog Comic (http://faz-community.faz.net/blogs/comic/default.aspx)
Drohanrufe, Rassismuskeule, Kampagnen: Das alles hat in einer Debatte über einen Comic nichts zu suchen. Mit "Mecki" ist einer der populärstem deutschen Comics ins Gerede gekommen. Die Auslieferung eines Nachdruck-Bandes, der Geschichten von 1958 wieder zugänglich macht, wurde vom Verlag gestoppt, als Sinti und Roma gegen einzelne Passagen protestierten. Wie kam diese Sache in Gang? Und was für seltsame Wege hat sie dann genommen?
Und der Artikel aus der Frankfurter Rundschau, der den Protest auslöste:
Mecki-Comics - Zigeuner aus "Lausedonien" (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/1850684_Mecki-Comics-Zigeuner-aus-Lausedonien.html?sid=d0d4845e28a5534c2c32cab3e37ee 5c8)
von Stefan Pannor
Derma R. Shell
13.08.2009, 10:28
Und der Artikel aus der Frankfurter Rundschau, der den Protest auslöste:
Mecki-Comics - Zigeuner aus "Lausedonien" (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/feuilleton/1850684_Mecki-Comics-Zigeuner-aus-Lausedonien.html?sid=d0d4845e28a5534c2c32cab3e37ee 5c8)
von Stefan Pannor
Sind halt immer dieselben, die zum richtigen Zeitpunkt wissen was sie zu schreiben haben. :(
Bad Company
13.08.2009, 12:26
Um den Band wieder in den Handel zu geben wird Esslinger wohl eine Beilage mit Kommentaren zu (angeblich?) problematischen Seiten erstellen müssen.Diese Kommentare sind ja für Band 2 angekündigt.
Zum Glück hat uns MECKI-Leser noch kein ideologisch perfekt geschulter Journalist des rechten Gedankengutes verdächtigt.
Ich hoffe, dass Esslinger sich durch diese journalistische "Glanzleistung" nicht vom Veröffentlichen weiterer MECKI-Bände abhalten lässt.
Um den Band wieder in den Handel zu geben wird Esslinger wohl eine Beilage mit Kommentaren zu (angeblich?) problematischen Seiten erstellen müssen.Diese Kommentare sind ja für Band 2 angekündigt.
Zum Glück hat uns MECKI-Leser noch kein ideologisch perfekt geschulter Journalist des rechten Gedankengutes verdächtigt.
Ich hoffe, dass Esslinger sich durch diese journalistische "Glanzleistung" nicht vom Veröffentlichen weiterer MECKI-Bände abhalten lässt.
Die angesprochene "Beilage" soll wohl allen "neu" ausgelieferten Alben beiligen !
Gruß,
Nils
Bernd Glasstetter
13.08.2009, 13:52
Sodele, beim Esslinger Verlag wird das nun alles auch nicht so heiß gekocht. Die Auslieferung ist nur zeitweise gestoppt, es wird einen Beileger geben und dann gehts wieder weiter. Mehr dazu in unserer News:
http://www.splashcomics.de/php/aktuelles/news/22892/auslieferung_der_mecki_neuauflage_zeitweise_gestop pt
Edit: Da hätte ich mal erst aktualisieren müssen. Den Beileger könnt Ihr Euch jedenfalls bei uns downloaden.
L.N. Muhr
13.08.2009, 14:20
"Dass die Lausedonier nur von Stefan Pannor als Zigeuner bezeichnet wurden, war an dieser Stelle gar nicht mehr entscheidend."
Ich sag mal: S. 52 ff..
Ansonsten:
http://www.pannor.de/?p=338
Bernd Glasstetter
13.08.2009, 14:26
Danke für den Hinweis. Ich habe mich an der Stelle auf Andreas Platthaus verlassen und war in dem Fall verlassen ;) Und die Pressesprecherin vom Esslinger Verlag hats auch nicht bemerkt. Sie hatte meine News gegen gelesen. Den Band selbst habe ich nicht, konnte es also nicht aus erster Hand nachprüfen. Ich habe den Satz ersatzlos gestrichen.
