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Unser neuer Shop ist heute mittag online gegangen, schaut mal: www.freibeutershop.de
Der Shop soll so gut wie alles an Indie-Produktionen abdecken, und ein weiterer Schwerpunkt liegt im Bereich "Sekundärliteratur". Dazu gehört auch alles von JNK, also Martin Jurgeits Verlag, mit der "Comixene" und "HitComics".
Diese Produkte kommen im Lauf der nächsten Tage noch hinzu.
Ich bin auch noch nicht dazu gekommen, die Links zum alten Shop durch welche zum neuen zu ersetzen, im Moment laufen also beide noch...
L.N. Muhr
04.07.2005, 18:18
JNK, also Martin Jurgeits Verlag,
wofür stehen das N und das K?
;)
Ich wollte Euch nicht zu viel Info auf einmal zumuten... ;)
Gute arbeit :) Schaut klasse aus der neue shop!
Was man mit dem kostenlosen oscommerce alles machen kann ist schon erstaunlich ^^'
Sieht aber ganz gut aus ;)
Wir werden jetzt noch eine Kategorie für Manga einrichten, die man weitgehend unter dem Begriff "Indie" dazurechnen könnte, also alles von deutschen Mangaka. Und selbstproduzierte Dojinshi.
Kommst Du noch gelegentlich in die Heimat?
Hey, das klingt gut! ;)
Jepp, ab 4. August.
Wenn du über der Jahnschule eine Rauchwolke siehst, denk an mich :D
Jagst Du das Ding endlich in die Luft?
Dann komm doch nachher mal vorbei...
Naja, man lässt mich dort auf die Kinder los :D
Gern :^^:
Was machst Du denn mit denen?
Funktioniert der Freibeutershop eigentlich noch/schon?
Ich habe am Sonntag was bestellt, die angekündigte Bestätigungsmail ist allerdings noch nicht eingegangen. Als ich `ne E-Mail hingeschickt habe, um nachzufragen, ob mit der Bestellung was schiefgegangen ist, kam die Meldung, daß die angegebene E-Mail-Adresse nicht existiert und als mich telefonisch erkundigen wollte kam nur die Ansage "Kein Anschluss unter dieser Nummer".
Puuh, da ist ja anscheinend alles schiefgegangen. Kann ich mir gar nicht erklären. Würdest Du es bitte noch mal versuchen? Die Bestätigung Deiner Bestellung muss innerhalb von wenigen Minuten kommen, sonst stimmt etwas nicht...
Was machst Du denn mit denen?
Den Kids Chemie, Physik und Mathe beibringen ;)
aber lieber zurück zum thema ^^
Bleibt das eigentlich so das man beim freibeutershop "nur" auf rechnung kaufen kann, oder kann man auch per einzugsermächtigung bezahlen?
Per Einzugsermächtigung wird man leider nicht zahlen können, wir liefern nur auf Rechnung. Immerhin noch etwas angenehmer als Vorkasse, oder?
Jepp, das auf jedem fall.
wird noch der dritte Band von Courtney Crumrin (Eidalon) in den Shop aufgenommen?
bei uns kommt wieder eine Sammelbestellung zusammen :D
Da ich keinen "Beware of the Dog" Thread finden kann, poste ich meine Antwort (aus dem Fireangels Forum) hier.
@Schwarze Katze:
Mal abgesehen davon, dass ich nicht für EUR 20,00 einkaufen wollte, sondern nur diesen einen Manga "Beware of the Dog" gerne hätte, wohne ich in Österreich, und ich besuche keine Messen (auch das gibt es ;))
Versteh mich bitte nicht falsch, ich habe kein Problem damit angemessenes Porto zu bezahlen, das tue ich anderswo auch.
Ein Grossbrief International Deutschland => Österreich kostet bis 500g (reicht idR für zwei normale Manga) EUR 3,45
http://www.deutschepost.de/mlm.nf/dpag/briefe_ins_ausland/brief/index.html
zum Vergleich, Ihr nehmt EUR 10,-
Die Höhe des Portos mal dahingestellt finde ich es schlicht und ergreifend nicht richtig, dass Beware of the Dog von Seiten des Verlags keine ISBN Nummer erhalten hat und damit von vornherein jegliche Chance verbaut wurde, diesen Manga regulär über ein Geschäft wie amazon oder jpc zu verkaufen.
Sofern ein Online Geschäft von sich aus ablehnt, die Produkte eines kleinen Verlags zu listen (was ja leider immer wieder vorkommt), ist das eine Sache.
