Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Comic-Umfrage des Monats (Mai/Juni 05)
Martin Jurgeit
31.05.2005, 09:01
Comicforum & Comixene präsentieren:
COMIC-UMFRAGE DES MONATS
Was bringen die Comic-Editionen von BILD & FAZ
Noch diesen Spätsommer/Herbst wollen die BILD-Zeitung (in Kooperation mit dem Weltbild-Verlag) und die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ (in Zusammenarbeit mit dem Panini-Verlag) Comic-Editionen nach dem Vorbild der SZ-Bibliothek starten. Wir haben darüber eine kurze Meldung in der aktuellen COMIXENE 85 und werden ausführlich in COMIXENE 86/87 berichten. Darüber, wie die Editionen aussehen werden, wird auch schon kräftig hier im Forum spekuliert, und zwar an dieser Stelle (www.comicforum.de/showthread.php?t=70172&page=1). Dort kann man auch lesen, dass die prinzipielle Idee, solche Comic-Bibliotheken zu veröffentlichen, praktisch ungeteilte Zustimmung findet. Wir wollen von euch aber wissen, wie ihr den Umstand beurteilt, dass gleich zwei Editionen auf den Markt kommen werden.
Bild und FAZ haben wohl eher unterschiedliche Leserschaften. Darum sind zwei Editionen zu begrüßen. Nur wenn es dauerhaft gelingt, Comics einer breiten Leserschaft zu präsentieren wird die Neunte Kunst in Deutschland die Chance erhalten, den Makel des banalen Schundes abzulegen. Also, wenn SZ, FR, Spiegel und Stern auch eine eigene Comic-Edition auflegen wollen, her damit. Übrigens scheint es mir wieder eine sehr Comic-Szene typische Überlegung zu sein, ob irgendetwas zuviel sein könnte. Der Markt wird diese Frage über die Verkaufszahlen selbst beantworten.
L.N. Muhr
31.05.2005, 12:23
von "zuviel" war nicht die rede. es war lediglich gefragt, ob eine gemeinsame edition besser wäre.
das ist ein unterschied.
scribble
31.05.2005, 13:02
Ich sehe keinen Nachteil darin, daß gleich zwei Editionen auf den Markt kommen. FAZ und BILD sind von Zielgruppe, Image, etc. her sehr unterschiedlich, und das dürfte sich in der Auswahl der Comics widerspiegeln. Deshalb sollten sich die Editionen kaum gegenseitig in die Quere kommen, sondern sich eher ergänzen: Die FAZ kann mit etwas Glück "dem Comic" eine gewisse Seriosität verleihen, während die BILD das Thema Comic wieder in das Bewußtsein der Masse rückt.
Vielleicht wäre der (hoffentlich eintretende) Effekt noch größer und nachhaltiger, wenn die beiden Editionen nacheinander statt parallel veröffentlicht würden. Aber so ist der "Impact" größer. Und wenn die Editionen von BILD und FAZ hinreichend erfolgreich laufen, kann ich mir gut vorstellen, daß andere Zeitungen oder Zeitschriften auf den Zug aufspringen. Immerhin haben sich Beiprodukte wie Bücher, DVDs oder eben Comics als gutes Geschäft bewiesen. Und mit etwas Geschick und Kreativität kann es auch den Comicverlagen gelingen, das einmal geweckte Interesse zu erhalten und auf ihre Produkte zu lenken. Ich denke da beispielsweise an Anzeigen in BILD bzw. FAZ (vielleicht sogar redaktionelle Berichte?) nach dem Motto "Wem Serie X in unsere Edition gefallen hat, sollte mal einen Blick auf Serie Y werfen. Ab nächstem Monat neu bei...". Oder man macht Sonderaktionen für die Editionskäufer (ein paar Euro Rabatt, Teilauflagen mit an die Edition angelehnter Ausstattung, Bestellmöglichkeit über BILD bzw. FAZ, ...). Möglichkeiten gibt es meiner Ansicht nach genug, wenn BILD und FAZ erst mal das initiale Momentum geliefert haben.
Bis dann,
scribble
L.N. Muhr
31.05.2005, 13:46
nur wird es wohl so sein, dass die FAZ nicht auf bestimmte titel zugreifen darf. was die möglichkeit einer hochwertigen ausgabe wohl erschweren wird.
nur blöd, das statt Sommer jetzt sogar von Spätsommer bzw Herbst die Rede ist, heißt noch mindestens bis ca. Oktober warten
wie schon gesagt da beide Zeitungen zum Großteil unterschiedliche Lesergruppen haben, machen 2 Editionen Sinn.