Übrigens möchte ich nicht Korinthen kacken, aber wir sind ein Onlinemagazin und nicht einfach eine "Newssite". So viel Zeit muss sein ;)
Derma R. Shell
13.08.2009, 14:41
Sodele, beim Esslinger Verlag wird das nun alles auch nicht so heiß gekocht. Die Auslieferung ist nur zeitweise gestoppt, es wird einen Beileger geben und dann gehts wieder weiter. Mehr dazu in unserer News:
http://www.splashcomics.de/php/aktuelles/news/22892/auslieferung_der_mecki_neuauflage_zeitweise_gestop pt
Edit: Da hätte ich mal erst aktualisieren müssen. Den Beileger könnt Ihr Euch jedenfalls bei uns downloaden.
Das hat der Esslinger Verlag wirklich gut gemacht.
Vielen Dank für die pdf.
Der Kinderbuchverlag Esslinger reagiert wirklich vorbildlich.
Die haben einige schöne Sachen im Programm, eine rechtsradikale Ecke sehe ich da nirgendwo.
Ist das jetzt ein comicplus+ Thema? Oder werde ich jetzt nur als Mecki-Experte herangezogen?
Wie auch immer, ihr wollt sicher meine Meinung hören: "Mecki" ist eine Comicserie der 50er Jahre, insofern nicht weniger ihrer Zeit verhaftet als "Spirou" (die Belgier haben ihr Kongo-Problem recht unelegant gelöst). Ich bin in den 50ern aufgewachsen und kann aus Erfahrung sagen, dass damals "Schwarzafrikaner" Neger genannt wurden (ein anderes Wort gab es nicht) und Sinti und Roma Zigeuner (dito). Wenn Escher und Petersen sich dieser Sprachwahl bedient haben, war das kein Ausdruck ihrer politischen Einstellung, sondern zeitgenössisch. In "Lurchi" gibt es auch diese berühmte Kannibalenszene.
Ich habe Reinhold Escher persönlich gekannt; der war meilenweit davon entfernt, rassistisch zu denken. Petersen hat immer sehr national gedacht, aber - um ein Beispiel zu nehmen - der Titel seines Meckibuchs "Mecki bei den Negerlein" ist vermutlich weniger auf Rassimus zurückzuführen als auf den damaligen Sprachgebrauch. Okay, Petersen hat im "Dritten Reich" Meriten erworben, ist zum Professor ernannt worden. Warum? Wegen seiner "norddeutschen" Themen? Wegen seiner NS-Nähe? Wegen seiner künstlerischen Fähigkeiten? Fragt euch dasselbe mal bei Gulbransson oder bei Breker.
Ich weiß aus meiner Forschung, dass einige NS-nahe Künstler aufgrund ihrer Beziehungen oder ihrer Popularität reingewaschen wurden und andere auf ewig verdammt. Und dann ist da noch die Frage, die sich jeder persönlich stellen muss: Wenn ein Künstler nicht-propagandabezogene Kunst von hoher Qualität abliefert (wie Petersen in den meisten Fällen) und Nazi war - wo fängt die Vorverurteilung an, die künstlerische Beurteilung zu schmälern? Ich sage bewusst, dass dies eine persönliche Frage ist - ich habe darauf keine pauschale Antwort (und dass ich nicht nazinah bin, steht wohl außer Frage).
"Mecki" als Zeitdokument ist das eine, Alt-"Mecki" für die Kinder von heute das andere. Ich gehe mal davon aus, dass man zu den Reprints von Esslinger nur Zugang durch eigene Jugenderfahrungen mit Mecki kriegt. Und ich bezweifle, dass die in "Mecki" enthaltenen Vorurteile (die der Verlag in Zukunft im Vorwort relativieren will) mehr Schaden anrichten als die bekannten Haudraufcomics oder auch manipulierte Nachrichtensendungen in Fernsehen und Internet.
Stefan Pannor? Hat sicher keinen persönlichen Draht zu "Mecki", hat sicher aus der heutigen Sicht der Dinge geschrieben und ist dabei der Sache nicht ganz gerecht geworden. Sei's drum. Er wird vielleicht aus dieser Sache auch etwas lernen. Andreas Platthaus? Verteidigt den Journalisten-Kollegen und spricht nicht an, dass auch in seinem donaldistischen Spezialgebiet die Diskussion um Farbige einst hoch gehandelt wurde. Und der Erika-Fuchs-Spruch: "Heute gehört uns die Kohldampf-Insel und morgen die ganze Welt"? Ist das Nazi-Gedankengut? Du liebe Güte.
