LOA siete online!

[Joe Kerr]

Salute!

Totgesagte leben länger, heißt es. Trifft zumindest für uns zu. Das knackfrische LOA ist soeben online gegangen, mit neuen spannenden Stories.

Oder um es auch den einfachen Gemütern verständlich zu machen:
"Hahaha, Comicwerk? Ist ja irre!!! Hahaha!!"

Welche Geschichten diesmal dabei sind, erfahrt Ihr, indem Ihr auf Comicwerk (http://www.comicwerk.de) geht und selber nachguckt.

Viel Spaß & Glückauf!

Jörg :p

[Ambroggio]

also...

Das Cover:

Urgh. Der Assassine mag ja noch als gelungen betrachtet werden, aber sonst? Bitte kein Fineliner-Inking und vielleicht ein paar überlegte Schraffuren.

Assassin (schreibt man das nicht ohne das vierte "s" ?):

Die Story ist unterhaltsam, aber manchmal reichlich holprig. Oft muss man sich erst orientieren, worum es in einer Bildfolge eigentlich geht. Bisher allerdings auch keine überraschende Story... eher vielmehr ein Aufguss von bekannten Klischees. Mal schauen, was da so zukünftig draus wird. Zeichnerisch gibt's noch ein paar Unsicherheiten, einige Szenen wirken schon sehr gut umgesetzt, aber im groben und ganzen wackelt der rote Stilfaden doch ein wenig zu sehr. Das Inking könnte man vielleicht dann auch noch so machen, dass es schwarz ist und nicht braun, sah alles ein wenig nach Fineliner aus. Und bitte: Wenn ihr lettert, dann nicht in Blau, wenn alles andere braun ist.

Aber war okay, ich habe mich nicht gelangweilt.

Friday:
Zeichnerisch war es teilweise ziemlich übel, aber die Story an sich mochte ich.

Der Drei:
Storybogen und Erzählweise lässt ähnlich wie "Assassin" einiges zu wünschen übrig. Auch hier wieder äusserst unschlüssig und zusammengewürfelt. Dazu noch irgendwie sehr klischeehafte Charaktere, deren Worte sich nicht leicht lesen, sondern wie Uhu-Kleber stecken bleiben.
Sven hat seine Zeichnungen enorm verbessert. Sehr positiv sind hier wohl einige Hintergründe zu erwähnen, die teilweise wirklich spitze aussehen. Was Proportionen, Klamotten, Mimik, Gestik und Gesichter der Menschen angeht, gibt es wohl noch viel zu tun, aber Sven ist da auf dem richtigen Weg.
Die Koloration ist bunt, tut aber nicht weh. Passt eigentlich gut zu den Zeichnungen und zum Comic.

Funky, Kiss, Jazzz:
Kúnstlerisch verdammt gut umgesetzt. Einzig beim Lettering stören die Umlaut-Striche... Wenn man schon den Font ummodelt, sollte man es richtig tun... oder die Zeilenabstände vergrössern.

Die Story yist schön trashig und hat mir auch ziemlich gut gefallen. ;) Könnte eigentlich auch aus den Gespenstergeschichten kommen (ich lese gerade, dass Oliver Kammel irgendwie sogar mit den GGs verknüpft ist, hmm) ;)
Mit Abstand der beste Beitrag dieser Ausgabe.
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Zu LOA:

Warum stehen beim Cover eigentlich immer die gleichen Namen (Neukamm, Gramsch, Voss, Heinelt) drunter? Selbst wenn die eigentlich gar nichts zur Ausgabe beigetragen haben?

[mfarraday]

Hi Ambrogio!

Klasse, dass Du wieder unter den Lebenden weilst.

Im Einzelnen:
Cover-Inking: Zeitdruck + Aufwand + Nutzenrechnung = Fineliner
Aber hast schon recht, der Assassin war mir am wichtigsten und das sieht man auch.

Assassin: cut the guys some slack, man. Ist ihre erste lange Story und ich find's schon mal fantastisch, dass sie schlappe dreißig Seiten zusammengekriegt haben, da viele ja nach 10 Seiten die Lust verlieren.
Und natürlich ist das Captain America trifft G.I.Joe trifft Danger Girl trifft Iron Man trifft... Zwei Dinge dazu: erstens machen wir doch alle irgendwie das, was wir geil finden und zweitens: Satire.
Aber da Du Dich nicht gelangweilt hast, haben sie ihre Sache wohl ganz gut gemacht.

Freitag: Hmm, ich war eigentlich gerade von den Zeichnungen begeistert. Sehr 70er, sehr frankobelgisch. Die Story finde ich herausragend, super psychologisch und irgendwie deprimierend - sehr böse und tiefgehend.

Der Drei: ich find auch klasse, dass man Sven beim Besserwerden zusehen kann. Und ich finde auch das Stephan immer mehr dazu lernt.

Funky, Kiss und Jazzz: Yep, Kammel war auch schon in den GG. Ist halt immer noch die erste Adresse, um in Deutschland 'nen echten Job als Comiczeichner zu bekommen. Und "trashig" steht in großen roten Neonlettern auf unserer Fahne!

Zu den Cover-Namen: Nun, es ist nun mal unser Projekt und die Namen sagen eben nicht aus, wer in der Ausgabe ist, dafür ist das Impressum da. Wir halten nämlich nicht viel davon, dass ein Cover mit Namen vollgekleistert wird, die man später nie wieder sehen wird. Wir stehen da eher für Beständigkeit (jetzt mal ganz abgesehen von den verdammten Deadline-Verschiebungen ;) ), was sich alleine dadurch zeigt, dass wir soviele immer wieder weitergeführte Serien haben und kaum Leute, denen zwischendurch die Puste ausgeht.

Meine Anmerkungen zu dieser Ausgabe: ich bin ziemlich begeistert, dass soviele begabte Leute mit dabei sind, viele, die wir auf Messen getroffen haben, die uns ihre Mappen zeigten und unbedingt dabei seien wollen. Wir haben auch schon mehr als genug Material für die nächsten zwei Ausgaben, aber leider muss ich auf unser Editorial verweisen (einfach auf der Startseite den lieben Marc von Reläxx anklicken), wo ja schon gesagt wird, dass wir bis über beiden Ohren in Arbeit stecken und sich der nächste Termin noch nicht mit Bestimmtheit sagen lassen kann (dafür wird's aber genug im Print- und Fernsehbereich von uns geben).
Aber keine Bange: das nächste LOA kommt bestimmt!

Gruß
Daniel

[eric-dee]

Hallo,

ich muss sagen, wenn man die NewsAnzeige liest, sagt man sich"Okay, schauen wir mal rein..."! Und nach einem Text dieser Art:
"Mit gleich vier Stories wird ein furioses Comeback gefeiert"(...)
"das Geheimnis um die gespaltenen Helden wird immer mysteriöser..."(...)
"Eine sowohl stilsichere als auch bittere und sehr persönliche Kurzgeschichte."(...)
"Den grandiosen Abschluß"(...)
"im schönsten Tank-Girl-Style"
erwartet mam tatsächlich auch einiges!

Ich habe mir die Mühe gemacht alle in Ruhe anzuschauen und durchzulesen, und werde sehr objektiv beurteilen.

Meine erste Frage ist, wie alt die meisten Beteiligten sind? 15-20 oder eher 20-30? Oder sogar noch älter?

Das Cover: Die Zeichnung an sich sollte ein PinUpmässiges Cover sein, gen DangerGirlStyle, bei der man hauptsächlich wert gelegt hat auf den Assassinen im Vordergrund, und weniger auf den Hintergrund. Schließe mich Ambros Meinung an, das Inking ist sehr grob und die Schraffuren willkürlich gesetzt, das macht die Zeichnung eher kaputt. Die Farbe lässt auch sehr viel zu wünschen übrig, sie ist sehr unharmonisch gewählt, macht überhaupt keine Unterschiede zwischen Vorder-und Hintergrund und die Modelierung ist praktisch nicht vorhanden. Der erste Eindruck des Covers ist der einer SchulzeitschriftsComics, etwas was man mit etwa 17-19 Jahren im KunstLK gemacht hat, daher auch meine erste Frage wegen dem Alter. Das Cover ist schließlich das erste was man sieht, und was man beurteilt, und entscheidet oft ob man weiterblättert und das Produkt "kauft" oder nicht.

"Assassin"
Der Titel ist schwierig und sehr unsympathisch gewählt. "Assassin" - Mörder! Ich hätte verstanden wenn der Titel "Die Assassinen" oder "Der Assassine" heissen würde, aber einfach "Mörder" ohne einen direkten Bezug zu einem Teil der Geschichte(Charakter/Gruppierung etc) macht wenig Sinn.

