Hiroki Endo Short Stories [Hiroki Endo]

[KamuroJudeau]

Ich will ja noch nichts spoilern, aber Endo liefert hier drei schockierend schöne/schön schockierende Kurzgeschichten ab und die "Gedanken eines Mangaka" dürfen im Anhang natürlich auch nicht fehlen. Wer Eden mag wird von den short storys bestimmt auch nicht entäuscht werden.
Werden noch mehr Kurzgeschichten von Endo bei EMA erscheinen?

[Bär]

haben die shorts einen zusammenhang mit Eden? fragtr ich mich schon immer...

[KamuroJudeau]

von Story und Charakteren her überhauptnicht, aber von der Stimmung her kommt auf jeden Fall das Eden-Feeling rüber...

[das*O*]

Wir werden auch noch den zweiten Endo-Shortstories-Band veröffentlichen. Mehr gibt es (bis jetzt) noch nicht.

[KamuroJudeau]

Sehr schön! Solche Geschichten wie "Krähen, das Mädchen und ein Yakuza" kann es ruhig noch mehr geben. Die letzte Geschichte "Für uns, die wir nicht an den Herrgott glauben" finde ich zwar von den Charakteren her genauso düster-liebenswert wie alle anderen Endo-Sachen, aber irgendwie scheint der Handlungsverlauf nicht so wirklich dramaturgisch durchdacht zu sein. Anyway, der Tankoboun als Ganzes ist imo auf jeden Fall sehr lesenswert.

[cpu lord]

Die "Endo Short Stories" sind schlicht und einfach genial.
Die erste Story hat mir auch am besten gefallen - Mehr davon.
Allerdings fand ich, dass an einigen Stellen die Übesetzung etwas holprig war. Das hat leider ein wenig gestört.

[Satomi]

Ich habe die französische Ausgabe und überlege mir, ob ich die nicht loswerde und mir die deutsche zulege (mal sehen, wie die so aufgemacht ist)...

Das Mädchen mit den Krähen ist eines meiner absoluten Lieblingscharaktere der Mangawelt... das Auge - das ist eine wirkliche Seltenheit *g* Es hatte eine leichte Schockwirkung auf mich...

[ViEtGiRl]

ich bin mir nicht sicher ob ich mir die short stories zulegen soll.... mit welchen anderen mangas könnte man die geschichten den vergleichen??

[Schnuckel]

Argghhh!!!
Ich will diesen Band!!!
@Kamu wie ist der Zeichenstil?Genauso genial wie in Eden?

[Dark]

@ ViEtGiRl
also mir fällt jetzt auf Anhieb kein anderer Manga ein der eine ähnliche Geschichte aufweist. :kratz: also die ersten beiden Geschichten könnte man eventuell mit Monster vergleichen, aber bei der dritten fällt mir kein Manga ein, ist auch nicht ganz so brutal wie die ersten beiden Geschichten.
Im allgemeinen hat mich der Storyverlauf stark an Manga von Shirow erinnert, aber an keinen bestimmten.

Am besten du gehst einfach in einen Comicshop und überfliegst die Storys mal.

[cpu lord]

@ViEtGiRl
Die erste Kurzgeschichte könnte eigentlich auch im "Eden-Universum" spielen, nur das sie keine Cyberpunk-Elemente hat.
Bei der zweiten Kurzgeschichte ist der einzige Manga, der mir spontan einfällt, Naru Taru. Die, die es gelesen haben, können wahrscheinlich verstehen, was ich meine.
Will ja nicht spoilern ;)
Bei der dritten Geschichte fällt mir bei aller Liebe aber nichts ein. Fand ich eigentlich nicht soooo.. naja, muss ich glaub ich noch mal lesen.

@Schnuckel
Der Zeichenstil entspricht so ziemlich dem von Eden, jedoch fehlen die cyberpunkig-technischen Elemente, die Endo meiner Meinung nach ziemlich genial drauf hat und ihn nochmal lesenswerter macht.

@Dark
Den Vergleich mit Monster musst du mir mal erklären. Keine Ahnung wie du auf Monster kommst.


Wann kommt eigentlich Band 2 der Short Stories?

[Schnuckel]

@cpu lord

Danke für die Info.Die cyberpunkigen Elemten sind wirklich genial gezeichnet,aber mir sagt generell Endos realistischer Stil zu:D.
Besonders toll ist, meiner Meinung nach, auch die Darstellung der Bewegungsabläufe einer Figur!*an so manche Kampfszenen denkt ^o^*

[h3278e]

Mir gefällt nach der ersten die zweite Geschichte am besten - auch wenn ich da nicht wirklich durchsteige. Muss sie wohl noch ein paarmal lesen.
Cover und Backcover finde ich auch sehr schön. :^^:

Wann kommt denn der zweite Band?

[Dark]

@ cpu lord
naja, sowohl in Monster als auch in den ersten beiden geschichten von endo geschehen Morde, die auf den ersten Blick nicht so einfach zu erklären sind. Außerdem tötet dieses Mädchen aus der zweiten Geschichten scheinbar ohne jeden Grund, genau wie das Monster aus Monster.
Ich sagte ja, man kann es eventuell vergleichen, bei allen Manga die ich habe kommt Monster noch am nächsten an die Endo short Storys (hab weder eden noch naru taru) heran, klar, es gibt etliche Unterschiede, aber Monster ist eben der Manga der mir als erstes/einziges eingefallen ist als Vergleich zu den Short Stories

[cpu lord]

@Dark
Ok,
zur zweiten Geschichte kann ich den Vergleich nachvollziehen, aber der Vergleich zur ersten Geschichte finde ich nicht wirklich stimmig.
Und Eden und Naru Taru soltest du echt nachholen. Lohnt sich!

[Satomi]

Der Vergleich mit Monster hakt imho auch...
In den Hiroki Endo Short Stories (mag nicht jemand eine tolle Abkürzung für den Titel erfinden?) ist bei weitem nicht solch eine Schwarz/Weiß-Malerei der Charaktere zu finden wie in Monster.
Und das Mädchen tötet durchaus mit Motiv, wenn ihr mich fragt. Hat halt ein sehr gestörtes Verhältnis zu Männern.

Ansonsten finde ich die Geschichten mit Eden vergleichbar - der Mangaka hat doch einen gewissen eigenen Stil, den man anscheinend in all seinen Werken findet...

[cpu lord]

@Satomi
Wie wär es denn mit ESS?
Zum Thema:
Ich finde meinen Vergleich der 2. Story mit Naru Taru eigentlich auch besser als den mit Monster.