Aber dem Manga keine ISBN Nummer geben zu lassen, war die Entscheidung des Verlags. Ein normaler Hinweis 18+ insbesondere in Kombination mit dem eindeutigem Cover hätte da meines Erachtens ausgereicht.
Das ist nicht nur ungünstig für potenzielle Leser - die den Titel im Zweifel erst gar nicht finden (denn die meisten schauen im Buchladen oder in einem Online Geschäft nach Novis) und wenn sie ihn dann mehr oder weniger zufällig entdecken, können sie ihn nur kaufen, wenn sie entweder in Berlin wohnen und ihn in dem einzigen Geschäft bestellen können, wo man ihn vorort bestellen kann oder ihn in eurem Shop direkt kaufen, was bei einem Auslandversand mit horrenden Kosten verbunden ist, und man muss sich nur für einen einzigen Manga zudem eigens anmelden und seine Zahlungsdaten eingeben - was ich generell ungern mache und auf ganz wenige Läden beschränke.
Nein, daneben ist es für die Mangaka ungünstig, deren Werk praktisch in der normalen Verkaufswelt nicht existiert und damit natürlich auch nur verhältnismäßig wenig Leser findet.
Es ist mir ein Rätsel, wie ein Verlag so etwas machen kann. "Beware of the Dog" wäre geradezu prädestiniert dafür sich über ein Geschäft wie amazon gut zu verkaufen - BL Titel laufen dort phantastisch, man erreicht problemlos nicht nur deutsche Kunden sondern daneben auch Österreich und die Schweiz sowie alle deutsschprachigen Grenzregionen der Nachbarn. Es wäre eine phantastische Werbeplattform für den Manga, die Mangaka und den Verlag - es würde Rezis geben, der Manga würde in Listen auftauchen, er wäre im Gespräch und im Fokus von potenziellen Käufern.
Schau dir nur einmal die BL Manga deutscher Mangaka bei anderen Verlagen an, die verkaufen sich teilweise wie warme Semmeln.
Da hat ein kleiner Verlag so einen Top Titel an der Hand und anstatt in jeder Hinsicht im Interesse der Leser, der Mangaka und auch in seinem eigenen, was draus zu machen, wird er unter Verschluss gehalten, nirgends beworben, nirgends angeboten außer bei euch und jenem Laden in Berlin, oder auf einer Messe - als ob er Zyankali enthalten würde :rolleyes:
Die wenigsten Kids kaufen online ein, da hätte es gereicht, den Verkauf auf Online Geschäfte wie amazon zu beschränken und daneben auf Bestellungen in Läden vorort, damit dort nichts ausliegt (wobei der Manga doch eh eingeschweisst wäre) da muss man einen Manga nicht in den Giftschrank packen und dort versauern lassen.
Dieser Grundgedanke, das die Darstellung von Sex - speziell gleichgeschlechtlich - so jugendgefährdend ist, dass man nicht einmal eine ISBN Nummer haben kann, ist in meinen Augen sehr befremdlich. Seltsam genug, dass die Amis diesem anhängen, aber bei uns sollte das nicht so sein. Es ist ja nicht so, als würde Beware of the Dog SM-Folterungen enthalten, es geht einfach nur um expliziten gleichgeschlechtlichen Sex.
Schwarze Katze
28.07.2012, 15:12
Ich war so frei und habe einfach ein neues Thema eröffnet. :)
Das Problem mit dem Auslandsversand hatte ich übersehen. Ich kann verstehen, dass es an der Stelle schwierig wird. Eventuell kann man da ja mal über eine Staffelung, z. B. je Gewicht, nachdenken.
Warum man die Entscheidung getroffen hat, keine ISBN vergeben zu lassen, kann ich Dir nicht sagen. Dazu muss Mille sich äußern. Ich hab ihn auf das Thema hingewiesen, meine aber, dass er noch im Urlaub ist. Ich glaube nicht, dass der Inhalt hier ausschlaggebend war. Die Turmlagerhallen sind ja quasi ein einziger Giftschrank, aus dem gerne verteilt wird. ;)
Grundsätzlich stehe ich Amazon als Plattform für kleine Verlage kritisch gegenüber. Ja, man erreicht damit einen höheren Verbreitungsgrad, aber dafür nimmt sich amazon auch happige Rabatte raus. Bei den kleinen Auflagen kann das schnell den Unterschied zwischen rentabel und Zuschussgeschäft ausmachen.
Bzgl. der Rabatte von amazon kann ich das natürlich nicht beurteilen, aber mit einer ISBN könnte ich - bzw. jeder andere in Österreich - den Manga in jedem Buchgeschäft in Österreich ganz regulär bestellen. Hat bei Finder 1 problemlos funktioniert und wäre bei Beware of the Dog gewiss nicht problematischer.