Artwork: Lässt extrem viel zu wünschen übrig. Da wo der zeichner Vorlagen hatte(DangerGirl) klappte es einigermassen (zB. Seite 07 erstes Panel), da wo nicht, dann sieht es sehr nach Schulcomic aus(zB Seite 05). Am besten passt da ein satz aus dem Comic selbst: "Bitte gestohlene Karte einführen ..."
"Die KartenMagnetautomaten waren richtig nett, 1943)
Story: Sehr absehrbar. Seit wann gab es GPS-Ortung, AWACS oder weltweites Funkverkehr 1943? Ganz seltsam.
Ich weiss nicht ob die Rechtschreibfehler gewollt sind, oder nicht, aber was bitte ist jetzt ein "Assissin"(Seite 02 und andere)? Extrem verwirrend ist auch das "Spiel" der Erzählperspektive und die Dialoge der Protagonisten. Einige Dialoge sind wiklich herrlich, Dialoge wie "Äusserste Vorsicht, Jack! Sie sind ganz in der Nähe des Haupttores!" oder " Wenn sie unten sind, sollten sie umgehend das labor ausfindig machen und den gesamten Komplex in Schutt und Asche legen!". Ab da weiss man wenigstens das die Story vielschichtig angelegt ist.

"Freitag"
Zeichnersich keine Verbesserung, " Stilsicherheit" bedeutet hier wahrscheinlich die lineare weiterführung der zeichnerischen Fehler. Story sehr bitter, depressiv und wahrscheinlich sehr persönlich ..für den Zeichner. Da kann man wenig beurteilen oder analysieren, die Geschichte ist hauptsächlich für den Zeichner erdacht und gemacht.

"Der Drei"
Wieder ein komischer Titel, habt ihe euch auf so etwas spezialisiert? Ist das eine Art von Titeln, "die die welt noch nie gesehen hat"??
Ich kenne nicht die anderen 2 Teilen, das will ich im vorasu schon mal sagen.
Artwork: besser als bei den Assassin, allein aufgrund der tatsache das man nicht soo ofensichtlich sehen kann wo etwas übernommen wurde, oder nicht. Der Stil ist auf jeden Fall eigen und der zeichner hat sich große Mühe gegeben zwischen Vorder und Hintergründe zu unterscheiden. Das hat er auch in der Colorierung berücksichtigt und das auch konsequent durchgesetzt.
Storyline: Wie ich schon erwähnte kenne ich die anderen 2 teilen, jedoch macht mir dieser teil wenig appetit die anderen zwei teile zu lesen. Berliner Superhelden in Netzcatsuits(!) die am hellichten Tag eine Reporterin "entführen" um vor laufenden Kameras zu sagen "Jetzt zeige ich euch was ich mit neugierigen Journalisten mache!" bedeutet für mich nicht gerade eine mysteriöse Steigerung. Bytheway, was sollen Journalisten sonst sein, wenn nicht neugierig?? Egal, positiv ist auf jeden Fall die Verwendung des Berliner Dialekts in den Sprechblasen und die seite 07 ist am besten zeichnersich umgesetzt.
"Funky, Kiss and Jazz"

Artwork:
Zeichnerisch am besten von allen umgesetzt, ist zwar nicht mein Geschmack, aber es unterscheidet sich eindeutlich um Lichtjahre von den anderen Beiträgen sowohl zeichnersich als auch in der Farbe.
Story:
Schön trashig, Dialoge sind gut, Story lustig und das lettering ist auch sehr gut. Nicht mein Geschmack, aber eindeutlich das beste am ganzen Heft.

Ich hoffe ihr seid nicht sauer, aber ich habe versucht das Heft nur rein objektiv zu analysieren, un meine, ich wiederhole, nur meine Ergebnisse hier wiederzugeben.
Gruß, Eric

[mfarraday]

Hi Eric!

Nee, sauer ist Dir niemand. Ganz im Gegenteil: sehr differenzierte, ausgiebige und durchaus objektive Wiedergabe Deiner Meinung. Du hast Dir wirklich Mühe gegeben, alles zu beurteilen und damit in vielen Fällen den Nagel auf den Kopf getroffen (was natürlich nicht meine Begeisterung für diese Ausgabe schmälert).
Zu Deiner Altersfrage: soweit ich das beurteilen kann, sind die meisten Mitarbeiter an dieser Ausgabe eher im 25 - 35 Bereich (ich selbst bin 28 und habe das Cover verbrochen, dass, wie ich in aller Unbescheidenheit sagen darf, bis auf euch beide bisher himmlische Begeisterung auslöste, aber nun ja) und wenn ich mir die bisherigen Comicarbeiten im Internet so ansehe, sagt das Alter erstaunlich wenig über die Qualität aus. Tatsächlich bin ich sowieso der Meinung, dass der Qualitätsbegriff unglaublich subjektiv ist und man eigentlich nie aufhören sollte, an sich zu arbeiten (und niemand mag jemanden, der für sich seine Entwicklung abgeschloßen hat und rumtönt).
Also nochmals vielen Dank für Deine Einschätzung!

Gruß
Daniel

P.S.: KunstLK hatte ich übrigens nie... :D

[Ambroggio]

Eric: Assassin ist da wahrscheinlich auf englische bezogen... wobei wir ihm deutschen wieder bei "der Assassine" wären.

Aber du hast Recht, der Titel klingt nicht nicht sehr gut. Da fehlt was. Ansonsten gute Analyse.

@ Daniel:

Kein Kunst-LK? Tsk. Hast du aber auch ehrlich nichts verpasst. ;)

Gruss
Ambro

[mfarraday]

Das geht hier heute ja ratz-fatz! ;) Ein Beitrag jagt den nächsten... sollten wir vielleicht doch etwas öfter Material auf die Seite stellen?! :D

Bezüglich "Assassin": hmmm, stimmt schon irgendwie, ist ein bisschen negativ behaftet der Begriff, obwohl er weniger "Mörder" denn "Attentäter" bedeutet...

Bezüglich "KunstLK": dachte ich mir auch damals und fühlte mich bestätigt, als mir einer erzählte, er hätte 'ne 1 bekommen dafür, dass er Scriptol mit einem Taschenventilator auf ein Blatt Papier spritzte. Kein Wunder dann, wenn Flaz Kühe explodieren läßt... ;)

Gruß
Daniel

[eric-dee]

KunstLk hatte ich, und da hat man wirklich nix verpasst!

Sorry Daniel, ich wusste nicht das du das Cover gezeichnet hast, ich dachte eher diejenigen die Assassin gezeichnet haben, waren die verantwortlichen.

"bis auf euch beide bisher himmlische Begeisterung auslöste"
Das kann sein, überhaupt kein Thema, das ist jedoch immer ein zweischneidiges Schwert. Ein Beispiel, wir sind hier 9, ich würde sagen profesionelle, Zeichner, und keiner konnte so etwas wie "himmlische" Begeisterung spüren. Was bedeutet das? Es kommt auf das Umfeld an, dein Umfeld spürt "himmlische Begeisterung" meins nicht. Ist eine sehr subjektive Gelegenheit, deren Bedeutung man anzweifeln kann.

Man kann es auch so sehen, der Thread ist 2 Tage alt, und die "Begeisterten" sind noch nicht aufgetaucht. Ich glaube, viel wichtiger ist es massvoll bescheiden zu sein, damit meine ich vor allem die Ankündigung, das "furiose Comeback" lässt auf eine visuelle und inhaltliche Offenbarung hoffen, und die Ausgabe ist leider in keinster weise der Vorankündigung gerecht.

“(und niemand mag jemanden, der für sich seine Entwicklung abgeschloßen hat und rumtönt)"
Du hast da vollkommen Recht, und ebenso niemand mag jemanden der mit adjektiven in der Vorankündigung übertreibt und rumtönt, und dem in der Qualität nicht gerecht wird. Es hätte ein einfaches "LOA ist wieder da, und wir freuen uns über euren Besuch auch gereicht".
Gruß, Eric

[Sven]

Eric schreibt:
"Der Drei"
Wieder ein komischer Titel, habt ihe euch auf so etwas spezialisiert? Ist das eine Art von Titeln, "die die welt noch nie gesehen hat"??
Ich kenne nicht die anderen 2 Teilen, das will ich im vorasu schon mal sagen.
Artwork: besser als bei den Assassin, allein aufgrund der tatsache das man nicht soo ofensichtlich sehen kann wo etwas übernommen wurde, oder nicht. Der Stil ist auf jeden Fall eigen und der zeichner hat sich große Mühe gegeben zwischen Vorder und Hintergründe zu unterscheiden. Das hat er auch in der Colorierung berücksichtigt und das auch konsequent durchgesetzt.


