"BUSH MUSS WEG!" Wenn drückt ihr die Daumen? Bush oder Magneto?

[Thundercracker]

"Bush muss weg!" Diesen Gedanken hat wohl nicht nur Michael Moore, sondern wohl auch Magneto im ultimate Universum!
Auf der einen Seite Bush mit einem neuen Superheldenteam und der gewaltigsten Militärmaschinerie aller Zeiten, auf der anderen Seite Magneto, das vieleicht mächtigste Meta-Wesen aller Zeiten. Wem gilt eher eure Sympathie? Bush der mehr für seine eigene Ölfirma kämpft oder Magneto, der sein Volk retten will?
Ich drück Magneto die Daumen, weil nicht nur die US-Politiker aufwendige Kloschüsseln verdienen.:top: Ausserdem kämpft Magneto nicht für persönliche Bereicherung, sondern für sein Volk, das (ultimate) Bush mit seinen Sentinels schon ausrotten wollte! :)

[dumas]

du scheinst da etwas nicht ganz mitbekommen zu haben. der ultimate magneto scheint eher an persönlicher macht als an seinem volk interessiert zu sein.

[Thundercracker]

Wenigstens kämpft er noch für sein Volk!
Back to Topic: Und wem gilt jetzt eher Deine Sympathie? Bush oder Magneto? :D

[Collector]

Also bei den beiden Möglichkeiten, eindeutig: oder.

[Thundercracker]

Könnte einer der offiziellen das "Wenn" gegen ein "Wem" austauschen? :(

[Thundercracker]

Original geschrieben von Collector
Also bei den beiden Möglichkeiten, eindeutig: oder.

YEAH, ganz Deiner Meinung!: oder Magneto :)

[Little Jade]

Bush kämpft auch für sein Volk: Er kämpft dafür, dass die Amis reich werden und die Welt regieren können.
Sympathien schenke ich keinem von beiden (höchstens dem "Original"-Magneto, und das auch nur in Maßen).

[dheny]

dheny for president!

[DanHarrow]

Original geschrieben von Thundercracker
Wenigstens kämpft er noch für sein Volk!
:D
Dabei hat er aber merkwürdige Ansichten, wer denn zu seinem Volk gehört: zeigt sich die Mutation als Tiermutation, ist das Wesen für Mag nur zur niederwertigen Rasse gehörig und kann getötet werden, selbst wenn dieses Wesen ihn aus Xaviers Mentalsperre berfeit hat. Durch Magnetos eindeutig rassitische Tendenzen kann ich leider weder für ihn noch für den (realen?) Bush stimmen ...

[dumas]

eben Dan. Magneto arbeitet hier mit gewissen ideologien, die er im normalen Marvel Universum nicht oder nur unter "zwang" anwendete. das herabsetzen des lebens innerhalb seiner eigenen rasse bzw. seines volkes.

[Randy Fisk]

Ultimate Bush ist ja noch schlimmer als der reale (und der ist schon schlimm genug). In der Tat gab es ja in den ersten Heften den Tötungsauftrag an die Sentinels, wirklich jeden Mutanten zu killen! Ich erinnere mich an X-Men 1 oder 2, als sie diesen Jungen niedermetzelten. Der ultimative Bush ließ also Menschen nur aufgrund bestimmter genetischer/rassischer Merkmale hin töten! Das stellt ihn für mich auf eine Stufe mit Hitler, nichts weniger.
Der ultimative Magneto "kämpft immerhin für sein Volk"...??? Das glaubten aber alle Massenmörder von Mao bis Pol Pot.

Die Wahl zwischen den ultimativen Bush und Magneto? Kann mich grad nicht entscheiden...

[Blue Lion]

Ich stimme Randy Fisk in allen Punkten zu.

Wenn dann Magneto des normal MU, aber auch den würd ich nicht gerne an der Spitze sehen.

sollte Storm zum Elementarwesen aufsteigen stimme ich für sie ;)

[Foxx]

Der Bush-Hass nimmt inzwischen ja wirklich abartige Züge an. Ich kann den Kerl bei Gott auch nicht leiden, aber man sollte sich mal überlegen, was für Vergleiche man da anstellt. Das ist ja schon krankhaft...