Ich denke eher, sie hat allgemein eingestörtes Verhältnis zu Erwachsenen bzw zu deren Sexualität.
Hauptsächlich richten sich ihre Aggressionen aber wohl gegen ihren Vater, der sie nie so akzeptiert hat wie sie ist. Das muss einen ja schon krank machen, immer geasgt zu bekommen, dass es besser wäre, man sei so wie seine Schwester (die ideale Tochter). Und dann muss man noch seinen Opa pflegen, der ihr selbiges auch immer vorgehalten hat und miterleben wie er langsam "verwest" während ihr Vater sich mit Frauen vergnügt. Und dann noch die "weißen Flecken" in der Windel. Ich will erst garnicht genauer erklären, wodurch die möglicherweise ausgelöst wurden *würg*. Dasselbe will sie halt nicht noch einmal mit ihrem Vater durchmachen.
Der Angriff auf die Freundin des Vaters erkläre ich mir so, dass sie sie dafür verantwortlich macht, dass sie ihren Opa pflegen musste und ihren Hass auf ihren Vater so auf sie projeziert.
Und ausgelöst durch die ganzen Ereignisse, beschliesst sie dann, ihren Vater zu erschlagen
Hui, das war jetzt aber ein langer Spoiler :cool:

[Satomi]

@cpu lord: Nicht schlecht... mit EES könnte ich mich glatt anfreunden (obwohl, es klingt so nach Partei XD)

Was den Spoiler betrifft, bin ich ganz Deiner Meinung - so hätte ich das Ganze auch analysiert.
Das Einzige, was mich noch gewundert hätte, wäre, warum sie sich diese Pornos angeguckt hat - müsste sie nicht Ekel empfinden?
Und noch ein Punkt: Sie hat ihn getötet, weil sie ihn gehasst hat. Ich kann's nachvollziehen. Tja.
Btw, was ihre Schwester betrifft: Hm... ob sie ihre Schwester gemocht hat?

[cpu lord]

@Satomi
Nicht EES sondern ESS.
Und es wird weitergespoilert...
Ich denke, dass sie ihre Schwester genau wie ihre Mutter mochte. Die haben sie ja auch nie schlecht behandelt. Außerdem könnte ich mir sonst nicht das letzte Panel der Kurzgeschichte nicht erklären.
Ich denke, die Pornos hat sie sich einfach aus Neugier reingezogen. Schließlich hat sie bis jetzt keinerlei sexuelle Erfahrungen gemacht. Die Fragen an die Freundin des Vater sprechen jawohl für sich. Und ich denke, in Japan sieht es mit der Aufklärung auch nicht so freizügig aus. Und sie findet es ja auch ekelig.
Ich hab auch nochmal was nachgeschlagen. Auf Seite 104 sagt sie "Es ist ja nicht ausgeschlossen, dass Vater eine neue Freundin hat. Im Kopf verstehe ich es ja, aber es ist trotzdem Verrat" Als sie dann herausfand, dass er eine Freundin hat, hat sie sie zuerst versucht zu töten und als sie ihren Vater wiedergesehen hat und er sie auch noch ohrfeigte, erschlug sie ihn. So, dass war nochmal etwas genauer.

Ich hab mir jetzt nochmal die 3. Kurzgeschichte reingezogen und finde sie mittlerweile recht gut. Ich empfehle für die Leute, die Probleme haben, mit der Story etwas anzufangen, mal die Kurzzusammenfassung auf der Rückseite des Mangas zu lesen und dann die Story nochmal zu lesen. Man entdeckt beim Lesen dabei dann viel mehr Zusammenhänge.

[graphicimpact]

grade gelesen, der erste eindruck stimmt. am besten gefällt mir "krähen...". den zweiten band werd ich mir wohl auch holen.

[Arnold999]

Original geschrieben von Satomi
Das Einzige, was mich noch gewundert hätte, wäre, warum sie sich diese Pornos angeguckt hat - müsste sie nicht Ekel empfinden?
Und noch ein Punkt: Sie hat ihn getötet, weil sie ihn gehasst hat. Ich kann's nachvollziehen. Tja.
Btw, was ihre Schwester betrifft: Hm... ob sie ihre Schwester gemocht hat?



Sie HAT doch Ekel empfunden
( S.105 der Text ganz unten "mir war so schlecht das ich fast kotzen musste")

und ob sie ihre Schwester gemocht hat...hm....sie hat sie zumindest irgendwie bewundert:
("Das lange Haar und die Röcke standen ihr gut")

[Großvater Mantis]

Ich Spoilere mal noch nicht mit, habe die Stories zwar gelesen, aber ich kann momentan auch nichts neues sagen.

Ich wäre für HESS wie (Hirokie Endo Short Stories). Find ich ganz gut, weil er immer so ein wenig philosophisch anmutet und HESS so ähnlich klingt wie Hesse...... O.k., er hinkt, der Vergleich.

[cpu lord]

@Großvater Mantis
Ich hatte zuerst auch an HESS gedacht, finde ESS aber besser, weil das andere mich zu sehr an Rudolf H. erinnert.

[Satomi]

Also mich hat an "HESS" schon gestört, dass es wie ein (deutscher) Nachname klingt XD

Ansonsten ist ESS klasse ;) Ansonsten könnte man auch "Short Stories" weglassen: HE (die meisten Manga werden mit zwei Buchstaben abgekürzt, sofern ich mich nicht irre)

@Arnold:
Das mit der Schwester hätte auch Eifersucht sein können - und den hatte sie doch sicher...
Es stellt sich mir halt die Frage, wie sehr sie ihre Schwester trotz ihrer Eifersucht gemocht hat...

[cpu lord]

@Satomi
Ich glaube nicht, dass sie auf ihre Schwester eifersüchtig war. Sie wollte ja nicht umbedingt so sein wie sie. Erst nachdem ihre Schwester und ihre Mutter gestorben sind, hat sie ja versucht, für ihren Vater so zu sein wie ihre Schwester.

The yellow thread :D

[akikaze]

Original geschrieben von cpu lord
The yellow thread :D
Wenn niemand was dagegen hat, könnt ihr ja auch mit den Spoilerkästen aufhören. Die meisten scheinen ja den Band schon gelesen zu haben. :)

[Großvater Mantis]

Ich denke auch es ist so langsam so weit das man den Spoilerkasten weglassen kann. Und hier der Grund warum mich die zweite Geschichte eigentlich gar nicht an Naru Taru erinnert hat: Es ging in der Geschichte nicht (wie in dem entsprechenden Banf bei Naru Taru) um Schülermobbing. Das ein Kind seine Eltern ermordet fällt mir (inklusive der ESS) spontan bei 3 Mangas ein. Von daher finde ich den Vergleich nicht ganz passend.

[Satomi]

@Mantis: So? Shamo und Naru Taru würden mir da spontan einfallen... -___- (Akira hat ihre Eltern auch umgebracht - und das eher weniger wegen Mobbing... sie hatte ja 'n ernsthaftes Familienproblem)

Eifersucht: Oookay, vielleicht gehe ich von mir aus. _Ich_ wäre eifersüchtig geworden *g*
Aber im Schatten einer Anderen zu stehen... sich ihre ähneln zu wollen - das hat doch was vom Identitätsproblem XD (ja, ich bin/war nicht besser)

[cpu lord]

Ich denke auch, der Spoilerkasten ist mittlerweile wohl überflüssig, außerdem sind wir ja jetzt auf Seite 2.
Trotzdem könnte hier im Thread mehr los sein.

@Großvater Mantis
Beim Vergleich mit Naru Taru bezog ich mich auch, wie Satomi schon sagte, auf Akiras Mord an ihren Eltern, aber zu Hiros Mord an ihren Eltern passt es auch, da sie ihre Eltern ermordet, weil sie sie nicht verstehen wollten, sondern unter Leistungsdruck setzen und nicht gesehen haben, dass ihre Tochter gemobbt wird.

[Großvater Mantis]

@Satomi:
Oh stimmt, da war ja noch was mit Akira. Das Motiv würde schon eher passen, das ist wohl wahr. Was den Vergleich mit Hiro und ihren Eltern angeht, da bin ich anderer Meinung. In der Kurzgeschichte ist das Mädl voll in den Schulaltag integriert und hat keine (offensichtlichen) Probleme mit der Gesellschaft um sich rum, sondern viel eher mit sich selbst. Die Agressionen werden nicht durch die Umwelt, sondern durch die Familie freigesetzt. Bei Naru Taru ist die Familie der Katalysator und die Umwelt bringt Hiro dazu durchzudrehen.