Sven schreibt dazu: :)
Titel passt doch super. Gut, du kennst die Vorgeschichte nicht. www.pencilonpaper.de (/Deutsch/Galerie)
Eine Person die sich in 3 aufspaltet. Der Drei! :)

Danke für die Kritik. Vorlagen aus anderen Comics hab ich nicht benutzt oder so. Die Zeiten sind vorbei....
Ausser bei den Gebäuden, da sie ja in Berlin so rumstehen und aussehen wie wie aussehen . Die Zeichnungen sind jetzt schon ein Jahr alt und dadurch natülich nicht mehr so aktuell, aber schön das du die viele Mühe erkennst.
Bin übrigens 23 2/3 ;)

@Ambro
Jepp bin aufm richtigen Weg und wie gesagt, die Bleistiftseiten fast exakt 1 Jahr alt. Und bunt isses, das stimmt und es passt ja wie wir beide finden. :)
Danke auch dir.

[eric-dee]

Mensch Sven, du warst das, das habe ich gar nicht erkannt! Die Zeichnungen sind schon ein Jahr alt? Ich glaube das sieht man auch, habe wesentlich bessere von dir gesehen.
Schönen Gruß, Eric

[Pats Reiseabenteuer]

Lieber eric dee: Wenn du die anderen Teile gelesen hättest, wüßtest du, wieso die Geschichte der drei heißt.

Auch hier gilt: Die Geschichte ist schon mehr als 2 Jahre alt.

Wer eine neuere Geschichte von mir lesen will, nächste Ausgabe.

[eric-dee]

Lieber Pats Reiseabenteuer,

Ist auch okay, habe es ja auch im ersten Satz zu "Der Drei"Kritik erwähnt, das ich die anderen zwei Teile nicht gelesen habe. Trotzdem, auch wenn eine Geschichte ein Seriencharakter, muss der Titel einen gewissen positiven Wiedererkennungscharakter haben, ohne Erläuterungen die man in anderen Teilen der Geschcihte suchen muss, oder das/die Autoren/Zeichner Stellung dazu nehmen müssen. Dieser Titel hinterlässt(ohne eine Erläuterung von euch) eher einen negativen Eindruck, der einem Rechtschreibfehlers oder Ausdrucksfehler.
PS. Ich finde es süß wie man hier begrüsst wird, das mag ich.
Gruß, eric

[Pats Reiseabenteuer]

Eric-Dee, diese Geschichte bietet den Abschluss eines Heftes oder Ausgabe. Als ich das schrieb, war diese jetztige Einteilung noch nicht vorgesehen. Auch noch als Sven das Heft zeichnete.
Vielleicht hätte man schreiben sollen:"Jetzt spaltet sich Paul in seine drei Personen auf. Sie heißen Till, MD-2 und Wilder Pfeil!"

Leute, die die ersten beiden Teile gesehen haben, finden den Titel passend.

[eric-dee]

@Pats,

so wie du es erklärst macht es auch Sinn, auch wenn man den Titel vielleicht nicht mag, aber nicht alle die auf der geschichte zum mersten Mal treffen können das erraten. Thats all.

[carlson82]

Nazis-----Unterirdische Geheimanlage------Supersoldat---------Ein Mann-Armee
zuviel "Return to Castle Wolfenstein" gezockt?:D

[mfarraday]

Original geschrieben von eric-dee

"bis auf euch beide bisher himmlische Begeisterung auslöste"
Das kann sein, überhaupt kein Thema, das ist jedoch immer ein zweischneidiges Schwert. Ein Beispiel, wir sind hier 9, ich würde sagen profesionelle, Zeichner, und keiner konnte so etwas wie "himmlische" Begeisterung spüren. Was bedeutet das? Es kommt auf das Umfeld an, dein Umfeld spürt "himmlische Begeisterung" meins nicht. Ist eine sehr subjektive Gelegenheit, deren Bedeutung man anzweifeln kann.


Genau meine Meinung. da gibt's überhaupt nichts dran zu diskutieren, ein paar Leute mögen's, andere nicht. (aber zur Erläuterung: unter den Jubelierenden waren durchaus Profis, Amateur-Zeichner, ehemalige Comicladen-Mitarbeiter, 3D Animatoren und Cutter für Film und Fernsehen - also schon eine recht kreative Topographie und nicht unbedingt Omi und Opi, hehe, aber wie Du schon richtig sagtest, total subjektiv, das Ganze, lassen wir's dabei).


Original geschrieben von eric-dee
Du hast da vollkommen Recht, und ebenso niemand mag jemanden der mit adjektiven in der Vorankündigung übertreibt und rumtönt, und dem in der Qualität nicht gerecht wird. Es hätte ein einfaches "LOA ist wieder da, und wir freuen uns über euren Besuch auch gereicht".
Gruß, Eric

Hmm, und hier dachte ich, dass es der Sinn von Werbung wäre, auf sich aufmerksam zu machen. Du schreibst, dass Du aufgrund der Vorankündigung gespannt warst, was denn wohl im neuen LOA drin sein mag. Ich würde das werbetechnisch einen "job well done" nennen. Das der Inhalt dann kaum Deinen Ansprüchen, die durch unsere Werbung geweckt wurde, genügte, ist dann ein anderes Thema.

Aber im Übrigen freue ich mich ja jedesmal, wenn hier mal wirklich über den Inhalt der Comics diskutiert wird, da fällt mir dann wieder ein, wozu das Forum eigentlich gedacht war.

@ Carlson82: Also die Idee mit Nazi-Supersoldaten wurde nun wirklich nicht von den Machern von "Wolfenstein" erfunden.
Und nochmal betont, zum mitmeißeln, for the hard of reading: S-A-T-I-R-E !

Gruß
Daniel

[Ambroggio]

Och ja, Satire ist schon klar. Es zieht halt noch nicht so richtig, weil´s noch nicht optimal umgesetzt ist. ;) Aber das Ding nicht komplett ernst gemeint ist, ist auch klar. Ich hab bei "Assassin" noch nicht mal Probleme mit den, haufenweise vorhandenen, Anachronismen gehabt. Wie gesagt, Dialoge und Story holprig, Zeichnungen nur in vereinzelten Szenen sehr gut. Das zieht natürlich auch etwas an der "Satire", die sich auch hier, wie z.B. Alina Fox auch, an grösseren Vorbildern messen lassen muss, wie z.B. Danger Girl.

Nicht, dass ich die gleiche pervers geniale Qualität erwarte, aber wenn man aus einem bestimmten Genre schöpft, muss man eben damit rechnen gegen die höherwertige Konkurrenz anpinkeln zu müssen ;)

So ähnlich ist das mit "der Drei"... Superheldenstories mit aussergewöhnlich gestalteten Charakteren, die aber einen leichten Hang zur Lächerlichkeit haben, müssen sich auch hier mit den guten Superheldenserien messen lassen. Erinnert mich ein wenig an diese komische Hasen-schurkin und den Froschmann von Marvel. Die waren auch lächerlich, aber gleichwohl auch nicht ernst gemeint. Bei "der Drei" wirken die Charaktere lächerlich UND ernst gemeint.

Dass das Ding älter ist, okay. Schön, wenn ihr euch verbessert habt. Aber wenn das Ding so jetzt veröffentlicht wird, müsst ihr trotzdem mit der Kritik leben :D

@ Sven:

By the way: Ich wollte dir noch mal ein Kompliment für deine exzellent gemachte Homepage aussprechen... Hab letztens mal reingeschaut und war schön beeindruckt. Schönes Design, übersichtlich, klar und mit Stil. Glückwunsch. :)

[mfarraday]

@ Ambroggio: dem gibt's von meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen! Sehr richtig, all das...

Gruß
Daniel

[Sven]

@ambro
Ich freu mich doch über die Kritik. Auch wenn die Zeichnungen schon älter sind. Is ja nicht so das ich seit dem alle meine Fehler ausgemerzt habe. :)

Und danke fürs Kompliment zu meiner Homepage. Bin auch mit zufrieden. Meine beste bisher. :D
Und sogar mit Stylesheets, die ich in Dreamweaver zusammengekrepelt habe.:D
Danke:)

[eric-dee]

Hallo Daniel,

"(...)aber zur Erläuterung: unter den Jubelierenden waren durchaus Profis, Amateur-Zeichner, ehemalige Comicladen-Mitarbeiter, 3D Animatoren und Cutter für Film und Fernsehen - also schon eine recht kreative Topographie (...)"

Ich will keineswegs auf ein und dasselbe Thema rumreiten, trotzdem will ich euch nur eine kleinen Tipp geben. Es kann sein das die oben genannten Menschen es wahrscheinlich mit euch nicht ernst gemeint haben. Rein objektiv gesehen, fast jeder der sich ein bisschen mit dem Thema "Superheldencomics", "Amicomics", "Imagecomics" und deren Artwork sich auskennt, kann das Coverbild nicht "himmlisch" begeistert aufnehmen. das Bild ist in jeder Hinsicht mittelmass oder gar weniger, sei es beim betrachten der Zeichnung, dem Layout, dem Inking oder der Farbe. Grundsätzlich sollte man hellhörig werden, wenn Menschen "nur" Begeisterung für ein Bild aufbringen, auch das kann zweischneidig sein. Im besten Fall kann es heissen: "Klasse!" oder "Das ist soo mies, das kann ich ihm nicht sagen!". In dem Fall tippe ich stark auf die zweite Variante!