[MR.MARVEL]

Original geschrieben von Randy Fisk
Ultimate Bush ist ja noch schlimmer als der reale (und der ist schon schlimm genug). In der Tat gab es ja in den ersten Heften den Tötungsauftrag an die Sentinels, wirklich jeden Mutanten zu killen! Ich erinnere mich an X-Men 1 oder 2, als sie diesen Jungen niedermetzelten. Der ultimative Bush ließ also Menschen nur aufgrund bestimmter genetischer/rassischer Merkmale hin töten! Das stellt ihn für mich auf eine Stufe mit Hitler, nichts weniger.
Würde ich nicht sagen, Ultimate Bush handelt nach dem gleichen Motiv, wie nach dem 11.9, er bekämpft Völker, Personen und Regimes aus Angst(und aus imperialistisch-kolonialistischen Eroberungs- und Reichtumsphantasien).
Bush hat wie die meisten Amis und Menschen (unbegründete) Angst vor Mutanten. Er hat ihnen eine Schonfrist gewährt während die X-Men zu Popstars wurden, aber als Magneto wieder da war hatte Bush keine Wahl und musste und wollte den Mutanten den Krieg erklären. Es war nicht nur seine Entscheidung(er kann gar nicht frei entscheiden), sondern auch die Entscheidung seiner Berater, seines Stabes, seiner Lobbyisten, des Senates und der Gouverneure. Hab garantiert wen vergssen, da kann man lange aufzählen.

Ich bin dafür dass Bush stirbt, oder was auch immer, weil der Ultimative Bush doch auf einer realen Person basiert, Magneto hingegen vereint verschiedene reale Charaktere in sich, wie Bin Laden, Hussein und wahrscheinlich auch Hitler, sprich er ist ein krasser Gegensatz zum jetzigen Amerika, der perfekte Feind, der in kleinen, effektiven Terrorzellen arbeitet. So einen Feind bringt man nicht um, man lässt ihn wie ein Krebsgeschwür wachsen, ihn gedeihen und dann in einem riesigen Crossover verlieren, dann wieder gedeihen, bis zum nächsten Crossover :rolleyes:
Und, wenn Bush sterben würde, wäre das DER Hammer, da würden sich aber die amerikanischen Comicleser aufregen, die Geschichte würden Quemas aber wahrscheinlich eh nicht erlauben.

[Randy Fisk]

Original geschrieben von Dracer
Der Bush-Hass nimmt inzwischen ja wirklich abartige Züge an. Ich kann den Kerl bei Gott auch nicht leiden, aber man sollte sich mal überlegen, was für Vergleiche man da anstellt. Das ist ja schon krankhaft...

Ich nehme an, das bezieht sich auf meinen Beitrag. Du hast es nicht verstanden. Ich bezog mich ausdrücklich auf den "ultimativen Bush", den George W. Bush, wie er in der Serie "Ultimative X-Men" dargestellt wurde. Und in dieser Serie hatte er befohlen, alle Mutanten, also eine bestimmte Gruppe von Menschen, nur aufgrund gewisser genetischer Merkmale, zu töten. Das ist mir ansonsten nur von Herrn Hitler bekannt.
Ich bin überzeugt davon, dass der reale Bush so etwas nie tun würde. Ich habe ausdrücklich vom "ultimativen Bush" gesprochen. Und der ist nun mal so wie ihn Millar darstellt, einer, der befohlen hatte, alle Mutanten zu töten. Also bitte lesen, dann denken, dann posten und nicht sinnlos beschuldigen.

[Kane]

Ich finde den normalen Bush okay. Er ist vom amerikanischen Volk gewählt, das sein Souverän ist. Er ist nur dem amerikanischen Volk verpflichtet und hat dessen Interessen zu vertreten. Deswegen haben für ihn amerikanische Interessen Vorrang, was, wenn ich Ami wäre durchaus gut fände.

Zu dem ultimativen Bush kann ich nicht viel sagen. Er hat das Sentinalprogramm gestartet, das ist wahr, allerdings fehlt mir die Information, was dem voranging, welche Motivation er hatte. Wurde die Menschheit bereits früher von Magneto bedroht?Außerdem ist der UB ein Mensch und somit will er natürlich dagegen ankämpfen, daß die menschliche Rasse von der ihr überlegenen Mutanten verdrängt wird.

[MR.MARVEL]

Er wurde eigentlich nicht vom Volk gewählt, Gore hatte um die 500.000 Stimmen mehr. In den USA zählen traditionshalber nur die Wahlmänner, die mehrheitlich für Bush waren und ihn damit zum Präsidenten gemacht haben.

[Kane]

Tja, das sind die Amis selbst schuld, wenn sie so ein Wahlsystem haben. Aber egal welcher Präsident, die amerikansichen Interessen haben natürlich Vorrang.
Etwas was ich mir bei den Deutschen auch wünschen würde. Ich meine nicht irgendwelche Eroberungszüge i.S von Lebensraum, sondern, daß man sich nicht in jeden Kram überall einmischt, der einen nicht angeht. Man sollte sich erstmals mit deutschen Interessen beschäftigen, hier die probleme lösen, anstatt überall auf der Welt zu agieren, bei Problemen, die nicht unsere sind und uns nicht angehen.