[cpu lord]

@Großvater Mantis
Aber bei beiden geht es um Kommunikationsschwierigkeiten zwischen Eltern und Kind.
Aber eigentlich war der Vergleich auch mehr auf Akira bezogen, weil er meiner Meinung besser passt

[Satomi]

Ehrlich gesagt läuft der Thread besser, als ich erwartet hatte... hmm... bin CilF-geschädigt XXXD

Das ESS-Mädel ist zwar in den Schulalltag integriert, hat doch die Probleme in der Familie... hmm... je mehr ich drüber nachdenke, desto weniger ist es Naru Taru (Akira) ähnlich - die Motive sind sich doch sehr unterschiedlich... immerhin hat Akira keine Geschwister... (OT: das bringt mich auf etwas... siehe gleich im NT-Thread *g*)

[Kuri-chan]

Ich hab sie jetzt seit ein paar Tagen auch (die Shortstories). Ich muss sagen, im Großen und Ganzen haben sie mir sehr gut gefallen, sodass ich mir auch den 2. Band kaufen werde.
Am besten finde ich immer noch die letzte Story, die war auch so schön lang :D Sie erscheint mir mehr wie aus dem Leben gegriffen, und ich konnte mich auch besser mit den Charakteren identifizieren als beispielsweise in der ersten Geschichte, welche mir übrigens am wenigsten gefallen hat, auch wenn sie trotzdem nicht schlecht ist.
Hm, mir kommt es ein bisschen so vor, als hätte Endo die erste Story früher als die letzte gezeichnet, was sicher der Fall ist, aber ich mein jetzt den Unterschied vom Zeichenstil her. Ich finde, die Charaktere sind in der Theater-Story zeichnerisch schon einmal besser dargestellt und gehen schon ziemlich in Richtung EDEN, bei der Krähen-Geschichte (mein Gott, ich weiß die ganzen Namen gar nicht aus dem Kopf XD") sieht das Charadesign noch ein bisschen unausgereift aus.

Hat mir aber gut gefallen...

[Großvater Mantis]

@Kuri:
Was den Zeichenstil betrifft gebe ich Dir absolut recht. Aber mir hat die letzte Geschichte am wenigsten gefallen. Ich sehe da auch nach wie vor keinen tieferen Sinn.

Ich fand übrigends die "Gedanken eines Mangakas" diesmal nicht so toll. Ich meine es kann sein das es sich alles wirklich so zugetragen hat, aber ich glaube seine Kindheitserinnerungen spielen ihm bei der Anzahl der Bordells etc. einen Streich. Ich finde das klang irgendwie so dich aufgetragen.

[h3278e]

Irgendwie stört mich der Klappentext zur 2. Geschichte.

"[...] Alltäglich? Nicht wirklich, denn sie hat ein mächtiges Problem..."

Genauso im Shinkan: "[...] geht es um eine 17-jährige Oberschülerin, die allein bei ihrem geschiedenen Vater lebt, der allerdings eine Geliebte hat. Das Mädchen ist sehr intelligent[...]. Doch dieses süße junge Mädchen hat ein mächtiges Problem - und das kommt eines schönen Tages mit der Wucht einer Explosion zum Vorschein..."


Was ist bitte das "mächtige Problem", das Minako hat? Das klingt, als hätte sie irgendein düsteres Geheimnis oder sowas in der Richtung. Irgendwie hab ich aber kein dunkles Geheimnis bzw. mächtiges Problem gefunden...
Sie hat Probleme mit ihrem Vater, seiner Geliebten, mit ihrer Freundin... aber das sind doch eher "normale" Probleme?

Und warum fängt sie auf einmal an, durchzudrehen? Ich meine - was war der Auslöser dafür, einfach auf die Geliebte loszugehen, mitten auf der Strasse - wobei das ja nicht mal 'ne Affekthandlung war - sie hat das Messer mitgebracht! Sie hat also geplant, die Geliebte ihres Vaters umzubringen? :confused: Das klingt mir doch ein bisschen sehr kaltblütig, irgendwie...

Irgendeinen Grund muss es doch geben, dass sie aus heiterem Himmel a) sich mit der Geliebten trifft, b) ihren Vater killt und c) ihren Schwarm anruft, obwohl sie sich vorher nicht mal getraut hat, mit ihm alleine zu reden.

Die Probleme mit ihrem Vater, Opa etc hatte sie doch schon länger. Der einzige "Auslöser", den ich mir denken könnte, wäre die Sache mit ihrer Freundin, die ja angeblich mit diesem Typ, den sie mag, zusammen ist. Von wegen Vertrauensbruch und so. Aber reicht das aus, um sie plötzlich so umzukrempeln?

:confused:

[Soi]

DAS H!: Auf gewisse Weise hast du recht, aber vielleicht ist es auch "einfach" so, dass das gute Mädel gestört ist! ^_^v Ihr "großes Problem" wäre dann etwas, das in der Klapse zu behandeln wäre.... Nein, du hast recht, sie dreht da nicht "wegen etwas" durch. Ich denke aber nicht, dass sie kaltblütig ist. Ich glaube eher, sie fühlt rein gar nichts...

Mir gefällt die letzte Geschichte am besten. Aus dem einfachen Grund, dass Gewalt in einer Beziehung (Ehe, Freundschaft, Eltern/Kinder) einfach häufiger passiert und irgendwie "wahrscheinlicher" ist, und mir gefallen hat, wie Endo mit der Thematik umgegangen ist. Weder hat er den Typen, der seine Freundin schlägt, als Monster dargestellt, noch hat er deren Freundin (die Gurke *gggg*) als ach-so-hilfsloses Opfer dargestellt. Das fand ich sehr interessant.

[redEyes]

Ich hab die Short Stories seit gestern und muss sagen, dass sie mir im Großen und Ganzen gut gefallen haben, aber natürlich von der Qualität her nicht an Eden heranreichen.

Mir hat die zweite Story am besten gefallen, die Charaktere waren dort am besten. Aber dass Sekiguchi ihren Opa mit einem Golfschläger gekillt hat, war doch etwas übertrieben.
:rolleyes:

[akikaze]

Ihren Opa? Wenn ich nicht total bescheuert bin hat sie ihren Vater erschlagen. Der Opa war zu diesem Zeitpunkt doch schon tot?

[KamuroJudeau]

und der Gewinner ist... akikaze

[redEyes]

WAS??! Sie hat ihren Vater ermordet? Mmh... da hab ich wo irgendwie was nicht mitgekriegt :D *nochmalnachles*
Ja stimmt ,es war tatsächlich ihr Vater. Trotzdem wundere ich mich, dass es nun unbediengt ein Golfschläger sein musste.
:rolleyes: Ich mein, ein Messer wie bei der anderen Frau hätt's doch auch gemacht :D

[akikaze]

Sie hat halt das nächste Ding genommen, sie hätte ihn ja mit 'ner Windel des Großvaters ersticken können (um nochmal auf die Last hinzuweisen), IMO ist das doch eigentlich föllig egal, schwerer wiegt das sie ihn umgebracht hat. :rolleyes:

[Großvater Mantis]

@akikaze:
Hey mit Großvater und "Last" fühle ich mich persönlich angegriffen. :D
Im ernst, mein Großvater war für die Familienmitglieder die ihn gepflegt haben am Ende auch eine Last. Werft mir nichts vor, er ging nach Ungarn zurück, das war für Krankenbesuche ziemlich weit. Ich habe respekt vor Menschen die Ihre Alten nicht einfach in irgendein Heim abschieben. Ich hoffe ich werde später auch mal von der Familile gepflegt.
Aber die Art und Weise wie sie ihren Großvater alleine Pflegen musste fand ich daneben. Trotzdem sollte ein normaler Mensch auch auf Grund einer solchen Belastung nicht ausklinken. Tja, leider passierts trotzedem häufig genug.

