Killerspiele

[Thommi]

Hier könnt Ihr den Artikel von Alex Vorin diskutieren. Was ist Eure Meinung?

[Dou]

Ich finde, der Mann hat Recht :D

Alex:zaehne:

[kevin smith]

http://www.netzeitung.de/internet/370778.html

:drummer:

[Dou]

Der Artikel hat mich angenehm überrascht, muss ich sagen. Anscheinend scheint es in diesem Land auch noch vernünftige Menschen zu geben. Ich bin mal gespannt, wie sich die Sache weiter entwickelt.

@Chef: Da fehlt 'n "i" zwischen dem "o" un dem "r"!

Alex:zaehne:

[Lost Johnny]

Vielleicht war es ein wenig gewagt, dass ich so kurz nach der "Killerspiele"-Kolumne meine Preview ausgerechnet zu Hitman geschrieben habe - falls die Politik eine Definitionsgrundlage für den Terminus "Killerspiel" braucht, wäre ein Titel, in dem man einen Profikiller verkörpert, wohl der ideale Ausgangspunkt ... :D

Ansonsten gibt's wenig zu diskutieren, denn Alex hat natürlich Recht. :)

[MAQZ]

Das Comic-Statement von Tikwa

http://www.comicradioshow.com/Article2204.html

[kevin smith]

so, nachdem der nächste idiot geballert hat, ist die diskussion wieder ganz oben:

szett zum ersten (http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/346/5341/)

szett zum zweiten (http://www.sueddeutsche.de/computer/artikel/268/92176/)

der spiegel darf auch (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,449729,00.html)

und die faz (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E4EB6A16DC8864887891A6221BF9C49CE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

die cdu hat mal wieder den vollen durchblick :rolleyes:


:drummer:

[Lost Johnny]

die cdu hat mal wieder den vollen durchblick :rolleyes:
Vor allem "uns Uwe" Schünemann, der die Gelegenheit gleich beim Schopfe packt und einmal mehr versucht, der ihm so verhassten USK endgültig das Rückgrat zu brechen. Auch sonst ist es mal wieder faszinierend, wie schlagartig die Politiker mit ihren solide durchdachten Lösungsvorschlägen aus den Löchern kommen, bevor überhaupt der letzte Schuss des Amokläufers verhallt ist ...

Nebenbei bemerkt hat heute im NDR ein "Experte" die besten Argumente gegen die direkte Verantwortlichkeit von Counterstrike und Co. geliefert: Der gestrige Schütze hatte zwar langjährige CS-Erfahrung; es gelang ihm aber nicht, auch nur eins seiner Opfer tödlich zu verletzen. Ergo: Durch Ballerspiele lernt man nicht das Schießen. ;)

[BARENG]

Nebenbei bemerkt hat heute im NDR ein "Experte" die besten Argumente gegen die direkte Verantwortlichkeit von Counterstrike und Co. geliefert: Der gestrige Schütze hatte zwar langjährige CS-Erfahrung; es gelang ihm aber nicht, auch nur eins seiner Opfer tödlich zu verletzen. Ergo: Durch Ballerspiele lernt man nicht das Schießen. ;)
Vielleicht lag es aber auch mit daran, dass er "nur" antike Waffen (http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTc1MTUmbnI9MQ_3_3,00.html) hatte. Da bin ich aber nicht Fachmann.

[Lost Johnny]

Vielleicht lag es aber auch mit daran, dass er "nur" antike Waffen (http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,PB64-SUQ9MTc1MTUmbnI9MQ_3_3,00.html) hatte.
Ich glaube, der NDR-Fachmann wusste gestern nachmittag noch nicht, dass "ResistantX" sich vorwiegend auf Vorderlader verlassen hat.

Ansonsten amüsiert mich ja auch Günther Beckstein mit der Forderung, Killerspiele sollten "in der Größenordnung von Kinderpornographie eingeordnet werden, damit es spürbare Strafen gibt" (nachzulesen hier (http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6112564_NAV_REF1,00.html)).