Gruß, Eric

[mfarraday]

Ach Eric.

Dafür, dass Du auf dem Thema nicht herumreiten willst, tust Du's aber schon ganz schön.
Ich kann hier nun beim besten Willen nicht die kompletten Unterhaltungen wiedergeben, die durchaus zu dieser Illustration geführt wurden und beschränkte mich auf diese Aussage. Nagel mich dafür mal nicht ans Kreuz.
Ich hab auch ehrlich gesagt die Schnauze voll, mich hier rechtfertigen zu müssen, da ich sowieso meine eigene Meinung zu dem Forum, seiner Qualität und sonst noch so einigem habe, die an dieser Stelle nicht erläutert werden muss (kommt aber noch irgendwann).
Vergiss es einfach, okay? Deine Auffassung der Dinge ist nun mal nicht die von anderen Leuten und damit soll's gut sein. Gestatte einfach einigen Leutchen, dass sie meine Arbeiten gut finden. Solche soll's ja geben.
Außerdem möchte ich mal ganz klar sagen, dass mir Jubelhuren zu wider sind und ich mich mit solchen nicht umgebe und ziemlich viel wert auf ehrliche Meinungen lege und das wissen auch alle. Das also spricht gegen Theorie Nummer Zwo und mir vielen noch ganz andere Dinge ein, die ich an dieser Stelle sagen könnte, doch beschränke ich mich auf ein freundlichen Zitat: ich hör mir an, was ein jeder zu sagen hat und schweig fein still und setz' mich auf mein achtel Lorbeerblatt und mache was ich will.

Schönen Tag noch
Daniel

[eric-dee]

Schon gut, Daniel, ich will euch nicht damit weiterstreßen. Ich reagiere immer etwas empfindlich wenn mir jemand einen Bären aufbinden will. Thats all.
Ebenfalls Schönen Tag,
Ciao, Eric

[Joe Kerr]

Hi Eric,

vielleicht liegts auch an der Art, mit der Du Kritik übst. Daß Du das Cover Scheiße findest, ist das eine. Das Du aber Deine Meinung als allgemein gültig formulierst, ist das andere. Zumindest erwecken Deine Äußerungen diesen Eindruck auf mich. Und das finde ich schade, denn wie so vieles ist auch Geschmack subjektiv.

In diesem Sinne wünsche ich Dir noch einen schönen Tag!
Jörg

[eric-dee]

Hallo Jörg,
ich habe die Meinung so formuliert, wie ich sie anbetracht der Reaktion mehreren Leuten, sowohl aus dem Forum als auch im privaten Umfeld, und selbstverständlich auch angesichts meinem empfinden, gebildet habe. Sorry, sollte nicht allgemein gültig sein, ist nur meine subjektive, und wie ich finde auch zum großen Teil objektive Meinung sein. Aber das wäre wiederum subjektiv, haha. Egal, trotzdem nix für ungut.
Schönen Tag ebenfalls, Eric

[Steffi S.]

Qualität hat nicht nur mit Geschmack, also Subjektivität zu tun. Es gibt Massstäbe an denen man sich einfach messen muss, bzw. Grundregeln die zu beachten sind...und da kränkelts bei Daniels Cover noch an einigen Stellen.
Und das liegt gewiss nicht nur an Erics Art es auszudrücken, die sich mMn ihm Rahmen bewegt.

Wie auch Eric schon meint- no offense- wollten nur unsere Meinung auch mal zum besten geben, da Eric mit seiner Kritik schon langsam wie der Buhmann dasteht.

@Daniel noch ne Frage: Warum hattest du eigentlich keine Zeit für das Cover? Eigentlich wolltest du doch einige komplette Seiten zu diesem Heft beisteuern, und da sich das Heft schon ziemlich verspätet hat und nichts von dir mit drin ist, hätte doch wenigstens fürs Cover etwas mehr abfallen können, gelle?!


Bis denne
Mana und Steffi

[mfarraday]

Hallo Mana und Steffi (wer auch immer die Frage schrob):

Ich sage nur soviel: 44 Seiten MAD im Jahr, seit neuestem die Covers für Gespenstergeschichten (immerhin 1 pro Woche), eine Fortbildung, bei der ich mich acht Stunden am Tag aufhalte, Illustrationsauträge, die Alina Fox Seiten, das Comicwerk, meine eigene HP, eine neue Cartoon-Reihe, Messen, die organisiert werden müssen, Kontakte, die gepflegt werden müssen, Rezensionen, die gelesen werden sollten, eine Freundin, die auch ihren Tribut fordert, ein Tag der für mich schlappe sechs Stunden zu wenig hat und die Tatsache das ich noch ein Leben habe bringen mich leider in die Situation nicht alles on-time zu schaffen und da haben nun mal die Sachen, die Kohle und Veröffentlichungen bringen Vorrang.
Das werdet Ihr sicher verstehen.

Das Cover wurde von mir an einem Nachmittag und einem Abend gemacht, da das von Stev und Pille nicht fertig war und jemand in die Bresche springen mußte. Und nein, da hätte nicht "mehr abfallen" können, denn nach wie vor finden es Leute, die es sehen geil. Und das Eric wie der Buhmann dasteht sehe ich nicht so. Genaugenommen haben wir uns damit eingehend beschäftigt und nur weil wir nicht "ja und Amen" dazu sagen, heißt das noch lange nicht, dass die Argumente nicht überprüft werden. DAS ist nämlich Objektivität.

Und nochmals gesagt: die persönlichen Präferenzen eines jeden liegen bei eben diesem. Und glaub(t) mir, die wenigsten, die etwas im Print- oder Online-Bereich geil finden, sagen dies in diesem Forum (bezieht sich nicht nur auf's Comicwerk).

Gruß
Daniel

[Joe Kerr]

@Mana und Steffi: es ging mir auch nicht um das Faktum der Kritik als solcher; das sei jedem unbenommen. Es ging mir um die Art der Kritikvermittlung. Und da tun sich nun einmal Unterschiede zwischen den verschiedenen Leuten auf. Das hat nichts damit zu tun, daß Eric als Buhmann dastehen soll.

Zur Verspätung der letzten Ausgabe hab ich auch was zu sagen: das Comicwerk ist ein Projekt, in das wir unsere Freizeit stecken, sofern uns das möglich ist. Da ich die Seiten baue, hängt das Tempo der Updates großenteils an meiner Person. Und da ich beruflich in meiner Redaktion sehr eingespannt bin, bleibt meist nicht allzuviel Zeit für umfangreiche private Projekte. Auch ich gebe dem profanen Geldverdienen jederzeit den Vorzug, das ist nunmal so.

Insofern ist auch künftig Unregelmäßigkeit vorprogrammiert. Ich arbeite aber dran, daß es irgendwann anders wird. Bis es allerdings soweit ist, bitte ich um Nachsicht...

Gruß, Jörg :D

[eric-dee]

Jetzt begreife ich eine Sache nicht, Jörg. Was zur Hölle war falsch an meiner "Art" Kritik zu bringen. Meiner Ansicht nach war es sehr objektiv, und das Wort "Scheiße" habe ich kein einziges mal verwendet, und ehrlich gesagt auch gar nicht gedacht. Der einzige der das gesagt hat, das warst du, und ich mag es nicht wenn man mir Worte in den Mund schiebt.

"Und glaub(t) mir, die wenigsten, die etwas im Print- oder Online-Bereich geil finden, sagen dies in diesem Forum (bezieht sich nicht nur auf's Comicwerk)."

Das ist eine ungültige Verallgemeinerung. Im PUK Forum sehe ich jeden Tag Lobgesänge auf gutes Artwork, gar keine Frage. Eure Einstellung zur Kritik finde ich langsam arg eintönig und uneinsichtig. Das bis jetzt keiner das Artwork "geil" gefunden hat, und es hier nicht gesagt hat, kann auch bedeuten das das Artwork auch wirklich nicht "geil" ist, und ihr euch in dem Bereich was vormacht. Das bedeutet einfach mehr üben und besser werden, das mache ich auch und tausend andere auch. Aber der mehrheit zu unterstellen das sie eigentlich das Artwork "geil" finden und es nicht sagen, finde ich ein bisschen weltfremd.

[mfarraday]

Hi Eric!

Nimm es mir nicht übel, aber dazu fällt mir nur folgendes ein: esst mehr Scheiße - tausende von Fliegen können sich nicht irren.

