1 Jahr ALLIGATOR FARM - Ein Resümee

[Karl Nagel]

Unglaublich wie man irren kann: War ich doch tatsächlich so naiv zu glauben, Hamburgs unbekannte Zeichnertalente hätten nur auf die ALLIGATOR FARM gewartet!

Aber die Idee ist doch auch klasse, oder? - Eine 75 Quadratmeter große Wohnung, vollgepackt mit Comics, Artbooks, Lehrbüchern, Filmen. Dazu Computer, Zeichentische und -materialien. Und so gut gerüstet den Armeen heimlicher Schubladenzeichner endlich einmal eine CHANCE geben.

Die armen Schweine. "Laßt mich beweisen, daß ich's draufhabe! Ich will nichts anderes als ein COMICZEICHNER sein!" , brüllen sie im Chor, folglich würde schon bald ein riesiger Mob Zeichenwütiger das Studio belagern und sich um die Plätze prügeln. Ich hätte meinen Arsch auf ein ständig volles Haus verwettet, auf hochmotivierte Zeichner, die dann nach einigen Monaten mit erstklassigen Comicstories so richtig auf die Kacke hauen...

Ich gestehe: Nach rund einem Jahr ALLIGATOR FARM bin ich eines besseren belehrt und neige mein Haupt in Demut! Denn die Bude steht meist zur Hälfte leer, die Projekte kommen im Schneckentempo voran, langsam wird das finanzielle Eis dünn und zu guter Letzt haben sich Schwund und Klau leider nicht als Fremdworte im Studio herausgestellt.

Oha... also keine schöne, bunte Studiowelt, sondern nur Blut, Schweiß und Tränen? Quatsch. Wir haben hier viel Spaß, und es geht auch voran - aber in der ALLIGATOR FARM spiegeln sich all die Abgründe der Comic-Wüste Deutschland wider. Und das liegt eben nicht nur an den Verlagen!

Ein einfaches Rechenbeispiel zeigt, wo der Hund begraben ist:

- von rund 20 Zeichnern, die sich per E-Mail bewerben, kriegen 19 eine positive Antwort; sie sollen sich telefonisch melden, damit man einen Termin vereinbaren kann. Davon rufen dann am Ende 10 tatsächlich an.
- von 10 Zeichnern, die sich telefonisch melden, kommen 7 zum vereinbarten Termin; davon kriegen 6 testweise einen Platz im Studio.
- von 6 Zeichnern, denen wir eine Zusage geben, lassen sich 3 mehr als einmal blicken. Der Rest geht auf Tauchstation.
- von 3 Zeichnern, die häufiger kommen, stellt sich bei zweien bald heraus, daß es mit ihrer Zuverlässigkeit nicht zum besten bestellt ist. Sie fehlen wochenlang ohne jede Rückmeldung, weshalb man sie nicht in Projekte integrieren kann.

Bleibt EINER.

Schön wär's. wenn's auf die Dauer wirklich einer wäre: Da gibt es Leute, die werden ein halbes Jahr aufgebaut, und dann kommen sie urplötzlich auf die Idee, sich doch lieber anderen Herausforderungen zuzuwenden oder gleich die Stadt zu verlassen. Sowas sorgt nicht gerade für gute Stimmung im Studio.

Am Ende läuft alles darauf hinaus, daß man unglaublich viele Zeichner durch das Studio schleusen muß, nur um einige wenige gute übrig zu behalten. Dabei scheitert es bei den den meisten gar nicht mal daran, daß sie nicht zeichnen können.

Nein. Sie haben einfach keinen ARSCH in der Hose!

Die einen sind verwöhnt von Mami, Papi und dem Freundeskreis, die doch immer Beifall geklatscht haben und sie für die Größten halten. Sie sind der Idee auf den Leim gegangen, ausgerechnet IHNEN als Supertalent würde einfach alles nur so zufliegen! Also finden sie es gar nicht klasse, daß ihnen hier im Studio zur Behebung handwerklicher Problem als Allheilmittel ständiges ÜBEN anempfohlen wird. Uff, das riecht nach Anstrengung, nicht nach purem Spaß...

Genauso inkonsequent ist eine andere Sorte Zeichner. Nicht ohne Grund hatten wir ja als ideale Zielgruppe Zeichner zwischen 16 und 24 Jahren genannt. Da finden sich einfach mehr Irre, die bereit sind, für die Erfüllung ihrer Träume die Großmutter zu verkaufen.

Nicht so die älteren Kaliber. Die sind tendenziell eher vernünftig und verschieben die nicht gerade lukrative Zeichnerei sicherheitshalber erst einmal auf "später". Und weil viele das schon seit Jahren so machen, ist die ALLIGATOR FARM für sie genau der richtige Ort, Nägel mit Köpfen zu machen. Wirklich! Ich zeig's Euch! In zwei Wochen, wenn ich weniger zu tun habe... Oder zwei Monaten. Oder zwei Jahren.

Diese immer gleiche Show ist auf Dauer schon sehr ermüdend. Sie erinnert an "Und ewig grüßt das Murmeltier" und führt zu der fast schon neurotischen Vorstellung, daß es doch irgendeinen Trick geben müsse, mit der sich der Gordische Knoten durchschlagen läßt.

Vielleicht mit der Presse zusammenarbeiten, um hier einen ordentlichen Rummel zu veranstalten? Damit auch der letzte Hamburger Schubladenzeichner von der Existenz der ALLIGATOR FARM erfährt. Klar, dann könnten wir ordentlich sieben und uns wirklich die Rosinen herauspicken.

Leider sind aber bislang alle Versuche in dieser Richtung (z. B. ZEICHNERJAGD) im Sande verlaufen. Die Medien lassen uns am ausgestreckten Arm verhungern, solange wir nicht selbst ein schlagzeilenmachendes Heft herausbringen. Aber auch das wird nicht einfach werden, weil uns nach einem Jahr langsam die finanziellen Mittel ausgehen.

Dann also einen finanzstarken Kooperationspartner und Sponsor besorgen? Vergiß es. Die wollen ernten, nicht säen. Für langfristige Aufbauarbeit rückt keiner Scheine raus.

Vielleicht Kohle nehmen für die Mitarbeit in der ALLIGATOR FARM? Viele scheinen ja nach der Devise zu handeln, "Was nichts kostet, ist auch nichts wert!" Gute Idee, machen wir auch vielleicht demnächst. Wenn sie für ihre Zeit zahlen. kommen manche Damen und Herren möglicherweise besser in die Hufe. Später richten wir dann auch noch eine Folterwerkstatt ein, für Abstrafungen aller Art.

Ja, das hört sich jetzt alles ziemlich brutal an, und tatsächlich ist der Aufbau eines derartigen Studios ein ganz schön harter Ritt. Den man nur durchhalten kann, wenn man trotz aller Widrigkeiten die eigene Radikalität nicht aus den Augen verliert:

SCHEISSEGAL, WEITERMACHEN! BIS ZUM LETZTEN BLEISTIFT!

Denn am Ende sind des tatsächlich die Besten und Radikalsten, die hier übrig bleiben, diejenigen, die für die Erfüllung ihrer Träume tatsächlich den Arsch bewegen und es nicht bei frommen Absichtserklärungen belassen. Qualität läßt sich eben nicht mit irgendwelche Leuten produzieren, die "immer schon mal Comiczeichnen lernen wollen".

Es braucht dazu Leute wie Wittek, der mit seinen 40 Jahren zwar auch schon ein alter Sack ist, aber eben tatsächlich für Comics LEBT und so zeigt, daß es kein biologisches Gesetz gibt, daß einen ab einem bestimmten Alter dazu zwingt, sich auf den "Ernst des Lebens" zu konzentrieren und als desillusionierte Mumie durch die Gegend zu wandeln. Wenn Du unbedingt Comics zeichnen willst, dann ZEICHNE und quatsche uns nicht mit Deinen 1000 Gründen voll, weshalb es gerade DIESE WOCHE nicht geht! (Könnt Ihr Euch eigentlich wirklich vorstellen, WIE VIEL ZEIT wir schon mit Leuten verknallt haben, die sich als absolute NULLNUMMERN erwiesen haben? Das NERVT!)

Das erste Jahr ALLIGATOR FARM war wirklich nicht immer purer Spaß, aber immerhin hat dieser Ritt durch manche Untiefe dazu geführt, daß jetzt klar ist, mit wem in Zukunft zu rechnen ist. Ich will hier ganz besonders Vincent Burmeister, Philip Cassirer, Till Felix und Simone Kesterton nennen, die zusammen mit Wittek das Rückgrat der ALLIGATOR FARM bilden. Nicht vergessen will ich auch Mischa Bernauer, Inge Förtsch und Arne Peters, die über das ganze Jahr immer wieder klargemacht haben, daß mit ihnen zu rechnen ist.

Auch wenn es finanziell momentan ziemlich düster aussieht, rechnen wir nicht damit, daß uns irgendwer unter die Arme greift. Irgendwie wird es schon weitergehen, Notfallpläne liegen griffbereit in der Schublade, und ich bin sicher, daß die ALLIGATOR FARM auch das Jahr 2006 überstehen wird.

Natürlich sägt es an unseren Nerven, daß sich die Fertigstellung von PERRY, ALPHATIER und ELBSCHOCK immer wieder verzögert. Aber Gut Ding will eben Weile haben. Wir werden solange weiter an der Qualitätsschraube drehen und nach neuen, außergewöhnlichen Zeichnern graben, bis es passt. Und Euch die Spucke wegbleibt...

Und allen Zeichnern, die es vielleicht doch mal bei der ALLIGATOR FARM versuchen wollen, sei ins Stammbuch geschrieben: DU BIST DABEI, wenn Du bereit bist, ALLES zu geben.

In allen anderen Fällen: BLEIB UNS VOM LEIB!

Karl

[Wittek 0815]

Hallo Karl, einen chöinen Gruß von mir an Dich und alle Alligatoren vom Krankenbett *Hüstel*
Bin Montag wieder da.
...kaum bin ich nicht in der Farm, schreibt der Mann hier ein Statement, daß das allerprivateste der Farm darlegt, haben wir zur Zeit im Forum einen Abrechnungsvirus? Hähä ;)

[Michael Vogt]

Das deckt sich recht gut mit den Erfahrungen, die wir in den Anfangsjahren bei INKplosion gemacht haben. ...und eigentlich ändert sich auch nichts daran, es sind immer nur eine handvoll Leute, die wirklich mitarbeiten und auf die man sich verlassen kann. Aber mit denen machts dann auch Spaß!

Und genau diesen Spaß wünsche ich Euch für die nächsten Jahre! :)

[SvenT]

Schon ein Jahr? Hui, wie die Zeit vergeht!

Ja, herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, liebe Farm.
Und ein dickes Dankeschön, Karl, dass Du dieses Labor direkt in meine Nachbarschaft gepflanzt hast.

Es ist doch ne ganze Menge passiert, um an das Positive anzuknüpfen. Wunderbare Seiten entstehen, langsam aber sicher hat sich ein harter Kern von Comicpsychopathen herauskristalllisiert die richtig loslegen.

Und es sind nicht nur die Projekte "Elbschock", "Perry" und "Alphatier" die langsam aber sicher entstehen. Die Farm ist ja auch eine Kontaktbörse und ein Treffpunkt von dem auch sonst einiges losgeht. Da sind die Beiträge von Alligatorfarm-Leuten an der INC-Ausstellung im Sommer, oder jüngst an TOKYO PUNK. Die Zusammenarbeit von Wittek und mir an einem Projekt welches nun endlich startet hätte wohl auch nicht ohne diverse Stunden in der Farm den Weg an Tageslicht gefunden.

2006 wird das entscheidende Jahr, und ich bin mir sicher: ES WIRD ROCKEN.

[Breitschuh]

ay chihuahua, auch von mir einen weithin schallenden glückwunsch zum ersten. darf ich denn bei gelegenheit mal den epson a3 drucker vorbeibringen, karl? als geburtstagsgabe sozusagen? obwohl es ja doch kein 1200, sondern ein 1160 ist?

[Pats Reiseabenteuer]

Glückwunsch zum Einjährigen!

Ich denke, deine Erfahrungen, lieber Karl Nagel, sind normal! Man soll sich viel mehr über diejenigen freuen, die mitmachen!

[tillfelix]

[...]einen chöinen Gruß von mir an [...] alle Alligatoren vom Krankenbett *Hüstel*
Danke, Gruß zurück und gute Besserung :troesten:

...kaum bin ich nicht in der Farm, schreibt der Mann hier ein Statement, daß das allerprivateste der Farm darlegt, haben wir zur Zeit im Forum einen Abrechnungsvirus? Hähä ;)
Stimmt, das fällt auf... Winterdepressionen? :fliege:

Ich finde es auch schade, dass die ALLIGATOR FARM im vergangenen Jahr nicht so erfolgreich gewesen ist, wie wir sie uns alle vorgestellt haben. Besonders bei den verschiedenen Projekten, die ich persönlich nun schon alle durchlaufen habe, stoßen wir immer wieder auf Probleme, die irgendwie von vornherein nicht abzusehen waren (zumindest nicht für mich). Als bestes Beispiel sei hier nur mal ALPHATIER genannt: wir machen immer wieder Schritte in die richtige Richtung, und das Ergebnis verspricht aller Voraussicht toll zu werden. Aber diese Schritte sind kleiner, als ich mir das vorgestellt habe.
Selig stimmt mich da, dass INKplosion im ersten Jahr vergleichbare Probleme gehabt zu haben scheint... und Marvel hat in den USA ja auch mal klein angefangen *har har*

Auf das nächste Jahr :dance2:

[olika]

"Marvel hat in den USA ja auch mal klein angefangen *har har*"

... und ironischerweise haben sie dort genau mit demselben Problem zu tun gehabt, wie ihr, Karl. Zwar auf einem anderen Level, aber die Unzuverlässigkeit und der Mangel an Disziplin bei vielen, gerade angehenden Zeichnern, von denen man annehmen würde, sie sollten froh sein, eine Chance an einem Projekt bekommen zu haben, nur um es dann aufgrund von irgendwelchen lächerlichen Ausreden in den Sand zu stecken, hat dann wohl letztlich auch den Ausschlag gegeben nur noch ausschliesslich mit langjährigen, erfahrenen Profis zusammenzuarbeiten. Ich habe einige Talente getroffen, die Superstars hätten werden können, aber mangels Disziplinlosigkeit in der Versenkung verschwunden sind.
So fair du auch sein willst, ich denke das Problem kann tatsächlich nur mit einer Kursgebühr einigermassen behoben werden, denn das sensibilisiert doch schon viele Leute und läßt sie an eine Ernsthaftigkeit der künstlerischen Arbeit glauben. Hat da jemand Erfahrungswerte von der comicacademy.de, deren Kurse ja kostenpflichtig sind und offenbar gut ausgebucht zu sein scheinen?
Gruß Oliver

[eric-dee]

Finde es toll wieviel Elan und Energie ihr in eure Alligatorenfarm gesteckt hat, und wäre verdammt schade jetzt aufzuhören.