Es gibt zudem auch andere Online Geschäfte, wie zB Morawa Bücher:
http://www.morawa-buch.at/home
Da muss man zwar auch einen Mindestbestellwert haben, um eine versandkostenfreie Lieferung zu erhalten, aber da ich dort eben die Möglichkeit habe verlagsübergreifend zu bestellen, sind EUR 20,00 hier rasch zusammen.
jpc.de verschickt für EUR 2,95 nach Österreich, buch.de glaube, ich ebenfalls
Es gibt eine Fülle von Onlineanbietern, es muss ja nicht zwingend amazon sein - nur benötigt das Buch eben stets eine ISBN. Ohne diese kann man es ja nicht einmal im Laden bestellen - wie soll denn so ein Manga da an eine größere Kundengruppe gebracht werden? Wie viele kaufen denn direkt auf der Seite eines kleinen Verlags oder gar auf Messen? Verglichen mit dem Potenzial an Kunden, die man über die üblichen Vertriebswege des Buchhandels und regulären Onlinehandels erreicht, ist das doch nur ein Bruchteil.
Ich bekomm derzeit nur eine Apache Test Page wenn ich den Link aus dem ersten Beitrag öffne.
@Llyd
Mit welchem Browser bist Du unterwegs? Unter Opera und dem Internet Explorer läuft es bei mir zumindest einwandfrei ...
@Sujen
Bei Deiner Frage muss ich etwas ausführlicher werden.
Nach Absprache mit unserem Vertrieb, der wesentlich länger im Geschäft ist als wir, bekommen Ab-18-Titel bei uns keine ISBN-Nummer und sind deshalb bei Amazon und Ebay nicht erhältlich und meines Wissens auch nicht zulässig. Wenn andere Verlage das anders handhaben, dann tun sie das auf eigene Gefahr hin.
Unser Shopsystem kann die Portopreise leider nicht selbsttätig nach Gewicht oder Bestellmenge anpassen. Da wir auch bei kleineren Bestellungen schnell über 10 Euro Porto liegen, konnten wir hier unmöglich bei unseren ansonsten sehr günstigen Portopreisen bleiben.
Bestellern aus der Schweiz empfehlen wir deshalb, über die Schweizer Auslieferung http://www.kaktus.net zu bestellen, über die so gut wie alles von uns erhältlich ist.
Dir würde ich raten, wenn irgendwelcher Unmut aufkommt oder Du nur einen Band bestellen möchtest und Dir das Porto dafür zu hoch ist, mir einfach eine Mail zu schicken, dann werden wir uns schon einig.
Unser Shop ist zugegebenermaßen inzwischen in die Jahre gekommen und soll bald durch ein neues System ersetzt werden, Dann lassen sich hoffentlich auch diese bisherigen Mängel beheben.
Übrigens noch eine Anmerkung zu dem günstigen Versand, den wir anbieten, und der bei Amazon ja größtensteils sogar kostenfrei ist. Die Arbeitsbedingungen bei den diversen Versandfirmen (die unter anderem von Günter Wallraff kürzlich aufgedeckt wurden) lassen deren Mitarbeiter zum Teil unter menschenunwürdigen Bedingungen unterhalb der Mindestlohngrenze schuften. Ich denke, über das günstige Porto, an das wir alle uns gewöhnt haben, werden wir über kurz oder lang vielleicht doch noch mal neu nachdenken müssen.
Minerva X
30.07.2012, 12:26
@Mille: Das mit den "ab 18" Titeln ohne ISBN habe ich jetzt noch immer nicht ganz verstanden. Es gibt ja bei Büchern keine verbindlichen Altersempfehlungen - dass heisst ihr verortet offensichtlich standardmässig eine Gefahr im Bezug auf eine Indizierung. Sind die Werke denn wirklich derart "hart"? Wenn man sich den Mangamarkt ansieht, gab es da ja sehr wenige Fälle von Indizierungen bei einer sehr grossen Bandbreite an...Themen. Und solange ihr euch nicht ausserhalb von "standard-Sex" bewegt (also nicht unbedingt D/s etc.), scheint mir das recht sicher.
Und was den Versand angeht, ist halt immer das Problem, dass Deutschland zwar von den Kosten her okay ist, aber woandershin teilweise sehr viel mehr kostet (das wird aber nie bedacht). Muss ja nicht gleich gratis sein, aber verwunderlich fand ich das schon immer wie die Post das handhabt. Die Schweiz liegt gefühlt offenbar irgendwo in Nordafrika. Und Österreich trotz EU ganz weit weg von Deutschland :ugly:
Aber gut zu wissen, wo man dann überhaupt bestellen kann.