[MAQZ]

Tja nun denken wir doch mal weiter: Nicht nur, dass Computerspieler alle in einen Topf geworfen werden, nun sollen sie auch noch kriminalisiert werden. Razzien in millionen Kinderzimmern. Die Polizei verhaftet 12jährige Counterstrike-Champions, Killerspiel-Knast statt Kindergarten und ich muss meine geliebten Ballerspiele in die Tonne treten. Da könnte man doch glatt...
Aber was solls?! Sind die Killerspiele (gehört Cowboy und Indianer eigentlich auch verboten) erst einmal verboten können wir uns wieder um die Gewaltvideos kümmern. Danach die Pornos, schließlich kommen die Gewalt-Comics dran (uuups). Was gibts' noch so, was zu verbieten ist? Ach, da kann man ja richtig anfangen zu träumen!

http://www.comicradioshow.com/Article1338.html

[BARENG]

http://www.comicradioshow.com/Article1338.html Genau das gleiche Thema hatte ich gestern zufällig mit einem Kumpel. Nachdem manche ja sagen, GTA z.B. wäre ein Killerspiel, weil man ja unbeteiligte Zivilisten überfahren kann (obwohl das überhaupt nicht zum Spielprinzip gehört) und es überhaupt nicht darauf ankommt, ob man Blut und Gore sieht oder nicht, sondern ob das Spiel Grausamkeiten zulässt. Demnach wären Textadventures die "bösesten" Spiele, die es gibt, weil man da ja rein theoretisch alles Mögliche machen kann.

[Lost Johnny]

Demnach wären Textadventures die "bösesten" Spiele, die es gibt, weil man da ja rein theoretisch alles Mögliche machen kann.
Das hat auch die gestrige "Hart aber fair"-Sendung im WDR bewiesen: Da die Redaktion es für "unzumutbar" hielt, Bilder aus Counterstrike und GTA: San Andreas zu zeigen, haben sie die Geschehnisse rein verbal geschildert. Das Ergebnis war ungleich drastischer als die tatsächlichen Spielinhalte, besonders bei GTA. Ich zitiere sinngemäß (aber der Wortlaut dürfte auch ziemlich ähnlich sein):

"Du läufst durch die Straßen, eine Kettensäge unter dem Arm. Eine schwarzhaarige Frau kommt auf dich zu. Du sägst ihr die Beine ab, sie schreit. Dann rammst du ihr die Säge durch den Torso. Schließlich trennst du ihr den Kopf ab ..."

Abgesehen davon, dass solche Szenen in dem Spiel gar nicht möglich sind (habe zwar nur GTA III und Vice City gespielt, aber da ließen sich die Polygonmodelle der Passanten nicht "zerlegen"), fuhr der Text dann mit des Beschreibung eines Flammenwerfer-Einsatzes fort. Flammenwerfer dürften aber - zumindest in der deutschen Version des Spiels! - fehlen. Da fragt man sich wiederum, auf Basis welcher Quellen die WDR-Redaktion diese Fabeltexte erstellt hat.

Meine Frau hat dann auf der Stelle den Kanal gewechselt, weil sie es nicht mehr ertragen konnte, wie ich mich aufregte. Somit kann ich zum weiteren Verlauf der Diskussion (bei der auch Schünemanns Anti-USK-Spießgeselle Christian Pfeiffer zugegen war), nichts sagen. Aber ich war sehr enttäuscht von der Sendung, denn der "fair"-Anteil des Titels, den Frank Plasberg sonst meist sehr gut umsetzt, ging durch diese Dramatisierung natürlich komplett verloren.

[Fiery Isis]

Huiui, ja, hab die Sendung auch kurzzeitig mitverfolgt. Die Argumente waren so dermaßen überzogen und weltfremd ("Wenn jemand so ein Spiel auch nur einmal spielt, haben seine Eltern in der Erziehung versagt!!"), dass ich ebenfalls relativ schnell umgeschaltet habe - und das bei einer Sendung, die ich ansonsten wirklich gern verfolge.