Eine kleine Kritik trotzdem: Es ist etwas zu hoch gegriffen, oder sogar unrealistisch, angesichts des deutschen Comicmarktes, zu glauben , das man sich ein solches Studio allein nur von "Comicarbeit" ernähren kann. Geschweige denn, das man zuverlässliche und gute(was das auch im Einzelnen heissen mag...) an jeder Hamburger Ecke findet. Daher war das Ergebnis was oben beschrieben wurde, von Anfang an klar, zumindest für uns, die seit 8 Jahren ein Studio betreiben.

Aber haltet durch, das kriegt ihr sicherlich hin;):)

Schöne Grüße, Die Münchner Artilleristen!

[Pats Reiseabenteuer]

"Marvel hat in den USA ja auch mal klein angefangen *har har*"

... und ironischerweise haben sie dort genau mit demselben Problem zu tun gehabt, wie ihr, Karl. Zwar auf einem anderen Level, aber die Unzuverlässigkeit und der Mangel an Disziplin bei vielen, gerade angehenden Zeichnern, von denen man annehmen würde, sie sollten froh sein, eine Chance an einem Projekt bekommen zu haben, nur um es dann aufgrund von irgendwelchen lächerlichen Ausreden in den Sand zu stecken, hat dann wohl letztlich auch den Ausschlag gegeben nur noch ausschliesslich mit langjährigen, erfahrenen Profis zusammenzuarbeiten. Ich habe einige Talente getroffen, die Superstars hätten werden können, aber mangels Disziplinlosigkeit in der Versenkung verschwunden sind.
So fair du auch sein willst, ich denke das Problem kann tatsächlich nur mit einer Kursgebühr einigermassen behoben werden, denn das sensibilisiert doch schon viele Leute und läßt sie an eine Ernsthaftigkeit der künstlerischen Arbeit glauben. Hat da jemand Erfahrungswerte von der comicacademy.de, deren Kurse ja kostenpflichtig sind und offenbar gut ausgebucht zu sein scheinen?
Gruß Oliver

Dennoch sollte man auch den jungen Künstlern eine Chance geben, manche halten nämlich durch.

[Sam Smiley]

Naja, man muss halt auch bedenken, auch wenn die Leute anfangs mit Begeisterung bei der Sache sind, für viele ist das dann doch nur ein Hobby und Zeitvertreib, was nach einer Weile verfliegt. Und wenn man sowas länger machen will und dran bleibt, muss man halt schon ein wenig "bekloppt" sein. Ich bin schon seit 30 Jahren so bekloppt, mir damit einen Großteil der freien Zeit zu vertreiben. Obwohl es nur ein Hobby ist . . .

[falzz]

Unglaublich wie man irren kann: War ich doch tatsächlich so naiv zu glauben, Hamburgs unbekannte Zeichnertalente hätten nur auf die ALLIGATOR FARM gewartet!
[...]

Natürlich sägt es an unseren Nerven, daß sich die Fertigstellung von PERRY, ALPHATIER und ELBSCHOCK immer wieder verzögert. Aber Gut Ding will eben Weile haben. Wir werden solange weiter an der Qualitätsschraube drehen und nach neuen, außergewöhnlichen Zeichnern graben, bis es passt. Und Euch die Spucke wegbleibt...

Und allen Zeichnern, die es vielleicht doch mal bei der ALLIGATOR FARM versuchen wollen, sei ins Stammbuch geschrieben: DU BIST DABEI, wenn Du bereit bist, ALLES zu geben.

In allen anderen Fällen: BLEIB UNS VOM LEIB!

Karl
hallo
ich lach mich scheckig-
nach dem comic battle im fundbureau in der strsemanstrasse,wo mir euer flyer in die hände gefallen ist,bin ich mit zeichnungen von mir in euer büro gegangen und hab hallo gesagt.
die zeichnungen mit telefonnummer und homepage adresse von mir habe ich bei euch gelassen und niemals wieder was von euch gehört.hatt mich schon stutzig gemacht,noch nicht mal eine absage oder so was zu hören
gruss thomas

[Sanchez]

Ahoi Aligatoren!!
Schade das es bei euch nicht besser lief, "aber das Leben an der Kueste ist nun mal hart" (Popeye) !
Ich hoffe ihr lasst euch nicht unterkriegen.
Hier noch ein e mail die ich vor ein par Tagen nem Kumpel in New York geschickt habe:

Hallo David,
wie geht es dir?
In der Zwischenzeit ist einiges passiert. Von Larry Heller habe ich weder Geld noch weitere Auftraege ja nicht einmal Belegexemplare bekommen. Als ich keine Lust mehr hatte staendig nur zu warten und zu hoffen, beschloss ich zusammen mit meinem Bruder (der steht nicht auf Muskelfrauen) ein eigenes Comic zu machen. Es sollte ein Comic mit moeglichst viel Sex und Gewalt werden und ein Superheldencomic sollte es auch sein. Da in Deutschland kein einziger Independent Verlag etwas in der Richtung macht, habe ich mit meinem Bruder 2002 einen eigenen Verlag gegruendet. Wir waren damals total euphorisch. Was vor allem daran lag das wir absolut keine Ahnung hatten wie viel Aerger auf uns zukommen wuerde.
Es gelang mir auch noch einen Kumpel fuer unser Unternehmen zu gewinnen, womit wir nun zu dritt waren.
Meine Aufgabe sollte es sein die Geschichte zu schreiben und die Bleistiftzeichnungen zu machen.
Mein Bruder sollte die Tuschearbeit und das Collorieren uebernehmen und meinem Kumpel beim Geschaeftlichem ein bisschen helfen (mein Bruder hatte erst kurz davor eine Ausbildung zum Gross und Einzelhandelskaufmann gemacht).
Mein Kumpel sollte sich um das ganze Geschaeftliche kuemmern(er hatte die gleiche Ausbildung wie mein Bruder gemacht).
Unser Plan sah folgendermassen aus:
Wir brauchten 10000 Hefte um an den Kiosk zu kommen und 2ooo fuer den Fachhandel.
Macht zusammen 12000 Hefte.
Ich hatte absolut das Gefuehl das wir es schaffen koennten!
Also fing ich an Charakterstudien zu zeichnen, und die Geschichte aufzuschreiben. Mein Bruder meinem Kumpel und ich gingen zu dem zustaendigen Amt um das Gewerbe anzumelden.
Danach ging mein Kumpel zusammen mit meinem Bruder zum Markenamt um den Nahmen Kerosincomics und Powerfreaks zu schuetzen.
Danach beschlossen wir ein besseres Photoshop Programm zu kaufen da das alte (Version 4.0) beim voll schreiben der Sprechblasen sehr umstaendlich ist. Mein Kumpel besorgte das neue Programm bei ebay gebraucht sehr guenstig. Leider hatte mein alter Computer zu wenig Leistung fuer dieses Programm und wir beschlossen einen neuen Computer zu kaufen.
Mein Kumpel kam ein paar Tage spaeter und sagte er koenne uns einen guten Mac besorgen.Also nahm ich meine ganzen Ersparnisse und mein Bruder ueberzog sein Konto bis zum Limit und wir gaben ihm das Geld. Er sagte wir wuerden in etwa 6 Wochen den Computer haben.
In der Zwischenzeit fing ich an erste Seiten zu zeichnen. Es lief nicht so besonders, aber damit hatte ich gerechnet, da ich es nicht gewohnt war so viele Hintergruende zu zeichnen.
Das war etwa der Zeitpunkt als mein Bruder die erste Krise bekam er meinte wir kaemen nicht voran, ich wuerde seit zwei Monaten rumzeichnen ohne ein sichtbares Ergebnis. Alles waehre sinnlos bla bla bla…..
Ich holte dann ein par Verkleinerungen die ich mit dem Computer ausgedruckt hatte und baute damit den ersten Dummy von dem Heft. Es waren in etwa 12 Seiten auf denen oft noch der Hintergrund fehlte. Der Dummy sah eigentlich furchtbar aus, aber er hatte in etwa Comicformat und auf einmal sah die Sache gar nicht mehr so uebel aus.
Mein Bruder ging am naechsten Tag in den Copyshop und machte bessere Dummys. Als er nach Hause kam war er wieder sehr motiviert und wir machten weiter.
Inzwischen versuchte mein Kumpel eine guenstige Druckerei zu finden. Wir fuhren zu einer Druckerei die schwarz arbeitet und nach langen Verhandlungen machte er uns ein Angebot was wir allerdings immer noch zu teuer fanden.
Mein Kumpel meinte da die Druckerei ohne Steuer arbeite koennte man nichts Billigeres finden.
Ich konnte das aber nicht glauben. Denn meiner Meinung nach verschwendete die Druckerei zuviel Papier und Zeit durch das unguenstige Druckformat ihrer Maschine.
Mein Bruder hatte frueher in einer Druckerei als Helfer gearbeitet, und ich fragte ihn welches Format ihre Druckplatte gehabt habe. Ihr Format war um einiges groesser. Also klebte ich einige Papiere zusammen um zu sehen wie gross das Format in natura ist. Als ich das Papier auf den Tisch liegen hatte begann ich nun es mit Comics auszulegen. Dabei bemerkte ich das wenn ich bei der Laenge einen cm (etwas weniger als ein halber inch) weniger nehme die Platte genau aufgeht. Ich war voll euphorisch und sprach gleich mit meinem Bruder, und wir beschlossen gleich am naechsten Tag ein Angebot von seinem ehemaligem Arbeitgeber einzuholen.
Am nachsten Tag machten wir eine Angebotsanfrage fuer 12000 Hefte vollfarbig. Das Angebot war einigermassen guenstig und wir gaben ihnen den Auftrag.
Einige Tage spaeter meldete sich mein Kumpel und sagte das es Probleme gaebe mit dem Computer und es etwas laenger dauern wuerde. Wir sollten uns aber keine Sorgen machen er wuerde es schon irgendwie hinkriegen.
Also machten wir weiter an dem Comic, so langsam lief die Arbeit besser. Wir hatten wegen der Computersache ein etwas ungutes Gefuehl doch was blieb uns anderes uebrig als zu hoffen und weiterzumachen.
Wir hatten schon etwas mehr als die haelfte der Seiten gezeichnet und getuscht, als ein Brief vom Vertrieb kam. Er enthielt das Angebot fuer den Vertrieb der 10000 Hefte an alle Bahnhofskioske in Deutschland.
Das Angebot war wie ein Schlag ins Gesicht. Wir hatten urspruenglich angenommen dass der Vertrieb die Hefte nimmt, an die Kioske bringt und dann von den Einnahmen Protzente haben will. Eben so wie das im Fachhandel laeuft. Aber dieses Angebot war anders, Sie wollten zuerst das Geld haben bevor sie auch nur ein einziges Heft verschicken wuerden. Und die Summe war noch mal so hoch wie die Druckosten.
Wir waren am Ende! Mit so einer hohen finanziellen Belastung hatten wir nicht gerechnet. Schnell war uns klar das wir uns den Bunderweiten Vertrieb nicht leisten konnten. Also riefen wir die Druckerei an um den Auftrag zu veraendern. Doch die Druckerei sagte dass dies nicht mehr moeglich sei, da das Papier schon bestellt sei. - Und noch ein Schlag ins Gesicht. Wir fuehlten uns danach so niedergeschlagen das kann ich kaum beschreiben. Der Vertrieb hatte uns ganz schoen gefickt und mein Kumpel der sich eigentlich um das ganze Geschaeftliche haette kuemmern sollen hatte andauernd keine Zeit weil er inzwischen eine Arbeit gefunden hatte.
Unser Traum verwandelte sich mehr und mehr in einen Alptraum. - Doch wir gaben nicht auf. Wir wollten das Ding durchziehen. Also machten wir weiter.
In Deutschland gibt es ein Comicforum das im Verhaeltniss praktisch wie euer Digital webbing ist. Dort posteten wir die Ankuendigung von unserem Heft. Im Unterschied zu den anderen Indie Verlegern waren wir aber nicht bereit unser Projekt aus Bescheidenheit kleinzureden sondern kuendigten es als die Comicrevolution des Jahres an.
Irgendwie hat dann ploetzlich der Webmaster unser Posting in den Fanprojekt bereich verschoben ohne uns vorher zu fragen. Wir sahen darin eine klare Herabwertung unserer Arbeit und reagierten mit einem boesen Post so in der Art: Wenn Power Freaks nur ein Fanprojekt ist was sind dann die Anderen!!? Schliesslich hat kein anderes alle Seiten in Farbe oder eine aehnlich hohe Auflage.
Unsere Ankuendigung erschien wieder unter der Rubrik Superhelden. Doch ploetzlich begann jemand staendig gegen unser Projekt zu posten. Er warf uns vor, wir wuerden Kollegen dissen und liess keine Gelegenheit aus unser Comic schlecht zu reden.
Das war ein besonders schwerer Schlag, da wir niemals damit gerechnet hatten von dieser Seite angegriffen zu werden.
Der Termin rueckte immer naeher und wir waren weit hinter dem Zeitplan. Auch hatten wir immer noch nicht den neuen Computer. Mit dem Alten konnte man die Seiten zwar colorieren aber er stuertzte staendig ab was womoeglich an dem neuen und dadurch groesserem Programm lag. Aber wir waren zu sehr im stress um in Ruhe darueber nachzudenken. Also versuchten wir erst einmal die Arbeiten zu machen die damit moeglich waren.
So kaempften wir uns Seite um Seite durch die Geschichte. Staendig ergaben sich neue Schwierigkeiten die wir irgendwie hinbogen. Am Schluss kamen wir zu dem Punkt an dem uns nur noch 2 Wochen bliebenund es musste noch einiges coloriert und alles getextet werden. Der neue Computer war immer noch nicht da. Da beschlossen wir einen anderen Kumpel zu Hilfe zu holen, der seinen I Mac mitbringen sollte. Was er dann auch tat. Ich hatte zu dem Zeitpunkt etwa eine Woche lang nicht mehr geschlafen. Mein Zustand war in etwa stehend K.O. Aber wir zogen das Ding irgendwie durch. Am Schluss hatten wir es irgendwie hingekriegt es noch rechzeitig zur Druckerei zu bringen.
Allerdings rief die Druckerei 2 Tage spaeter an und sagte das sie es nur Drucken koenne wenn Santiago dabei mithilft. Also hat er sein Wochenende in der Druckerei verbracht. Er kam dann mit den fertigen Heften zurueck.