Und nun? Der Verlag hat alles getan, sich selbst von der Vermutung zu entlasten, gewollt rassistische oder beleidigende Comics zu produzieren. Niemand würde aus Thomas Manns "Tonio Kröger" die Szene von den "Zigeunern im grünen Wagen" streichen. Das ist nun mal (Literatur-) Geschichte. Ähnlich ist es mit "Mecki". Auf der anderen Seite gibt es viele (seit Jahrzehnten), die die alten "Mecki"-Geschichten ihrer Kindheit wieder lesen wollen (ohne deswegen gleich "Zigeuner" und andere zu beleidigen). Wir leben schließlich 2009!
Als ich noch bei Carlsen war, kam immer wieder das Thema "Tim im Kongo" an uns heran. Heftige Diskussionen insbesondere innerhalb der jungen Redaktion, persönliche Angriffe gegen Per Carlsen. Und heute? Die Republik Kongo gibt Sonder-Briefmarken zu "Tim im Kongo" heraus. Letztlich ist es doch eine Frage, wie anständig sich jeder einzelne benimmt - und "political correctness" ist nicht selten ein Deckmäntelchen für üble Absichten (alle bisher Genannten ausgeschlossen).
Also: Thema weit niedriger hängen, "Mecki" lesen und sich darüber Gedanken machen, unter welchen Umständen dieser Comic entstand.
eck;)rt
Ist das jetzt ein comicplus+ Thema? Oder werde ich jetzt nur als Mecki-Experte herangezogen?
Wie auch immer, ihr wollt sicher meine Meinung hören:
Vielen Dank für diesen ausführlichen Beitrag eines wirklichen Mecki-Experten. Sagt eigentlich alles zu dem Thema, was es so zu sagen gibt.
Seit vielen Jahren ist in Österreich das Kinderbuch "Hatschi Bratschis Luftballon" Diskussionsthema. "Zwerg Bumsti" darf nicht mehr gesendet werden, weil sein Weltbild ebenfalls das eines Biedermanns und Paschas war.
Hier ein Essay (http://www.zeitlupe.co.at/schwarze.html)zum Thema. Falls es interessiert.
Huckybear
14.08.2009, 15:11
Ist das jetzt ein comicplus+ Thema? Oder werde ich jetzt nur als Mecki-Experte herangezogen?...
...Also: Thema weit niedriger hängen, "Mecki" lesen und sich darüber Gedanken machen, unter welchen Umständen dieser Comic entstand...
Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, danke für den insgesamt sehr ausführlichen Beitrag !
Dieses Resümee:
(...) Also: Thema weit niedriger hängen, "Mecki" lesen und sich darüber Gedanken machen, unter welchen Umständen dieser Comic entstand. (...)...würde ich so vorbehaltlos unterschreiben. Aber: Ich würde es auch auf Wayne Shelton übertragen. Du ja offenbar nicht. Was lehrt uns das? - Dass es eben -wie Du auch in Deinen Mecki-Ausführungen sehr richtig erläuterst- in manchen Fragen einfach ne persönliche, individuell unterschiedliche Auffassung gibt, geben kann, geben darf und geben soll. Dies zu akzeptieren und von der eigenen abweichende Auffassungen zu respektieren (statt diese 'Abweichler' zB ob ihres Veröffentlichungswunsches als suspekte 'Nazi-Kitsch-Fans' zu diffamieren) wäre dann der nächste 'Entwicklungsschritt'.
Ich denke, dass (der alte) Mecki nach dem vernichtenden Artikel von S. Pannor wohl Geschichte bleiben wird...
Dass es eben -wie Du auch in Deinen Mecki-Ausführungen sehr richtig erläuterst- in manchen Fragen einfach ne persönliche, individuell unterschiedliche Auffassung gibt, geben kann, geben darf und geben soll. Dies zu akzeptieren und von der eigenen abweichende Auffassungen zu respektieren (statt diese 'Abweichler' zB ob ihres Veröffentlichungswunsches als suspekte 'Nazi-Kitsch-Fans' zu diffamieren) wäre dann der nächste 'Entwicklungsschritt'.
Auf deutsch?
eck:Drt
Ich denke, dass (der alte) Mecki nach dem vernichtenden Artikel von S. Pannor wohl Geschichte bleiben wird...
Ganz bestimmt nicht. Im Gegenteil.
eck;)rt
Big Daddy
14.08.2009, 18:09
Der gestrige Beitrag von Eckart Sackmann zeigt dann doch ganz deutlich, den Unterschied zwischen dem Internet-Stammtisch der letzten Tage und Sachkenntnis. Grundsätzlich fand ich Stefan Pannors Artikel lesenswert und bin immer dafür, sich über mögliche Gesinnungshintergründe eher einen Gedanken mehr, als einen zu wenig zu machen. Die hysterischen Auswüchse der beiden Lager verstehe ich allerdings nicht.:rolleyes:
Das würde ich fast 1 zu 1 unterschreiben.