@Mille:
ISBN
Ich habe noch nie gehört, dass man für Bücher ab 18 keine ISBN Nummer bekommt.
Sogar Finder 1 hat eine ISBN Nummer - und dieser Titel steht sogar auf dem Index. Alle Bücher auf dem Index haben eine ISBN Nummer - sonst könnte sie ja niemand, der über 18 ist bestellen. Ich habe Finder 1 hier in Österreich ganz normal in einem Geschäft bestellt und zig andere haben das ebenso getan, und zwar sowohl in Österreich als auch in Deutschland.
Ein Buch, das indiziert ist darf selbstredend verkauft werden, dh. jeder kann in ein Buchgeschäft gehen und sich anhand der ISBN Nummer einen indizierten Titel bestellen, sofern er über 18 ist. Der Buchhändler muss dann lediglich in das Verzeichnis aller lieferbaren Bücher reinschauen - denn in dem Zentralverzeichnis, in das die Händler standardmäßig reinschauen, werden indizierte Bücher nicht aufgeführt. Ein indiziertes Buch darf lediglich weder online angeboten noch öffentlich beworben werden oder offen im Geschäft ausgelegt werden (auch nicht eingeschweisst) und natürlich auch nicht an Minderjährige verkauft werden - und damit hat es sich dann.
Beware of the Dog wäre ja wohl kaum auf dem Index gelandet - oder gibt es dort SM Folter etc.?
Das wäre ein ganz normaler Titel 18+ gewesen, so wie es davon massenweise Bücher gibt - und das wäre nicht einmal FSK wie bei Filmen, sondern lediglich eine Altersempfehlung, da es bei Büchern keine FSK gibt.
Für ein normales Buch mit einer Empfehlung 18+ gilt das alles nicht. Das muss nicht einmal eingeschweisst werden. Das machen die Verlage zwar, aber es gibt keine Verpflichtung dazu. Solche Bücher können offen aim Geschäft ausgelegt, öffentlich beworben und überall einschliesslich im Onlinehandel verkauft werden. Dafür braucht es nicht einmal einen Altersnachweis, da es sich eben nur um eine Empfehlung handelt, die rechtlich unverbindlich ist und keine FSK wie bei Filmen und/oder Spielen (diese müssen bei einer FSK 18+ eingeschweisst sein und dürfen ausschliesslich gegen Altersnachweis verkauft werden)
Titel wie diese da:
http://www.amazon.de/Entf%C3%BChrt-die-Geschichte-einer-Abrichtung/dp/3936708525/ref=pd_bxgy_b_text_c
http://www.amazon.de/SM-Geschichten-Erbarmungslose-Herrinnen-Disziplinierung-dem%C3%BCtigen/dp/3937825991/ref=pd_cp_b_3
sind ja wohl ohne jeden Zweifel nichts für Leute unter 18 und sie haben ganz problemlos ISBN Nummern bekommen.
Der deutsche Kleinverlag Deadsoft verlegt ausschliesslich erotische Romane, die vorrangig 18+ sind und selbstredend haben alle Bücher eine ISBN
Um bei Manga zu bleiben, Tokyopop verlegt Manga 18+ und Carlsen hatte auch schon 18+ Titel, ebenso EMA - und alle haben ganz normal eine ISBN und können in jedem (Online)Buchladen bestellt werden:
Allerdings ist eine ISBN kostenpflichtig und da es keine ISBN Pflicht gibt, spart man sich das Geld wenn man keine beantragt.
Hier bei wikipedia steht einiges zu ISBN
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Standardbuchnummer
Auch ohne ISBN Nummer kann ein Werk übrigens so verkauft werden, dass es einen Kunden erreicht zB über einen ebay Händlershop.
Versand durch amazon
Was die Versandkosten angeht, so kenne ich den Bericht von Günter Wallraff. Dieser bezog sich allerdings nicht auf die Post, sondern auf private Paketdienste, speziell GLS, die generell mit Subunternehmern arbeiten, die ihre Mitarbeiter schlecht bezahlen - wobei die gewonnenen Erkenntnisse auf andere Versender wie Hermes und UPS übertragbar sind.
Wen dieser Bericht interessiert, der findet ihn u.a. hier:
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/guenter-wallraff-deckt-auf-so-behandelt-gls-seine-fahrer-22bab-51ca-25-1140316.html
Amazon verschickt - zumindest in Österreich - ausschliesslich über die österreichische Post. Sendungen, die ich über das deutsche amazon Lager erhalte, werden ebenfalls mit der Post - in diesem Fall der deutschen Post - als Briefsendungen verschickt.