Das war eines der geilsten Gefuehle die ich jemals hatte. Mein eigenes Comic voll in Farbe.
Inzwischen hatte ich den groessten Teil meines Schlafes nachgeholt. Die Messe stand bevor und wir waren so scharf darauf. Einen Tag vor der Messe rief mein Kumpel an und sagte er habe jetzt Zeit die T-Shirt's zu besorgen (er hatte 2 Wochen Zeit gehabt) mein Bruder muesse ihn aber fahren. Also tat mein Bruder das. Die T-Shirt's die er brachte waren voll Scheisse. Ich fragte Santiago ob er es ihm nicht gesagtb haette und er antwortete das er das schon gemacht haette mein Kumpel aber nicht auf ihn gehoert haette.
Ziemlich miesgelaunt gingen wir dann nach Erlangen. Um es kurz zu machen: Wir verkauften nicht allzu viel aber doch recht ordentlich. Am Schluss sagte ein Zeichnerkollege das wir der Geheimtip des Salongs waeren.
Wieder Daheim angekommen habe ich mir einige Gedanken ueber die ganze Sache gemacht. Ich kam zu dem Schluss das die deutsche Indieszehne so niemals vorwaertskommen wuerde.
Die Druckosten waren einfach zu hoch und der Vertrieb gab einem den Rest.
Ich konnte einfach nicht akzeptieren das es keine andere Moeglichkeit gab. Also setzte ich mich hin und ueberlegte: Deutschland ist ein Hochlohnland, umgeben von Niedriglohnlaendern. Es muesste doch moeglich sein die Comics in einem Niedriglohnland zu produzieren und dadurch Kosten einzusparen.
Ich verbrachte die folgenden 3 Monate meine gesamte freie Zeit im Internet um eine auslaendische Druckerei zu finden. Am Schluss hatte ich Kontakt zu einer Druckerei in Polen. Wir starteten Preisanfragen informierten uns ueber die Bedingungen usw. 2 Monate nach der ersten Kontaktaufnahme mailten sie uns das sie auf der Frankfurter Buchmesse sein wuerden.
Auf der Frankfurter Buchmesse waren auf einmal einige Staende von Druckereien aus Polen, Ungarn und Tschechei. Die ganze sucherei im Internet haette ich mir also sparen koennen.
Auf jeden Fall erschien nun ein Lichtstreifen am Horizont.
Wir hatten jetzt einige Adressen von Druckereien und wuerden so billig produzieren koennen.
Auf den ersten Blick war das ein echter Wettbewerbsvorteil gegenueber den anderen Indieverlagen. Aber auf den zweiten Blick wuerde es mir mehr nuetzen Teil einer funktionierenden Szehne zu sein. Also gab ich die Informationen an alle weiter die sie haben wollten.
Inzwischen hatte ich aber so viel Geschaeftliche Scheisse im Kopf, dass ich sehr grosse Schwierigkeiten hatte wieder Kreativ zu werden. Ich kam ziemlich ins straucheln und verzettelte mich total.
Erst drei Monate vor dem naechsten Erlanger Salong hatte ich mich wieder einigermassen gefangen. Die Zeit fuer das naechste Power Freaks war mehr als knapp aber ich wollte es noch einmal wissen. Also begann ich an dem naechsten Heft zu zeichnen. Aber mein Bruder Santiago hatte irgendwie eine erneute Depression. Er sass in dem Arbeitszimmer das wir uns teilen, blickte deprimiert in meine Richtung und sagte immer wieder: "Ich glaube nicht das wir das noch schaffen." Er sagte es mindestens 5 mal am Tag. Aber davon wollte ich mich nicht abschrecken lassen. Ich schaffte es bis Seite 12 Dann hatte ich einen gripalen Infekt der zusammen mit meinem deprimierenden Bruder mich dann doch noch schaffte.
Also kein 2. Power Freaks.
Aber die Messe war trotzdem sehr angenehm.
Es dauerte etwa wieder ein halbes Jahr bis ich und mein Bruder uns zusammenrauften und wieder ein Projekt begannen.
Das Projekt ging von einem Englaender aus der ein in Deutschland spielendes Superheldencomic geschrieben hatte. Ich dachte das waere unsere Chance . Diesmal brauchte ich mich nicht mit den ganzen Geschaeftlichen Dingen rumzuschlagen und der Englaender hatte gute Kontakte zu U.S.Verlagen.
Am Anfang des Jahres kam mein Kumpel und bat mich ihm zu helfen da er die Moeglichkeit bekam ein Geschaeft aufzubauen und es ihm dann finanziell wieder besser gehen wuerde und er so seine Schulden bezahlen koenne. Es brauchte ueber einen Monat Zeit, und am Schluss hatte er es geschaft ein praktisch schon abgeschlossenes Geschaeft zu versauen. Ich geriet in Zeitdruck. Denn ich musste ein kompletes Superheldenteam entwerfen und es sollte moeglichst realistisch aussehen.
Der Schreiber hatte Gott sei dank Skizzen angefertigt, so dass ich nicht bei null anfangen musste. Der Zeitplan wurde auch hier immer enger und die Deadline sollte noch vor dem Comiccon in San Djego sein.
Ich schaffte es sogar bis eine Woche vor der Deadline im Zeitplan zu beleiben, doch kann kam der Termin meines Bruders beim Kieferorthopaeten.
Zuerst hiess es ich muesse ihn hinbringen. Dann sagte die Sprechstundenhilfe ich muesse noch dableiben. Am Schluss kam ich erst um 19 Uhr nach hause. Gerade genug Zeit etwas zu essen und in die Arbeit zu gehen. Was erschwerend hinzukam war die Tatsache , das ich die Nacht durchgemacht hatte. So dass ich nach der Arbeit total K.O. war und ersteinmal ein paar Tage brauchte um wieder fit zu sein.
Santiago brauchte noch laenger da er in Vollnarkose opperiert wurde. Danach begann so eine art Weiterbildung die er machen musste.
Und somit war auch dieses Projekt lahm gelegt.
Jetzt sitze ich hier zuhause und bin etwas deprimiert wegen den vielen Misserfolgen. Aber gleichzeitig sagt etwas in mir das das alles kein Grund ist aufzugeben. Denn bei jedem Projekt bin ich besser geworden . Ich habe immer etwas dazugelernt, und irgendetwas sagt mir das ich es schaffen werde.
Frueher oder spaeter.

Soweit die Mail. Da der beschriebene Zeitraum ziemlich lang war habe ich einige Katastrophen wegelassen. So zum Beispiel das Pornoprojekt das wir noch dazwischen starteten und das auch im Sand verlief.
Ich hoffe es troestet euch ein wenig wenn ihr seht wie chaotisch es bei uns zuging.

Ihr seid nicht allein.

[Karl Nagel]

@Breitschuh
Ich war Anfang der Woche noch ein bißchen krank, habe aber jetzt mal nachgeschaut. Nee, der 1160 ist leider nicht kompatibel zum 1200, danke für das nette Angebot, aber das bringt dann nix.

@eric-dee
mit Deiner Kritik rennst Du offene Türen ein. Wir haben zu keinem Zeitpunkt geglaubt, daß uns die Comicarbeit ernähren könnte. Sonst wäre doch schon nach drei Monaten Schicht im Schacht gewesen. Es war von Anfang an klar, daß das Projekt querfinanziert werden muß - über das APPD-Merchandisung bzw. meinen zu Anfang des Jahres ganz angenehmen Kontostand. Die ALLIGATOR FARM sollte nicht wirtschaften, sondern frei von ökonomischen Druck sich darauf konzentieren, Zeichner auszubrüten. Das macht mich ja gerade so stinkig - jetzt ist die Kohle langsam alle, aber im vergangenen Jahr ist das ganze höchstens zu 50% genutzt worden.
Es war auch klar, daß man viele Leute ausprobieren muß, aber daß es bei SO VIELEN Leuten nicht an der Qualität, sondern an der Luschigkeit scheitert, hat mich doch schon schockiert.

@Sam Smiley
von wegen "bekloppt"... das erzähle ich den Leuten auch dauernd... aber leider gibt es von Bekloppten Deiner Sorte wohl zu wenig... "nach einer Weile"... die dauert bei vielen gerade mal ein E-Mail.

@falzz
Keine Ahnung, weshalb Du Dich scheckig lachst. Bin zwar den größten Teil des Tages im Studio, aber ab und zu kreuzen auch mal Leute OHNE Ankündigung auf, und da kann es schon mal passieren, daß ich gerade die Windeln meiner Tochter wechsele. Dadurch ist es auch schon mal vorgekommen, daß hier plötzlich Zeichnungen auf meinem Tisch lagen, versehen mit dem Hinweis, der Zeichner würde noch mal vorbeikommen. (von dem man dann aber fast nie mehr was hört...)
Falls Du einer dieser Zeichner warst, sorry, aber ich bin hier täglich von 6 bis 20 Uhr am Start, dazu am Wochenende, und da fällt schon mal was durchn Rost. Wem das nicht passieren will, sollte sicherheitshalber vorher anrufen. Dann gibt's auch eine klare Ansage. Immer!
Ansonsnten würde ich niemals die Behauptung wagen, daß ich nicht auch ab und zu einen Bock schieße. Aber verlaß Dich drauf - das Bockverhältnis ist 20:1. Falls Du gerade die 1 erwischt hat, Glückwunsch. Aber darauf kommen mindestens 20 Zeichner, die ihren Arsch nicht in Bewegung kriegen.

@Sanchez
"Dies ist kein Spaß - Merket Euch das!" UFF!

[Pats Reiseabenteuer]

@Sanchez Wenn du dich in der Szene mal umgehört hättest, hättest du gewusst, dass 12000 Hefte utopisch sind.

@Nagel Ich glaube, das ist bei allen Projekten so, ob es nun die Musik, das Comic, die Literatur oder, was weiß ich, ist.

[Wittek 0815]

Bevor die irgendwie ein bisschen untergehen, unten im Künstler helfen Künstlern-Forum gibts auch noch Meinungen...
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=67960&page=3
Ab Beitrag #67!

[SUBZERO 2000]

@Sanchez Wenn du dich in der Szene mal umgehört hättest, hättest du gewusst, dass 12000 Hefte utopisch sind.


Wir haben uns in der Szene umgehört. Es hat auch geheissen deutsche Superheldencomics zu machen wäre utopisch. Es hat auch geheissen deutsche Comics zu einem günstigen Preis im Vierfarbdruck zu machen wäre utopisch. Hätten wir immer nur auf das gehört was " utopisch " ist hätten wir unser Comicprojekt nie angefangen und bei Weissblech und anderen deutschen Kleinverlagen würde es heute nicht so viele farbige Comics geben.

Alles was wir heute im täglichen Leben tagtäglich benutzen wie handys, Faxgeräte oder Internet war mal utopisch - bis jemand sich nicht damit abgefunden hat. Wenn man immer nur die schon beschrittenen Pfade einschlägt wird man nie ein Pionier sein.

Aber wenn wir vorher gewusst hätten wieviel der Vertrieb gekostet hätte wären wir auch auf eine Auflage von 2000 Stück gekommen. Insofern waren die 12000 Hefte nur wegen den schon fast kriminellen Preisen der Kioskvertriebe utopisch. :D

[Pats Reiseabenteuer]

Bei der Auflagengröße hätte man den Wort der Erfahreren durchaus vertrauen können. Mehr als 1000 macht fast niemand. Hätte euch sicherlich eine Menge Geld gespart. Bei Erfolg hätte man ja auch Zweit- und Drittauflagen drucken können. Nun gut, gehört nicht zum Thema!

Übrigens farbige Hefte hat Comicwerk ebenfalls im Programm. Ich bin mir sicher, an euren Vorbild hat man sich da nicht orientiert!

Ich hoffe, die Alligatoren sind etwas vorsichtiger. Mehr geht immer, weniger wird schwierig.

[SUBZERO 2000]

Bei der Auflagengröße hätte man den Wort der Erfahreren durchaus vertrauen können. Mehr als 1000 macht fast niemand. Hätte euch sicherlich eine Menge Geld gespart. Bei Erfolg hätte man ja auch Zweit- und Drittauflagen drucken können. Nun gut, gehört nicht zum Thema!
Man hätte dem Wort der Erfahrenen durchaus vertrauen können....wenn die Information warum das so gemacht wird nicht erst vom Vertrieb gekommen wäre nachdem das Papier schon bestellt war. Wir haben uns ja im Vorfeld schon bemüht so viele Informationen wie möglich zu bekommen aber was den Vertrieb am Kiosk angeht und wie die Kosten dabei so sind haben wir erst erfahren als es schon zu spät war. :(


Übrigens farbige Hefte hat Comicwerk ebenfalls im Programm. Ich bin mir sicher, an euren Vorbild hat man sich da nicht orientiert!
Vielleicht nicht aber ich kenne einen Haufen Verlage die dank unserer Kontakte nach Polen jetzt auch farbige Alben drucken können nachdem es zuerst geheissen hat es sei utopisch wenn ein deutscher Kleinverlag farbige Comics drucken wollte. Manche benutzen sogar das POWER FREAKS Format. :D

[navigator]

Ein Jahr Alligator... Glückwunsch.

Ich würde das perry Heft so schnell wie möglich auf den Markt werfen und gleichzeitig am 2. arbeiten

Viel Erfolg

@sanchez
hoffe, es geht mit den comics jetzt besser voran
und dein Bericht war sehr hilfreich, da ich jetzt auch verlegerisch tätig bin, aber alles sehr vorsichtig und bescheiden
wieviele von den 12 000 Heften sind übrig geblieben?

[Sanchez]

Hallo navigator.
Ich weiss jetzt nicht ob das hierher gehoert aber egal .
Es gibt ja Administratoren. Es sind noch verdammt viele Hefte uebrig. Wir haben so in etwa 230-250 Hefte verkauft.
Die Sache mit dem Pressevertrieb ist halt so: Der Pressevertrieb ist in seiner Organisation und Struktur fuer Zeitschriften ausgelegt. Zeitschriften erscheinen Monatlich sind sehr umfangreich und finanzieren sich fast ausschliesslich ueber Werbung. Das heisst wenn durch den Verkauf am Kiosk ein Gewinn erwirtschaftet wird, so ist das mehr ein Bonus als eine wichtige Einnahmequelle. Dementsprechend haben es die Vertriebe auch nicht all zu eilig abzurechnen und den Check zu schicken. Ich habe schon von Faellen gehoert wo der erste Check erst nach einem Jahr Zusammenarbeit gekommen ist. Fuer einen Comicverleger ein Horrorszenario fuer einen Zeitschriftenverleger Alltag. Er lebt schliesslich vom Geld seiner Anzeigenkunden. Der Verkaufspreis interessiert den Pressevertrieb auch nicht sondern nur Groesse und Gewicht.
Ein Comic ueber den Pressevertrieb zu verkaufen ist also irgendwie die Quadratur des Kreises. Es passt irgendwie nicht zusammen.
Der folgende Vorschlag klingt extrem aber du solltest ihn mal in Ruhe durchrechnen: Vergiss den Pressevertrieb. Such dir jemand mit einem geeignetem Fahrzeug, kleiner Transporter Turbodiesel (noch besser waehre ein auf Salatoel umgeruesteter). Den laesst du deine Comics zu den Kiosken bringen. Da du in dem deutschen Ballungszentrum lebst muesste sich das rechnen. Wenn die Sache aufgeht kannst du ja beim zweiten Mal Comics der anderen Verleger mit vertreiben.
Wie gesagt klingt verueckt, koennte aber klappen.