[Commander Schleicher]

Also Bush kümmert sich auch hauptsächlich um Dinge, die die Amis nix angehen.
Die Amis mischen sich doch auch überall ein (sogar noch mehr als die Deutschen…)

Bush richtiet sein Land zu Grunde, den USA gings wirtschaftlich noch nie so schlecht wie jetzt…
kein Wunder, dass Bush versucht das Volk mit seiner Außenpolitik von den USA internen Problemen abzulenken. ;)

Zum Thema:
Also ich habe weder für ultimate Bush noch für ultimate Magneto Sympathien…
wäre es der »echte« Magneto, ok… aber so

[Lars Sudmann]

Selten größeren Schwachsinn gelesen.


Gilt für das gesamte Thema.

[stryx]

Ich dagegen hab' schon mal noch größeren Schwachsinn gelesen. Aber der hier ist auch ganz ordentlich groß. :D

[dheny]

ich bin immer noch der meinung...

DHENY FOR PRESIDENT:

[Lars Sudmann]

Was ist der Unterschied zwischen diesem Thema und einem Eimer voll Scheisse?

[Collector]

Ähm..... den Eimer Scheiße kann man zum düngen benutzen?

[Foxx]

Original geschrieben von Randy Fisk


Ich nehme an, das bezieht sich auf meinen Beitrag.
Nee, ich hab mich gar nicht auf einen speziellen Beitrag bezogen. Ging um den allgemeinen Tenor hier

Ansonsten schließe ich mich stryx und lars an ;)

[Thundercracker]

Original geschrieben von Lars Sudmann
Selten größeren Schwachsinn gelesen.


Gilt für das gesamte Thema.

Das hast Du grad nötig. Du beglückst uns doch hier jährlich pünktlich zu Neujahr mit nem Depri-Thread (früher sogar im Common Interest, wo das nun überhaupt nichts zu suchen hatte :tozey: ), in dem Du Dir die Frage stellst, ob Dein Real Life überhaupt noch einen Sinn hat!
Solche Threads von Dir, sind auch ganz schön schwachsinnig! Also immer halblang mit der Kritik, Du könntest jemanden kritisieren, der Deinen alten Müll noch nicht vergessen hat. :D

[stryx]

Puh... na da bin ich ja froh, dass ich mir bisher nichts im Forum habe zu Schulden kommen lassen und mir so mit meiner weißen Weste das Recht auf Kritik bewahrt habe. :D

[dheny]

motto: dheny for president!

wahlkampfthemen:

• durchsetzung der konsequenten kleinschreibung
• mehr zuspruch für die debilität
• schwachsinn als grundgesetz
• das gesetzt mindestens einmal wöchentlich ein comic kaufen
• förderung der grundschule
• das recht auf freie meinung wird abgeschafft
• mittwoch gibt es immer wackelpudding

und

• menschen mit besonderen fähigkeiten bekommen zusätzlich zwei überraschungseier


nun, wer nimmt die herausforderung gegen mich an? ... wer traut sich!

[Blue Lion]

Original geschrieben von dheny
motto: dheny for president!
... wer traut sich!

Rechtschreibkorrektur, du meinst: Wer graut sich?
richtig? :p

[Randy Fisk]

Original geschrieben von Dracer

Nee, ich hab mich gar nicht auf einen speziellen Beitrag bezogen. Ging um den allgemeinen Tenor hier

Dann sorry. Aber ich musste schon annehmen, dass du mich meinst, da du ja von "...welche Vergleiche man da anstellt" gesprochen hast, und der einzige, der bis dahin (den ultimativen) Bush mit etwas verglichen hatte, war nunmal ich.

Unfassbar, das in diesem Thread sogar ein gewisses Verständnis für den Tötungsbefehl aller Mutanten (der ALLE Mutanten betraf, Unschuldige, Frauen, Kinder...) zu Anfang von UltXM geäußert wurde!

[Destroyer]

Habe weder Sympathien für den MU Magneto noch den UU Magneto noch Bush. Was bin ich? .. Ah, ich weiß es: Ein Zerstörer. :D Ich brauche also für niemanden Sympathien zu haben. :twist:

Wem ich die Daumen drücke? Xavier.
Wenn ich die Daumen drücke? Wenn Schifahren ist.

[Lars Sudmann]

Original geschrieben von Thundercracker


Das hast Du grad nötig. Du beglückst uns doch hier jährlich pünktlich zu Neujahr mit nem Depri-Thread (früher sogar im Common Interest, wo das nun überhaupt nichts zu suchen hatte :tozey: ), in dem Du Dir die Frage stellst, ob Dein Real Life überhaupt noch einen Sinn hat!
Solche Threads von Dir, sind auch ganz schön schwachsinnig! Also immer halblang mit der Kritik, Du könntest jemanden kritisieren, der Deinen alten Müll noch nicht vergessen hat. :D