Amazon kann deshalb kostengünstig versenden, weil dieser Laden mit der Post entsprechende Sonderkonditionen vereinbart hat, wie die Post es allen Viel-Versendern anbietet. Bei einem Vielversender rechnet sich das für die Post durch die Masse der Sendungen. Da wird kein einziger Postangestellter wegen amazon unter Tarif bezahlt. Die Post verdient lediglich an den Sendungen weniger als üblich, was sich durch das riesige Aufkommen jedoch dennoch finanziell für die Post rechnet - und damit auch für die Mitarbeiter. Denn ohne solche Vielversender wie amazon müssten kurz oder lang dank stetiger Abnahme von normalen Briefsendungen und Umstiegs von Kunden auf Anbieter wie Hermes & Co. bei der Post garantiert Stellen gestrichen werden.
Scheint der Schwarze Turm ja eigentlich nicht anders zu sehen, denn Alpha2 wird ja auch über amazon angeboten ;)
Abgesehen davon stört es mich keineswegs normale angemessene Versandkosten zu bezahlen - und diese sind nun einmal fast ein Drittel niedriger für einen Manga als das, was Ihr verlangt.
Fazit:
Am Ende des Tages läuft es darauf hinaus, dass eine ISBN Geld kostet und eine Listung bei einem Online Shop wie amazon nur gegen entsprechende Rabattierung erfolgt.
Ich habe durchaus Verständnis dafür, dass ein Kleinverlag diese Kosten sparen möchte.
Andere Kleinverlage wie Deadsoft, Cursed Side und Fireangels haben mit diesem finanziellen Problem schliesslich auch zu kämpfen.
An amazon kann es aber bei euch nicht liegen, denn wie gesagt, alles andere wird ja auch über amazon verkauft. Ergo scheint es finanziell auch für euch machbar zu sein und auch keineswegs unter Ausbeutung unterbezahlter Postangestellter zu fallen ;)
Bleibt also nur die ISBN - und so leid es mir da tut, da hat eurer Vertrieb schlicht Unrecht, ganz gleich wie lange es ihn geben wird. Vielleicht hat er mit Büchern 18+ keine Erfahrung.
Wie oben erwähnt, Finder 1 steht sogar auf dem Index und hat trotzdem die nachstehende ISBN: 9783842001237
Und wenn sogar ein indizierter Titel eine ISBN bekommen kann, wieso sollte ein Titel, der lediglich eine Empfehlung 18+ hat denn dann bitte keine bekommen?
Andere Verlage, einschliesslich kleiner Verlage wie Fireangels, haben jedenfalls kein Problem damit, für ihre 18+ Titel eine ISBN zu bekommen.
@Minerva X
>> Es gibt ja bei Büchern keine verbindlichen Altersempfehlungen
Bei Bildern aber schon.
@Sujen
Deinen Feuereifer in allen Ehren, aber bitte respektiere unsere Entscheidung, dass wir Ab-18-Titel nicht über Amazon anbieten wollen. Das hat nichts mit den Kosten zu tun, bei nicht jugendfreien Titeln sind wir einfach vorsichtig.
Wenn Du wie gesagt einen Titel von uns mit einem günstigeren Portoanteil bestellen möchtest, schreib mir bitte eine Mail, das lässt sich einfach regeln.
Minerva X
30.07.2012, 17:24
@Minerva X
>> Es gibt ja bei Büchern keine verbindlichen Altersempfehlungen
Bei Bildern aber schon.
Ich bin zwar kein Experte, aber man kann es ja schnell nachlesen: Bei Filmen, Spielen etc. gibt es verbindliche Alters...was auch immer...vorschriften. Bei Druckmedien a la Bücher, Comics hingegen gibt es die in Deutschland nicht. Gut, mit Ausnahme der Indizierung, die alle Medien betreffen kann - das ist aber relativ weitreichend. Die Publisher können natürlich Altersempfehlungen (euer "ab 18") aussprechen und ihr kontrolliert es quasi dadurch, dass ihr den Zugang extrem erschwert bzw. dürft ihr euch natürlich aussuchen, an wen ihr verkaufen wollt. Bindend ist das meines Wissens aber weder in Deutschland, noch in Österreich (wenn jemand z.B. das Erzeugnis weiterverkaufen will)...oder sonstwo. Dass ein Einzelbild eine Altersbeschränkung haben kann (sagen wir mal: Ein Gemälde..."freigegeben ab 12" :ugly: ), ist mir noch nicht untergekommen.