Das Comicforum is definitiv kein Maßstab, an dem sich gutes Artwork, gute Kritik oder gar die Demographie einer Leserschaft messen kann. Das sollte man wissen und wenn man es nicht weiß, sollte man sich dringend mal mit Leuten aus dem Geschäft unterhalten, die a) Ahnung haben, b) was zu sagen haben und sich c) mit wichtigeren Dingen auseinander setzen.

Für mich ist das Forum lediglich ein Ort, wo man auf schnellem Wege ganz gut Nachrichten weitergeben kann - aber bei weitem nicht der einzige und schon gar nicht der wichtigste. Wer seinen Erfolg auf Postings im Forum setzt ist nicht nur weltfremd, sondern offenkundig auch betriebsblind (ich möchte an dieser Stelle mal auf die Smiley-strotzenden Knuddel-Threads hinweisen). Oder anders gesagt: das hier ist Freizeit, die eigentliche Arbeit wird anderswo getätigt.

Und noch ehrlicher gesagt mögen wir auch so einiges nicht, sind uns aber zu schade, damit permanent hausieren zu gehen.

Schönen Abend noch
Daniel

[Joe Kerr]

Nochmal, Eric:

Deine Meinung zum Cover stört mich nicht im Geringsten. Für meinen Geschmack ist es gelungen. Ich als Nicht-Zeichner halte mich aber aus fachlichen Diskussionen heraus, sondern verfolge lieber mit großem Interesse die diesbezüglichen Posts und Threads. Daß ich dadurch das Zeichnen lernen kann, glaube ich zwar nicht, aber das ist eine andere Geschichte. ;)

Mir ging und geht es lediglich um die Art und Weise der Kritikvermittlung. Und die fand ich bei Dir unangemessen, auch wenn Du sicherlich nur Deine Meinung kundtun wolltest. Bei Dir hatte ich aber den Eindruck, daß Du eine Meinung als Allgemeingut verkaufen willst und sie demzufolge als faktisch richtig setzt. Damit habe ich Schwierigkeiten.

In der Tat hast Du das beliebte S-Wort nicht benutzt, das habe ich auch mit keiner Silbe unterstellt. Ich habe lediglich Deine Aussagen auf deren zentralen Inhalt bezüglich des Covers kondensiert --lag ich da falsch? :confused:

Sei's drum. Das Forum ist kein Gericht, sondern ein Medium des subjektiven Meinungsaustauschs. Und das macht es so sympathisch. Möglichkeiten, seine Professionalität unter Beweis zu stellen, gibt es anderweitig genug.

In diesem Sinne wünsche ich Dir einen schönen Abend und eine gute Restwoche!

Jörg :D

[navigator]

hm...

ich find die neuen Sachen okay.
Werbung muss so klingen, so wirbt man, man benutzt Superlativen, wer der Werbung glaubt oder sich manipulieren lässt ist selbst schuld.
Ich fand die Werbung ganz okay und nicht übertrieben.
Die Comics waren okay... Der Drei lese ich gerne (wollte es gerade zuende lesen, aber man kommt nicht mehr zu den Comics).

Die story mit diesen Mädels gefällt mir inhaltlich überhaupt nicht, sogar wenn es extra so gemacht ist. Zeichnerisch hat es den meisten Flow.

Svens Stil gefällt mir, hatte am Anfang (seit Teil 1) auch meine Probleme, doch habe mich daran gewöhnt und angefangen richtig gut zu finden. Es hat was Besonderes und die story find ich auch klasse. Es ist ein Comic von einem Comicleser für Comicleser und hat viele klassische Elemente, die mir so einen Retro Gefühl geben.

Ich wollte zu den s/w Sachen was sagen, aber auf die habe ich kein Zugang. Aber in vager Erinnerung... Vision war zu erkennen, aber es fehlte die Kontrolle der Elemente und schwarzen Flächen und Linien.
Cover kann mich jetzt nicht richtig erinnern, aber auf Covers achte allgemein nicht so stark ( Trauma mit zuvielen Comics in der Kindheit, wo das Cover immer etwas anderes versprach, als der Inhalt...da stumpft man ab...:D )

Im allgemeinen war es ein Produkt und befriedigend plus.
War mir etwas zuwenig Inhalt und Navigation gefällt mir nicht so sehr.

Es lohnt sich nicht über Geschmack oder Stil oder Technik zu streiten. Wenn einem ein Bild nicht gefällt, kann man weggucken, es wird ja niemand aufgezwungen.

Es gibt Regeln in der Kunst und im Zeichnen, doch man sollte sich nicht darin verfangen, sonst endet man als Handwerker oder Designer (das sind die Leute die Kunst schöner und anpassender machen).
Gute Autoren und Zeichner sollten immer aus dem Herzen schreiben/zeichnen. Und es kommt immer erstens drauf an, ob man selber damit zufrieden ist.
Und es gibt auch eine Regel, um Kritik anzuwenden. Für jede negative Kritik, sagt man drei positive Punkte, und niemals lügen.
Negatives und positives findet man immer.

Ein objektives Urteil einer Zeichnung oder Kunstwerkes wird es niemals geben. Jedes Urteil wird aus einem Wertesystem oder Regelsystem erstellt, niemand ist objektiv und Objektivität ist unmöglich. Man muss aber darauf achten, wenn man urteilt, dass man nicht verurteilt.

Kurz: calm down everybody und die Nummer sieben ist ne 3+ (für mich in meinem Wertesystem)

gruß

[Mana]

Geschrieben haben wir beide es- sassen halt zusammen vor einem Rechner. Das jetzt ist aber 100% Mana. ;)
Das man sich die Zeit förmlich aus den Rippen schneiden muss ist mir schon klar. Das dürfte so ziemlich jedem so gehen, der tagsüber nen Job hat und sich in seiner Freizeit hinhockt und Comics macht, was auf die Beine stellen will oder halt an seinen skills schraubt. Das Problem haben wir alle. Ich dachte halt nur, dass bei einem Projekt dass für einen selbst doch einen recht hohen Stellenwert hat, man sich zumindest für das Cover, dass das erste ist dass einem entgegenspringt, sich halt einfach mal den Arsch aufreissen muss. Ich glaube dir auch, dass du das getan hast....aber warum auf der einen Seite die Lobeshymnen, und auf der anderen Seite die Entschuldigung betreffs fehlender Zeit. Das erweckte bei eher den Eindruck, du hättest wenig Zeit gehabt, hättest deshalb Qualitätseinbussen gehabt(was soweit nachvollziehbar ist), glaubst aber trotzdem den Lobeshymnen(das impliziert doch, dass sie das nicht sehen, was du selber bemängelst)?!

Was aich allerdings wirklich ärgerlich bis arrogant finde, ist deine Haltung dem Kritikforum gegenüber! Natürlich wird viel Stuss erzählt, natürlich ist nicht jeder kompetent- wie auch, es sind halt auch viele Anfänger dabei und man muss sich nicht um jede Meinung scheren. Aber zu denken, dass Leute wie Eric, Randis, Roberto, Horst, Karsten.....die Liste ist lang(von den noch nicht Veröffentlichenden Jüngeren, die z.T. auch einiges auf dem Kasten haben, mal ganz abgesehen) einem keine hilfreiche Kritik geben können, ist anmassend!
Es mag kein Massstab sein- aber wo fidnest du denn schon. Bestimmt nciht, wenn du solche Sachen ignorierst und die wohlwollenden Stimmen vorschiebst.

Ich finds einfach krass wie verallgemeinernd du mal so raushaust, wie wenig Ahnung und anscheinend fachloich minderwertig die dort postenden Leute sind. Das nehm ich slebst persönlcih, weil ich dazu gehöre, finde es aber auch generell unverschämt.
Kein Problem, wenn du es nicht brauchst, bzw. kein Bock hast, dort zu posten- jedem das sein- aber dann spare dir solche Urteile!

@Nav: "Es gibt Regeln in der Kunst und im Zeichnen, doch man sollte sich nicht darin verfangen"??
Ja sicher, daran gibts nichts zu deuteln- trotzdem muss man besonders im Comic, das Qualitativ einfach auch massiv vom Handwerk abhängt, die Grundlagen beherrschen. Wie sonst kann man damit spielen?!

Bis dann
Mana

[Joe Kerr]

Huch? Seiten nicht erreichbar? Habs gerade gecheckt, bei mir ist alles erreichbar... Evtl. Probleme mit dem Browser...?

[eric-dee]

Hallo allerseits,

stimme in erster Reihe Mana 100% zu.

@Daniel
"Das Comicforum is definitiv kein Maßstab, an dem sich gutes Artwork, gute Kritik oder gar die Demographie einer Leserschaft messen kann. Das sollte man wissen und wenn man es nicht weiß, sollte man sich dringend mal mit Leuten aus dem Geschäft unterhalten, die a) Ahnung haben, b) was zu sagen haben und sich c) mit wichtigeren Dingen auseinander setzen."

a) ich arbeite in dem Geschäft, arbeite mit Leuten aus dem Geschäft und dieses Geschäft ist auch Teil meiner Leidenschaft/Freizeit

b) rede, arbeite und kooperiere mit Leuten die in dem Geschäft was zu sagen haben

c)und all diese Menschen haben was besseres zu tun als sich mit niedriger Qualität auseinander zu setzen. Gute Qualität bewundern sie überall und nehmen es auch ernst.