L.N. Muhr
31.05.2005, 18:54
sicher besser, als wenn das ding im sommerloch verglüht.
von "zuviel" war nicht die rede. es war lediglich gefragt, ob eine gemeinsame edition besser wäre.
das ist ein unterschied.
Wenn ich frage, ob eine Edition besser als zwei Editionen ist, so beinhaltet diese Frage ganz eindeutig die Annahme, dass zwei zuviel sein könnten. Und diese Grundannahme ist mE typisch für die derzeitige Befindlichkeit der deutschen Comicszene!
Pats Reiseabenteuer
01.06.2005, 14:08
Zum Thema: Es ist doch ganz erfreulich, dass solche Versuche gewagt werden, damit rückt das Medium Comic wieder mehr in das Bewußtsein der Öffentlichkeit. Ob sie nun Erfolg haben, werden wir sehen.
An eine Comicbibliothek des Spiegels glaub ich nun nicht.
L.N. Muhr
01.06.2005, 14:20
Wenn ich frage, ob eine Edition besser als zwei Editionen ist, so beinhaltet diese Frage ganz eindeutig die Annahme, dass zwei zuviel sein könnten.
nö.
es könnte auch meinen, dass eine edition aufgrund der synergieeffekte mehr bewirken könnte als zwei, die sich gegenseitig im weg stehen.
und schon - schwupps - ist da nicht im ansatz von "zu viel" die rede.
...oder dass zwei Editionen mit unterschiedlicher Zielrichtung/Zielgruppe/Schwerpunktsetzung sich besser ergänzen und damit breiter wirken als nur eine. - Is dann auch kein 'zu viel' drin.
Der normale Zeitschriftenhändler oder Kioskbesitzer an der Ecke hat in der Regel Platzprobleme mit dem präsentieren der unzähligen Zeitschriften- und Magazintitel.
Wie auch schon bei den Hardcover-Roman-Editionen von SZ und BILD wird nur jeweils die aktuelleste Ausgabe ausgelegt und verkauft. Nach dem Abverkauf wird nicht mehr nachgeordert, weil dann meist schon wieder neuere Titel nachrücken. Der Vorteil für das Comic-Genre ist meiner Ansicht nach die grössere Bandbreite die so entstehen könnte, möglicherweise auch Einzeltitel von bisher bei uns nicht veröffentlichten Titeln, der Nachteil, eine verfügbare Backlist kann es im Zeitschriftenhandel praktisch nicht geben. Hier hätte der Comicfachhandel eine Chance.
Ganz eindeutiger Vorteil für ein Massenpublikum wird natürlich der günstige Verkaufspreis dieser Comic-Editionen sein. Das war/ist ja auch schon der Hauptgrund für den Erfolg der Roman-Editionen.
es sollte natürlich in begleitenden Artikeln über die Verlage dessen Comics erscheinen sowie über anderen und über den Comicfachhandel/Internetcomicläden berichtet werden um zu vermeiden, das interessierte Leser, die in ihren Zeitschriftenladen keine anderen Comics finden nich gleich wieder aufgeben.
Ah - Synergieeffekte! Schön, dass sich dieses Gummiwort jetzt auch hier eingeschlichen hat. Aber da ja offensichtlich alle zwei Editionen gut finden und diese auch erscheinen (sollen), können wir diese theoretische Debatte beenden oder abkürzen.
(...) Aber da ja offensichtlich alle zwei Editionen gut finden (...)
Ja, da ist sich die Scene mal erstaunlich einhellig einig, ne!? Wobei es inzwischen immerhin zwei Leute gibt, die einfach mal keine Meinung haben, und dies auch so bekunden (statt sich gar nicht zu beteiligen, wie vermutlich ne Reihe anderer ohne Meinung).
Nun ich befürchte nur das eine Comic-Edition der Kulturkonservativen FAZ und der Kulturfeindlichen Bild den Comics in Deutschland kaum weiterhelfen wird.
Zwar ist zur begrüssen wenn Grossverlage sich dieses Themas bewusst werden. Ob allerdings der FAZ-Verlag und Springer (trotz der Koralle Vergangenheit) mit ihren jeweiligen Zugpferden die richtigen "Kandidaten" für diese Aufgabe sind wage ich doch zu bezweifeln .....
wer wären denn dann deiner Meinung nach die richtigen Kandidaten??
es kommt doch jetzt in erster Linie darauf an, das überhaupt was passiert
wer wären denn dann deiner Meinung nach die richtigen Kandidaten??
es kommt doch jetzt in erster Linie darauf an, das überhaupt was passiert
Vielleicht doch eher kulturorientierte und weltoffenere Verlage.