Original geschrieben von Thundercracker
"Bush muss weg!" Diesen Gedanken hat wohl nicht nur Michael Moore, sondern wohl auch Magneto im ultimate Universum!
Auf der einen Seite Bush mit einem neuen Superheldenteam und der gewaltigsten Militärmaschinerie aller Zeiten, auf der anderen Seite Magneto, das vieleicht mächtigste Meta-Wesen aller Zeiten. Wem gilt eher eure Sympathie? Bush der mehr für seine eigene Ölfirma kämpft oder Magneto, der sein Volk retten will?
Ich drück Magneto die Daumen, weil nicht nur die US-Politiker aufwendige Kloschüsseln verdienen.:top: Ausserdem kämpft Magneto nicht für persönliche Bereicherung, sondern für sein Volk, das (ultimate) Bush mit seinen Sentinels schon ausrotten wollte! :)


Original geschrieben von Thundercracker
Magneto: Ein Mann der so verschandelt wurde, wie kaum ein anderer! Für ihn gibt es sogar minderwertige Mutanten, die keinen Platz in seiner geplanten Gesellschaft haben und wenn ich daran denke, was er Quicksilver angetan hat.....

Früher gab es auch noch kein Off Topic Forum. Nur widerspreche ich mir nicht selbst und eröffne auch keine Themen zu allgemeinem George Bush bashing. (Dazu auch noch einem hier fiktiven George Bush.)

PS: ich mag Bush auch nicht, aber es geht nichts über fundierte Kritik und Argumente (anstatt Stammtischparolen) und man sollte einen realen Menschen auch auf die Realität abbilden und Ihn nicht mit einer fiktiven Person vergleichen. Wobei Du, als Mensch, in der Welt von Magneto auch schlecht wegkommen würdest.

[vao]

Im MU wird Bush ja bald auch vom Thron gesteckt, von einem Mann der einst von Jessica Jones gefilmt wurde, glaubt ihrs

[Thundercracker]

Original geschrieben von Lars Sudmann






Früher gab es auch noch kein Off Topic Forum. Nur widerspreche ich mir nicht selbst und eröffne auch keine Themen zu allgemeinem George Bush bashing. (Dazu auch noch einem hier fiktiven George Bush.)



Sorry aber Du widersprichst Dir andauernd! Du eröffnest nämlich dafür immer und immer wieder Threads, die Du bei jedem anderen knallhart schliessen würdest! Früher als es das Off Topic ja noch nicht gab, habt ihr knallhart geschlossen, wenn es irgendwo Off-Topic wurde (zum Beispiel Hajos damalige PC-Probleme Threads).
Aber bei Dir ist es ja was anderes....
Auch ein Widerspruch: Single-Threads werden dichtgemacht, weil es ja Blödel-Threads ohne Sinn seien und kurz darauf eröffnest Du mit dem Kummerkasten einen Thread der ja irgendwie auch ein sinnloser Blödel-Thread war....

Und ich nehme mir selbstverständlich das Recht herraus über den ultimate George Bush zu diskutieren. Bush wurde nunmal ins utlimative MU eingebaut und spielt dort eine wichtige Rolle im Krieg gegen die Mutanten. Bush befahl ja damals den Sentinels alle Mutanten zu töten! Mit solch wichtigen Entscheidungen, ist Georgie nunmal ins ultimate MU integriert. Damit ist ein Thread wie dieser hier auch nicht viel schlimmer als ein "Buh Xavier! Magneto versus Xavier" Thema. Wenn Du damit ein Problem hast, solltest Du Dich bei Marvel dafür beschweren, das sie eine reale Person in Fantasie Geschichten eingebaut haben.
Desweiteren kann man bestimmt als Mensch mit Magneto leben.
Mit solch an Imperatoren ähnelnden Herrschern kann man sich oft arrangieren.
Tolkiens Sauron (hey, der ist genauso fiktiv wie Magneto ;) ) war den Menschen auch alles andere als ultra-freundlich zugetant und trotzdem gab es Menschen, die unter ihm ganz gut ,als Truppen, leben konnten. Irgendwie klappt sowas immer und bei Magneto könnte man sich sicher sein, das er die Nachkommen der Menschheit nicht ermorden wird, bei Bush und seinen Sentinels sicherlich nicht!
Auch wenn der ultimative Magneto nichts von der Güte des regulären Magnetos besitzt, ist er mir trotzdem sympathischer als der ultimate Bush (obwohl beides Machtmenschen sind).
Magneto will sich zum Herrscher aufschwingen (das sicherlich, auch mit viel Eitelkeit), damit ihm sowas wie Ausschwitz nie mehr passieren kann und weil er auch sein Volk vor so etwas bewahren will. Bush hingegen, hat nie so wie Mags leiden müssen und hat von Anfang ein luxuriöses und eitles Leben geführt. Magneto ist sich wenigstens nicht zu schade um ganz vorne an der Front zu kämpfen, Bush macht zwar gerne einen auf Kriegsherr, hat sich aber tatsächlich damals vor dem Vietnamkrieg gedrückt (schickt aber andere sehr gerne in den Krieg).
Ne, ne, Magneto hat mit seinem Volk schon eine sehr viel engere Bindung, als ultimate Georgie zu dem seinigen! :tozey:

[Thundercracker]

Original geschrieben von Lars Sudmann






aber es geht nichts über fundierte Kritik und Argumente

Ah, Du meinst sowas wie: "... zombiehafte Gestalt namens Forge.... ah ja, der geistige Dünschiss namens Forge.... der Herr Marvel sollte vieleicht einfach mal die Klappe halten...."? :D

[Destroyer]

@Thundercracker:

Vielleicht solltest du etwas von der persönlichen Schiene weggehen, das kommt nicht so gut. Ich verstehe, dass du aufgeregt und verärgert bist, aber denke daran: Wer persönlkich wird, hat oft keine Argumente mehr. Wenn dir Lars/Twist auf die Nerven geht, so ignoriere ihn doch einfach. Das spart dir eine Menge Nerven und uns ein Thema, in dem zwei User einander an die Gurgel gehen.
Und was die Argumente für Magneto angeht: Schau ins X-Libris Forum.
Im Übrigen denke ich nicht, dass ein Mann, der einen Tiermutanten wie Prosimian einfach ermordet, besser zu Menschen wäre. :tozey: Also Schluss mit den ungrechtfertigten Magneto Lobpreisungen, die kann ich nämlich nicht ausstehen.

[Thundercracker]

Hey, schau mal eine Seite nach hinten. Ich hab nicht die verbale Keule ausgepackt. ;)

[Destroyer]

Mea Culpa. Das hatte ich übersehen. :keks:
Was aber ncihts daran ändert, dass Magneto in meinen Augen trotzdem ein Verbrecher und Mörder ist. (UU sowie MU).

[Thundercracker]

Waaaaas? Also der reguläre Magneto ist doch nun wirklich voll okay! Sogar Xavier schätzt ihn als eine Person, dessen Herz voller Güte ist! :)

[Destroyer]

In den UCX #200+ ja. Später, ab NXM #1 aber nciht mehr.
Xavier ist zu seinem Ex-Freund nicht gerade objektiv. Am besten, du liest diesbezüglich noch mal "Finstere Seele/Fatal Attractions."
Damn, jetzt hab ich mich schon wieder provozieren lassen. :(

[idur14]

Bush an und für sich ist ja nur eine Marionette im Dunstkreis der Großkonzerne. Ihn mit jemanden zu vergleichen, der selbst die Fäden in der Hand hat, ist daher nicht ganz legitim. Wenn man aber den gesamten Klüngel hinter Bush zusammennimmt und ihn unter dem Namen Bush fokusiert,so gibt es schon einige interessante Theorien.

Magneto ist ja an und für sich ein Massenmörder, unabhängig davon ob er Mutanten, Menschen oder was auch immer killt. Das Motiv kann keine wirkliche Entschuldigung für vorsätzlichen Mord sein.

Was Bush betrifft so meinen viele, dass der 11.09. auf seinem Mist gewachsen ist, womit er sich ebenfalls zum Massenmörder machen würde und auf eine Stufe mit Magneto zu stellen wäre.

Nur eine Theorie, die ich gelesen habe.

[Destroyer]

Du meinst mit dem Klüngel sicher seine sog. Neokonservativen wie Rumsfeld, Wolfowitz, Cheney, Ashcroft und viele mehr.
Was Bush Verstrickung in den 11.09.2001 angeht, so denke ich, dass du im OT Bereich fündig wirst....

Wobei ich zugeben muss, dass der 11.09 tatsächlich scham-und pietätslos von den USA ausgenutzt wurde, um ihre eigene Ziele zu erreichen. Unter dem Deckmantel des Kampfes gegen den Terrorismus führten die USA zwei Angriffskriege, die nur dürftige Legitimation hatten.

[Thundercracker]

Original geschrieben von Destroyer

Xavier ist zu seinem Ex-Freund nicht gerade objektiv. Am besten, du liest diesbezüglich noch mal "Finstere Seele/Fatal Attractions."


Ich gebe zu, das ich da vieleicht auch nicht objektiv bin! Ich sehe halt in Magneto nicht nur "Eve of destruction" sondern auch sowas wie "Gott liebt, menschen töten". Tief in seinem Herzen und seiner, von den Nazis verkrüppelten, Seele steckt ein edler und guter Mensch und wer weiss, vieleicht bringt Morrison oder ein anderer Autor, diesen Magneto wieder zurück! :)
Der ultimative Magneto ist wahrlich ein Rassist, den man Einhalt gebieten sollte (obwohl man sich bestimmt mit ihm arrangieren kann) aber wie gesagt, ist er im gegensatz zu ultimate Bush, wenigstens jemand der selber aktiv ins Geschehen eingreift. Also nicht wie Bush jemand der andere gerne in den Krieg schickt, während er selber immer schön im Hintergrund bleibt.
Zudem geht es Magneto ja auch darum, das sein Volk nicht von Bushs Sentinels ausradiert wird (wie sowas aussieht, haben wir ja in den ersten Ausgaben der ultimativen X-Men mit ansehen müssen).
Georgie geht es meistens nur ums Öl....