[navigator]

Danke für die Tipps.
Vertrieb wird bei uns auch selber übernohmen. (da wir mit miniauflagen anfangen zwischen 500 bis 2000 Hefte... wir wollen und können gar nicht an die Kioske ran.). Fast genauso, wie du es beschrieben hast. Oft ist es auch preiswert die Ware per Post etc. abzuschicken :).
Bei uns heißt das Motto, ganz gaaaannnnnnz vorsichtig ein Schritt nach dem anderen machen, kein Risiko eingehen und alles 10fach absichern.
:)

[Spong]

Ich würds langsam mal auslagern, POWER FREAKS gehören hier nun nicht grade hin ...

Nur 250 Stück! Jesus F*ck, das war doch der "Überaschungshit" von Erlangen? Ich hätte locker auf 2000 getippt.

[Mina]

Herzlichen Glückwunsch auch von mir.

Hm, ich kann mich da wohl nicht ganz ausgrenzen - jedoch gehörte ich zumindest zu denen, die nach 3 Wochen wussten, dass es nicht funktioniert.

So... also ich weiß ja nicht, wie sich das bei euch alles entwickelt hat, jedoch kam es mir damals immer sehr merkwürdig vor, dass ich da meist fast ganz alleine gesessen habe.
Die Computer waren immer von euch 'Bossen' belegt. ;-)

Zumal war der Alligatorstil doch sehr klar von amerikanischen Vorbildern geprägt - was ich nicht schlecht finde, jedoch meiner ganz persönlichen Ausrichtung nicht unbedingt entsprach.
Natürlich muss man sich in den heutigen Tagen anpassen können... jedoch schien es mir, als würde die 'Mangaschiene'(um es mal so zu nennen) von euch gar nicht berücksichtigt werden... - also es gab keinerlei Pläne, nur ein wages "vielleicht irgedwann mal.".

Ich finde das Projekt nach wie vor unterstützenswert, doch denke ich, dass dieser Thread und dieser Zeitpunkt vielleicht auch der richtige Ort für ein wenig Kritik ist.

Vielleicht - nur ganz vielleicht - war der 'Einstellungstest', das 'Chance geben' auch ein wenig zu locker zu schaffen.
Natürlich muss man wohl sieben, doch müsste man sich ein wenig mehr anstrengen müssen, dann wäre der 'Wert' vielleicht am Ende auch anders.

Zudem fand ich es ehrlich gesagt ein wenig unstrukturiert... .
Es wäre super gewesen, wenn man sich mal versammelt hätte und dann jemand einen Vortrag oder soetwas hält - warum das und das so ist.
Wie man das und das so macht.

Dann hätten alle etwas mitbekommen und es wäre allgemein nicht so zerissen gewesen.

Also... sorry, dass ich mir hier jetzt vermutlich Feinde mache - und vermutlich habe ich mit meinen 3mal Dasein auch nicht den Horizont, genau das alles zu beurteilen..., jedoch denke ich, dass man sich teilweise vielleicht auch nur durch Eigenreflektion verbessern kann.

So, trotzdem wünsche ich viel Erfolg für das kommende Jahr - und ich werde mir euer Comic natürlch dann holen!! :)

Gruß
Mina

[Dennis]

ja von mir auch alles gute!

[Karl Nagel]

@Mina
Es stimmt leider, daß man häufig alleine dasitzt. Was meinst Du, weshalb ich weiter oben davon schreibe, daß das Studio so oft kaum belegt ist? Das ist natürlich ein Teufelskreis: Aufgrund der hohen Schlaffiquote sitzt man oft allein im Studio - da läßt dann auch bei manchen die Moral nach, und sie kommen immer seltener... was zu noch mehr gähnender Leere führt... so geht das immer weiter!
Am Ende ist das aber auch eine "natürliche Selektion": Diejenigen, die wirklich nur Comiczeichnen im Kopp haben, lassen sich eben davon NICHT abschrecken! Da ist dann im Laufe der Zeit das jetzige Kernteam draus entstanden.

Was den Stil angeht, so gibt es hier sicherlich Präferenzen, aber die sind nicht absolut. Hier sind sehr viele Leute, die großes Interesse an Manga haben, was Du auch schon daran erkennen kannst, daß am HEFTICH/INK-Projekt "Tokyo Punk" eine ganze Reihe Zeichner der Farm beteligt waren.
Am Ende hängt es hier immer von der eigenen Power ab. Da fängt schon damit an, daß jeder Zeichner irgendwann peilen muß, daß man mit einem Studiotag a 3-4 Stunden pro Woche nicht vorankommen kann. Wie soll man da in ein Projekt integriert werden? Wie soll man sich da verbessern? Wie soll man da überhaupt andere Zeichner treffen, wenn man selbst kaum da ist? Man darf ja auch nicht vergessen, daß das ganze hier keine Schule ist, wo man für ein monatliches Salär auch eine bestimmte Leistung erwarten kann. Für Leute, die wirklich das Comiczeichnen in den Mittelpunkt stellen und nicht nur ein bißchen zeichnen wollen, ist das Studio hier das Paradies. Alle anderen können noch so lange auf eine irgendwie von außen kommende Erleuchtung warten - die kommt nie!

Was Du zum Versammeln schreibst - deswegen fährt hier keiner durch die halbe Stadt, da kommen einfach zu wenige, wie sich herausgestellt hat. Aber viellecht machen wir ja irgendwann mal Workshops am Wochenende. Wir haben aber ansonsten Donnerstags abends das "Offene Studio", wo doch halbwegs regelmäßig was los ist. Ansonsten gibts jetzt immer wieder mal Treffen des Kernteams, auf dem die Projekte besprochen werden.
Aber organisierter Unterricht - das ist hier einfach nicht machbar!

Ob man hier mehr "sieben" muß? Kann sein. Wir verfeinern hier ständig die Kriterien, wie man mit neuen Leuten umgeht. Am Ende hängt es aber sehr stark davon ab, wie häufig jemand hier aufkreuzt, wie sehr jemand wirklich die Zeichnerei vorantreibt, und weniger, was so in der Mappe zu sehen ist. Da einzige, was man hier machen kann, ist den Terrier im Zeichner zu wecken, das ICH WILL ABER, UNBEDINGT!!! Dann steigen die Chancen deutlich. Ansonsten müssen jetzt speziell die älteren Zeichner konkret sagen, was sie FÜR das Studio machen wollen, nicht nur, daß sie "immer schon mal Comics zeichnen wollen". Ein paar anständig erzählte Gruselgeschichten von der harten Zeichnerbeit hat schon manche halbe Portion vertrieben... und das ist gut so, für beide!

[navigator]

@Mina
... Für Leute, die wirklich das Comiczeichnen in den Mittelpunkt stellen und nicht nur ein bißchen zeichnen wollen, ist das Studio hier das Paradies. Alle anderen können noch so lange auf eine irgendwie von außen kommende Erleuchtung warten - die kommt nie!


da ist der Denkfehler drin, nicht für jeden, der das Comiczeichnen in den Mittelpunkt stellt, ist die A Farm das Paradies
ich denke, es ist sehr schwer jeden Nachwuchszeichner etc. unter einen Dach zu bringen, da jeder Mensch so verschieden ist und andere Interessen hat und nicht die selben Backgrounds hat und im selben Rhytmus lebt

denke eine bessere Zielsetzung und Profil/Beschreibung des Ziels/der Arbeit der Alligatorfarm und was für Leute gesucht werden sollte her, um Zeit zu gewinnen und um an die gewünschten Leute zu kommen, dann den Zeichnern verständlich machen, was erwartet wird und was gemacht werden soll
Im Moment erscheint alles ein wenig paradox und chaotisch nach aussen:
Wir sind die Alligatorfarm, wir wollen Comics machen und wir machen Comics. Dabei könnt ihr lernen, doch wir sind keine Schule. Ihr könnt hier die Arbeitsplätze benutzen wann ihr wollt etc., doch ihr arbeitet gemeinsam an unseren Projekten mit. Es soll Spaß machen und ihr könnt euch wie zuhause fühlen, doch müsst schufften und die Sache auf die Art und Weise Ernst nehmen, wie wir es für richtig halten, damit man auch Ergebnisse erzielt. Wir machen Perry Rhodan Comics und demnächst ein Superheldencomic...etc. etc.

Man sollte die Leute, die kein Interesse mehr haben und einfach nicht mehr kommen nicht die Schuld für ihr Verhalten geben oder Schlaffis nennen.
Ein guter Lehrer oder Anführer tut das nicht. (und es klingt sehr verzweifelt und das ist nicht gut...)
Und anstatt zu behaupten man würde ohne Studio, Teamarbeit etc. keine Erleuchtung finden, ist auch nicht richtig.
Es gibt viele Leute, Künstler, die für Teamarbeit nicht geschaffen sind, sogar wenn sie gerne im Team arbeiten würden. Es gibt Leute, die finden alleine in ihrem Zimmer die Erleuchtung.
Es liegt nicht an dem Ort, ob man die Erleuchtung bekommt, sondern es hängt von jeden einzelnen selber ab und ob er/sie es verdient hat, die Erleuchtung zu bekommen.

Die Alligator Farm ist nur ein Weg von tausenden von Wege.
Besser als andere Wege und gleichzeitig schlechter als andere Wege.
Es ist völlig normal das von 10 oder 20 Leuten, die Interesse haben, nur 1er übrig bleibt. Wenn nur einer übrig bleibt, ist das ein Erfolg.

Ich finde es gut, das es die AlligatorFarm existiert und die Arbeit, die ihr dort macht. Ich finde aber, das vielleicht die Erwartungen zu hoch waren.
Aber das passiert immer am Anfang eines Projekts. Wenn man selber von etwas sehr begeistert ist, dann steigen die Erwartungen und man neigt zu utopischen Denkweisen, weil der Mensch ein Wesen ist, der nach Erfolg und Glück strebt und nach großen Mengen strebt. Er denkt viel ist gut und erkennt das man schon für ein Schluck Wasser in der Wüste dankbar sein muss, denn es könnte immer schlimmer sein. In der Wüste einen Tropfen Wasser zu finden ist etwas so Wunderbares und wenn das passiert sollte man dankbar sein.
Ich finde,du solltest wirklich verdammt glücklich sein. Was du bist jetzt erreicht hast ist doch ein großartiges Ergebnis.
Ein Jahr ist vorbei und ihr habt fast ein Comicheft fertig. Ein gutes Comicheft. Ihr habt einige Leute an euch binden können, ihr wurdet in der Presse erwähnt, im letzten Comics&Mehr vorgestellt etc.,
Das sind gute Ergebnisse und auf diese muss man sich konzentrieren und aufbauen. Die Alligatorfarm existiert noch, viele dachten, nach 6 Monaten würde alles zusammenbrechen, doch es ist nicht geschehen, stattdessen habt ihr das Perry Rhodan Heft hinbekommen etc.
Am Anfang ist es immer schwer, sogar sehr schwer.

Ich wünsche euch viel Erfolg.

[Karl Nagel]

@navigator
Falls irgendwie rübergekommen sein sollte, ich würde nicht trotz der Probleme die Dinge, die hier bereits geschehen sind, schätzen können, so ist das ein falscher Eindruck. Ich wollte in erster Linie den schmerzhaften Prozess beim Wachsen des Alligator-Farm-Teams beschreiben. Und der ist nun mal kein Zuckerschlecken.

Auch bin ich NICHT der Meinung, daß die Farm der einzig mögliche Ort für einen Comiczeichner ist - auch wenn ich sie lax als "Paradies" beschreibe. Es gibt ja bekanntlich verdammt viele Paradiese, jedem nach seinen Gusto, wie die vielen verschiedenen Religionen beweisen.

Die Ziele der ALLIGATOR FARM haben sich im Laufe des Jahres über das Erlebte konkretisiert. Vor einem Jahr war's eigentlich nur eine Wohnung und eine Idee. Alles andere mußte noch entwickelt werden. Wer einfach nur in eine fertige, optimale Struktur reinwollte, auf die große Erleuchtung wartete oder wem das ganze einfach alles zu anstrengend oder nicht zu den eigenen Bedürfnisse passend erschien, ist meist mittlerweile nicht mehr dabei.

Daß im übrigen nur einer von 20 übrigbleibt, finde ich gar nicht so schlimm. Es ist mehr die Art und Weise, WIE sich das herausstellt. Das sich-und-uns-was-in-die-Tasche-lügen, das nervt einfach. Leute wie Mina, das hier ausprobiert haben und dann feststellten, daß sie einfach nicht die Zeit haben und auch konzeptionell mit ein paar Sachen im Argen liegen, sind doch klasse. Da weißt Du wenigstens, woran Du bist.

[Pelisse]

Grundsätzlich finde ich es blöd, wenn man Sachen, die man intern und persönlich hätte klären können, öffentlich macht. Da stimme ich mit Witteks Posting am Anfang des threads überein.
Aber als Alligatormitglied (ich weiß im Moment nicht , was ich da bin, Gastzeichnerin, Mitglied keine Ahnung) , als eine "die vom Anfang an dabei war -und überlebt hat", ist meine Sicht in etwa folgende...


"Am Ende hängt es hier immer von der eigenen Power ab. Da fängt schon damit an, daß jeder Zeichner irgendwann peilen muß, daß man mit einem Studiotag a 3-4 Stunden pro Woche nicht vorankommen kann. Wie soll man da in ein Projekt integriert werden? Wie soll man sich da verbessern? Wie soll man da überhaupt andere Zeichner treffen, wenn man selbst kaum da ist?"

Andererseits:Karl, hast du nicht mal gesagt, daß du keinen im Studio haben willst, der nur übt. Und daß das Kernteam Studiozeitpriorität hat?
(Ich weiß, es ist nicht leicht, ein Studio zu leiten.Aber manchmal weiß man dann auch nicht, welche der Ansagen jetzt gilt.)
Und da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Wenn das Kernteam ( was wie gesagt eine gewisse Logik hat) mehr Platz einnimmt, also öfter da ist , wichtiger ist, dann hat man als Runtergestufter oder Neuankömmling nicht viel Möglichkeit aufzusteigen.Man ist weniger da und werkelt dann doch eher vor sich hin. Und kommt dann irgendwann nicht mehr, weil es doch nicht so`n großer Unterschied vom autodidaktisch arbeiten ist.

Allgemeiner möchte ich darauf hinweisen, daß es eben auch nicht immer nur ums rein handwerliche geht, sondern das manches Kommen, Bleiben oder Gehen auch mit sozialen Gründen zu tun hat. Das ist ein Punkt, den ich in deinem Rundumschlagresume nicht akzeptiere, was aber viel aussagt: Nicht alle Leute, die nicht mehr kommen oder selten kommen sind Schlaffis und Versager
.Vielleicht hat es auch andere Gründe. Vielleicht hat Ihnen der bevorzugte Studiostil nicht gefallen, vielleicht hat ihnen das Klima nicht gepaßt. Vielleicht hatten sie nicht genug Aussicht, sich in Kürze einzubringen. Das letztere muß nicht heißen, daß sie keinen Arsch in der Hose haben. Unkonformen Leuten alles abzusprechen ist nicht fair. Und das meine ich allgemein.

"Was Du zum Versammeln schreibst - deswegen fährt hier keiner durch die halbe Stadt, da kommen einfach zu wenige, wie sich herausgestellt hat. Ansonsten gibts jetzt immer wieder mal Treffen des Kernteams, auf dem die Projekte besprochen werden.
Aber organisierter Unterricht - das ist hier einfach nicht machbar!"