Der Verlag der Süddeutsche Zeitung hat z.b. schon eine DVD-Film-Edition und eine Literaturedition. Da würde eine Comic-Edition doch gut passen ....
Wenn so eine Edition in "die falschen Hände" gerät kann der Schuss auch nach hinten losgehen. Ich überlege gerade mit Grausen welche Comics wohl der Leserschaft der Bild-Zeitung angemessen wären? :(
ob Bild oder Süddeutsche oder oder oder
hauptsache die Leser verstehen, das Comics kein Schund ist, das man sowas lesen kann und anschließend auf die Suche nach MEHR gehen und wieder vermehrt Comics kaufen.
.... hauptsache die Leser verstehen, das Comics kein Schund ist, das man sowas lesen kann ....
Tja und hier befürchte ich wird am Ende angesichts einer Bild-Edition eben das genaue Gegenteil passieren ..... :o
:D liest du nich meinen NL???
da stand doch schon was kommt :D
Lucky Luke Asterix Donald Duck Micky Maus Nick Knatterton und und und
keine schlechte Auswahl
:D liest du nich meinen NL???
da stand doch schon was kommt :D
Lucky Luke Asterix Donald Duck Micky Maus Nick Knatterton und und und
keine schlechte Auswahl
Doch ich lese deinen NL. Daher weiss ich ja von dieser Umfrage .....
Allerdings wurde da inhaltlich nur auf eine andere Diskussion verwiesen. Und die habe ich nicht gelesen ....
Hmmmm ..... Lucky Luke und Asterix sind doch schon komplett (und durchaus flächendeckend) in Deuschland verbreitet. Nick Knatterton und Micky Mouse würde ich mir nicht kaufen ..... :rolleyes:
dann hole das bitte nach :) du findest sie im Common Interrest Forum
:D die Edition is ja auch nich für uns gemacht sondern für den Rest von Deutschland
:D die Edition is ja auch nich für uns gemacht sondern für den Rest von Deutschland
Oh wir sind eine Elite! Ganz neue Aussichten sind das ..... :o :rolleyes:
http://www.comicforum.de/showthread.php?t=70172
hier is der Link zur Diskussion
Elite wohl nich
So hab´ die Diskussion durchgelesen.
Da sind aber auch keine zuverlässigen Aussagen über die vorkommenden Serien getroffen worden. Sondern es wird leidiglich spekuliert welche es sein könnte ....
Was sind wir dann wenn wir keine Elite aber auch nicht "der Rest von Deutschland" sind? :rolleyes:
L.N. Muhr
12.06.2005, 16:15
wusste gar nicht, dass man die deutsche bevölkerung nur in elite und rest einteilen kann.
Na wenn man den "Rest von Deutschland" (so Martin) abzieht muss doch irgendwer übrig bleiben. Und da wir das sind hoffe ich doch stark das die vom Rest übriggebliebenen nicht etwa das Gegenteil einer Elite ist ..... :rolleyes: :o :D
L.N. Muhr
12.06.2005, 16:30
den ausdruck "elite" hast du ins spiel gebracht.
MadMike313
12.06.2005, 16:35
Da die leserschaft von BILD und FAZ völlig unterschiedlich sind, machen 2 Editionen durchaus Sinn.
Solange Inhalt und Konzept noch nicht bekannt sind, ist es müßig wild darüber zu spekulieren. Zu begrüßen ist der Vorstoß allemal.
den ausdruck "elite" hast du ins spiel gebracht.
.... und den Ausdruck "Rest von Deutschland" hat Martin ins Spiel gebracht .... :o :p
Mick Baxter
12.06.2005, 21:24
Wenn so eine Edition in "die falschen Hände" gerät kann der Schuss auch nach hinten losgehen. (
Die FAZ-Edition wird von Andreas Platthaus betreut, und der hat ja nun zumindest mehr Ahnung von Comics als di.
Die FAZ-Edition wird von Andreas Platthaus betreut, und der hat ja nun zumindest mehr Ahnung von Comics als di.
Woher willst du das wissen? Oder ist da noch eine geheime Elite? :o :D
Meine Befürchtung bezog sich auch weniger auf die FAZ als auf die Bild Zeitung. Die FAZ mag Kulturkonservativ sein wird aber sicher seinen Lesern nur eine "gewisse Qualität" (auch Editorisch) vorsetzen wollen. Aber die Bild Zeitung? :o :(
L.N. Muhr
12.06.2005, 23:06
nun ja, wenn du asterix, lucky luke oder barks nicht für qualität hältst, ist das deine sichtweise.
nun ja, wenn du asterix, lucky luke oder barks nicht für qualität hältst, ist das deine sichtweise.