"Wer seinen Erfolg auf Postings im Forum setzt ist nicht nur weltfremd, sondern offenkundig auch betriebsblind (ich möchte an dieser Stelle mal auf die Smiley-strotzenden Knuddel-Threads hinweisen)."

Stimme dir auch zu, allerdings ist das verrückt zu glauben das die Arbeit der "Profis" in diesem Forum (Mana hat einige erwähnt) sich nur auf Postings im Forum beschränkt. Darüber muss man gar nicht diskutieren, es ist wirklich nicht glaubwürdig.

"Und noch ehrlicher gesagt mögen wir auch so einiges nicht, sind uns aber zu schade, damit permanent hausieren zu gehen."

Das mache ich auch nicht, das Wort "permanent" ist da etwas übertrieben, ich poste da wo ich der Meinung bin, das es Wert ist.

@Joe

"In der Tat hast Du das beliebte S-Wort nicht benutzt, das habe ich auch mit keiner Silbe unterstellt. Ich habe lediglich Deine Aussagen auf deren zentralen Inhalt bezüglich des Covers kondensiert --lag ich da falsch?"

Ja, ich fand es nicht Scheisse, nur niedriger Qualität. Hätte ich es wirklich Scheiße gefunden, so hätte ich das gesagt.
Gruß, Eric

[Ambroggio]

Original geschrieben von eric-dee
Hätte ich es wirklich Scheiße gefunden, so hätte ich das gesagt.

Davon kann man mit ziemlicher Sicherheit ausgehen, wenn man Eric kennt. :D
Wenn einer sagt, was er denkt, dürfte er es sein. *hehe* Deswegen isser mir so sympathisch... :)

Den üblichen "Vertragt euch wieder"-Sermon lass ich lieber. Ich glaube Brückenbauen ist zwischen diesen Parteien eh recht schwierig und zuhören würde eh keiner. ;)

Fakt ist:
Fúr viele Leute hier (z.B. Mana, Eric, Steffi, ich) erscheint das Cover so, dass es eine niedrige Qualität hat.

Ob nun 30 andere Leute aus welchen Bereichen auch immer nun sagen, dass es geil ist, spielt insofern keine Rolle, solange wir begründen können, WARUM wir eben keine Lobeshymnen verfassen und es nicht geil finden.

Als ich meine Coupé-Mangas(hihi) hier ein wenig rumgezeigt habe, meinten sehr viele, dass es verdammt geil wäre. Mit all dem Hintergrundwissen, dass ich inzwischen habe (über meinen Workflow und vor allem mein zeichnerisches Können) schätze ich das selber allerdings als nur mittelmässig ein.

Insofern bringt es überhaupt nichts sich mit zu wenig Zeit oder ner akzeptablen Fangemeinde zu rechtfertigen, weil das Gründe sind, die den Kritiker nicht interessieren.

Genausowenig bringt es was, sich gegenseitig vor den Kopf zu hauen, wie sehr Profis wir doch alle sind. :)
Oder exakt diese Fangemeinde zu degradieren indem man sagt, die haben ja eh keine Ahnung.

@ Steffi & Mana:

Irgendwie erinnert mich das hier an den Thread, wo ich das Halloween-Special von Inkplosion doch arg übel auseinandergenommen habe und dabei die nette Seite an meiner Kritik vergessen hab.

Mit dem Unterschied, dass hier zusätzlich noch ein paar andere Komponenten ins Spiel kommen, die auf dem ersten Blick nicht zu sehen sind.

Ansonsten stimme ich Mana auch zu. Das Kritikforum im Comicforum ist kein Massstab, schon alleine deshalb unmöglich weil auch viele Newbies rumhüpfen. Aber es ist auf jeden Fall eine Hilfe an sich zu arbeiten und sich weiterzuentwickeln.

Aber auch die Diskussion hatten wir hier schon einmal...

Gruss
Ambro

[Mana]

"Irgendwie erinnert mich das hier an den Thread, wo ich das Halloween-Special von Inkplosion doch arg übel auseinandergenommen habe und dabei die nette Seite an meiner Kritik vergessen hab."

Da hast du durchaus recht. Ich handhabe das meistens auch so. Das positive nennen um zu motivieren und die Fehler und Kritikpunkte anbringen um ihm zu helfen, bzw. einfach auf die Mängle hinzuweisen, die man als Zeichner oft einfach selbst nciht mehr sieht.
Mir ging es diesmal aber eher darum, wie Daniel auf die Kritik reagiert hat. Seine Haltung dem Forum und Kritik gegenüber fand ich äusserst ignorant und ärgerlich.
Und da Daniel anscheinend auch nciht besonders an Kritik aus dem Forum interessiert ist, würden ihm anscheinend auch postive Stimmen ja nicht unbedingt Motivationsschübe verpassen.

Bis dann
Mana

[Stev]

so so, man redet also ein thema tot.
wie wärs damit:
objektiv: das cover is mittelmässig gut (punkt)
subjektiv: fettes cover, mann (punkt) :)

@ ambroggio: danke, für deinen ersten beitrag, der für mich der bisher konstruktivste war.
wieso eigentlich nicht blaues lettering?

@ eric-dee: was macht eigentlich das mittelmässig gute cyberpunk-comicheft oder earthdawn?

etwas zu den zeichnungen: das der zeichenstil so unsicher rüberkommt, liegt daran, dass pille und ich einfach mal beide ineinander gezeichnet haben. jeder hat mal was gemacht (gilt fast auch für den text).

über die story sollte man vielleicht erst diskutieren, wenn sie abgeschlossen ist.

so keine zeit für mehr...
bis neulich
stev

[Ambroggio]

@ Stev:

Kein blaues Lettering, weil es in diesem (!) Fall nicht zu den bräunlichen Inks passt. Ist einfach eine Frage der Farbharmonie.

Das soll nicht ausschliessen, blaues Lettering im Allgemeinen zu verwenden ;)

Gruss
Ambro

[Joe Kerr]

@Ambro: schließe mich der Meinung von Stev an. Freue mich immer, von dir zu lesen. Und wenn ich Schulterklopfen brauche, dann stelle ich mich vorn Spiegel und mach es selbst. :D

@Mana: ich würde es begrüßen, wenn du Deine Disserei gegen Daniel ein wenig mäßigen würdest. Ihm eine ignorante Haltung gegenüber dem Forum etc. zu unterstellen, dient m.E. nur einem Ziel, nämlich, ihn zu diskreditieren. Daß Du nicht seiner Meinung bist, hast Du hinlänglich gesagt, ich denke, das haben alle verstanden. Und das er Deine Kritik nicht gerade begeistert aufgenommen hat, war auch zu merken.
Aber das Daniel die Fans und das Forum als solches nicht egal sind, wird, glaube ich, niemand in Frage stellen, der ihn auch nur ein wenig kennt.

Gruß, Jörg

[eric-dee]

@Stev
"@ eric-dee: was macht eigentlich das mittelmässig gute cyberpunk-comicheft oder earthdawn?"

Hahaha, ich schätze gut, irgendwo in einer alten Schublade rumliegen, haha. Habe nix dagegen, altes zu vergleichen(und mit alt meine ich auch 4-6 Jahre alte Arbeiten).

Aber ich dachte wir sprechen hier von "aktuelle" Arbeiten, oder? Und bedeutet das, das man früher schlechter war, das ich jetzt nicht kritisieren darf?? Oder wie soll man das jetzt verstehen??

Gruß, Eric

[Mana]

Na Holla! In unterstelle und soll mich mässigen?!
Ich habe keine Feststellungen geamcht, sondern nur meinen Eindruck wiedergegeben, beruhend u.a. auf dem hier:


Original geschrieben von mfarraday
Hi Eric!

Nimm es mir nicht übel, aber dazu fällt mir nur folgendes ein: esst mehr Scheiße - tausende von Fliegen können sich nicht irren.

Das Comicforum is definitiv kein Maßstab, an dem sich gutes Artwork, gute Kritik oder gar die Demographie einer Leserschaft messen kann. Das sollte man wissen und wenn man es nicht weiß, sollte man sich dringend mal mit Leuten aus dem Geschäft unterhalten, die a) Ahnung haben, b) was zu sagen haben und sich c) mit wichtigeren Dingen auseinander setzen.



Das ist keine Unterstellung, sondern mein Eindruck bzw. meine daraus resultierende Meinung. Das hat nichts mit dissen zu tun.