Karl, bitte! Was erwartest du, wenn du nach ein, zwei leeren Anfangstunden ein gepißtes "Dann und dann findet Zeichenunterricht statt, kommt aber eh keiner" in den internen Newsletter packst?
Vielleicht wäre es gut, das nochmal positiv zu formulieren und konkreter anzukündigen, was genau an diesem Abend geübt wird. Das zu den angekündigten Gruppentreffen immer nur die Hälfte der Leute kommt, liegt auch am Image der Allligatorfarmtreffen.-Daß man dann doch ganz unsonst gekommen ist, nichts konkret besprochen wird und man mit den üblichen Verdächtigen einen Trinken kann, wenn einem danach ist. Das nervt.
So ging es mir letzten Donnerstag.Ich dachte, wir treffen uns mit allen Illustratoren und besprechen da was und dann sitzt man da mit Wittek , Sven oder wahlweis mit Julian und Phillip-kann ja nett sein, wenn man nicht was anderes erwartet hätte.

-Aber das Image der Alligatorgruppentreffen kann man ja ändern.
Wie wäre es z.B. wenn man die Treffen mit einer Film-der-Woche-Vorführung verbinden würde.
Ist jetzt so ein Einfall von mir, weil ich im Moment sehr viel über Filminterpretation und gestaltung lese und du ja dieses Riesenfilmarchiv hast und man sicher einiges aus Filmen für die (Horror) Comics lernen könnte. So was fänd ich cool und eine Besprechung in der Hinsicht.-Das würen sicher mehr Leute kommen.
Da wär ich auch bereit, zu organisieren oder vorzubereiten, wenn Interesse da wär.

[Karl Nagel]

@Pelisse
Ich finde es ziemlich daneben von Dir, hier mit sehr persönlichen Krachern und Vorwürfen um dich zu werfen, auf die NIEMAND wirklich ernsthaft und detailliert antworten kann, ohne hier ebenso persönliche und vielleicht auch verletzende Dinge auszubreiten. Willst Du wirklich, daß wir hier die sozialen Strukturen der ALLIGATOR FARM diskutieren?
Das hättest Du wirklich einfacher haben können. Wieso nicht einfach eine Mail an alle AF-Mitarbeiter schreiben, zu einem Treffen einladen und Deine Kritik dann vorbringen?
So aber müssen wir hier einfach die Schnauze halten. Danke.

[Stefan]

Nun ja, wenn man mal das direkt Persönliche herausnimmt, klingt das alles doch deutlich nach den üblichen Problemen der Gruppendynamik. So etwas tritt nun einmal fast zwangläufig in Zusammenschlüssen aller Art auf. Damit muss man umzugehen lernen. Das geht nur zusammen.

[Pelisse]

[quote=Karl Nagel;2238988]@Pelisse
Ich finde es ziemlich daneben von Dir, hier mit sehr persönlichen Krachern und Vorwürfen um dich zu werfen, auf die NIEMAND wirklich ernsthaft und detailliert antworten kann, ohne hier ebenso persönliche und vielleicht auch verletzende Dinge auszubreiten.

Ich finde nicht, daß ich viele persönliche Sachen angesprochen habe.
Außer einem Punkt vielelicht, aber den fand ich berechtigt. Außerdem kann man dein resume durchaus auch persönlich. Wobei ich bereit bin, mir manche Schuhe anzuziehen andere entschieden nicht.
Wenn ich entgleist bin, ok. Aber dein Resume war auch emotional geprägt und ist das jetzt nur Vorrecht von einigen?

[Karl Nagel]

Wenn ich entgleist bin, ok. Aber dein Resume war auch emotional geprägt und ist das jetzt nur Vorrecht von einigen?
Nein. Aber wenn man menschliche/persönliche Dinge innerhalb der Farm ansprechen will, geht das nicht, ohne Namen zu nennen. Weil das aber ziemlich bescheuert wäre, schreibe ich lieber nichts dazu. Obwohl es mir schon in den Fingern juckt. Damit wäre aber niemandem gedient. Ich löse meine Probleme mit Menschen lieber im persönlichen Gespräch und nicht über das Internet.

[Mina]

Hm, also ich muss Pelisse zustimmen - ich finde, dass es noch nett formuliert war.
Man muss ja kritikfähig sein, um wachsen zu können... .

Auch denke ich, dass die 'sozialen Strukturen' wirklich eine große Rolle spielen.

Ich könnte mir zudem vorstellen, dass aus 'Einzelnen' ganz grandiose Comiczeichner werden können.
Denn wenn sie das wirklich werden wollen, dann schaffen sie das irgendwie.
Ob mit oder ohne Farm... .
(Wobei die Farm natürlich gewissen Materialvorteile besitzt - doch wer die Kohle nicht hat, der kann ja kreativ werden und sich z.B. nen Leuchttisch basteln(zumal hat ne Freundin von mir vor kurzem nen Zeichnertisch inklsv. Leuchtplatte für 2 Euro bei Ebay ersteigert... )

@Karl: Vielleicht sollte man die Leute, die so dahindämmern konkret ansprechen, ob sie denken, dass ihnen die Farm etwas bringt oder nicht.
Das kann man ja freundlich rüberbringen, so dass man sich nicht aufdrängt.

Es gibt ja auch Leute, die vielleicht die Nacht durchzeichnen, ansonsten jedoch ein wenig träge wirken...(ähem... >.> ;) ) - die Hauptsache ist doch, dass es am Ende irgendwie funktioniert.

Vielleicht wäre es auch gar nicht mal so schlecht, nicht nur (ein wenig überspitzte) positive Dinge in die Öffentlichkeit zu schießen - der Thread hier ist schon einmal ein Schritt in die richtige Richtung - meist klingt das nämlich dann etwas ehrlicher und bodenständiger, weniger nach einer tollen Vision, die auf transzendierenden Säulen steht.

Ich denke, dass man seinem Bauchgefühl trauen sollte - wenn man sich sofort wohl fühlt - dann ist das sehr gut.
Wenn nicht, kann man ein wenig abwarten und wenn sich dann nichts bessert - dann sollte man wirklich eine Entscheidung treffen.

Ich denke auch, dass jeder doch seine ganz persönliche Selektion durchführt... es kann ja auch sein, dass ich meinen perfekten Teampartner ganz woanders finde... .

Es ist schwer, auf freier Basis eine feste soziale Bindung aufzubauen...(die ja unweigerlich bei so einer Art Teamarbeit dabei ist)... - und man sollte nicht erwarten, dass das reiblungslos funktioniert.

Also... was ich damit sagen möchte ist, dass du ein wenig so wirkst, als würdest du die Fehler nur bei den anderen suchen... .
Das mag täuschen...?!
Naja... also ich möchte dich nicht angreifen, lediglich einen Gedanken niederschreiben.

Gruß

[Karl Nagel]

@Mina
Natürlich ist es wichtig, daß soziale Dinge eine ULTRABRUTAL WICHTIGE Rolle in einem Studio spielen. Klare Sache. Aber mit dieser Erkenntnis ist noch nichts gelöst, und außerdem ist damit ja nicht gesagt, daß es nicht noch verdammt viele andere Gründe gibt. Wo ist z.B. das soziale, wenn von 10 Zeichnern, die per E-Mail ihr Interesse bekunden, nur die Hälfte auf meine Antwort reagiert? Und glaube mir, meine Antworten sind IMMER sehr, sehr freundlich und beinhalten meist die sehr direkte Aufforderung, vorbeizukommen bzw. anzurufen. Wo ist das soziale, wenn ein Zeichner sich erst mal eine Woche nicht meldet, nachdem ich ihm gleich zu Beginn eine Praktikumsbescheinigung für ein halbes Jahr ausgestellt habe? Wo das soziale, wenn jemand sich erst mal einen Monat nicht meldet, nachdem er sich einen Stapel Bücher ausgeliehen hat? Wo das soziale, wenn Kohle geklaut wird?

Abgesehen davon suche ich definitiv NICHT die Fehler nur bei anderen. Ich gehöre nur eben zu der Sorte Mensch, die sich auch im direkten Gespräch nicht vor einer Meinung drücken und sagen, was Sache ist. Das kann mal richtig oder auch falsch sein, aber mit der Übernahme von Verantwortung habe ich kein Problem. Ich kümmere mich eben um Dinge, und manchmal geht's auch schief. Und wenn man Verantwortung übernimmt, kriegt man dann eben auch mehr Prügel ab, das ist nun man so. Damit habe ich leben gelernt.. Aber ich laufe mit offenen Sinnen durch die Gegend und versuche Dinge zu ÄNDERN, auch an mir. Verlaß Dich drauf.

Du darfst ansonsten nicht vergessen, daß jeder Zeichner anders ist und es daher fast schon vorprogrammiert ist, daß man da einen Bock schießt. Du weißt NIE, was der richtige Weg ist, jemanden ins Studio zu integrieren. Try and error. Bin doch kein Zauberer, der innerhalb von zwei Stunden rauskriegt, wie jemand tickt und dann das Superrezept aus der Tasche zieht. Manche treibt man regelrecht aus dem Studio, wenn man sich zuviel mt ihnen beschäftigt, andere fühlen sich schnell vernachlässigt. Ja, bin ich denn der Vadder Abraham der Alligator Farm oder ein Berufspsychologe? Wer der Meinung ist, daß ich hier im Studioalltag mal irgendwo ins Klo greife, der muß mir das sagen. Aber man sollte das nicht mit den Dingen verwechseln, die ich im Resümee erwähnt habe. Nochmal: Wenn Leute nicht zu ihrem Termin erscheinen, bereits am ersten Tag Gegenstände klauen oder glaube mit drei Stunden Zeichnen pro Woche zum Supermax zu werden , dann ist da sozial schon vorher was schiefgelaufen, nicht erst im Studio!

Im übrigen könnten wiruns über all diese Dinge blöd quasseln und endlose Texte verfassen. Bin ich aber nicht wirklich scharf drauf, weil's zuviel Zeit kostet, die ich gerade nicht habe. Komm lieber mal wieder vorbei, das ist unkomplizierter.

Bezugnehmend auf Pelisse glaube ich aber ansonsten, daß man die natürlichen gruppendynamischen Probleme eben nicht per Internetforum, sondern persönlich klären sollte. Das ist doch wirklich noch eine übersichtliche Truppe!

[tillfelix]

Da schaut man einmal nicht rein, und schon entbrennt hier eine heiße Diskussion, in der sogar vor Intimitäten (überspitzt ausgedrückt) nicht Halt gemacht wird. Da misch ich mich doch ein...

Grundsätzlich finde ich es blöd, wenn man Sachen, die man intern und persönlich hätte klären können, öffentlich macht.
Ich bin nicht der Meinung, dass allzu viel Interna an die Oberfläche kommen in Karls Statement. Ich empfinde ihn auch viel mehr als Bestandsaufnahme, denn seien wir ehrlich: wer regelmäßig (und das heißt bei mir 2mal die Woche... mindestens) auf der Alligator Farm gewesen ist in diesem Jahr hat doch genau das, was Karl beschrieben hat, aus nächster Nähe gesehen.

Andererseits:Karl, hast du nicht mal gesagt, daß du keinen im Studio haben willst, der nur übt. [...] Wenn das Kernteam [...] wichtiger ist, dann hat man als Runtergestufter oder Neuankömmling nicht viel Möglichkeit aufzusteigen. [...] Und kommt dann irgendwann nicht mehr, weil es doch nicht so`n großer Unterschied vom autodidaktisch arbeiten ist.
Is doch Quatsch. Ich möchte hier als Gegenbeweis Arne hervorheben.
Anfangs sehr unauffällig, in jeglicher Hinsicht. Er ist aber mit einer bemerkenswerten Hartnäckigkeit drangeblieben, und, seitdem er bei der Alligator Farm ist, zeichnerisch wie künstlerisch extrem gewachsen. Zudem trotz (oder gerade wegen?) seiner ruhigen Art immer ein gern gesehener Zeitgenosse.

Man sollte die Leute, die kein Interesse mehr haben [...] nicht [...] Schlaffis nennen. Ein guter [...] Anführer tut das nicht. (und es klingt sehr verzweifelt und das ist nicht gut...)
Sicherlich wirkt es auf zarte Gemüter verstörend, wenn sie mit der harten Realität konfrontiert werden, ich habe selbst einen solchen Problemfall in der Familie. Aber warum soll man drumherum reden?
Ich für meinen Teil (und ich behaupte jetzt einfach mal, dass die anderen Mitglieder des "Kernteams" ähnlich denken) ziehe gerade eben aus der nicht guten Situation eine große Motivation. Ich gebe zu, es ist viel Hoffnung dabei, aber ich möchte mir nachher nicht vorwerfen müssen, dass ich nicht alles in meiner Macht stehende dafür getan habe, daß hier in Deutschland gute, deutsche Comics veröffentlich werden.

Und anstatt zu behaupten man würde ohne Studio, Teamarbeit etc. keine Erleuchtung finden, ist auch nicht richtig.
Es gibt viele Leute, Künstler, die für Teamarbeit nicht geschaffen sind, sogar wenn sie gerne im Team arbeiten würden. Es gibt Leute, die finden alleine in ihrem Zimmer die Erleuchtung.
Ganz ehrlich? Solche Leute waren mir schon immer suspekt...

Allgemeiner möchte ich darauf hinweisen, [...] das manches Kommen, Bleiben oder Gehen auch mit sozialen Gründen zu tun hat. [...] Vielleicht hat Ihnen der bevorzugte Studiostil nicht gefallen, vielleicht hat ihnen das Klima nicht gepaßt. Vielleicht hatten sie nicht genug Aussicht, sich in Kürze einzubringen. Das letztere muß nicht heißen, daß sie keinen Arsch in der Hose haben. Unkonformen Leuten alles abzusprechen ist nicht fair.
Das hat mit Fairness nichts zu tun, in der Alligator Farm wird doch keiner blutig umgegrätscht. Ich habe nie erlebt, dass Neuankömmlinge in irgendeiner Form leiden mußten unter uns, auch wenn Karl nicht da war. Ich finde ganz im Gegenteil, dass man ein sehr familiäres Klima vorfindet.
Wer nun von Haus aus kein Familienmensch, sprich in der Tat unkonform, ist, der wird sich natürlich eher nicht so wohl fühlen.

Das zu den angekündigten Gruppentreffen immer nur die Hälfte der Leute kommt, liegt auch am Image der Allligatorfarmtreffen.-Daß man dann doch ganz unsonst gekommen ist, nichts konkret besprochen wird und man mit den üblichen Verdächtigen einen Trinken kann, wenn einem danach ist. Das nervt.
Oha, die Alligator Farm scheint eine schlechte Aussenwirkung zu haben... nein, moment... bis eben nicht.
Hab ich was verpaßt? Ich habe die letzte Woche Donnerstag auf der Alligator Farm so erlebt: es war ein Treffen (wohlgemerkt) des Kernteams anberaumt, und mit etwas Verspätung ging's dann munter los. Was haben wir gemacht?
Bier aufgemacht, Pläne auf den Tisch gelegt und dann wurde munter drauflosgeplant, was im nächsten halben (!!!) Jahr ansteht. Feste Termine wurden gesetzt, jeder weiß, woran er ist und was auf ihn zukommt (die ärmste Sau ist übrigens Vincent...). Alles in einer anderhalbstündigen, heiteren, aber zielorientierten Runde zu sechst. Arne war nämlich auch dabei...