Mit der Ausnahme, dass man eben nicht wirklich zu allem etwas schreiben oder sagen muss und überall irgendwas negatives entdekcken muss. Das ist aber wohl Inhalt der Tätigkeit eines Journalisten, sodass das hier wieder abgeschwächt wird.
Das Problem ist ja nicht der Artikel, sondern die daraufhin übertriebene Reaktion. Sowas hae ich wirklich schon satt.
Auf deutsch?
eck:Drt
Red ich chinesisch?
Egal. Wenn Du's so nicht verstehst, vergiss es einfach.
Das würde ich fast 1 zu 1 unterschreiben.
Das Problem ist ja nicht der Artikel, sondern die daraufhin übertriebene Reaktion. Sowas hae ich wirklich schon satt.
Würde ich nicht ganz so sehen. Der Artikel schießt das Produkt ja bereits ab. Die Reaktionen folgen ja erst anschließend...
Mit Folgen für den Verlag: Wer will so ein Produkt jetzt noch kaufen? Da nützen auch gute Stellungnahmen des Verlags wohl nicht mehr viel. Denn mal ehrlich: soll man jetzt jede Seite Comic mit 2 Seiten Kommentaren versehen, damit auch der letzte keinen Anstoss mehr nimmt?
Mick Baxter
15.08.2009, 13:56
Mit Folgen für den Verlag: Wer will so ein Produkt jetzt noch kaufen? Da nützen auch gute Stellungnahmen des Verlags wohl nicht mehr viel.
Absurde Vorstellung. Die Käufer von Mecki sind die Leute, die 50 Jahre darauf warten mußten. Die verzichten jetzt nicht darauf, weil in der FR ein negativer Artikel abgedruckt wurde.
Hat der letzte Asterix unter der verheerenden Berichterstattung gelitten?
wobei nicht jeder Käufer nun auch noch FR Leser ist, dieses Theater also auch nicht mitbekommt
ELDORADO
15.08.2009, 15:18
Eben! Es handelt sich "nur" um die seit Jahren schwächelnde Frankfurter Rundschau und nicht die wesentlich auflagenstärkere FAZ.
@ beatleswerner: Du hast diesen Beitrag schon im Comic Guide Forum eingestellt. Willst du dich jetzt in die Reihe derer einreihen, die aus Gründen der Selbstdarstellung das Thema Mecki aufgreifen? Dann bitte nicht bei comicplus+.
eck:aerger:rt
beatleswerner
15.08.2009, 17:23
Nein, darum ging es mir weniger. Gerhard hatte mich gebeten seinen Artikel auch bei euch reinzustellen, deshalb habe ich unsere Artikel bei dir eingestellt. Aber vom Prinzip her hast du recht, wenn er einmal im Netz veröffentlicht reicht das aus.
Werner:p
YPSmitGimmick
15.08.2009, 17:39
Aber vom Prinzip her hast du recht, wenn er einmal im Netz veröffentlicht reicht das aus.
Werner:p
Nicht zwangsläufig, denn nicht jeder liest das komplette Netz. Ich bekomme von Postings im Guide-Forum zB nix mit.
Jetzt weißt du's aber, oder?
eck:Drt
[QUOTE=Mick Baxter;2859853]Absurde Vorstellung.
Hoffen wir, dass ich zu schwarz sehe. :(
YPSmitGimmick
15.08.2009, 20:06
Jetzt weißt du's aber, oder?
eck:Drt
Was drin stand weiß ich noch immer nicht, man hätte wenigstens nen Link legen können, denn ich hab keine Lust das Forum zu durchsuchen (womöglich stehts eh nur im internen Bereich, dann könnt ichs eh nicht lesen)
Bernd Glasstetter
15.08.2009, 22:08
@Yps: Hab ihn Dir per Mail geschickt. Will noch jemand? Sollen wir das einfach mal auslagern in einen anderen Thread im Common Interest eventuell?
(...) Sollen wir das einfach mal auslagern in einen anderen Thread im Common Interest eventuell?Ja, da gibbet ja schon einen, der sich dafür anbietet:
http://www.comicforum.de/showthread.php?p=2826463
Ich schließe das Thema hier bis auf weiteres. Ist ja alles gesagt.
eck;)rt
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.