[akikaze]

@Mantis
Ohhhhh...:keks:

Ich hoffe ich werde nie ein Pflegefall, auch nicht im Alter, wenn doch würde ich mich zwar freuen wenn sich meine Familie um mich kümmert, ich würde diese Hilfe aber auch ungern in Anspruch nehmen. Da würde ich lieber freiwillig in ein Heim gehen.

Zu ihr (Namen vergessen :rolleyes: ). Einem Kind so eine Verantwortung aufzubürgen kann ja nur schiefgehen, die einen klinken vielleicht nicht aus leiden aber trotzdem unter der Situation. Sie scheint ja durch die frühe Last, der Verantwortung für einen Pflegebedürftigen, in ihrer Entwicklung ein wenig zurückgebliben zu sein (Verhältnis zu Sex/Jungs etc.).

[h3278e]

Apropos Golfschläger: Dämliche Frage, aber kann man jemanden wirklich mit 'nem Golfschläger umbringen??

Ich meine... der Vater sah ja am Ende ziemlich zugerichtet zu... und so'n Golfschläger sieht doch irgendwie nicht wie ein Mordinstrument aus, geschweige denn wie eine Schlagwaffe... ist der nicht viel zu dünn? Kracht der nicht auseinander, wenn man da irgendwo draufhaut? *wundert sich*

[Lalande]

Original geschrieben von h3278e
Apropos Golfschläger: Dämliche Frage, aber kann man jemanden wirklich mit 'nem Golfschläger umbringen?? Ja geht, ich weis zwar nicht wie dieser Jemand zugerichtet war aber da es von Endo ist warscheinlich ziemlich übel.
Sicher kann der Schläger zerbrechen aber was zählt ist ja die Wucht und Härte des Schlägerkopfes, auserdem sind die neuen Golfschläger mit Metallschaft, wenn ich mich nicht irre, und der hält mit Sicherheit ;)
Ich glaub ich kauf mir die Shorties.

[Großvater Mantis]

Außerdem ist der Ball den man mit so einem Golfschläger wegdrischt auch nicht gerade aus Pappe. Ich denke auch das Golfschläger durchaus robist genug sind. Trotzdem ein ziemlich perverses Tötungsmittel wenn ihr mich fragt. Schnell geht das bestimmt nicht.

[akikaze]

Für so ein Ding muss man schon ziehmlich Skrupel- und Gefühllos sein.

[Theoretiker]

Original geschrieben von ViEtGiRl
ich bin mir nicht sicher ob ich mir die short stories zulegen soll.... mit welchen anderen mangas könnte man die geschichten den vergleichen??

Ich muß der Rezi aus der Comixene zustimmen, daß die größte Ähnlichkeit der Geschichten zu den "Stray Bullets"-Comics von Lapham besteht (auf deutsch bei "Schwarzer Turm"). Ansonsten fühlte ich mich an einige Filme von Roman Polanski erinnert.

Mir gefiehl übrigens vor allem die letzte Geschichtedurch den sehr geschickten Aufbau und die unheimlich realistischen Figuren.

[Satomi]

*grübl* Wohl der gleiche Theo wie im Cilf...

Hmm... ich habe nicht wirklich die Zeit zu recherchieren - könntest Du also kurz anführen, worin die Ähnlichkeiten liegen?

Ansonsten kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass Hiroki Endo sich für westliche Comics interessiert...

[akikaze]

Original geschrieben von Satomi

Ansonsten kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass Hiroki Endo sich für westliche Comics interessiert...
Glaubst du etwa das Theo sagen wollte Endo hätte sich seine Inspiration...woanders geholt? Zumindest versteh ich deinen Beitrag so...lieg ich da falsch? :crazy:
Ich glaube nicht das Theo (ich kürz das mal ab) das sagen wollte...

[Satomi]

Nope, das hab ich auch nicht gemeint... XD Ich weiß, es sieht so aus...

Wenn überhaupt, dann könnte ich mir vorstellen, dass er ein wenig Inspiration tatsächlich z.B. aus Neon Genesis Evangelion hat (obwohl Eden und NGE nun wirklich sehr unterschiedlich sind) - bah, ich hab vergessen, was ich sonst noch sagen wollte...

Wie gesagt, die Ähnlichkeiten würden mich interessieren.

[akikaze]

Original geschrieben von Satomi
Nope, das hab ich auch nicht gemeint... XD Ich weiß, es sieht so aus...

Achsooo :o

[Theoretiker]

Original geschrieben von Satomi
*grübl* Wohl der gleiche Theo wie im Cilf...

Hmm... ich habe nicht wirklich die Zeit zu recherchieren - könntest Du also kurz anführen, worin die Ähnlichkeiten liegen?

Ansonsten kann ich mir nicht wirklich vorstellen, dass Hiroki Endo sich für westliche Comics interessiert...

Jawoll ich trage im Cilf den gleichen Namen wie hier (obwohl ich im Cilf langsam eher eine Legende ähnlich des fliegenden Holländers bin, da mich in den letzten Monaten kaum jemand gesehen hat und einige bereits an meiner tatsächlichen Existenz zweifeln).

Die Ähnlichkeit sehe ich in den in sich abgeschlossenen kurzen Geschichten, die in Richtung Hard Boiled-Krimi tendieren, sehr schräge Charaktere verwenden und diese in recht sonderbar geschilderten Situationen auscharakterisieren. (ähnliches haben wir auch filmisch in Reservoir Dogs, Pulp Fiction und Jackie Brown von Tarantino bzw. in Fargo und Barton Fink von den Cohen Brüdern).
eine Inhaltsangabe zu Stray Bullets hier:
http://www.comicradioshow.com/article.php?sid=762

zudem bin ich überzeugt, daß Endo nicht so borniert ist bei seinen Interessen an den Grenzen des eigenen Inselreiches halt zu machen, sondern auch die westliche (von ihm aus gesehen wohl eher östliche) Independent Comicszene und Filmszene konsumiert.
(Die deutschen Comicmacher, die ich kenne, lesen ja auch nicht nur deutsches Comics.)

[Quisky]

Wollte nicht stoeren, sondern nur mal "Danke EMA" sagen.

Eden & die Short Stories sind meine absoluten favourites im momentanen Program!