Bis dann
Mana

[Joe Kerr]

@Mana:
"Mir ging es diesmal aber eher darum, wie Daniel auf die Kritik reagiert hat. Seine Haltung dem Forum und Kritik gegenüber fand ich äusserst ignorant und ärgerlich.
Und da Daniel anscheinend auch nciht besonders an Kritik aus dem Forum interessiert ist, würden ihm anscheinend auch postive Stimmen ja nicht unbedingt Motivationsschübe verpassen."

-- diese Aussagen meinte ich. Wenn ich Dich da mißverstanden haben sollte und das alles gar nicht so gemeint ist, dann nix für ungut.
Ich mag nur die Form nicht, in die diese Diskussion abzugleiten droht und dachte, daß jemand wie Du eher über solchen Dingen steht. Bin wohl zu harmoniesüchtig. Hat mir auch schon damals mein Therapeut unterstellt. :lol:

[Artefact-X]

Oweh, ich will hier ja mal nicht weiteres Öl ins Feuer kippen aber ehrlich gesagt muss ich Eric, Mana und Steffi völlig recht geben...
Und das muss bei Eric schon was heissen ;)
seine Posts find ich auch manchmal ne Spur zu heftig, aber wo er
recht hat hat er recht.
Aus rein technischen Gesichtspunkten entspricht keine eurer Ausgaben den Versprechungen die Ihr gern mal mit ziemlich vollem Mund macht.
Technisch gesehen, bewegt ihr euch auf ziemlich mittelmässigem bis amateurmässigem Niveau, okay vielleicht hört ihr da wie immer andere Stimmen, aber ganz ehrlich...meine Oma fand meine Bilder auch schon super als ich 15 war...
Aber egal, schluss jetzt, muss ja jeder mit dem was er glaubt glücklich werden, ich bin der letzte der euch ans bein pissen will, weil ichs ansich superschön finde ambitionierte Projekte anzutreffen die Ziele haben.
Bloss allzudick auftragen sollte man nicht unbedingt....

Grüße und trotzdem weiterso,

Tomiko

[olika]

Ich weiss gar nicht, warum hier die Wogen so hoch schlagen. Zum Einen soll man doch zufrieden sein, dass ein paar kostenlose Comicseiten im Netz zur Verfügung stehen und die Möglichkeit geboten wird darüber spontan zu diskutieren. Man schaut sich ja diese Seiten aus freiem Willen an und wenn dieser durch verführerische Werbung fehlgeleitet wurde, dann ist man zwar auf einen geschickt eingesetzten Marketingtrick hereingefallen, aber man hat ja sonst nichts weiter verloren, ausser vielleicht der Zeit, die man beim Lesen daran verbracht hat. Von daher kann ich mir auch gar nicht verarscht vorkommen, weil mir steht es frei, jederzeit mit dem Lesen aufzuhören.
Zum anderen sollten sich die Macher auch einer gewissen Kritik aussetzen können. Wenn so ein Produkt einer breiten Masse zugänglich ist, und man eigentlich nicht dafür bezahlt wird, so kann ich verstehen, dass man zumindest mit Lob entlohnt werden will. Und jeder bekommt sein Lob und das im Normalfall meist mehr, als für die entsprechende Arbeit angebracht ist und was einer kreativen Weiterentwicklung nicht unbedingt gut tun muß. Man sollte auch nicht mit jeder Kritik einverstanden sein. Aber wenn man sich masslos über (richtige) Kommentare ärgert, heisst das möglicherweise nur, dass man sich dieses Problems vorher schon bewusst war und darauf gehofft hat, dass es keiner merken würde. Das Gegenteil beweist, dass es doch einige Leute mit mehr professionellem Durchblick im CF gibt, als oben behauptet wurde. Wie dem auch sei, die Diskusion darüber ist wichtig, wenn sie auf die Inhalte beschränkt wird.

[Stev]

wir sollten uns jetzt nich mehr so fetzen. wird sowieso jeder machen was er will!

@ eric-dee:
och mensch, nich gleich bockig sein. ich würde sogar gerne die geschichten weiterlesen, selbst wenn sie nich so gut sind. hab mich damals gefreut, dass jemand wieder 'n deutsches comicheftchen rausgebracht hat, mann!

@ ambro:
das blaue lettering könnte doch tinte sein...

bis neulich
stev

[Ambroggio]

*hehe*

WAS es sein könnte, ist mir egal. Fakt ist: Es sieht nicht gut aus. ;) Soweit ich das als besserer Colorist und schlechterer Zeichner beurteilen kann.

:D

Gruss
Ambro

[eric-dee]

@Stev
Niemand ist da bockig. Wenn du Interesse hast an alte Arbeiten, kannst du das gerne jederzeit fragen, aber im context zu der Diskussion, war das anders zu verstehen

[gazegull]

also, ich finde es voll scheiße von mana und steffi dass sie immer so auf daniel rumhacken, nur weil sie, was ganz offensichtlich zu erkennen ist, neidisch auf ihn und comicwerk im allgemeinen sind. was soll das eigentlich? immer kritik kritik kritik und nie ein nettes wort. nicht das daniel das interessieren würde, er hat viel
wichtigere dinge zu tun und vor allem viel wichtigere stimme die ihm versichern dass er der größte ist, was ja auch stimmt, ihr maden. er hat doch vollkommen recht dass kommunikation mit solchen nerds wie im PUK vollkommen sinnlos ist. ich schäme mich dafür mit mana&steffi befreundet zu sein, aber das kann man ja ändern.

und eric, du solltest mal lieber nichts sagen. guck dir lieber stevs artwork an, dagegen kackt dein cyberpunk-shit sowas von ab, ich weiß garnicht warum überhaupt postest. geh mal lieber üben oder babysitten.

es ist eine frechheit, dass dieses forum als plattform für meinungen und zur präsentation von zeichnungen missbraucht wurde. wir sollten es daniel gleichtun, künftig alle etwas professioneller sein und das forum als das erkennen was es schließlich ist: ein sammelbecken für wannabes und havenots.

vielleicht werden wir dann künftig auch himmliche begeisterung auslösen.

[Ambroggio]

:D lustig, aber ziemlich hardcore, Gazebaby.
Dafür würde man mir die Zusammenarbeit verbieten... ;)

Gruss
Ambro

[navigator]

ist jetzt genug?
oje...kinder...
was soll bloss aus euch werden???

[Chaoslord Leoric]

@nav: Tja, manchmal scheinen Comiczeichner doch keine Popstars zu sein, sondern eher Diven ... ;)

[navigator]

Nö, keine Popstars und keine Diven...
ich verstehe beide Standpunkte und frag mich warum die InkLeute und andere die ComicwerkLeute nicht verstehen und ständig am Argument festhalten, das sie Lsiete nicht gut finden.
Warum keiner einen Zugang zu anderen findet und Recht behalten will...
ich verstehe diese Hartnäckigkeit nicht...
Das ComicForum ist das und dies und sollte dies und das sein...
Das macht einer ein hübsches Heft und bereichert die Comicszene und anstatt Lob zu bekommen oder die Kritik etwas menschlicher und netter zu sagen, bekommt man einen Arschtritt... und die ComicwerkLeute verteidigen sich nur auf die Angriffe, es ist normal das sie so reagieren und es ist auch normal das diese Kritikhetze von der anderen Seite kam, es gibt keine Distanz und kein Respekt mehr, zu offen und alles wird nur noch subjektiv und nach bestimmten FachRegeln beurteilt.
Das Gleichgewicht ist weg... es ist so als würden verschiedene Kulturen/Welten zusammentreffen und jeder den anderen versucht weißzumachen was richtig und falsch ist.
Funktioniert nicht und bringt nur Bauchschmerzen.
Es hat nichts mit der Art und Weise, wie man Kritik aushält und abgibt. Es geht hier um Zugang und Verständnis und Respekt gegenüber anderen und anderen welten und Richtlinien und Ansichtsweisen.
Keiner hat Recht und alle haben Recht.

[mfarraday]

:respekt:

@ gazegull:

:sauerei:

[eric-dee]

@Navigator

Sorry, aber das sehe ich nicht genauso.
1. Man macht etwas kreatives im Comicbereich und stellt es öffentlich einem Publikum zur Diskussion!

2. Man macht Werbung mit Hilfe adjektiven die das "Produkt" beschreiben soll, lobt das Produkt und Leser reagieren darauf und wollen das Produkt sehen.

3. Man stellt es in einem öffentlichen Forum zur Diskussion, jeder hat Zugang dazu und man kann seine Meinung dazu tun.

4. Die Reaktionen können positiv sein, oder auch negativ. Die Kritik ebenso. In meinem Fall habe ich beides gemacht.

Was hat das mit "Popstars", "Diven", "fehlender Respekt/verständnis" oder "Hartnäckigkeit" zu tun, geschweige den mit "Inkplosion" und "Comicwerk". Die die das werk gut finden, können sich ebenso hier melden, wie die die es nicht so gut finden.