Ergo verstehe ich den Kommentar jetzt nicht ganz. Wie gesagt: Wenn ihr ob der Härte eurer Produkte Angst vor einer Indizierung habt, kann ich die "Kontrolle" durchaus nachvollziehen um dem zu entgehen (das müssten dann halt schon ziemlich harte Sachen sein), aber den Kommentar mit Bildern verstehe ich jetzt nicht. Und wenn die Kosten für ein ISBN zu hoch sind für die kleinen Auflagen, ist das natürlich genauso verständlich. Es ist eure Sache und ich habe ja keine Ahnung, was genau der Vertrieb für Gründe hat.
Was eine verbindliche Altersempfehlung bei Bildern angeht, so gibt es diese ebensowenig wie bei Büchern.
Schon der Begriff "Empfehlung" zeigt, dass es sich um etwas Unverbindliches handelt.
Die FSK Angaben bei Filmen und Videospielen sind mitnichten Empfehlungen. Es handelt sich um verbindliche Altersfreigaben.
Eine Empfehlung bedeutet nichts weiter, als dass Kindern und Jugendlichen unter dem empfohlenen Alter das betreffende Werk nicht zugänglich gemacht werden soll.
Eine Altersfreigabe hingegen bedeutet, dass Kindern und Jugendlichen, ein Film oder ein Spiel erst ab dem freigebenen Alter zugänglich gemacht werden darf.
Infos dazu findet man unter anderen bei Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Altersfreigabe
Die Länder regeln diese Altersfreigaben zwar durchaus auch abweichend, aber stets geht es nur um Filme und Video(Spiele).
@Sujen
Deinen Feuereifer in allen Ehren, aber bitte respektiere unsere Entscheidung, dass wir Ab-18-Titel nicht über Amazon anbieten wollen. Das hat nichts mit den Kosten zu tun, bei nicht jugendfreien Titeln sind wir einfach vorsichtig.
@Mille:
Es geht nicht darum, ob ich Eure Entscheidung respektiere.
Wenn ein Verlag mir sagt, dass er einen 18+ Titel weder mit einer ISBN versehen lassen möchte noch diesen anders als über seinen Shop und direkt auf Messen an seinem Stand verkaufen will, weil er das selbst so wünscht, respektiere ich das. Ob er dies aus finanziellen Gründen (ISBN und/oder Verkauf über amazon & Co ist zu kostspielig) oder aus moralischen (Verhinderung, dass irgendein Minderjähriger was sieht, was er nach Wunsch des Verlags nicht sehen soll) oder aus Sorge vor einer möglichen Indizierung macht, dann ist das selbstredend einzig und allein die freie Entscheidung dieses Verlags. (Auch wenn ich es für die Mangaka sehr schade finde, dass ihr Werk einer breiten Leserschaft auf diese Weise unzugänglich ist).
Aber wenn man mir sagt, dass angeblich ein Titel der 18+ ist gar keine ISBN bekommen kann - obwohl das schlicht nicht stimmt - oder impliziert, man würde einen Verkauf über einen Anbieter wie amazon politisch unkorrekt finden, weil dieser nur über Ausbeutung anderer umsonst verschicken könnte - was im Fall von amazon nicht zutrifft (und andere Werke vom Schwarzen Turm dort ganz normal angeboten werden), dann finde ich das so nicht in Ordnung.
Wenn man völlig zu Recht möchte, dass die eigene Entscheidung respektiert wird, dann sollte man solche Sachen wie mit einer ISBN, die man nicht bekommen würde oder Ausbeutung von Mitarbeitern von Versandunternehmen nicht "vorschieben", sondern einfach klipp und klar sagen, dass man das selbst so entschieden hat, weil man dies aus welchen Gründen auch immer so möchte.
Wenn Du wie gesagt einen Titel von uns mit einem günstigeren Portoanteil bestellen möchtest, schreib mir bitte eine Mail, das lässt sich einfach regeln.
Das ist lieb von dir, aber es ging mir nicht um eine Sonderbehandlung, sondern um die Aussagen, ein Manga 18+ könne keine ISBN bekommen bzw. amazon Käufer würden indirekt damit Mitarbeiter von Versandunternehmen ausbeuten.
Nur noch mal kurz: unsere Ab-18-Titel haben aus moralischer Verpflichtung heraus und aus Sorge vor einer möglichen Indizierung keine ISBN. Die Anmerkung mit der Ausbeutung von Mitarbeitern von Versandunternehmen war nur eine Fußnote, kein „Vorschieben”, wie Du es nennst.