So, das jaehrliche post erledigt, verschwinde wieder ;)

[das*O*]

@quisky
das freut :-)
ps: moody music auf deiner site

[Kar-Fai]

*bump*

Ich bin in letzter Zeit irgendwie zum Quartalskäufer mutiert, deswegen komm ich bei jeder Diskussion so ca. nen Monat zu spät bzw. lass es gleich sein. :)

Krähen, das Mädchen und ein Yakuza: Gefiel mir eigentlich am wenigsten, das ganze Krähenmotiv fand ich irgendwie nzu dick aufgetragen, aber oswas ist ja zuallererst immer Geschmackssache. Kann es sein das die Geschichte aus einer früheren Zeit stammt als die anderen Geschichten und Eden? Mir kommt es so vor als wäre der Zeichenstil noch nicht ganz so souverän wäre wie in den anderen Geschichten.
Hinten ist ja nur ein Copyright für die Gesamtausgabe drin, aber ich hab das Gefühl das die Geschichten über einen längeren Zeitraum entstanden sind.

Vielleicht, weil sie ein süßes Mädchen ist: Ich glaube auch das der Hauptauslöser für Minas etappenweisen Amoklauf hauptsächlich in dem von ihr so empfundenen Vertrauensbruch von Yuki lagen. Ich glaube sie hat nicht nur ihre große Schwester in Yuki reinprojeziert (siehe Seite 98-101), sondern noch mehr für sie empfunden. Dazu kommen noch ihre Probleme im Zusammenhang mit Sex und Männern (die Sache mit ihrem Opa, die Pornos, das ihr Vater eine Geliebte hat usw.). Das jetzt Yuki (und im weiteren Sinn damit auch ihre große Schwester) sie jetzt wieder verlässt und sich dann auch noch mit Männern abgibt hat ihr dann den letzten Schubs gegeben. So das war erstmal genug Laienpsychologie für einen Tag. :D

Für uns, die wir nicht an den Herrgott glauben: Ist meine Lieblingsgeschichte. Liegt evtl auch daran, dass das Ende für die meisten Protagonisten doch sowas wie Glück in Aussicht steht und nicht wie sonst üblich die meisten in Blutlachen auf dem Boden rumliegen. Einfach Klasse wie er das Theaterstück in die Geschichte eingearbeitet hat. Mir fällt im Augenblick kein anderer Mangaka ein, der so gut mit verschiedenen Zeitebenen arbeitet (Naoki Urasawa[Monster, 20th CB] evtl. aber der ist von der Erzähltechnik her etwas Konservativer).

Ich werd mir den zweiten Band auf jeden Fall auch holen (so ein halbes Jahr nach der Erstveröffentlichung ;)).
KF

[BARENG]

Der zweite Band ist raus - die Diskussion kann eröffnet werden!!

Die erste Geschichte "Hang" fand ich bis auf die durchaus gelungene Grundidee
nicht sonderlich überzeugend - es kommt irgendwie keine Stimmung wie sonst
bei Endo auf. Außerdem hat Meister Endo wohl Geschmack am Beischlaf-Zeichnen gefunden (erst Eden 8 und jetzt das).

Die zweite Geschichte über ihn selbst ist ein netter Gag, aber imho leider auch
nicht mehr. Das wär nett als Gimmick beim Abschlussband von Eden (falls der
jemals kommt) gewesen, aber so ...?

Zur dritten Geschichte "Platform": Er selbst sagt ja im Nachwort, dass er sie recht simpel und konstruiert findet. Ich seh das nicht unbedingt so - fand sie eigentlich recht spannend und sie hatte zumindest Inhalt (gegenüber den Anderen betrachtet).

Insgesamt also nicht so gut wie der erste Band.

Meine Meinung kann sich durchaus aber noch ändern. War beim ersten Band auch so:
Da fand ich am Anfang die erste Geschichte am besten (wohl am einsteiger-
freundlichsten) aber mittlerweile hat die dritte die längste Halbwertszeit bewiesen.

dazu noch 'ne off-topic Frage:
Geht euch das auch manchmal so, das ihr etwas am Anfang gar nicht so gut findet, es dann mit der Weile aber noch "wächst"? (häufig auch bei Musik, wenn man sich an den Hits auf einem Album satt gehört hat)

[BlackDrain]

Habe ihn auch gerade durch. Was soll ich sagen? Sex! Geht ja nur noch um das eine. Wundert euch nicht, wenn ich ständig darauf zu sprechen komme. :p

Hang
Eine interessante Grundidee für die Welt und auch der Aufhänger war amüsant, aber der Großteil der Story sind Sexszenen und die Story bleibt auf der Strecke. Man hätte die Geschichte also guten Gewissens um mindestens die Hälfte kürzen können. Wie in Eden auch zeigt sich aber bereits in der Geschichte, daß Endo gern auch Themen wie Vergewaltigung und verbotene Beziehungen verarbeitet.
Ich denke, daß Hang die neueste der Geschichten ist. Megumi sieht oft Helena aus Eden ähnlich. Der Zeichenstil ist auch sauberer als die letzte und älteste Geschichte.

Highschoolgirl2000
Mit 30 schon in der Midlive Crisis? ;) Die einzelnen Storyabschnitte waren anfangs schwierig auseinander zu halten, der Trick ist aber auf die Brille zu achten. Trotzdem ergeben einige Unterhaltungen wenig Sinn. Bei dem Gespräch am Telefon frag ich mich ernsthaft ob nicht eine Sprechblase vertauscht wurde.
Auf der einen Seite giert Endo jungen Schulmädchen hinterher auf der anderen verschmäht er ein offenes Angebot. Seltsames Verhalten. Ansonsten recht unterhaltsam, aber lehrreich?

Platform
Das Geständnis vom Ende war mir bereits auf den ersten 3 Seiten der Geschicht klar. Immerhin sagt er es ja auch in der etwas verschlüsselten Form vom besonders sein. Das macht den Rest der Handlung nur noch unerträglicher. Er sieht still zu und fordert seine seelischen Qualen sogar noch heraus. Wäre er bereits früher auf Saki zugegangen wäre wohl einiges anders gelaufen. Wobei ich auch sie nicht verstehen kann, die erst das Verhalten ihrer Mutter ablehnt und dann doch den gleichen Weg einschlägt. Mit Macht hat das in meinen Augen nicht zu tun.
Diese Story beschäftig mich am meisten, weil sie mir so wiederstrebt.
Konstruiert empfand ich die Geschichte nicht. Wahrscheinlich sind die Zeichner selbst immer ihre stärksten Kritiker.

Boys dont cry
Witzig! Die Probleme von Jungen und Mädchen einmal anders.

[Großvater Mantis]

Ich fand den Band insegesamt recht gut.
Das einzige was ich auszusetzen habe ist die Sexgeilheit die Endo auf einmal an den Tag legt. Das nicht nur im Manga sondern auch noch im Nachwort. "Andere Leute haben jetzt bestimt Sex...."
Klar mag ich auch Sex, und ich habe auch nichts gegen Sex in Comics. Ich hasse nur das Gefühl wenn es sich irgendwann nur noch um Sex dreht.

[Satomi]

Dass Endo immer mehr... hm, Sex in seinen Manga hat, hat mich eine kurze Weile auch ein wenig gestört. (Aber hey, "9 Sekunden" finde ich absolut genial XD) Aber bei "Hang" sieht's imho noch ziemlich gut aus - und auch in Eden hat er auch wieder zu seiner normalen Linie zurückgefunden. ^^

Also passt's schon, imho.

[Großvater Mantis]

@Satomi:
Im großen und ganzen schon, ja. Aber meiner Meinung nach beginnt es eine Gradwanderung zu werden. Bei Eden fand ich es noch nicht schlimm, aber naja, zu viel wird zu viel. Abwarten wie der neue Eden Band wird.