Das sind ja, soweit ich bislang weiss, nur Vermutungen und ist noch nicht offiziell bestätigt. Oder?
Mick Baxter
13.06.2005, 00:10
Woher willst du das wissen? Oder ist da noch eine geheime Elite? :o :D
Wenn das immer noch ein Geheimnis ist, daß Platthaus einer der besten Kenner von Comics ist, hat er was falsch gemacht.
Vielleicht nicht. Vielleicht stimmt es einfach nicht?! :rolleyes:
Mick Baxter
13.06.2005, 00:29
Auch dann hätte er was falsch gemacht.
Da die leserschaft von BILD und FAZ völlig unterschiedlich sind, machen 2 Editionen durchaus Sinn.
Solange Inhalt und Konzept noch nicht bekannt sind, ist es müßig wild darüber zu spekulieren. Zu begrüßen ist der Vorstoß allemal.
Danke Mike!!!
Wenigstens einer, der es auf den Punkt bringt!
L.N. Muhr
13.06.2005, 10:47
Das sind ja, soweit ich bislang weiss, nur Vermutungen und ist noch nicht offiziell bestätigt. Oder?
LL ist offiziell. und wenn springer mit ehapa kooperiert, was soll dann wohl rauskommen - mal realistisch gesehen?
(Homer)²
13.06.2005, 12:17
Auch dann hätte er was falsch gemacht.
Was macht den Mann denn zu einem Experten?
(Kenne ihn nicht.)
L.N. Muhr
13.06.2005, 12:35
dann google mal nach ihm.
wie wäre es mit: kompetenz, die er auch sehr gut lesbar wiedergeben kann, gepaart mit der fähigkeit zu analyse?
platthaus gehört schon zu den menschen in der deutschen comicszene, die man kennen sollte, wenn man sich für mehr als reinen konsum des selbstgewählten genre-gettos interessiert. sicher einer der zwei, drei wichtigsten comic-publizisten derzeit.
wahrscheinlich sogar einer der ersten zwei, der rest folgt dann mit abstand.
Wenn man einen FAZ-Artikel von Andreas Platthaus lesen möchte, hier ist ein aktuelles Beispiel:
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E13E0BAB514DB401585D8D440CACE3FEC~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
(...)
wahrscheinlich sogar einer der ersten zwei, der rest folgt dann mit abstand.
Wer ist der andere?
L.N. Muhr
13.06.2005, 14:14
knigge.
Na, jetzt wirst Du den Herrn Dr. Sackmann aber tief gekränkt haben... :D
Nicht? Du kannst problemlos damit leben, dass es Leute gibt, die ernsthaft der Ansicht sind, dass in Bezug auf 'bedeutender, deutscher Publizist in Sachen Comics' zwischen Dir und A.C.K. ein 'Abstand' ist? Bzw. Du zum 'Rest' gehörst, der mit einem solchen folgt?
L.N. Muhr
13.06.2005, 17:02
...er weiss ja, von wem's kommt. :D
Ach so. Nur deshalb. Na, dann... :D
Wenn das immer noch ein Geheimnis ist, daß Platthaus einer der besten Kenner von Comics ist, hat er was falsch gemacht.
Das war auch eher darauf bezogen das ich kaum glaube das du MEIN Comicwissen einschätzen kannst ..... :rolleyes:
L.N. Muhr
13.06.2005, 22:06
hmmm... kenner heisst nicht nur, wissen zu haben.
fakten kann jeder, analyse ist das geheimnis.
Wir alle, also die beiden Andreasse und auch ich, haben unsere Vorzüge und unsere Fehler. Ist doch menschlich, oder?
eck;)rt
hmmm... kenner heisst nicht nur, wissen zu haben.
fakten kann jeder, analyse ist das geheimnis.
Aha. Und? Kannst du meine Analysefähigkeit einschätzen. Nein? Eben! :o :D
Mick Baxter
14.06.2005, 16:27
Auch ohne die geringste Ahnung zu haben, wie deine fußballerischen Fähigkeiten entwickelt sind, würde ich keine Sekunde zögern zu postulieren, daß Conny Pohlers besser ist als du. Und im Comicbereich bist du ja nun auch nicht besonders hervorgetreten (daß du fast ausschließlich im ZACK-Forum postest, spricht nicht zwingend für ein weitgestreutes Interesse).