Wie wäre es z.B. wenn man die Treffen mit einer Film-der-Woche-Vorführung verbinden würde. [...] So was fänd ich cool und eine Besprechung in der Hinsicht.-Das würen sicher mehr Leute kommen.
Da wär ich auch bereit, zu organisieren oder vorzubereiten, wenn Interesse da wär.
Die Idee mit dem Filmeabend hatte ich auch schonmal, find ich gut. Die Idee mit der Besprechung hinterher hatte ich noch nie, und das lehne ich auch irgendwie ab. Zumal ich an die Möglichkeit gedacht hatte, in großer Runde "Spongebob: der Film" zu gucken. Und da kann man ja nicht allzu viel zu besprechen... da lacht man eher drüber.

Ich könnte mir zudem vorstellen, dass aus 'Einzelnen' ganz grandiose Comiczeichner werden können.
Denn wenn sie das wirklich werden wollen, dann schaffen sie das irgendwie.
Ob mit oder ohne Farm... .
Es stellt sich hier halt immer die Frage nach der Geschwindigkeit des Aufstiegs. Beliebtestes (weil bestes) Beispiel dafür ist der gute Vincmän. Er war von Anfang an gut. Aber in diesem einen Jahr hat er, sequentiell künstlerisch gesehen, einen riesigen Sprung gemacht.
Auch an meinen eigenen Zeichnungen sehe ich immer wieder, dass es doch verdammt weit aufwärts gegangen ist in den letzten Monaten. Und ich glaube nicht, dass ich das ohne die Hilfe von Karl oder Wittek (oder Vincent oder Philipp oder Simone) geschafft hätte. Ich habe Hinweise bekommen, die mir womöglich nie selbst aufgefallen wären... zumal man ja auch keine Kritiker findet da draußen.
Deswegen bin ich heilfroh, dass uns Karl die Möglichkeit bietet, nach höchstem Niveau strebend in der Alligator Farm zu arbeiten.

Wenn der Juni kommt, werdet Ihr alle wissen, warum...




... ich geh jetzt spielen.

[Pelisse]

Ich löse meine Probleme mit Menschen lieber im persönlichen Gespräch und nicht über das Internet.

Ich eigentlich auch.

[Pelisse]

"Ich bin nicht der Meinung, dass allzu viel Interna an die Oberfläche kommen in Karls Statement. "

Nunja, das war ja auch eher auf meinen eigenen Text bezogen.Als vorab und eigentlich grundsätzlich.


"Das hat mit Fairness nichts zu tun, in der Alligator Farm wird doch keiner blutig umgegrätscht. Ich habe nie erlebt, dass Neuankömmlinge in irgendeiner Form leiden mußten unter uns, auch wenn Karl nicht da war. Ich finde ganz im Gegenteil, dass man ein sehr familiäres Klima vorfindet."

Ich finde es ja auch nicht falsch, Leute für die Farm nach Talent und Hartnäckigkeit zu sieben.
Aber navigator hat insofern recht und das meinte ich in meinem Posting, daß nicht alle Leute, die dann nicht mehr kommen oder andere Vorstelllungen haben, zwangsläufig Schlaffis, Heckenpenner oder sonst was sind.
Und das meinte ich allgemein, nicht auf mal speziel zimperlich auf mich bezogen.


"Hab ich was verpaßt? Ich habe die letzte Woche Donnerstag auf der Alligator Farm so erlebt: es war ein Treffen (wohlgemerkt) des Kernteams anberaumt, und mit etwas Verspätung ging's dann munter los. Was haben wir gemacht?
Bier aufgemacht, Pläne auf den Tisch gelegt und dann wurde munter drauflosgeplant, was im nächsten halben (!!!) Jahr ansteht. Feste Termine wurden gesetzt, jeder weiß, woran er ist und was auf ihn zukommt (die ärmste Sau ist übrigens Vincent...). Alles in einer anderhalbstündigen, heiteren, aber zielorientierten Runde zu sechst. Arne war nämlich auch dabei..."

Tja, das wird dann später gewesen sein. Da hat mir schon gereicht. Und das heißt nicht, daß ich grundsätzlich unfamilär bin.

Ähm..und Till-feiner, entscheidender Unterschied, es war nicht das Kernteam sondern die Illustratoren, die sich treffen sollten bzw haben. Friß meinen Staub.
Oder auch nicht.

Ok, schluß jetzt. Ich geh auch .

[tillfelix]

Ähm..und Till-feiner, entscheidender Unterschied, es war nicht das Kernteam sondern die Illustratoren, die sich treffen sollten bzw haben.
Witzig, und ich dachte das wären die Selben. :batsch2:

[navigator]

Ruhig...

@Karl
du erwartest soziales Verhalten, in einer Welt, die ziemlich unsozial und kapitalistisch ist? :D ;) :)

@Lucky
das du dich bei der Alligator Farm wohlfühlst und es genau das Richtige ist, ist gut, aber du darfst nicht von deinen Gefühlen ausgehen, das was für dich gut ist, auch für alle anderen gut ist.
Es ist schön, das du die Alligatorfarm etc. mit dieser Leidenschaft in Schutz nimmst. So sollte es sein und zeigt, das es für dich dein Platz geworden ist.

Und wegen dem Problemfall in der Familie... oft liegt es an der Familie und nicht am Problemkind, warum er/sie Probleme hat. Ein Mensch, der ein Problem hat, braucht Respekt, Zuneigung und Beachtung. Ein Mensch, der ein Problem hat, braucht Hilfe und keine Vorträge, das er ein Schlaffi ist oder das er/sie sich zusammenreissen muss... Man muss Verständnis schenken und nichts verlangen und diesen Menschen Sicherheit schenken und mit viel Liebe ihm/ihr neue Kraft schenken und unterstützen und wiederaufbauen und zeigen das er/sie nicht alleine ist und verstanden wird.

Wenn man eine Gruppe von jungen Menschen um sich scharrt und aus ihnen ein Team machen will, braucht es soviel und ist so schwer.
Man muss soviel beachten... schon bei Kleinigkeiten, die manche sich nicht mal vorstellen können.

Und jetzt gehen wir alle spielen und etwas kreatives machen. anstatt zu diskutieren und den anderen versuchen seine eigene Meinung aufzudrängen.
Alles was wir tun müssen ist zuhören, Verständnis zeigen, nicht defensiv werden und eine Lösung finden, für alle Punkte, die als Probleme angesehen werden...falls eine Lösung erwünscht ist.

[Wittek 0815]

Leute, vergesst nicht, mit diesem Alligatorforum hier präsentiert sich die Farm der gesamten deutschen Comicszene.

Haben wir Vollmond oder was?


Wenn irgendjemand Probleme mit meinem Verhalten oder meinen Äußerungen in der Farm hat, sollte man sich bei mir per Mail oder telefonisch melden oder am besten: direkt von Angesicht zu Angesicht äußern.

[Hate]

Leute, vergesst nicht, mit diesem Alligatorforum hier präsentiert sich die Farm der gesamten deutschen Comicszene.
Streit ist doch nicht schlecht. So macht die "Alligator Farm" einen viel lebendigeren Eindruck als beim melancholischen Eingangsposting dieses Threads.

[Wittek 0815]

Das Publikum hat sicher seine Unterhaltung.

[kiki_magic]

Nö also ich finds jetzt grade langweilig.

[Wittek 0815]

Richtig.







Leute, macht weiter...

[cassirer]

hallo,ich bin philip und auch aus der alligatorfarm.ich finds hier eigentlich ganz nett aber mit wittek hab ich ein bisschen meine probleme.jeden morgen nehm ich meinen pinsel und der ist total schlecht ausgewaschen.das ist echt scheisse,warum kann der den nich mal ordentlich auswaschen,das ist doch nicht so wild oder?wenn er wenigstens zugeben würde,das er es ist dann wärs ja ok.macht er aber nicht,das seh ich als ignorierung an....arrrrrrrg......son ne sau!!!was soll das!!!also ich finde die vibes zwischen uns werden dadurch echt negativ:naja:

[Wittek 0815]

Ja genau, da tust Du monatelang so, als ob Du nix kannst, kommst bei mir angeschissen, willst ne Korrektur und dann das jetzt.
Eigentlich habe ich Dich immer für nen korrekten Kollegen gehalten, mit dem man mal ein Bier trinken kann auf dem Bahrenfelder Friedhof und jetzt kommst Du mir so krumm. Soll ich jetzt weinen? Tu ich aber nicht.
F*ck Dich!

[cassirer]

WAS WILLST DU DENN?ich dachte du wärst ganz nett aber wenn du so über mich denkst ist ja alles klar!f=ck dich doch selber.wenn ich erst mal 40 bin kann ich auf jeden fall besser zeichnen als den cartoon shit den du hier ablieferst,is doch echt peinlich,du bist echt fast so schlecht wie till,den malt auch nur eiweissmänner und kriegt nich mal ne amöbe hin.

[tillfelix]

WAS WILLST DU DENN? (...) till,den malt auch nur eiweissmänner und kriegt nich mal ne amöbe hin.
öhem... der gute herr cassirer scheint hier den blick für das wesentliche zu verlieren.
es ist nicht wichtig, ob man ne amöbe zeichnen kann oder nicht... wenn der andere es als amöbe empfindet, dann ist das doch legitim.
Das Problem ist irgendwie, dass der gute Herr Cassirer das anscheinend nicht einsehen möchte, dass er im Bereich des Layouts nicht wirklich gesegnet ist... und dass er dann etwas zickig gegenüber denen ist, die's halt draufhaben. Das ist natürlich nichts, was man nicht mit harter Arbeit und Durchbeißen bereinigen kann, aber man muss halt dranbleiben... und da hat er im Moment halt Schwierigkeiten mit.

[cassirer]

ich hab in keinster weise denn blick für das wesentliche verloren!ICH BIN EINFACH OBJEKTIV.du mit deinen gesichtern...die sind echt schlecht,und übrigens.....ich kann ne amöbe zeichnen die realistisch aus sieht und gleichzeitig stylisch....wovon du keine ahnung hast,du spinner.sogar im kirby-style...wenn du willst.till....lern erst mal ZEICHNEN!!!!!!

[IngeFreya]

So, jetzt muss ich auch mal was sagen. Frauen kommen bei euch ja sowieso immer zu kurz. Ich lass mich umoperieren, echt ey. Da reißt man sich den Arsch aus für irgendsone dämliche Colorierung und dann wird man zur Begrüßung nicht mal umarmt. Überhaupt hat mich keiner lieb. Ihr seid doch alle versoffen!

Neulich, ne... da komm ich so rein, ne - und erstmal kommt mir dieser Hund entgegen der immer pupst und Haare läßt. Da krieg ich schon ne Allergie, obwohl ich gar keine habe! Der wird uns noch mal alle vergasen!

Un dann, wenn ich mal so ganz enspannt in die Küche gehen möchte, alleine, Schneereiben angucken und so, da stehen sie schon wieder alle. Und RAUCHEN!!! Und als ob das nicht genug wäre, dass der Boden wieder nicht gewischt wurde, man wird wehrlos von ihrem Vokabular beschmutzt!

Das Schlimmste von ALLEM ist die HERAUSRAGENDE Geschlechtsaktaffinität. ANAL!!! Dazu muss ich noch mal ein Statement abgeben: Ich will nicht F*****, heute nicht und in 300 Jahren nicht! NIE fange ich mit SOWAS erst an! NIE WIEDER! DANKE.

[navigator]

ihr seid alle witzig
:)
das hier wird langsam zu meinen Lieblings-lese-Thread

[Wittek 0815]

Also erstmal. Jetzt das ganze ganz langsam angehen, weil ich reg´mich echt grade TIERISCH, TIEE-HIERISCH auf, grad über die Herren Till Felix und Philip Cassirer, die, glaube ich, grade denken, daß sie die Alligatorfarm mit ihrem SCHEISS Superhelden- Till- Bitte- werd mal erwachsen- für sich gepachtet haben! Die Ära ist ECHT vorbei!!! Und Philip , nee, ey, die ganze kleingepunktete Tuschescheisse rockt doch nicht mehr! Okay, ich mach auch den gleichen Fehler, aber ich hab immer noch den BEZUG zur REALITÄT! KIFF NICHT SO VIEL! Konzentrier Dich mal ein bisschen mehr auf das wesentliche...
Schlappmusch!
Und Simone will doch sowieso nur Redakteurin werden.

[IngeFreya]

MEHR hab ich von Simone ja eh nicht erwartet.

Ja, genau! ALPHA-Tier! Ich sach nur TRIEBSTAU!!!

[cassirer]

pippikacke,till und ich sind echt superhelden gegen dich..WITTECK!und inge....was laberst du denn?..das halbe studio hat dich doch schon gehabt.ich auch..HAB SCHON GEILER GEFICKT!naja...liebe grüsse ....philip

[Elfchild]

ALSO DAS WIRD MIR HIER ALLES ZU BUNT inge ist tatsächlich prüde und was hast du gegen redakeurinninenenenenenenen.... alles nur neid... phillip cassirer du fürst dich hier wie der obermackerauf dabei weisst du doch da inge mich viel lieber hat als dich und überhaupt im bett ja! du bist doch total die nullnummer... wie kannst du bloß so gegen inge gehen die echt alles für dich getan hat... nur so das du glücklich wird und wittek ja? schnaufend und grunzend kan jeder durch die gegend laufen und und was ist bitte an redakteurin so verwerfliches??? arne du bishier der einzige der ordentlich arfbeitet obwohl ich aj zugeben muß das du michmit deinem "ICH BIN KARLS LIEBLING.. weil ich immer da bin und ackere"... ja echt auf die nerfen gehst... ich würd mich freuen wenn du das lassen würdest!

alles liebe simone

ps.phillip komm ja nicht auf die idee meine bettfähigkeiten anzugreifen... das glaubt dir eh keiner! muarharharhar
ach und till.. wie kannst du so fies sein? mir die sexy nikolausmütze wieder wegnehmen????

[navigator]

ist das jetzt die Perry Rhodan Promo?
:)

[Wittek 0815]

Navigator:
DICH! DICH!
DICH hab ich ja mittlerweile sowas von gefressen, nä?!

GEH BETEN!!!

Okay, ich entschuldige mich nochmal jetzt und wir sind, nee müßen jetzt alle über unsere Herkunft und das Leuchten in unserem Zimmern sinnieren und ach- Fack! Ich lass grade echt auch nur über Dich meinen Hass auf die Alligatorfarm raus.

[cassirer]

also simone,ich finds ja echt scheisse das du hier so freizügig über unsere bettgeschichten mailst,wir sind schliesslich beide fest liert....du bist zwar besser als inge....aber schlimmer gehts immer .und das du hier so öffentlich über arne abtextest finde ich echt daneben..er ist zwar nen muttersöhnchen aber das muss man ja nicht so öffentlich raus schreien....bei seinem geringen selbstvertrauen springt der noch von der brücke......