By the way: ultimate Georgie müsste für Dich doch auch ein Mörder und Verbrecher sein oder? Soviele Mutanten wie der sie schon auf dem Gewissen hat....

[idur14]

Original geschrieben von Destroyer
Du meinst mit dem Klüngel sicher seine sog. Neokonservativen wie Rumsfeld, Wolfowitz, Cheney, Ashcroft und viele mehr.
Was Bush Verstrickung in den 11.09.2001 angeht, so denke ich, dass du im OT Bereich fündig wirst....

Wobei ich zugeben muss, dass der 11.09 tatsächlich scham-und pietätslos von den USA ausgenutzt wurde, um ihre eigene Ziele zu erreichen. Unter dem Deckmantel des Kampfes gegen den Terrorismus führten die USA zwei Angriffskriege, die nur dürftige Legitimation hatten.

Will eigentlich gar nicht fündig werden. Nur mal die Theorie in den Raum stellen.

Mit dem Klüngel waren nicht nur in die Politik geholte Ex-Manager, sondern auch die aktiven Firmenchefs vor allem der Waffen- und Ölindustrie gemeint.

[stryx]

Original geschrieben von idur14
Will eigentlich gar nicht fündig werden. Nur mal die Theorie in den Raum stellen.

Danke, aber nein danke. Hier steht schon mehr als genug Mist, der nichts mit Marvel zu tun hat, im Raum rum.

[Randy Fisk]

Original geschrieben von Lars Sudmann
Nur widerspreche ich mir nicht selbst und eröffne auch keine Themen zu allgemeinem George Bush bashing. (Dazu auch noch einem hier fiktiven George Bush.)

PS: ich mag Bush auch nicht, aber es geht nichts über fundierte Kritik und Argumente (anstatt Stammtischparolen) und man sollte einen realen Menschen auch auf die Realität abbilden und Ihn nicht mit einer fiktiven Person vergleichen.

Da in den ultimativen Comics ein US-Präsident George Bush auftritt, kann man durchaus einen Thread darüber machen. (Sollte man meiner Meinung nach sogar, ist ein interessantes und kaum zu umgehendes Thema, wenn man sich intensiv und ernsthaft mit den ultimativen Serien beschäftigen will.) Diese Comicfigur trifft in der fiktiven Handlung einige zumindest fragwürdige Entscheidungen. Zwangsläufig wird man dann auch die Comicfigur mit dem realen Menschen vergleichen. Von daher ist dieser Thread, diese Diskussion an sich durchaus sinnvoll und berechtigt. Dass das zum Teil in ein Bashing des realen Bushs abgleitet, ist natürlich die andere Seite und sollte vermieden werden, spricht aber nicht gegen das Thema an sich.

[Destroyer]

Original geschrieben von Thundercracker
Ich gebe zu, das ich da vieleicht auch nicht objektiv bin! Ich sehe halt in Magneto nicht nur "Eve of destruction" sondern auch sowas wie "Gott liebt, Menschen töten".

Ich weiß, dass Magneto kein eindimensionaler Schurke ist, aber ich sehe mir sein ganzes Leben an. Und da war er am Anfang "böse", dann wurde er, nachdem Moira in seinem Gehirn herumpfuschte gut, schließlich wieder böse. Insofern kannst du fragen, ob Magneto jemals "gut" war. Sicher, er sorgt sich um sein Volk, die Mutanten, aber gleichzeitig hätte er fast seinen eigenen Sohn getötet, weil dieser gegen ihn ist (MU+UU) und (MU only) Hunderte Mutanten bei "Fatal Attractions" getötet, weil er eine Magnetwelle um die Welt schickte. Das heißt, Magneto ist ein gnadenloser Mörder, der vielleicht denkt, dass er auf dem richtigen Weg ist, aber die Methoden jener Leute anwendet, die er hasst.

Seine letzte Tat im MU war, einen genetischen Krieg gegen die Menschheit vorzubereiten. Das beurteile ich nicht gerade positiv.

Du wirst wohl auch nicht einen Freund von dir mögen, der mal vor Jahren gut zu dir war, aber seit den letzten Monaten oder Jahren dir die Hölle heißmacht. Man kann Leute immer nur nach dem beurteilen, wie sie gerade sind.

Ich sage ja auch nicht, dass dieser und jeder ein toller Mensch/Mutant wäre, nur weil er das Potential hat, einer zu sein, aber ein voller Arsch im Moment ist.
Er muss schon entsprechend handeln, um die Einschätzung zu verdienen, ein guter Mensch/Mutant zu sein. Sonst ist er nur ein Arsch, der Potential hat, es aber verschwendet/nicht ausnutzt.