Die ganze Sache erinnert mich an Daniel von den Superstars. Als er ausgebuht wurde, da er so schlecht sang, meinte er zum Publikum: "Kommts auf der Bühne und probiert es, ihr werdet sehen wie schwer das ist". der Witz ist, das publikum will das nicht aber sie wollen auch keinen sehen der es nicht kann, und sich einbildet er ist gut. Da hat das Publikum das Recht das zu kritisieren.

So auch indem Fall bei LOa Siete.

[Tira May]

nav, der aufhänger für das ganze trara ist aber nicht wirklich die qualität von LOA, sondern die art, wie mit der kritik umgegangen wird, bzw. eben NICHT umgegangen wird: interessiert und überhaupt erst einmal kritkoffen. die einstellung die rüberweht, hat leider was zum teil arg abgehobenes, und DAS ist das problem. ich denke das alles ist weniger ein ruf nach blitzeblanken perfekten comics, sondern nach einer realitätsnahen selbsteinschätzung (und -kritik) und UNarroganten umgangsweise.

[mfarraday]

Contra:
Ambroggio
eric-dee
carlson82
Mana
Steffiness
Artefact-X
olika
Gazegull
Tira May (? - da bin ich unentschloßen, wie ich die Meinung aufnehmen soll)
Chaoslord Leoric (? - gleiches gilt hier)

Pro:
navigator
Sven
Stev
Joe Kerr
Pats Reiseabenteuer
mfarraday

Na, Jungs und Mädels? Dämmert's?

Gruß
Daniel

[Mana]

Hahahaha! :tba:

[Tira May]

WOFÜR und WOGEGEN sind wir denn eigendlich eingeteilt? :kratz:
(und die frage ist gar nicht mal unernst gemeint)

[Mana]

:D Das habe ich mich auch gefragt...allerdings war mir das zuviel Aufwand angesichts der Nicht-sinnhaftigkeit des ganzen!
...mist, doch noch zeit verplempert...

[eric-dee]

hahahaha, er hat sogar seinen Namen, und der der anderen Macher auch dazu gezählt, hahahaha, ich krieg mich nicht mehr......

[mfarraday]

Damit wäre meine Frage beantwortet.

[eric-dee]

Mensch, Daniel, fangen wir jetzt in Wort oder Bilderrätsel zu posten? Welche Frage ist den jetzt beantwortet worden?
Bytheway, müssen wir jetzt jahre warten auf eine vernünftige Antwort??
Gruß, eric

[ALL]

Habe gerade mit Eric telefoniert und er meinte die Moderatoren des Comicwerks hätten den Bernd Glasstetter gebeten, Eric aus dem Comicwerkforum auszuschliessen. Nach dem Lesen dieses Threades muss ich mal fragen; Ist das eure Art mit Kritik umzugehen?? Wenn ja, dann steht es um euch ja noch schlechter als es aussieht.

[Mana]

:eek:

[Bernd Glasstetter]

so, um das Ganze zu beenden: Ich habe nach der Bitte erst einmal - auch rein rechtlich gesehen - schnell reagieren müssen. Spam ist nun einmal auch ein rechtliches Problem. Und das war vom Moderator angegeben worden.

Nach der Durchsicht der Beiträge sehe ich aber keinen Grund die Sperre aufrecht zu erhalten. eric-dee kann hier wieder posten.

[eric-dee]

Vilen lieben Dank an die Administratoren und SysOps. Was ist eigentlich "Spam"?? Ich dachte das bedeutet, wenn jemand was vorzeitiges verrät??
Egal, freue mich ohnehin wieder online sein zu dürfen.

@Daniel
Wenn ihr es wünscht, so poste ich gerne hier nicht mehr rein. Ein PN, oder eine mail reicht vollkommen. Ich mache gern bei Diskussionen mit, kritisiere sowohl negativ als auch positiv, aber wenn ich nicht erwünscht werde, reicht eine freundliche Bitte, und bin dann auch gleich weg.

Schönen Gruß, Eric

@All
Thanx, man!!

[Pats Reiseabenteuer]

Moderator, bitte in der Einzahl verwenden, wenn es um Spam bei eric-dee geht! Erst mal! Danke!

[eric-dee]

Entschuldigung, kann mir bitte jemand auch erklären was das genau bedeutet, "Spam"?? Ich möchte wenigstens verstehen weswegen ich verurteilt werde. Bitte, seid so nett.
Danke im voraus, Eric

[eric-dee]

Wurde inzwischen sehr gut per mail aufgeklärt, der Begriff "Spam" ist mir jetzt sehr gut bekannt. Ich habe versucht was "Spam"artiges zu umgehen, werde mich in Zukunft sicherlich weiter daran halten.
Schönen Gruß, Eric

[Ambroggio]

@ Daniel:

Pro-Contra-WAS?

Bin ich dagegen, dass ihr Comics macht? Bin ich dagegen, dass ihr sie veröffentlicht? Bin ich gegen euch, nur weil ich sage, dass die Qualität besser sein könnte und ich euer Heft kritisiere? Bin ich gegen dich, weil auch du bisweilen Müll verzapfst?

Also, ich habe das Heft ordentlich kritisiert, was willst du eigentlich?

zur Sperrung:

1. Das Verhalten ist lächerlich. Erstens ist "Spam" hier definitiv falsch.

2. Hat Eric in keinster Weise gegen Forumsregeln verstossen.

3. Jemand den Mund verbieten zu wollen IST lächerlich. Ob ich nun mit allem übereinstimme, was Eric sagt ist eine andere Kiste, aber wer Elemente eliminieren will, anstatt seine Lebensberichtigung auch neben dessen Argumentation weiter fortsetzen kann, der hat selber ein Problem.

Gruss
Ambro

[Sascha Thau]

Also selbst neutrale Beobachter können nach dieser Sperrung wegen Spam (eigentlich abe wegen eine Meinung die nicht ins Konzept paßt) nur den Kopf schütteln.

Was bedeutet das wenn die Contra-Liste länger ist als die Pro? Wird das Werk jetzt dichtgemacht?

Rätselhaft.

[Klaus D. Schleiter]

@Pats (Antwort auf eMail): Von Nico und Chris ist leider nichts mehr vorhanden. Auch Andreas hat leider keine Unterlagen.
Gruß Klaus

[Pats Reiseabenteuer]

An Klaus D. Schleiter Schade!

[eric-dee]

Irgendwie ziemlich enttäuschend. Soviele Wochen vergangen und ihr wart nicht einmal Mann´s genug euch zu entschuldigen. Ist das eure Art mit den Fans/Leser/Kritiker umzugehen? Extrem unreif indem Fall....

[Stev]

hi eric,

huch, weiss gar nich, ob und wer sich ueberhaupt fuer was entschuldigen soll. doch es tut mir leid, dass ihr euch hier so in den haaren hattet, wegen etwas was uns eigentlich spass machen sollte. wenn sich also niemand entschuldigt, betrachte dies hier als eine 'mittelmässig gute' entschuldigung ;) .
also, denn frohes schaffen weiterhin...
bis neulich
da stev

[UlrichAnton]

@ Eric-Dee: Vielleicht kriegst Du keine Entschuldigung weil Du nicht Manns genug & zu unreif bist um zuzugeben, dass Du keine sachliche Kritik sondern sachlich formulierte Beleidigungen bringst.

[Balu]

Und ich sag jetzt einfach mal:
Entweder ihr reduziert euer posten hier auf konstruktive Beiträge oder ich schließ den Thread!
Wenn noch irgendwas zu sagen sein sollte, was dieses leidige Thema betrifft, dann gibt es dafür andere Wege und das betrifft dann auch nur die involvierten Personen!

soviel von mir,
Steven

[Sven]

Der Bär hat gesprochen!!!
Muss ja wirklich nicht sein und ist so ziemlich durchgekaut.

Freut euch lieber aufs neue Heft, was ja schon bald kommen soll.

[Pats Reiseabenteuer]

Tut mir leid, aber ich entschuldige mich nicht anstelle von Daniel. Wenn er sich entschuldigen will, tut er es, sonst nicht. Ich halte mich dann daraus.

[GM]

Sehr geile Lektüre ! Den Thread sollte jeder mal gelesen haben , hab mich schon lange nicht mehr so amüsiert ...

[navigator]

Die Toten soll man ruhen lassen...
:)

[Pats Reiseabenteuer]

Bald kommt die neue Ausgabe raus. Liegt jetzt nur noch an Daniel! Er muß den Klappentext fertig bekommen.

[eric-dee]

Endlich was worauf man sich freuen kann.

[Scoop]

Ah! Endlich Nachschub. Neue Abenteuer mit meiner Lieblingsdiebin - da bin ich aber mal gespannt!