[Wittek 0815]

Ich find das SCHEISSE, daß Ihr jetzt über Inge herzieht. Die ist nett!

[navigator]

ach mich stört das ganze garnicht und sie können ruhig weitermachen, das hilft manchen Menschen die Aggressionen abzubauen, Herr W. :)
ich find auch die ganzen Sprüche etc. ziemlich schwach, hätte besseres erwartet, wahrscheinlich bin ganz andere Kaliber gewöhnt
aber vielleicht kommt ja noch was besseres

[cassirer]

inge ist ja auch nett....aber naja!du bist sexuell wohl zu frustriert wittek das du noch die einschläge merkst.....sorry inge,denk nichts falsches über mich.....war echt nett mit uns!

[guywithsuperpowers]

ich bin arne aus der alligator farm und will mal was klar stellen.
meine fresse ich bin umgeben von idioten, nervende trottel überall.
wie soll ich in so einer atmosphere arbeiten... till der mir an den arsch
greift, simone die die bude zusammen schreit, phillip der sich zu raucht
und nur noch rumlallt.

fickt euch alle!

[cassirer]

hallo herr navigator......ICH HAB AIDS!

[navigator]

hallo herr navigator......ICH HAB AIDS!

aha... und was willst du jetzt damit sagen?

[Wittek 0815]

Arne, ja Arne, ne?
Alte F*CKSAU!!! Duuu bist ja sowieso der Psycho hier, ne?
Schon mal Gedanken drüber gemacht, warum Du hier Panzer genannt wirst?
Geh kacken

Und Philip: Du bist garantiert nicht der geilste F*cker hier, laß Dir das gesagt sein, geh w*chsen!

[cassirer]

an navigator.........du wolltest doch was derbes hören.....ICH HAB AIDS,kommt vor ,ist scheisse aber hilft ja nix,....

[Wittek 0815]

Navigator: Philip spinnt manchmal ein bisschen. Aber er lügt nicht!
Obwohl er ne Drecksau ist.
Und ein völlig verdrogter -
is mir echt zu blöd hier!!!

[Wittek 0815]

Naaahviegahhtouhhr!
Komm, rock das Boot jetz hiäähhh!

[cassirer]

was gehtn mit dir navi,bist du auch nen zeichner?also wenn du nur halb so scheisse zeichnest wie till dann studier einfach gleich bwl...

[guywithsuperpowers]

sag ich doch alles vollspacken !

kriegen keinen hoch und müssen hier den dicken machen.

[navigator]

hm, wenn du wirklich aids hast, dann tut es mir leid
aber das war nicht was ich gemeint habe, ich meinte besser und härtere Beleidigungen etc. was ihr so lostretet reicht für eine ARD Nachmittagssendung...

ich sitz hier wirklich mit ner Chips Tüte und geniesse die Beiträge
:)
ich rocke gar nichts, ich bin nur zuschauer

[navigator]

was gehtn mit dir navi,bist du auch nen zeichner?also wenn du nur halb so scheisse zeichnest wie till dann studier einfach gleich bwl...

ne, ich kann nicht zeichnen, habe zwei linke Hände
:) ;) :)

[Wittek 0815]

Dat schwatte Kind.
Huarrharrhuarrharr!
Ach, neben an wohnt ja der YPS-Mann, darüber sollte man auch mal abrocken!
Penislänge, guywithsuperpowers,
is ja auch nicht soviel
mit Superpower in der Farm, ne?

[Wittek 0815]

Navigator: dat is ja nich dat Problem mittem zeichnen, sondern eher mittem Texten, ne?
Wehe, Philip, die Sau, schreibt jetzt was.

[guywithsuperpowers]

ich hau dir gleich mein super teil um die ohren du affe.

[navigator]

Texten, sowas kann ich überhaupt nicht... :)
ich kann nur so lala Nudel kochen

hat jemand gerade Beiträge hier gelöscht?

[Wittek 0815]

Ja dann koch Dir mal bitte schnell Deine Nudel weich

[cassirer]

nur nudeln kochen...was machst du denn hier.....liest du denn wenigstens comics?wenn nich .....geh kacken du sau!

[navigator]

@wittek
das geht leider nicht und möchte ich auch nicht, sorry :)

[navigator]

nur nudeln kochen...was machst du denn hier.....liest du denn wenigstens comics?wenn nich .....geh kacken du sau!

ne, ich guck mir nur die Bilder an
:)

das wort sau ist schon zu oft verwendet worden, dachte ihr seid Kreative, es gibt soviele andere schöne Tiernamen und Beschimpfungen
:)

[Wittek 0815]

Oooch, wär dat chöin, tät´sich Jenny jetzt nomma melden.

[navigator]

ach die werden sich hoffentlich morgen früh alle melden :)

und ah genau, ich muss euch jetzt verwarnen (als meine gute Pflicht als CF Leser) und euch bitten damit aufzuhören, denn das geht nicht! ist ganz pfui pfui

[Wittek 0815]

Fotze? Schwanzlutscher? Ficker? Muschi? Eunuche? Asi? Bullshitnutte? Penner? Arschgesicht? Hurenbock? Hund? Idiot? Chwouhle Sau? Sonem Chaiss
könnwahiernichgebrauchen

[navigator]

sowas ist schon alles alt...die Ausdrücke haben schon millionen von andere vorher benutzt, verlieren die Wirkung...

[cassirer]

ach,klass ,bleib ma locker....klar is das alles alt wie deine mudder,....aber check ma was....warum bist du noch auf,hattest du heute auch weihnachtsfeier oder bist du sexuell frustriert?

[Wittek 0815]

Ey Mann, Navigator, Dir kann man echt nicht beikommen, gegen Dich ist kein Kraut gewachsen, oder? Lass dat einfach!
BOOHHH!

[navigator]

ne keine Weihnachtsfeier und auch nicht sexuell frustriert, aber ich kann niemals genug sex haben, ist so ein Drang :)
muss arbeiten, ich weiß langweiliger Grund :)

[navigator]

Ey Mann, Navigator, Dir kann man echt nicht beikommen, gegen Dich ist kein Kraut gewachsen, oder? Lass dat einfach!
BOOHHH!

oh, doch, da gibt es einige Dinge, die man zu mir nicht sagen darf, da schlag ich sofort zu, aber die verrate ich nicht, ich hasse ja Gewalt und ich werde nicht meine wunden Punkte verraten
:)

[Wittek 0815]

Och Scheisse, Kreuzposting.
Philip ist schon ne Undergroundsau, aber er hat leider recht.
Navigator?
Merkste was?

[Wittek 0815]

Wunde Punkte? Gehirn?

[navigator]

ja klar, habs gemerkt... aber macht spaß, ist mal was anderes
so sollte es immer sein

welches Gehirn? :)

[Elfchild]

statement im suff:
ich hab euch alle lieb... sogar karl und betty

[Karl Nagel]

... da kommt man morgens ins Büro, und liest dann SOWAS! Ist es denn wirklich nicht möglich, eine kleine Weihnachtsfeier zu machen, OHNE daß die Fetzen fliegen? Ich hätte wirklich nicht so früh gehen sollen...
Ist Euch eigentlich klar, wie sehr Ihr den seriösen Ruf der ALLIGATOR FARM beschädigt? Wie Ihr ein Jahr Aufbauarbeit unwiderbringlich zerstört? Was kann ich denn jetzt noch machen? Ab sofort härteste Zucht und Moral ulitmativ durchsetzten? Mit Liegestützen, Prügelstrafe, Redeverbot und Nachsitzen? Oder vielleicht lieber gleich zum Rechtsanwalt gehen und Euch alle auf Schadenersatz verklagen?
Ach, hat doch alles keinen Sinn mehr... ich bring mich um. Jetzt. Und Ihr seid schuld!
P.S. Liebe Super-Moderatoren - Ich weiß, daß es meine Pflicht als Unter-Moderator wäre, jetzt gnadenlos die angefallenen Beiträge zu zensieren. Aber das geht leider nicht. Ich spring jetzt nämlich aus dem Fenster. Soll Wittek sich doch darum kümmern, wenn er aus dem Koma erwacht ist...

[IngeFreya]

Und ich bin doch gut im Bett!









(Weiß nur keiner, weil ihr da immer schon breit wart! Aber anders seid ihr ja gar nicht zu ertragen!:nudelhlz: )

[MadMike313]

Ich amüsiere mich königlich! Ihr solltet öfter feiern.
Karl, vom Ober-Punker zum Spießer mit Hausordnung und disziplinarischen Maßnahmen... Im Alter wird man eben komisch im Kopp.
Na ja, Wittek war schon immer komisch im Kopp.

[Wittek 0815]

Hurra. Ich kann mich noch einloggen.
@Karl: ich wußte schon immer daß Du ein Schisser bist. Umbringen. Pah! Daß ich nicht lache!!! Von wegen. Konkretisierungsängste?! Wer sitzt hier und mufft rum weil die Küche chaotisch aussieht? Der Karl, ja klar!
Ich geh jetz und mach Weihnachten!
Machts gut! Und lasst die Küche so, wie sie ist!

[Karl Nagel]

Das mit dem Selbstmord hat mal wieder nicht geklappt, war nicht hoch genug. Und was die Küche angeht... da sage ich gar nichts... der gemeine Pogoist kriegst stattlichere Afterparty-Müllberge hin. Trotzdem werdet Ihr nicht darum herumkommen, mit der Zahnbürste den Boden zu schrubben... den Spaß lasse ich mir doch nicht entgehen...

http://www.alligatorfarm.de/cf/images/postings/kuechenmuell.jpg

[Pelisse]

Naja, Fazit: Ist doch beruhigend,daß ich nicht die einzige bin und dieses
scheinheilige Weihnachtsgetue nervt doch.
Bin aber auch sehr froh, daß ich gestern nicht da war.
Bzw Wittek, gerne unter vier Augen, ausgeruht und verbal.

Trotzdem frohe Weihnachten!

[SvenT]

Naja, Fazit: Ist doch beruhigend,daß ich nicht die einzige bin und dieses
scheinheilige Weihnachtsgetue nervt doch.


Ich sags Dir! Da tut es gut, sich auffer Weihnachtsfeier mal so richtig einen anzusaufen und sich dann schön gegenseitig auffe Fresse zu haun. Macht Laune! Klar, wir sehen heute alle etwas ramponiert aus, aber das isses doch wert.

At All: War jut gestern, Leute! Hab heute zwar Kopfschmerzen, aber das ist eben der Preis.
Und wat machen wir Ostern? Grillen?

[Wittek 0815]

SvenT, sach ma weisst Du eigentlich noch, daß Du gestern schwer angeballert im Medienzimmer auf dem Fußboden gelegen hast? Gab ne Menge Belustigung. Bis plötzlich Dein Nasenbluten anfing. Hat für ne Menge Verwirrung gesorgt. "Hat der großmäulige SvenT jetzt endlich ein´ in die Schnauze gekriegt?!"

[Wittek 0815]

Und ich bin doch gut im Bett!

Würd ich gern mal überprüfen! Bist schon lecka!

Aber verbocks Dir nicht mit Bemerkungen wie Du hättest einen schöneren Hintern als Ans. Dann red´ich nicht mehr mit Dir!

[navigator]

http://www.alligatorfarm.de/cf/images/postings/kuechenmuell.jpg

das sieht doch alles noch absolut harmlos aus
keine Kotze, keine kaputten Scheiben, die Stühle stehen noch, die Flaschen sind noch ganz, die Poster hängen sauber an der Wand, die Wände ohne Geschmiere,
der Fernseher ist noch heil, sogar die Mülleimer stehen noch friedlich zusammen... da müsst ihr noch feiern üben :)

[SvenT]

Wir kommen gerne mal vorbei, Du Partykanone.


"Hat der großmäulige SvenT jetzt endlich ein´ in die Schnauze gekriegt?!"

Wer soll das denn machen? Die ham doch alle Schiss. :rambo:

[navigator]

Ich feiere niemals Partys, ich steh nicht auf Partys. Ich habe noch nie Alk getrunken und mag keine großen Menschenmassen, deswegen bin ich keine Partykanone, aber ich kann verdammt gut tanzen :)

Also, ich habe kein Schiss :D aber ich bin auch kein Alligator.

[SvenT]

Tja. Wir feiern ständig, saufen Bier wie der Hund Wasser aus dem Trog und tanzen können wir selbstverständlich auch.
Und dass wir sexuell sehr aufgeschlossen sind und ständig Spass miteinander haben, haste sicher auch schon erraten.

[MadMike313]

Das Zeichner-Studio ist nur eine Scheinidentität.
In Wirklichkeit ist die Alligator Farm ein osteuropäischer Mädchenhändlerring.

[tillfelix]

Das Zeichner-Studio ist nur eine Scheinidentität.
In Wirklichkeit ist die Alligator Farm ein osteuropäischer Mädchenhändlerring.
Dir ist klar, dass Du Dich mit diesem Kommentar für die Überschussdividende Ende des Jahres disqualifiziert hast, oder?

Ich wünsche Euch allen (Karl, Wittek, Simone, Inge, Arne, Kai, Vincent, Julian, Sven, selbstverständlich auch Philip und allen, die dies hier lesen)
ein schönes Weihnachtsfest :xmas6:, laßt Euch reich beschenken :xmas2:
Wir sehen uns spätestens im neuen Jahr.

@simone: die Mütze hab ich weitergereicht -> :xmas:


Und wat machen wir Ostern? Grillen?
Klasse Idee, ich bring die Würstchen mit.

[IngeFreya]

Genau! Frohe Weihnachtennnnnnnnnnnnnnn:elch: ! Apropos Mädchenhändelering: Ich bin mindestens 200 Kamele wert, damit das klar ist!

[navigator]

ok, ich hätte auch 20 000 Kamele bezahlt :)
bei wem muss ich die 200 Kamele abgeben?

[Kai Hirdt]

ok, ich hätte auch 20 000 Kamele bezahlt :)
bei wem muss ich die 200 Kamele abgeben?

Isch.

[Wittek 0815]

Inge: 200 Kamele , etwas ratlos bin ich gerade wohl, aber das kann ich ganz schnell in Fleisch lecker umrechnen,
Sag mal bitte schnell, wie Du Dir das vorstellst
Hopp Hoppchen
Mjamm Mjamm
Purrrurrurr

[cassirer]

bei uns gibts kamel als weihnachts essen,fals einer auch lust drauf hat.....hier das rezept für ein gefülltes camel.....,man nehme 1kamel und für die füllung 3 schweine,30 hühner und180 wachteln.....einfach die hühner mit den wachteln füllen,....die mit wachteln gefüllten hühner in die schweine füllen und anschliessend das kamel mit den schweinen füllen......kamel einfach 3 tage bei 180 grad auf mittlerer schiene backen und fertig!.....ist echt lecker und genug für die ganze familie..........................euch allen auch frohe weihnachten und viele geschenke

[cassirer]

übrigens unsere inge kriegt keiner für ein paar stinkende kamele,erst recht nicht du,navigator.aber für 20000 euro gibts nen vw-bus mit 6 langbeinigen osteuropäerinnen

[navigator]

aha... du bist lustig, cassirer

[parole-ae]

http://www.alligatorfarm.de/cf/images/postings/kuechenmuell.jpg
ey, wat da auffn tischen steht macht mein sohn alleene weg, wenna ausse schule kömmt, ihr haudegen und schwerenöter...:D

[cassirer]

was man auf dem foto sieht ist ja auch nur die spitze des eisberges,ich will deinen sohn mal sehn mit na gulaschkanone glüwein intus.....DAS WAR SCHLIESSLICH NE WEIHNACHTSFEIER....