Nene, schlimm sowas. Anstatt mal bei Eltern, Lehrern, Schülern nachzuforschen sich mal eben die blödsinnigste Erklärung krallen und dran hochziehen.:rolleyes:

[kevin smith]

der pfeiffer hat allerdings im spiegel-artikel zur sendung als einziger ne positive kritik bekommen. selbst gesehen hab ich es leider nicht.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,450284,00.html

:drummer:

[Lost Johnny]

Dass der Spiegel wiederum mehrfach von einer "nüchternen Beschreibung" der Spiele spricht, verwundert mich etwas ... andererseits war die in dem Artikel geschilderte Spontan-Meinungsbildung der NRW-Schulministerin wirklich sehenswert unbeholfen. ;)

Aber Pfeiffer ist durchaus eine interessante Figur - vor etwa zehn Jahren fand ich ihn noch ausgesprochen vernünftig, weil er da eine sehr differenzierte Meinung zum Thema "Gewalt in den Medien" vertrat. Die hat er im Grunde immer noch, glaube ich - nur lässt er seine Statements mittlerweile etwas zu bereitwillig in eine der beiden möglichen Richtungen auslegen. Vielleicht hat er sich das Differenzieren in der Phase abgewöhnt, in der er Justizminister in Niedersachsen war ...

[MAQZ]

Interessant finde ich ja die insgesamt stattfindende Empörung über diese Darstellung der Gewalt. Ich selber und Millionen andere haben GTA-San Andreas durchgespielt und wissen um alles, was darin schlimmes passieren kann. Das kann ich aber auch über z.B. Sin City (Comic und Film) oder auch Batman - Die Rückkehr des dunklen Ritters sagen. Es geht doch darum, was diese Comics, Filme, Spiele mit uns machen. Da wird doch nun letztendlich suggeriert, dass permanentes Spielen, lesen und zuschauen uns zu Amokläufern macht. Schließlich sind es aber die anderen Gründe, warum jemand in seiner Schule rumballert: Mobbing, Schulterror der sog. Bullys und Lehrer, Perspektivlosigkeit nach der Schule. Es SIND die schwer zu lösenden Probleme, an die sich alle ranwagen sollten, die nun die vermeintlich leichte Lösung "Verbot & Zensur" lauthals fordern.
Und was mich am Meisten aufregt ist, dass ich zu wenig davon höre, dass diese halbseidenen Verkaufsplattformen wie eGun, die u.a. als Tummelplatz von Nazidolch-Verkäufern und Vorderlader-Händlern dienen verboten werden! Das was gesetzlich in diesem Bereich erlaubt ist, ist noch lange nicht richtig.

[jello]

Immerhin gibt’s ’ne [kurze] Entschuldigung (http://www.pcgames.de/?article_id=528063) vom »Hart aber fair«-Moderator.

[BARENG]

Das hat auch die gestrige "Hart aber fair"-Sendung im WDR bewiesen: Da die Redaktion es für "unzumutbar" hielt, Bilder aus Counterstrike und GTA: San Andreas zu zeigen, haben sie die Geschehnisse rein verbal geschildert. Das Ergebnis war ungleich drastischer als die tatsächlichen Spielinhalte, besonders bei GTA. Ich zitiere sinngemäß (aber der Wortlaut dürfte auch ziemlich ähnlich sein):

"Du läufst durch die Straßen, eine Kettensäge unter dem Arm. Eine schwarzhaarige Frau kommt auf dich zu. Du sägst ihr die Beine ab, sie schreit. Dann rammst du ihr die Säge durch den Torso. Schließlich trennst du ihr den Kopf ab ..."

Abgesehen davon, dass solche Szenen in dem Spiel gar nicht möglich sind (habe zwar nur GTA III und Vice City gespielt, aber da ließen sich die Polygonmodelle der Passanten nicht "zerlegen"), fuhr der Text dann mit des Beschreibung eines Flammenwerfer-Einsatzes fort. Flammenwerfer dürften aber - zumindest in der deutschen Version des Spiels! - fehlen. Da fragt man sich wiederum, auf Basis welcher Quellen die WDR-Redaktion diese Fabeltexte erstellt hat.
Und wenn sie dann doch tatsächlich Bildmaterial verwenden, wie ich z.B. gestern zufällig bei Kontraste in der ARD gesehen habe, dann vertrauen sie auf die Wirkung der ungeschnittenen US-Fassung von GTA (kA welcher Teil), die im Gegensatz zur deutschen Blut enthält. Ganz toll auch, dass in den exemplarischen Spielszenen immer Frauen gemeuchelt wurden - das macht wohl mehr Eindruck.