Ich möchte mal kurz eins verdeutlichen, was manchen vielleicht nicht bekannt ist. Die Verlagsarbeit beim Turm läuft nur in meiner Freizeit. Im Gegensatz zu Verlagen wie Fireangels oder Weissblech, die sich hauptberuflich mit dem Verlag befassen können, habe ich nur sehr wenig Zeit für die Verlagsarbeit. Ich kann mich nicht hinreichend in solche kleinteiligen Diskussionen verstricken lassen, tut mir leid! Ich denke, ich habe unseren Standpunkt ausreichend formuliert und damit muss es jetzt erst mal gut sein. Ich muss für die Connichi zwei Neuheiten vorbereiten ... Bitte nicht falsch verstehen.
Mick Baxter
30.07.2012, 23:44
Das wäre ein ganz normaler Titel 18+ gewesen, so wie es davon massenweise Bücher gibt
Ganz normale 18+-Titel gibt es nicht. Jeder dieser Titel ist für Kinder nicht geeignet und kann deshalb indiziert werden. Die Entscheidungen der BjM mögen sich im Laufe der Zeit geändert haben, die gesetzliche Grundlage nicht.
Minerva X
31.07.2012, 07:40
Ganz normale 18+-Titel gibt es nicht. Jeder dieser Titel ist für Kinder nicht geeignet und kann deshalb indiziert werden. Die Entscheidungen der BjM mögen sich im Laufe der Zeit geändert haben, die gesetzliche Grundlage nicht.
Eigentlich wollte ich hier nicht mehr schreiben, weil schon alles gesagt war, aber: Auch 16+ kann indiziert werden. 12+ kann indiziert werden. Das ist eine vom Verleger festgelegte Zahl. Die BPjM kann jedes dieser Print-Medien prüfen, wenn sie will (es gibt auch teilweise Indizierungen aus...sehr eigenartigen Begründungen heraus).
Der Verkäufer kann natürlich zu seinem Schutz (wie vom Schwarzer Turm hier offensichtlich) eine Altersempfehlung aussprechen und durch aussuchen an wen und wo sie es verkauft, die Gefährdung zu minimieren - in Erstinstanz quasi. Danach ist es mit der möglichen Kontrolle aber auch vorbei.
Ich finde es halt schade. Ich hatte mich vor Jahren schon mal im Programm vom Schwarzen Turm umgesehen, aber da mir das ganze mit den Versandkosten zu hoch war (ich war da noch woanders), habe ich die Idee schnell wieder begraben. Und normalerweise frage ich dann nicht nach, sondern quittiere es eben als: Ist halt so, ist mir zu teuer...so rein prozentual.
Und ja, ich verstehe es, dass das als Hobby betrieben, nur eine gewisse Zeit in Anspruch nehmen kann.
So, aber um wirklich wirklich wieder zum Thema zurückzukommen: Ich habe dasselbe Problem wie weiter oben geschildert - und nur hier (oder seit jetzt): Statt des Shops kommt "Apache 2 Test Page". Browser ist Firefox 13.0.1. Bei einem anderen System ging's mit 12.0.1 (war aber schon vor drei Tagen oder so).
Ganz normale 18+-Titel gibt es nicht. Jeder dieser Titel ist für Kinder nicht geeignet und kann deshalb indiziert werden. Die Entscheidungen der BjM mögen sich im Laufe der Zeit geändert haben, die gesetzliche Grundlage nicht.
Da muss ich dir widersprechen.
Nehmen wir einmal das Beispiel Film.
Es gibt eine große Anzahl von Filmen, die FSK 18 sind.
Das bedeutet lediglich, dass diese Filme Inhalte haben, die für Jugendliche nicht geeignet sind. Wenn zB Kampfszenen enthalten sind, bei denen es extrem blutig zugeht oder aber eben explizierter Sex.
FSK 18 Filme dürfen aber ganz normal öffentlich beworben werden. Sie dürfen eingeschweisst in jedem Geschäft ausliegen und auch über den Online Handel verkauft werden. Lediglich der Verkauf bzw. die Lieferung darf in Deutschland ausshliesslich gegen einen Altersnachweis erfolgen.
Daneben gibt es Filme, die indiziert sind.
Indiziert bedeutet, dass der Inhalt dieses Films als jugendgefährdend eingestuft wird. Deshalb darf so ein Film nach außen praktisch nicht in Erscheinung treten. Er darf weder in Geschäften ausliegen noch online angeboten und nicht einmal öffentlich beworben werden.