By the way: ultimate Georgie müsste für Dich doch auch ein Mörder und Verbrecher sein oder? Soviele Mutanten wie der sie schon auf dem Gewissen hat....

Ist er auch. Ich dachte, dass müßte ich nicht extra sagen, es stand ja schon in den Posts vor mir. Also:
Ulitmate George Bush jr. ist ein rassistscher Mörder. Genauso wie Mangeto (UU+MU).

Übrigens: Ich mag Magneto. Ehrlich. Aber nur als Bösewicht und Erzfeind der X-Men. Da erst läuft er zur vollen Klasse auf.

[dheny]

ich find das topic ist schon leicht beeinflussend, fast hetzerisch!

[Felo]

Ich hab auch schon mal größeren Schwachsinn gelesen als diese Diskussion, aber nur sehr selten!

Der "Ultimate Bush"!!! :uhoh: Meine Fresse!

George W. Bush zu einer Comicfigur zu machen! Das kann auch nur den Amerikanern einfallen!
Die haben ja auch schon ihre sämtlichen Helden gegen Hitler und Stalin kämpfen lassen! Total bescheuert!!

:lsvader:
...aber nicht halb so bescheuert, wie eine Fanboy-Dikussion á la "Wenn Magneto gegen den Ultimate Bush kämpft, wer gewinnt wohl?"

[Randy Fisk]

Auch wenn es für dich eine sensationelle Neuigkeit darstellt: In der 40jährigen Marvel-Geschichte war es immer üblich, den jeweilige Präsidenten in den Comics auftreten zu lassen. Es war immer ein Element von Marvel-Comics, reales Geschehen, reale Personen am Rande mit in die Geschichten einfließen zu lassen. Was ist daran bescheuert????????

Da dir das offenbar vollkommen neu zu sein scheint und du offensichtlich auch die ultimativen Serien nicht im Geringsten zu kennen scheinst, fehlt dir meiner Meinung nach einfach die Kompetenz, um dich darüber derart zu äußern. Und dein herablassender Ton ist nicht wirklich originell.

[Felo]

Original geschrieben von Randy Fisk
...fehlt dir meiner Meinung nach einfach die Kompetenz, um dich darüber derart zu äußern.

"Kompetenz"??

(Hüstel). Was für eine Ausbildung und langjährige Berufserfahrung braucht man denn, um ein kompetenter Comicleser zu sein???

Aber okay, ich wollte Deinen Profi-Stolz nicht kränken, ich weiß, wie schnell man einschnappt, wenn jemand etwas, das einem wichtig ist, als lächerlich runtermacht.

Also, Schwamm drüber, okay?:tatschel:


Original geschrieben von Randy Fisk
In der 40jährigen Marvel-Geschichte war es immer üblich, den jeweilige Präsidenten in den Comics auftreten zu lassen. Es war immer ein Element von Marvel-Comics, reales Geschehen, reale Personen am Rande mit in die Geschichten einfließen zu lassen. Was ist daran bescheuert????????

Deswegen muß ich es ja auch nicht gleich toll finden!

Reale Personen in fiktive Handlungen einzubauen, und ihnen dabei selbst ausgedachte, fiktive Charaktereigenschaften zuzuschreiben (Es ist nirgendwo belegt, daß G.W.Bush - der ECHTE, nicht der ULTIMATIVE!!! - ein Rassist ist, der eine ganze Rasse nur aufgrund genetischer Merkmale ausmerzen ließe - wie hier ja auch schon geposte wurde - welche Charaktermängel er auch sonst hat!!),
wertet einen Comic nicht unbedingt auf, sondern senkt meiner Meinung nach das Niveau bedenklich in Sandkasten-Nähe!

Trotzdem:

Der Ultimate Bush: Zierde jeder Super-Schurken-Galerie! (Ich frage mich, was er für Kräfte hat!):lol2:

[Randy Fisk]

1. Finde ich es grundsätzlich völlig überzogen, eine laufende Diskussion als "Schwachsinn" und die Diskussionsteilnehmer als "bescheuert" zu bezeichnen. Da braucht man sich dann auch nicht zu wundern, wenn mal was zurückkommt.

2. Hast du behauptet, die Diskussion ginge über das Thema "Wenn Magneto gegen den ultimativen Bush kämpft, wer gewinnt wohl?" Das ist schlicht und ergreifend völlig falsch. Es ging nicht im Geringsten darum, wer gewinnen würde, sondern darum, wem man eher einen Sieg in dieser Konfrontation gönnen würde. Dieser Unterschied ist dir wohl entgangen oder du hast ihn bewusst ignoriert.