[parole-ae]

....DAS WAR SCHLIESSLICH NE WEIHNACHTSFEIER....
...im waldorfkindagarten, wa ?! :p

[Wittek 0815]

cassirer: warum plötzlich so höflich!?
Schlechtes Gewissen, ne?
Ja.
Genau.

[Wittek 0815]

@parole-ae: keine Weihnachtsfeier gehabt? Neidisch?

[parole-ae]

seit 3 tagen...
und diese verdammten kekse...sehn so unschuldig aus...und uff eenmal:gfly:

[cassirer]

was für kekse meinste denn,dominosteine vom letzten jahr oder lsd betreufelte zimtsterne

[cassirer]

ich und schlechtes gewissen?was willst du denn?ich rauch lieber noch nen bisschen heroin und tusch meine zombiegeschichte weiter!!!

[Wittek 0815]

Ja genau, das war ja sowas von Scheiße von Dir, daß Du auf der Weihnachtsfeier den Gebrauch von Heroin befürwortet hast, nicht nur, daß Du das Zeug rauchst, nee, unserem Minderjährigen Mangaka Mischa auch noch einreden, daß das total super ist. 6. Setzen.

[Elfchild]

@till..*schnüff* die mütze war toll... ich hol mir auch so eine!!!!!!!!!

[parole-ae]

was für kekse meinste denn,dominosteine vom letzten jahr oder lsd betreufelte zimtsterne
nee, lsd sterne gibts keine, höchstens ne handvoll haschkekse, schließlich hab ich als gruppenführer der evangelischen jungschar ne gewisse verantwortung den kindern gegenüber und einige eltern haben letzten sylvester schon so wegen dem koks gestresst...

[guywithsuperpowers]

Tach auch.
Wen ich mich draussen so um sehe fällt mir auf das etwas fehlt. Der Schnee :(
Weinachten ohne Schnee oder zumindest klirrende Kälte, is nicht das selbe.

Also *räusper* ... Schneeflöckchen Weissröckchen wann kommst du
geschneit.... ... ... uhm.. wer macht weiter?

[navigator]

für mich is Weihnachten ohne Sonne, nicht das selbe. Wo ich herkomme, ist gerade Hochsommer... but in germany muss es immer kalt sein zu Weihnachten
:)

Frohes Fest den Alligatoren und Alligatorinnen

[Elfchild]

ich hab dieses Jahr vergessen auf schnee zu hoffen XD
@alle Fröhliche Weihachten

[Wittek 0815]

In Pinneberg hats geschneit.
Und: habta alle Spaß gehabt?!
Bin morgen für ein paar Stunden in der Farm, wahrscheinlich so zwischen 12 und 16 Uhr, oder so. Dann können wir uns wieder anpupen.

[tillfelix]

Wowsinn, man kommt aus'm Urlaub und sieht Hamburg im Schnee :scool:
Dass ich das nochmal sehen darf...

Kann man den ein oder anderen dieses Jahr nochmal auf der Farm antreffen? Ich wollte mich morgen um die Mittagszeit nochmal reinschauen, meine Zugangsberechtigung abholen.

Ich könnte Bier mitbringen... :lol2:

[Wittek 0815]

Hei alle,
schaffe es bis nächstes Jahr nicht mehr in die Farm, mein Bruder ist ja da und wir müssen meinen Kühlschrank leerkriegen.
Rutscht alle gut!!!

Eventuell gäbs noch die Möglichkeit zum "Zufalls"-Treff zwischen 23 Uhr 30 und 1 Uhr im 19.Stock des Hochhauses Ecke Doormannsweg/Fruchtallee. Einfach irgendwie reinkommen und mit einem der beiden Fahrstühle in den 19.Stock fahren, da gibts nen direkten Zugang zum Balkon nach vorn raus.
Andy, Sven, Maikel, Roland, Kenichi u.a. werden da sein und wir sehen uns den ganzen Scheiß von oben an.

[tillfelix]

Viel Spaß dabei, vielleicht komm ich vorbei (wenn ich's finde)

Ich wünsche auf jeden Fall allen einen guten Rutsch ins neue Jahr. Wir sehen uns im für die Alligator Farm deutlich erfolgreicheren Jahr 2006 wieder, Jungs und Mädels.

WIR WERDEN WELTMEISTER!!! :winner:

[SvenT]

2006 wird rocken, das ist mal klar! Und ich wünsch natürlich auch allen nur das Beste.

Der Hochhausbesuch hat Silvester dann doch nicht geklappt, die haben da jetzt einen Pförtner der aufpasst dass keine Comicer reinkommen.
Bekloppt, wa?

[Karl Nagel]

AAACHTUNG: Kommenden Freitag, den 13. Januar, machen wir hier mal wieder 'ne Party - diesmal zum Einjährigen. Da finanziell gerade tote Hose ist, werden wir allerdings keine monstermäßigen Getränkemengen auffahren. Es empfiehlt sich daher, was flüsiges, Chips und Gummibärchen mitzubringen.
Eingeladen ist erstmal jeder.
Man sieht sich, Ihr Web-Wortakrobaten...

[Wittek 0815]

Ju-chuhh!

[tillfelix]

Jarwohl, Paaaaaadiiiieeeeeeeeeee!!!

[SvenT]

Ein Höhepunkt der Party:
Aufführung eines hammermässigen Action-Films gedreht von Wittek und mir!
(weiss Karl och noch nix von…) Ich verspreche schon mal: Es wird knallen und spritzen!

Titel wird noch nicht verraten. Aber das Motto ist:

Männer – Bomben – Abenteuer!!!!! :flamer2::alieneye::titmarti::alien::geist:

[tillfelix]

Gajol!

Ein weiterer Film in der Reihe "Sven und Wittek machen an Sylvester die Welt unsicher"? Der vom letzten Jahr war schon sensationell, wobei Ihr ja damals die Welt eher gerettet als unsicher gemacht habt ;)

Ich freu mich drauf...

[Asthma]

"Männer, Bomben, Abenteuer" - saugeil! Und dann auch noch Silvester mit "i" und ohne Stallone: Des Herrn Tauckes einsamer Kampf für eine gebildete Menschheit, die Ironie anwenden UND buchstabieren kann. Nicht übel für einen Comicnerd - Respekt!

[Wittek 0815]

Hat das gestern gerockt. Aufgeräumt wird am Montag, würde ich sagen, vielleicht tauchen dann ja auch die beiden verschwundenen CDs wieder auf. Und ein paar Hilfskräfte...
Karl, eventuell komm ich Sonntag abend zum pennen in die Farm, Sven und ich müssen den Sonntagabend die GALA für die Comixene durchrocken, da bietet sich die Farm als Nachtlager an...

[SvenT]

Gestern war irre Spassig!
Immer wieder schön mit Euch zu feiern. Aber ohne Motörhead machen wir das nicht noch mal!



@Asthma: Danke für die Blumen! Ich hab hier übrgens in meinem Mail-Postfach ne Mail entdeckt, von der ich gedacht hatte, dass ich die Dir geschickt hätte - war aber nur als Entwurf gespeichert. Sorry dafür! Also, ähem, ja, was wollt ich sagen. Die Sachen sehen super aus. Ich freu mich auf das Ding!

[tillfelix]

Das stimmt, die Party war mächtig gut. @sven: mit Dir isses auch immer wieder schön :)
Ich bin vorraussichtlich Montag wieder in der Farm, komme auch gerne früh zum Aufräumen (is 09:00 Uhr genehm? Sind die Herren dann schon ansprechbar? :D).
Wir müssen unbedingt auch Fotos gucken (und vielleicht von dem Schlachtfeld ALLIGATOR FARM auch noch welche machen).
Und John erreichen: er hat ja die ganze Rede von Karl als Clip auf dem Handy... vielleicht rückt er den ja raus :boxen2:

[SvenT]

9 Uhr ist okay.
Witmän.
(bei Sven)

[TomQuarz]

Na, was man hier liest, klingt bewegt...

WOC - World of Comics in München gibt es jetzt seit zweieinhalb Jahren. Und Ihr könnt mir glauben, daß hier die Gruppendynamik manchmal ganz schön hochkocht. Aber ich habe bisher immer auf die Zuverlässigkeit meiner Schüler bauen können.

Was an zwei Dingen liegen mag:
1. Wir sind nicht kommerziell. Was ich unterrichte, mache ich im Ehrenamt, und so soll es bleiben.
2. Ich mache seit 12 Jahren Jugendarbeit, und kenne meine Pappenheimer. Ich und meine Schüler sind Freunde. Wir sind durch manche Krise gemeinsam gegenagen, ich bin einmal für zwei Monate in den Ruhestand getreten, weil sie mich psychisch fertiggemacht haben, aber am Ende kamen wir immer stärker heraus, weil wir nicht den Erfolg gemainsam suchten, sondern die Gemeinschaft als solche. Wir wollen Freunde bleiben. Das ist das "Geheimnis", das Keines ist. Seid nett zueinander, vertragt Euch. Schuldzuweisungen helfen nichts.

Wenn bei WOC etwas schiefgeht, weiß ich, es ist IMMER mein Versagen, denn WOC ist MEINE Show, und ich allein trage die Verantwortung. Kinder sind Kinder. Ich kann von einer 13-jährigen nicht erwarten, daß sie neben der Schule denselben Druck mit mitmacht, den ich im Berufsleben aushalten muß. Wenn ich gegenüber einem Kind oder einem Jugendlichen so eine Erwartungshaltung an den Tag lege, muß ich mich nicht wundern, wenn es schiefläuft.

Mein Rat für das zweite Jahr ist: Lernt einander und Eure Grenzen besser kennen, und werdet realistischer. Offenbar seid Ihr alle mit den falschen Erwartungen an die Sache herangegangen. Handelt die Basis und Eure jeweiligen Ziele nochmal aus, und dann aufstehen für die zweite Runde!

Ich stehe gerne für Erfahrungsaustausch zur Verfügung.

[tillfelix]

Moin Tom und Gruß an die Kollegen in München!
Schön zu sehen, dass wir nicht die einzigen sind, die auf die Idee gekommen sind, miteinander Comics zu zeichnen :)
Mich würde mal interessieren, wie alt die Kinder sind, mit denen Du zusammenarbeitest. Du erwähntest was von 13 Jahren, ist das der Schnitt bei Dir?
Denn, auch wenn das hier in diesem Thread nicht allzu klar durchscheint, bei uns liegt der Alterschnitt doch deutlich (ca. 7 Jahre) höher. Das älteste Kind bei uns ist 42. Deswegen finde ich es auch nicht verwegen, wenn Karl mit uns Geld verdienen möchte: wir sind überwiegend volljährig, und selbst hinterher, mit unserer Kunst den großen Reibach zu machen (ob's geht, wird sich zeigen).

Wie schon so oft gesagt: ich sehe die Probleme, die wir hier im ersten Jahr hatten, als nicht so schwerwiegend an, wie sie zum Teil dargestellt werden. Hier ist ein Prozess passiert, Erfahrungen wurden gemacht und Konsequenzen gezogen: wer mit beiden Beinen im Leben steht erlebt das jeden Tag.
Ich sehe umso erfreuter ins neue Jahr, weil wir uns jetzt auf die wirklich wichtigen Dinge konzentrieren können.

ERLANGEN, WIR KOMMEN!!!

[Wittek 0815]

"Mauerblümchen" fragt an, ob beim Aufräumen ihr buntes Armband aufgetaucht ist, weiß jemand was?

[Wittek 0815]

Ach ja, eine der verschwundenen CDs hat Inge mitgenommen, die SHEIK YERBOUTI. OHNE MIIICH ZUUUU FRRRAAAAAAAAGÄÄÄÄÄHHHNNNN!!!!

[tillfelix]

Dafür musses die STRAFMÜTZ geben!
24 STUNDEN LANG!!!

Warum schreien wir so, Witmän?

[Wittek 0815]

GEEENAAAAAAUUUUHHHHHH!!!
Hat se auch noch selbst ZUGEGEBÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHHHHHHHNNN!!!

Kuck mal Till, Fabi hat sich wieder gemeldet, heute erst gelesen:
http://www.alligatorfarm.de/studio/website/action/sub/projekte/artikel.php?skin=website_std&id=20060105_115300_party

[Fachwerk]

Sven und ich müssen den Sonntagabend die GALA für die Comixene durchrocken,
Schluck!
Jetzt wird mir einiges klar.

[tillfelix]

Kuck mal Till, Fabi hat sich wieder gemeldet [...]
Hab ich wohl gelesen... mir ist aber keine zweideutige Antwort eingefallen :D

[TomQuarz]

Hi Lucky7481!

Sorry, daß ich mich so lange nicht gemeldet habe... Die Arbeit ruft immer so laut und viel.

Also, mein ältester Schüler ist auch 42 Jahre alt. Der Durchschnitt liegt, wenn man diesen "Ausreißer" mal aus den Daten herausnimmt, bei etwa 17 Jahren. Die meisten sind entweder Anfang 20 oder 15-16 Jahre alt. Gerade kam ein neuer Schwung von Schülern, die etwa 13-14 Jahre alt sind.

Insgesamt zähle ich 80 Schüler, von denen bis zu 30 in wechselnder Besetzung jeden Freitag zum kostenlosen Kurs hier antreten und lernen. Und wir machen Fortschritte. Demnächst erscheint schon wieder ein neues Heft, das wir gemeinsam für einen Münchner Wettbewerb als offizielles Begleitheft erstellt haben. Es ist unser erster Jam, bei dem jeder der beteiligten Zeichner eine oder zwei Seiten einer fortlaufenden Geschichte erzählt. Sehr bunt und vielfältig, weil wir Anfänger und Profis gleichermaßen drin haben.

Aber Gruppendynamik hat meiner Erfahrung nach wenig mit dem konkreten Alter zu tun. Eher mit Generationenfragen. Ich bin der "Onkel" für alle, und das grenzt mich aus, auch weil ich letztendlich bei aller Demokratie die Entscheidungen fälle...

Ich würde gern mehr von Euch hören. Vielleicht per eMail leichter?

Servus,
TomQuarz

[Wittek 0815]

Hier ein Link einer TOKYO PUNK- Rezension, das Heft ist u.v.a. mit den Alligatorfarm-Zeichnern Till Felix, Simone Kesterton, Mischa Bernauer und Philip Cassirer entstanden:
http://www.comicgate.de/mambo/index.php?option=com_content&task=view&id=291&Itemid=51