[Satomi]

@Satomi:
Abwarten wie der neue Eden Band wird.
Eben *g* Der scheint mir, unerwartet allerdings, wenig sexlastig zu sein ^^

[Großvater Mantis]

@Satomi:
Was weißt Du über den neuen Eden Band? Schieß mal los.

[BARENG]

Mit dem Sex ist halt so eine Sache - er ist Bestandteil unserer Welt
und gehört somit in Geschichten auch dazu. Aber halt in der richtigen Balance.
In Eden 8 und in "Hang" ist's meiner Meinung halt ein Tick zuviel. Für 'ne Sex-Szene
langt auch eine Seite (da muss man nicht alle möglichen Stellungen durchmachen)
und danach wieder ab zur Handlung!


@Satomi:
Ich schließ mich Großvater Mantis an
:um Infos bettel:

[Satomi]

Wie gesagt, ich denke, dass der gute Endo mal seine Phasen hat - und dann zur Tagesordnung übergeht ^^

In Eden Band 9 taucht eine neue Krankheit auf - ein ähnlich tödlicher Virus wie in Band 1, der allerdings einen ganz anderen Effekt hat.
Jedenfalls wird der Band wieder politischer - Russland und China sind in den Händen von Propatria. Eine, ich glaube islamische, rebellische Minderheit stellt sich ihnen entgegen und versuchen, mit Geiseln die Regierungen zu erpressen... Und sogar Ennoia hat seine Hände im Spiel...
Der Band wird also actionreich ^^

[Großvater Mantis]

@Satomi:
Klingt sehr vielversprechend.

Eden bleibt trotz allem eine der besten Serien aller Zeitn (für mich).

[Schnuckel]

@Mantis
da kann ich Dir nur zustimmen!Kommt bei mir direkt hinter Berserk und 20CB:D

[tenken]

Sorry, daß ich jetzt (nach einem halben Jahr ;)) damit ankomme, aber mein Bruder hat sich den 1. Band vor kurzem ausgeliehen und im Wohnzimmer rumliegen lassen, da habe ich ihn gestern abend mal gelesen.
Ich finde Darks Vergleich mit Monster gar nicht so unpassend; (Edit: die deutsche Ausgabe ist anscheinend noch nicht so weit, daher *großer* Spoiler:Johann verkleidet sich als seine Schwester. Minako wiederum klettert auf Bäume, und ihr Opa sagt, "So was tun doch nur Jungs." Ich stimme auch Kar-Fai zu, wenn er sagt

Ich glaube sie hat nicht nur ihre große Schwester in Yuki reinprojeziert (siehe Seite 98-101), sondern noch mehr für sie empfunden.
Und es ist auch kein Zufall, daß es sich in dem Dialog gleich am Anfang um Yaoi dreht. Gleich danach bezeichnet Yuki Minako als Maniac (jap. Mania, ein alternatives Wort für Otaku), womit angedeutet wird, daß Yaoi auch zu ihren Interessen gehören könnte. (Das Sekten-Klischee darf dann auch nicht fehlen: "Wenn du solch ein Maniac bist, kommst du noch in irgendeine Sekte rein." Die Aum-Sekte wird auch oft mit Otaku in Verbindung gebracht.)
Neben Johann in Monster könnte man Minako auch noch mit den Idol-Fans in Perfect Blue vergleichen. Otaku bekamen richtig schlechte Presse als sie mit dem Serienmörder Miyazaki Tsutomu in Verbindung gebracht wurden. Ein Otaku-Kritiker behauptete dann, daß die ganzen Besucher der Comiket "Reservisten" seien in der "Armee des Serienkillers Miyazaki", und jederzeit solche Verbrechen begehen könnten. Und obwohl solche Fälle extrem selten sind, herrscht dieses Vorurteil immer noch vor, und die Otaku selbst lassen es sich auch einreden.
Otaku werden auch als das dritte Geschlecht bezeichnet, männliche Otaku verehren meistens junge Mädchen, weibliche hingegen Bishônen. Sie kommen vielleicht wie Minako (oder Johann, oder der fanatische Idol-Otaku in Perfect Blue, oder noch viele andere Figuren in Manga) mit ihrer Sexualität nicht ganz klar, und gelten (aus den Gründen die ich oben beschrieben habe) als potentielle Mörder. Ob Endo diese Auffassung teilt, oder bloß ein Klischee reproduziert, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall fand ich die Geschichte sehr interessant.
Auch die Rolle der älteren Generation wird gut rübergebracht. Ihr Großvater redet ihr ein schlechtes Gewissen ein, für das was sie ist (ein Wildfang.) Auf der einen Seite respektiert Minako ihren Großvater, und sorgt für ihn, auf der anderen Seite wünscht sie sich, daß er endlich stirbt. Der Konservatismus, den er repräsentiert, will einfach nicht verschwinden. Ähnlich wie der Lehrer in Battle Royal (gespielt von Kitano Takeshi), der auch nachdem er erschossen wird, wieder aufsteht, lebt Minakos Großvater zombiegleich immer weiter (Endos Geschichte ist aber realistischer, der Großvater ist komatos und *in dem Sinn* ein lebender Toter, aber nicht wirklich immun gegen den Tod.)
Deswegen kommt in populärer Kultur immer öfter Mord als Lösung vor, um sich der konservativen älteren Generation zu entledigen. Weil es von dem einen Extrem des höflichen Respekts (der von der Jugend verlangt wird) in das andere umschlägt. Klar, daß die ältere Generation vor solchen Phantasien angst hat, und z.B. Battle Royal verbieten wollte. Die Frage ist, sind die Fans solcher Geschichten wirklich mordlüstern, oder bloß zu passiv in der Umsetzung ihrer Wünsche?

[KamuroJudeau]

Ach scheisse, bin ich schwach... ich habs getan.
An alle Monster-Leser: GUCKT EUCH BLOSS NICHT DEN SPOILERKASTEN AN!!!

[akikaze]

*puh* Da hab' ich ja nochmal Schwein gehabt...

[BARENG]

Ich war leider auch zu schwach und hab's gelesen!

Aber im Gegensatz zu KamuroJudeau hab ich gar net dran gedacht, andere
davor zu warnen (shame on me!).

[tenken]

@KamuroJudeau&BARENG
Sorry deswegen, hab die Warnung jetzt etwas deutlicher gemacht.

[akikaze]

Na kommt, es steht nicht umsonst in einem Spoilerkasten. :rolleyes:

[KamuroJudeau]

@KamuroJudeau&BARENG
Sorry deswegen, hab die Warnung jetzt etwas deutlicher gemacht.


es steht nicht umsonst in einem Spoilerkasten

So is dat! Gibt nix zu entschuldigen... war meine eigene Blödheit/Neugier.

[Satomi]

Ich hab auch Glück, ich wusste es schon vorher. Blöde natürlich, dass ihr im Monster-Thread tlw. nicht mehr weiter spekulieren könnt ^^"""

Der Vergleich mit Monster... wäre mir auf Anhieb niemals in den Sinn gekommen.
Aber so wie tenken ihn darstellt, klingt es plausibel.
Dennoch finde ich, dass Hiroki Endo in seiner Story auf eine andere (gesellschaftliche) Aussage raus will als Naoki Urasawa (Monster hat ja eigentlich keine)...