3. Es handelte sich hierbei auch nicht um eine "Fanboy-Diskussion" a la "Würde Thor gegen Hulk gewinnen?", wie du zu unterstellen versucht hast, sondern es ging darum, ob man vom moralisch-ethischen Standpunkt aus eher dem fiktiven US-Präsidenten (mit all seinen fiktiven fragwürdigen Entscheidungen) oder Magneto (mit seinen äußerst fragwürdigen Methoden) zuneigen würde, wenn man denn eine Entscheidung zu treffen gewillt ist. Diese Diskussion ist sicher nicht der Weisheit letzter Schluss, aber sie geht doch weit über das, was du als "Fanboy-Diskussion" bezeichnet hast, hinaus.

Das alles geht eindeutig aus den bisherigen Postings hervor, umso ärgerlicher fand ich es, dass du einfach in die Diskussion platzt, Leute beleidigst, das Thema falsch darstellst und dich auch noch darüber lustig machst.

[Felo]

Okay, Randy, ich hatte versucht, mich halbweg ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen, aber wenn du nicht willst:

zu 1.: *Eklige-Körpergeräusche-Mach als Zeichen meiner Mißachtung deiner überzogenen Reaktionen*

zu 2.: Schon mal was von Ironie gehört?

zu 3.: Genau DAS bezeichne ich als "Fanboy-Diskussion"!


...und zu guter letzt:


Original geschrieben von Randy Fisk
...umso ärgerlicher fand ich es, dass du einfach in die Diskussion platzt, Leute beleidigst, das Thema falsch darstellst und dich auch noch darüber lustig machst.

Bitte?!?

"einfach in die Diskussion platzt"??

Seit wann gibt es hier eine Regel, wann man etwas in einem Thread posten darf, daß man sich nur dann brav an einer Diskussion beteiligen darf, wenn mann den Thraed vom ersten Moment an mitgestaltet hat, ansonsten aber die Klappe zu halten hat???

Ich hoffe doch mal sehr, du sprichst hier nur für dich selber, Randy, und nicht für alle anderen auch, andererseits weiß ich nicht, ob ich hier noch mal bei irgendwas "reinplatzen" will!

So was von intolerant!

[Randy Fisk]

Wo bitte war meine Reaktion überzogen? Lässt du dich gerne "bescheuert" schimpfen?

Mit "reinplatzen" meinte ich natürlich nicht deine generelle Beteiligung an der Diskussion, sondern die Art und Weise, wie du lästernd und die Diskussion runtermachend in den Thread eingestiegen ("reingeplatzt") bist.

Ich "intolerant"? Fragt sich nur, wer intolerant ist, wenn er sich derart abwertend über die "Fanboy-Diskussionen" äußert. Auch für die ist dieses Forum schließlich gedacht. Nicht jeder kann und will Tag und Nacht über die poststrukturalistischen Elemente in Watchmen debattieren. Auch mir passt nicht jeder Thread hier. Aber ich gönne jedem seinen "Wer ist stärker?"-Thread. Ich muss ihn weder lesen noch mich daran beteiligen. Aber ich bin im Gegensatz zu anderen tolerant genug, jedem seine Form der Diskussion zu belassen, ohne mich abfällig darüber zu äußern.

[Felo]

Na gut, bevor das jetzt in eine private Schlammschlacht ausartet, verzieh ich mich wohl wirklich besser. (Wir können ja bei Gelegenheit unseren eigenen "Wenn Randy Fisk gegen Felo kämpft, wer gewinnt dann wohl?"-Thread aufmachen! :banana::banana: )

Schade, ich hätte mich auch gerne sinnvoll beteiligt anstatt mich nur mit Randy zu kloppen, aber wenn das nur bierernst und humorlos geht und man hier sofort angeböst wird, wenn irgend einem der Ton nicht passt, lass ich das eben, und mache das, was ich wirklich gleich zu Beginn hätte machen sollen!



(Ich zitiere demgemäß einen der größten Postrukturalisten des 20. Jahrhunderts.)

"Hheuw, I'm leaving!" (Kermit, der Frosch)

[idur14]

Ich mag dich auch nicht und freue mich dass du weg bist.
(Nur eine Privatmeinung)

[Felo]

Auch wenn mich hier keiner mag, komme ich doch noch mal kurz zurück, um hier noch mal kurz - gewissermaßen als Friedensangebot - einen tollen Artikel empfehlen, den ich gerade in den Comicgate-Archiven gefunden habe:

http://www.comicgate.de/marvelns.htm

Auch wenn der Artikel nicht viel mit dem eigentlichen Thema dieses Threads ("Bush oder Magneto?") zu tun hat, behandelt er mit herrlich bissiger Ironie, und ohne alles allzu verbissen ernst zu nehmen, das Phänomen der Marvel-Comics, reale, historische Personen als Figuren (und meist als Super-Schurken) in ihren Stories einzubauen.

Eine Ironie, die hier hin und wieder auch ganz gut getan hätte! :D