Darf eigentlich eine Sendung, die um 21.45 Uhr kommt, Spielszenen aus einem USK 18 Game zeigen? FSK 18 geht ja erst ab 23.00 Uhr. Kann ich sie jetzt verklagen? :D

[Lost Johnny]

Die Plasberg-Entschuldigung ist zwar nett gemeint, nützt aber wohl nicht mehr viel, da ihre Reichweite deutlich geringer ist als die der vorangegangenen Sendung.


Darf eigentlich eine Sendung, die um 21.45 Uhr kommt, Spielszenen aus einem USK 18 Game zeigen? FSK 18 geht ja erst ab 23.00 Uhr. Kann ich sie jetzt verklagen? :D
Keine Ahnung, ob du jetzt klagen darfst - aber vielleicht wirst du ja jetzt, wo du dieses unfassbare Dokument der Gewalt gesehen hast, zum Amokläufer. ;) Bei GIGA wurden damals die USK-18-Titel jedenfalls auch erst nach 23 Uhr gezeigt. Vielleicht gelten für Nachrichtensendungen aber andere Maßstäbe - die dürfen ja sogar echte Tote, die nicht aus Polygonen und Texturen bestehen, zeigen. ;) In der Praxis ist die 23-Uhr-Grenze natürlich sowieso lächerlich ...

Und noch einmal zum Thema "Blut in GTA": GTA III lässt sich in der PS2-Fassung ganz leicht von der gekürzten deutschen in die vollständige internationale Fassung verwandeln - einfach die Sprache der Konsole auf "englisch" stellen, und schon hat man das Spiel komplett inkl. Blut, Rampages etc. vorliegen. Es könnte also sein, dass das Bildmaterial mit dieser Version erstellt wurde. Bei den späteren Titeln der Serie funktioniert der Trick allerdings nicht mehr. Außerdem: Für die PC-Fassungen der Spiele fliegen zahllose Mods durchs Internet (ich sage nur "Hot Coffee") - wer weiß, mit welchen nachträglichen Zusatz-Grausamkeiten die ARD das Spiel "gepimpt" hat?

[kevin smith]

*sigh* (http://www.golem.de/0611/49180.html)

und wer hat dafür gesorgt? (http://feeds.feedburner.com/~r/bildblog/~3/55005735/)

:drummer:

[Lost Johnny]

Bei Spiegel Online (http://www.spiegel.de/netzwelt/spielzeug/0,1518,454600,00.html) gab es vor einigen Tagen noch mal einen schönen Bericht zu Christian Pfeiffer und seiner Anti-USK-Haltung. Wie es scheint, hat der Bursche ja durchaus ein ganz eigenes Interesse daran, dass die Software-Selbstkontrolle abgeschafft wird ...

[Lost Johnny]

Gerade hat die BILD (www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/01/16/doppelmord-tessin-schueler-opfer/doppelmord-tessin-schueler-opfer.html) wieder ein neues "Killerspiel" identifziert, nämlich das als ausgesprochen blutrünstig bekannte Final Fantasy VII, mit dem die beiden Jugendlichen aus Tessin ihr "Gemetzel" geübt haben sollen. Und folgerichtig spricht Günter Beckstein heute auf der Konferenz der Europäischen Innen- und Justizminister in Dresden davon, dass die Tat ein "Doppelmord exakt nach dem Drehbuch eines Killerspieles" war ... fast könnte man drüber lachen, wenn's nicht so bitter wäre.

[Vampire Hunter D]

Es gibt Tage, da verzweifele ich am offensichtlich völlig degenerierten Verstand des größten Teils der Erdbevölkerung.

[BARENG]

Die Idole der Jungen: „Sephiroth“, der mit seinem Langschwert unschuldige Bewohner tötet. Und „Reno“, der den Anführer der Guten killen soll. ... Wollten sie sein wie ihre Vorbilder, ohne Gnade töten, wie sie es schon hundertmal am PC geübt hatten?
Um-hm, genau. :rolleyes:

[Lost Johnny]

Und wenn Beckstein von diesem Fall (http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2007/01/17/waldmensch-messerstecherei/waldmensch-messerstecherei.html) erfährt, geht's erst recht rund:

„Ich habe Befehle von Rumpelstilzchen und dem ,OBI-Hörnchen‘ bekommen!“
Da müssen sich die schurkischen Brüder Grimm und all diese verrohten Killer-Baumärkte warm anziehen. Und ich finde, dieser kreischende KiK-Pullover steht sowieso auf einer Stufe mit Kinderpornographie.