[tenken]

@Satomi
Klar, die Gemeinsamkeiten liegen alleine im Thema, die Umsetzung ist doch jeweils sehr verschieden.
Was Aussage angeht, Urasawa will zwar in erster Linie unterhalten, aber er sagt durchaus etwas aus. Allerdings ist seine Botschaft eher konservativ und teilweise auch ziemlich naiv. Ich meine, ich fand sowohl Monster wie auch 20th Century Boys sehr spannend, aber was ich da denke rausgelesen zu haben ging mir häufig ziemlich gegen den Strich. Seine "Love Comedy sind die Geisel der Comic-Industrie"-Argumentation in 20thCB z.B. finde ich sehr daneben.
Endo ist von der Grundhaltung eher nihilistisch, und seine Geschichten weniger simpel gestrickt. Fand die Short Stories auf jeden Fall sehr lesenswert.

[Satomi]

@Satomi
Allerdings ist seine Botschaft eher konservativ und teilweise auch ziemlich naiv. Ich meine, ich fand sowohl Monster wie auch 20th Century Boys sehr spannend, aber was ich da denke rausgelesen zu haben ging mir häufig ziemlich gegen den Strich.
Jaaaa~a! Genauso sehe ich das auch. Um genau zu sein bist Du der einzige 20th CB-Leser, den ich je getroffen habe, der Urasawa als "naiv" bezeichnet hat - und genau so kommt imho seine Schwarz/Weiß-Einstellung tatsächlich auch rüber.


Endo ist von der Grundhaltung eher nihilistisch, und seine Geschichten weniger simpel gestrickt. Fand die Short Stories auf jeden Fall sehr lesenswert.
Und er ist viel kritischer und pessimistischer. (z.B. das Zitat von jmd. dessen Namen ich vergessen habe, in der letzten Story von Band 1 der Short Stories - so viel wie "Man merkt es ihm an, dass er eine glückliche Kindheit hatte") Das ist schon einigermaßen düster und hoffnungslos.

[Großvater Mantis]

@Satomi:
Ich weiß zwar nicht an welcher Stelle, aber irgendwo wurde schon mal über Urasawas schwarz weiß Malerei diskutiert. Ich weiß nicht ob seine Vorstellungen naiv sind. Ich hab eher den Eindruck er will einfach nur spannend unterhalten und bedient sich dabei gängiger stilistischer Mittel.

Endo sehe ich da im Vergleich ganz anders. Denn Endo versucht wirklich etwas zu machen, was es in der Form so noch nicht wirklich gegeben hat. Gerade dieser Krasse Umgang mit seinen Hauptcharakteren (wohl eher in Eden, aber auch in den Short Stories) ist für den Leser teilweise Verstörend und regt zum nachdenken oder zum mindest zum länder als ein paar Sekunden verweilen an. Warum gibt er sich die Müher einen Chara gut zu entwickeln, wenn er ihn doch über die Klinge springen läßt? Will er einem damit etwas sagen oder doch eher nicht.
Vermutlich würde ich auch bei Endo nicht nach der Antwort auf alle Fragen suchen (die gibt mir eher Douglas Adams :D ), aber Endos Werke machen mich sehr viel nachdenklicher als Urasaws, soviel steht fest.
Ist trotzdem alles richtig gute Coimicliteratur.

[Lalande]

Lange is's her das ich in einem Endo Thread war.
Als ich so kurtz die Seiten überflog ist mir aufgefallen das ich gar nichts zum
ersten Band sagte auser das man mit einem Golfschläger serwohl jemanden
erschlagen kann.

Band 1:
Liegt lange zurück und meine Erinnerungen verblassen langsam :rolleyes:

Krähen, das Mädchen und ein Yakusa:
Die Geschichte hat mir recht gut gefallen, originell!
Die Story scheind sonst nicht so einen guten Anklang zu finden, ich find sie
gut weil mit Ängsten und Vorurteilen auf philosophischer Art und Weise um-
gegangen wird, darum spielen warscheinlich auch die Raben so eine spezielle
Rolle. Auf anhieb fälld mir kein anderes Tier ein das derart mit Ängsten und
Vorurteile in Verbindung gebracht wird.
Ich mag diese Vögel, vieleicht gerade darum ;)

Vieleicht weil sie ein süßes Mädchen ist:
Ich versteh überhaubt nichts in der Geschichte, ein paar haben hir versucht
das Verhalten des Mädchens zu entschlüsseln aber ich für meinen Teil mus
passen. Das ganze Verhalten wirkt auf mich sehr verzweifelt, ähnlich eines
Bären der in die Enge getrieben wird, agressiv, spontan und äuserst brutal.
Aber mehr kann ich wirklich nicht dazu sagen aber eine gute Geschichte.

Für uns, die wir nicht an den lieben Herrgott glauben:
Die hat mir am besten gefallen, obweohl ich nicht so recht weis um was es
eigentlich ging, ist eben doch schon ein Zeitchen her das ich es gelesen hab :D


Band 2:

Hang:
Diese Welt find ich mal originell ansonsten wird mir da zufill gefickt und die
Moral ist, gaub ich, die; Menschen vicken*) egal ob es klug oder unklug ist :rolleyes:
*) Das ist zur abwechslung kein Rechtschreibfehler

Highschool- Girl 2000:
Und ich dachte immer die Mitlifecrisis ist was frustrierendes, auserdem glaub
ich nicht das Endo so einer ist. Das er aus schlechten Verhältnissen kommt
glaub ich gern aber nicht das er sich so aufführt Crisis hin oder her. Ich
glaub eher er würde sich gern so aufführen.
Naja, war ein schöner Ausflug in sein fiktives Leben was aber seine Errinner-
ungen angeht denk ich schon das die echt sind. ;)
Dieser Shortie bekommt von mir einen großen :lol3:

Platform 1+2:
Von allen Shorties find ich die am besten, die Geschichte ist einfach großartig,
schwer zu verfolgen geb ich zu aber auch sehr spannend und fesselnd. Ich
weis nur nicht was die Sache mit den Aliens damit zu tun hatte, soll das
heisen das man jemanden zu dessen gunsten gehen lassen soll? Eine bessere
Erklärung fäld mir nicht ein.
Besonder gut haben mir die Charaktere gefallen der Junge das Mädchen und
der nette Yakusa mit seiner Frau. Keiner ist richtig gut und richtig böse
trozdem sind die Seiten der einzelnen Figuren klar und nachvollziebar obwohl
die Geschichte ansich ziemlich komplex und verwirrend ist und das sich
Menschen mit der Zeit verändern macht es auch nicht gerade einfacher.
Von der Geschichte war ich schlichtweg begeistert :)



Ein paar von euch haben sich dran gestört das Endo in letzter Zeit eine
direcktere Darstellung hat. Ich mus zugeben das mich die Bilder in Hang nicht
sonderlich überrascht haben. Im Gegenteil mich hat es schon gewundert
warum es davon nicht schon mehr gab! Endo ist in meinen Augen ein Voyeur,
das wurde mir in Eden 3 klar (die Szene in dem das Mädchen über die
Tretminen verstümmelt wurde), damals war es das betrachten der Gewalt,
das er sein Spectrum erweitert war nur eine Frage der Zeit. :rolleyes:
Das soll jetzt kein Vorwurf sein, jeder ist in irgend einer Form ein Voyeur nur
was mich an Endo stört er betreibt es schon sehr krotesk und irgendwo
ist die Grenze einfach überschritten.
Gefällt mir gut, früher war ich ziemlich alein mit meiner Meinung nur Mentis
verstand meinen Standpunkt :(

[akikaze]

Das soll jetzt kein Vorwurf sein, jeder ist in irgend einer Form ein Voyeur nur
was mich an Endo stört er betreibt es schon sehr krotesk und irgendwo
ist die Grenze einfach überschritten.