Natürlich kann ich mit meiner Evaluierung Platthaus/du völlig falsch liegen, ich sehe dier Wahrscheinlichkeit dazu allerdings im Promille-Bereich.
ich sehe dier Wahrscheinlichkeit dazu allerdings im Promille-Bereich.
Nanana, Mick, wieviel Promille hast du denn gerade? Warum so aufgeregt?
:D
Nanana, Mick, wieviel Promille hast du denn gerade? Warum so aufgeregt?
:D
Er ist es vermutlich nicht gewohnt mit Frauen zu diskutieren .... :o :D
Natürlich kann ich mit meiner Evaluierung Platthaus/du völlig falsch liegen, ich sehe dier Wahrscheinlichkeit dazu allerdings im Promille-Bereich.
Der Jammer mit der Welt ist, dass all die Klugen voller Selbstzweifel und all die Dummen voller Selbstgewissheit sind.
(Bertrand Russell)
:o :rolleyes:
Mick Baxter
14.06.2005, 19:42
Viele Selbstzweifel hab ich in den Postings, die ich bisher von dir gelesen habe, nicht entdecken können.
Breitschuh
14.06.2005, 19:53
touché, mick :fechten:
Viele Selbstzweifel hab ich in den Postings, die ich bisher von dir gelesen habe, nicht entdecken können.
Dann solltest du die Postings vielleicht noch mal gründlich lesen .... :o :rolleyes:
Außerdem glaube ich das Selbstzweifel in der Regel in Postings nur schwer zu ergründen sind, Selbstgewissheit (wie im Beispiel auf das sich mein Zitat bezog) jedoch augenfällig wirkt .....
Fachwerk
15.06.2005, 02:37
Das war auch eher darauf bezogen das ich kaum glaube das du MEIN Comicwissen einschätzen kannst ..... :rolleyes:
Da mache ich jetzt auch mal mit. :D ( Ich hoffe Anni verzeiht mir.)
Also, im CF hast du mich noch nicht überzeugt. Da halte ich eher zu Ellen.
Und bevor hier auf mich eingeschlagen wird: Nein, ich habe keine Ahnung und bin doof.
Es ist doch immer wieder faszinierend, wie sehr sich Leute einbilden, aufgrund einiger mehr oder weniger sinnvoll ins Netz gehämmerter Buchstaben, sich ein Urteil über den Hämmerer bilden zu können...
Es ist doch immer wieder faszinierend, wie sehr sich Leute einbilden, aufgrund einiger mehr oder weniger sinnvoll ins Netz gehämmerter Buchstaben, sich ein Urteil über den Hämmerer bilden zu können...
Tja so ist das nunmal Oliver. Ein schnelles Urteil erspart ja schliesslich möglicherweise das Denken ....:rolleyes: ;)
L.N. Muhr
15.06.2005, 14:20
Tja so ist das nunmal Oliver. Ein schnelles Urteil erspart ja schliesslich möglicherweise das Denken ....:rolleyes: ;)
vllt. solltest du einfach die gleiche grösse wie eckart sackmann aufweisen, der genau so wenig wie du in einer liga mit knigge und platthaus genannt wurde (aber vllt. ja doch in dieser mitspielt - man weiss es ja nicht). und der da auch kein theater draus macht. ;)
vllt. solltest du einfach die gleiche grösse wie eckart sackmann aufweisen, der genau so wenig wie du in einer liga mit knigge und platthaus genannt wurde (aber vllt. ja doch in dieser mitspielt - man weiss es ja nicht). und der da auch kein theater draus macht. ;)
Ich mache kein Theater. Ich habe mich lediglich gewundert wie schnell und ohne jedes Hintergrundwissen hier Urteile gefällt werden und die Leute in Schubladen verschwinden .....
Mir persönlich ist es relativ egal was du über mich denkst oder auf welche Podeste du Kngge oder Platthaus stellst ..... :o :rolleyes:
L.N. Muhr
15.06.2005, 14:26
dann ist doch alles friedlich und wir können usn dem thema zuwenden. :)
vllt. solltest du einfach die gleiche grösse wie eckart sackmann aufweisen, (...)
vttl. sollten sich Leute, deren 'Persönlichkeitsmerkmale' auch nicht über jeden Zweifel erhaben sind, mit guten Ratschlägen zur 'menschlichen Grösse' anderer etwas zurückhalten... :rolleyes:
Wer einen Splitter im Auge seines nächsten sieht, soll nicht noch mit Gläsern werfen. - Oder so.
Und ja: Mir ist durchaus bewusst, dass sich die inhaltliche Aussage dieses Postings auch auf dieses Posting selbst beziehen lässt. Ein weiterer Hinweis darauf ist also unnötig.
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