Aber ich schweife ab ...

[Maron 2]

also ich finde Killerspiele total brutal also daher sollten sie abgeschaft werden!!!!!!!!!!!!!!!

[Chaos!Holle]

also ich finde Killerspieletotal prutal also daher sollten sie abgeschaft werden!!!!!!!!!!!!!!!

Die Darstellung ist so dilletantisch, das mir jeglich Ironie abhanden kommt.

[kevin smith]

naja, trolle erkennt man ja in der regel an der schlechten rechtschreibe :D

:drummer:

[Lost Johnny]

Obwohl die Stoibers inzwischen ja begeisterte Daddler (http://www.presseportal.de/story.htx?nr=935147&action=bigpic&att=66260) sind, haben sowohl die CSU (http://www.splashgames.de/php/aktuelles/news/16573) als auch Frau von der Leyen (http://www.splashgames.de/php/aktuelles/news/16627) noch ein paar tolle Ideen zum Jugendschutz parat. :rolleyes:

[kevin smith]

wenn polit-magazine übers ziel hinausschiessen (http://www.golem.de/0702/50714.html) ...

:drummer:

[jello]

... oder sich mit dem Gegenstand, den sie behandeln, nicht auskennen. :/

SanAn und Vergewaltigungen, die spinnen doch echt... Das Problem: Den wenig interessierten Normalbürger stört’s nicht und im Zweifelsfall glaubt er’s. -_-

[kevin smith]

natürlich. und für jeden ist was dabei. entweder ist es die bild-zeitung und diverse boulevard-magazine für di eeher minderbemittelte unterschicht oder eben sowas wie panorama oder monitor für die eigentlich etwas kritischere und intelligentere minderheit.

aber selbst darauf kann man sich nicht mehr verlassen.

:drummer:

[Maron 2]

naja, trolle erkennt man ja in der regel an der schlechten rechtschreibe :D

:drummer:

Meinst du mich?Wenn ja,dann schau dich doch mal selber an.
"Rechtschreibe",es heißt "Rechtschreibung":aetsch:
bis dann:
Maron 2

[Sanchez]

Bevor man auch nur ein Computerspiel verbietet muesste man der Logik wegen erst einmal dieses seltsame Balltretspiel von Insidern "Fussball" genannt abschaffen.
Denn was da manchmal in den Stadien ablaeuft uebertrifft jede Cyberbrutalitaet.

[Breedstorm]

Oder Boxen.Menschen die sich aufs Maul hauen als Großereignis.

[Huscheli]

Fussball, Boxen, und vor allem: Alkohol. Viel Spass beim Versuch, das zu verbieten ^^'

Computerspiele haben halt so gut wie keine Lobby, und die, die diese Spielen sind eh nur irgendwelche Nerds...

[Barminaer]

Die Tage kam doch ausnahmsweise mal eine positive Studie über Gewaltspiele heraus und wie sie dabei helfen Stress abzubauen. Komisch, dass das Medienecho dazu wieder mal recht klein ausgefallen ist...zumindest im Vergleich zu den blutigen Blättern manch anderer Wissenschaftler -.-

[Aeonra]

Computerspiele haben halt so gut wie keine Lobby, und die, die diese Spielen sind eh nur irgendwelche Nerds...

Würd ich so jetzt nicht sagen. Das Problem ist eher, dass zocken für die grosse Mehrheit nur Zeitvertreib ist. Es ist noch nicht mal sowas wie nen Hobby (wie z.b. Comicssammeln).

Da fehlt es an allen Ecken und Enden an Zusammenhalt. Meistens wollen Gamer mit anderen Gamern nichts zu tun haben, ausserhalb der verschiedenen Spiele.

Hinzu kommt, dass es keine grosse Austauschplattform wie z.b. das Comicforum gibt. Da die Entwickler / Publisher alle ihre eigenen Dinger hier machen (und auch nicht davon wegkommen wollen, weils eben um Kunden & Kohle geht), zerstreut sich eben auch der Kreis der Gamer auf hunderte kleine Foren etc.