Mich haben seine expliziten Darstellungen eigentlich nie gestört. Er ist schon irgendwo ziehmlich pedantisch in seiner Vorgehensweise die Dinge zu zeigen, aber das finde ich irgendwie auch gut so wie es ist. Wieso sollte man gewisse Details denn nicht als das zeigen was sie sind?

[BARENG]

Ein paar von euch haben sich dran gestört das Endo in letzter Zeit eine
direcktere Darstellung hat.
Darum ging's ja eigentlich nicht. Mir hat nicht so gut gefallen, dass er
sich halt selbst beschränkt. Du schreibst ja auch:



Hang:
Diese Welt find ich mal originell ansonsten wird mir da zufill gefickt und die
Moral ist, gaub ich, die; Menschen vicken*) egal ob es klug oder unklug ist :rolleyes:
*) Das ist zur abwechslung kein Rechtschreibfehler

Die zweite Geschichte ist ein Witz, mehr nicht - Endo hat eigentlich mehr
drauf.

Bei der dritten Geschichte stimm ich dir zu.

Der erste Band hat mir halt insgesamt besser gefallen.

[Großvater Mantis]

@Lala:
Sehe ich ähnlich wie Bareng! Du störst Dich genau an den selben Dingen wie alle anderne auch. Das hat nichts damit zu tun wie expliziet der Sex dargestellt wird, sondern mit der Art und weise wie er stumpfsinnig dargestellt wird. Das hat mich bei Eden 8 gestört und auch bei Hang. An sonsten finde ich die Sachen alle sehr gut. (Sehe die Short Story über Endo selbst eher als Homage oder Satire, keinesfalls ernst gemeint).
Ich glaube Endo hat wahrscheinlich wirklich in der Zeit irgend ein Problem mit Sex gehabt, welches er halt in die Storys eingebaut hat. Im großen und ganzen hat aber meiner Meinung nach die Qualität seiner Werke nicht sehr gelitten und Eden bleibt für mich die Nummer 1 was Charadesign und Story angeht.

[Yve]

ich fand die sache mit dem sex weder in hang noch in eden #8 "stumpfsinnig" dargestellt, sondern eher sehr unterhaltsam. :^^: stumpfsinnig ist für mich dann schon eher so eine szene wie im letzten exxaxion - DAS fand ich megaungeil... in hang ging mir nur dieser verfickte bruderschädel auf den keks...

[BlackDrain]

Ich glaube ich weiß jetzt was mich an Endos Sexszenen so stöhrt. Es geht nie um Gefühle sondern immer nur um Triebe. Kein einziges Mal spielen Liebe oder Zuneigung eine Rolle. In Hang geschieht es auf Kommando (Befehl), in Highschoolgirl wird auch nur vulgär darüber hergezogen, in Eden gleicht es mehr einem Geschäftsakt, in Plattform nutzt der eine den anderen aus.

Sex in Medien ist schon in Ordnung, aber es kommt für mich immer noch auf das wie an. Ich finde es eigentlich auch Schade, daß es unmöglich erscheint, eine gute Geschichte zu produzieren die mit Pornographie auskommt. Eine solche Diskussion gab es mal im Künstler Thread. Vielleicht versucht Endo ja auch einfach das Gegenteil zu beweisen. Er zeigt ja lediglich, was in der Realität passiert und blendet nicht weg, wie alle anderen. Am Ende will er wohl aber auch nur provozieren, wenn die Gewalt keinen mehr schreckt, die sexuelle Darstellung tut es fast immer (Gewalt ist akzeptierter als Pornographie :rolleyes: ).

[Lalande]

Mich haben seine expliziten Darstellungen eigentlich nie gestört. Er ist schon irgendwo ziehmlich pedantisch in seiner Vorgehensweise die Dinge zu zeigen, aber das finde ich irgendwie auch gut so wie es ist. Wieso sollte man gewisse Details denn nicht als das zeigen was sie sind?Ziemlich pedantisch ist gut formuliert :)
Das mit den Deteils stört mich auch weniger nur bei Endo sind diese Deteils
offensichtlich zum, jetzt kommt ein Wort was ihr mir übel nehmen werdet,
gaffen da auserdem mus man mit der Perspektive nicht immer voll drauf halten
wenn man eine Situation erzählen will und Endo lenkt den Blickwinkel des
Betrachters immer voll auf das Geschehen.
Das ist es was mich stört nicht die Details.
In Plattform wo der Junge und das Mädchen miteinander schlafen wird das
auch direkt und unverblümt dargestellt aber doch irgenwie distanzierter, so
könnte er ja auch.

Ansonsten find ich ihn auch als einen mit den besten Geschichten nur gehen
sie oft in irgenwas gezeigten unter und das find ich schade :(

[BARENG]

auserdem mus man mit der Perspektive nicht immer voll drauf halten wenn man eine Situation erzählen will und Endo lenkt den Blickwinkel des Betrachters immer voll auf das Geschehen. Das ist der Punkt. Er will eine Situation erzählen. Dabei kann er von mir aus voll draufhalten. Aber nach einer Seite SEX (von mir jetzt beliebig mal so festgesetzt) könnte man die Situation doch dann abhaken und wieder zur Geschichte übergehen, anstatt die Szene ewig breit auszuwälzen.

Ich stör mich weder am Sex noch an seiner Darstellung, sondern daran, dass meiner Meinung nach die Geschichte deswegen zurückbleiben muss.

[Schnuckel]

@BARENG
Mich beschleicht auch ab und an das Gefühl, dass die Sexszenen besonders "ausgiebig" in Szene gesetzt werden.
Sex ist wahrscheinlich selbst für einen Endo ein netter Nebeneffekt zur Kaufargumentation seiner Werke^^°

Trotzdem,denke ich,dass die Story nicht gleich in den Seilen hängen bleibt.Bisher hat er doch immer wieder gut die Kurve gekriegt:D

[BARENG]

Trotzdem,denke ich,dass die Story nicht gleich in den Seilen hängen bleibt.Bisher hat er doch immer wieder gut die Kurve gekriegt:D
Bei Platform ja. Bei Hang nicht so. Und bei Eden wird es sich erst noch zeigen.

[akikaze]

@Bareng
Keine Sorge, Endo kriegt bei Eden schon die Kurve, sogar ziehmlich bald. :D

[Schnuckel]

@aki weißt Du schon wieder mehr als wir?
Tststs, doch nicht etwa Scanlations?:heilig:

[Großvater Mantis]

@Schnuckel:
Vielleicht kann Aki auch nur verdammt gut Japanisch. (Kanji eingeschlossen).

Oh man ich möcht mal gern da hin.

[Schnuckel]

@Mantis
Hmm,das glaub ich nicht,denn dann würde Aki doch mit Sicherheit auch die jap. BErserk Bände verschlingen,gell? :D

Ich würd auch gern mal nach Japan.Mal schauen...;)

[akikaze]

@Mantis
Hmm,das glaub ich nicht,denn dann würde Aki doch mit Sicherheit auch die jap. BErserk Bände verschlingen,gell? :D

JAWOLL! :D
Leider leider kann ich kein japanisch...aber es gibt ja Mittel und Wege...*pfeif*