Der Unterschied zwischen einer FSK Freigabe und einer Indizierung besteht somit darin, dass
Ersteres Filme betrifft, die für Jugendliche ungeeignet sind
Zweites Filme betrifft, die jugendgefährdend sind.
Das ungeeignet und gefährdend nicht dasselbe ist, ergibt sich bereits aus den Begriffen.
Ungeeignet sind Inhalte und Darstellungen, die Kinder und Jugendliche aufgrund ihrer mangelnden Reife noch nicht (richtig) verarbeiten können.
Gefährdend sind Inhalte und Darstellungen, die Kinder und Jugendlichen falsche, "gefährliche" Werte vermitteln.
Die Darstellung von normalem einvernehmlichem Sex zwischen zwei erwachsenen Sexualpartnern mag je nach Grad der Explizität für Jugendliche ungeeignet sein, ist jedoch nicht jugendgefährdend, weil sie keine falschen Werte vermittelt.
(Aus Sicht der katholischen Kirche ist gleichgeschlechtliche Liebe zwar eine Sünde, aber Deutschland ist kein Kirchenstaat und bei uns ist gleichgeschlechtliche Liebe rechtlich weder sittenwidrig noch illegal, und damit wird nach Vorstellung des Gesetzgebers durch die bloße Darstellung gleichgeschlechtlicher Sexualität kein jugendgefährdender Wert vermittel)
Auch die Darstellung einer Vergewaltigung ist nicht per se jugendgefährdend.
Um es zu verdeutlichen:
Film A zeigt wie eine Frau brutal von einer Gruppe von Männern vergewaltigt wird und dabei leidet.
Eine solche Szene vermittelt keine falschen Werte, denn sie zeigt ein Verbrechen so wie es ist. Aber dennoch können Kinder durch diese Darstellung verstört werden. => FSK18
Film B zeigt wie eine Frau brutal von einer Gruppe von Männern vergewaltigt wird, jedoch OHNE dabei zu leiden, sondern es vielmehr zu genießen.
Eine solche Szne vermittelt den falschen Wert, dass Frauen Lust dabei empfinden, vergewaltigt zu werden, sprich es ist nicht schlimm, dies als Mann zu tun, weil eine Frau das doch eigentlich genauso haben will, sonst würde sie es ja nicht genießen. => Ein solcher Film landet auf dem Index
Würde es sich nicht um Filme, sondern Manga handeln, sollten beide Manga eine Altersempfehlung 18+ bekommen UND Manga B würde darüber hinaus auf dem Index landen, sofern die Prüfstelle ihn in den Händen hatte.
Fazit:
Nur weil ein 18+ Manga für Kinder ungeeignet ist, ist er nicht automatisch jugendgefährdend.
Umgekehrt ist es so, dass durchaus Manga, die vom Verlag als 16+ bewertet werden einen Inhalt bzw. Aussagen haben können, die jugendgefährdend sind und es deshalb zu einer Indzizierung kommt. Dies gilt vorrangig für Manga, in denen Gewalt verherrlicht wird, bzw. negative Werte als positiv dargestellt werden.
Da gibt es zB einen Manga, da kämpft eine Protagonistin gegen feindliche Soldaten. Dabei nimmt sie einen von ihnen gefangen. Sie verspricht ihm, ihn am Leben zu lassen, wenn er ihr Informationen gibt. Er tut das und dann erschießt sie ihn trotzdem. Die Protagonistin wird in dem Manga als Heldin dargestellt und ihr Tun hier - Ermordung eines wehrlosen, gefesselten Gefangenen, dem sie vorher versprochen hatte, ihn zu verschonen - als normal und geradezu heldenhaft glorifiziert.
So eine Szene kann dazu führen, dass der Manga indiziert wird, weil Kinder sich mir so einer "Heldin" nicht identifizieren sollen, und da spielt es keine Rolle, ob der Verlag für diesen Manga 12+ oder 16+ oder 18+ empfiehlt. Eine solche Szene fällt unter "menschenverachtend" und damit kann der Manga auf dem Index landen.
Sollte diesbezüglich noch weiterer Diskussionsbedarf bestehen, sollte Derjenige, der weiter diskutieren möchte, einen separaten Thread im Manga Forum eröffen. Denn diese allgemeine Diskussion betrifft weder den Schwarzer Turm Verlag noch den Freibeuter shop und gehört deshalb nicht hierher.
Mick Baxter
31.07.2012, 23:32
Da muss ich dir widersprechen.
Nehmen wir einmal das Beispiel Film.
Schon da beginnt der absolute Unfug.
Wer weiterliest ist klar im Vorteil ;)
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