X and Sex

[Santo]

Das Thema ist weniger abgedroschen, als es scheint! ;) Denn immer wieder tauchen Fragen auf bezüglich der Orientierung der Mutanten, aber auch der Ambivalenz der X- Fans in Bezug auf ihre Comic-Stars. Zum Beispiel sollen weibliche Mutanten wie Storm, Phoenix, Scarlet Witch oder Rogue einerseits die taffen, starken und emanzipierten Heldinnen sein, die nichts und niemand abschrecken kann. Andererseits laufen sie aber fast immer rum wie eine Klischee-Vorstellung von einer Prostituierten, haben Blümchen-Sex und sind ihren Männern auf immer treu. Selbst Emma Frost wird gern als gefügiges Poster-Playmate verheizt...obwohl sie wahrlich kaum diesen Wunschtraum erfüllt! :D Die weiblichen Mitglieder der "X-Statix" eignen sich dagegen kaum bis gar nicht als Masturbations-Vorlage... was ihr "Sex" assoziiert, ist den meisten dann wohl doch etwas zu "strange"! :D Dead Girl, eine eigentlich Tote, die mit ihren eigenen Leichenteilen um sich wirft, könnte vielleicht zum Idol für Nekrophile werden...aber wirklich sexy ist sie nicht. Venus Dee Milo, eine Energieform, die nur durch ein Ganzkörper-Kondom gehalten wird - der Hit aller Latex-Fetischisten? Auch daneben.;) Ebenso bei den Team-Männern finden sich kaum sexuelle Identifizierungen für den Fan-Boy: Wer will schon The Orphan sein, mit diesen Fühlern und dieser unreinen Haut? Pickelige Teenies wollen doch eher befreit sein davon! :D Phat und Vivisector sind noch nicht mal für die Schwuletten unter den Fans zum Idol geeignet: Fettmassen, die sich mit kratzenden Haarbüscheln vereinigen? BÄÄÄH! ;) Nein, nein. Und gerade Vivisector stinkt im Vergleich zum Favouriten aller straighten Fan-Boys, nämlich Wolverine (liebevoll "Wolvie" genannt!) doch gehörig ab. Da nützt auch zum Tier werden nix mehr ! :p "Sex sells" (und geheime Sex-Botschaften gab´s versteckt sogar bei den New X-Men!) und offenbar verkauft sich ein Heft besser, wenn´s der ein wenig "platter" daherkommt. Verwunderlich allerdings ist diese angedichtete Kleinkariertheit bei Mutanten. Oder soll das Ausdrucksform ihres "Menschseins " sein? Ich bin wie Du? ;) Very strange, isn´t it? :rolleyes:

[Adrian Turnipseed]

Wieder ein Heathen Thread der irgendwie nicht bei mir ankommt! Und Thematisch eher Durchschnitt für ein Heathen Thema! ;)

X and the City bringst besser auf dem Punkt!:D

Bauen wir doch mal ein bischen:

Einige deiner so geliebten X-Statxs liegen richtig in einigen Fetischrichtungen:

Wie von dir erwähnt haben wir die da die Nekrophile. Sollte ideal für den japanischen Geschmack sein!

Dann haben wir die die Furries, da machte es keinen Unterschied ob Männlein oder Weiblein! Oder liebt und nett oder Hardcoresex, alles ist vertretten!

BBW oder die Fülligen Frauen, auch ein verbreiteter Fetisch den es auch in der männlichen Ausführung gibt! Ist aber eher sellten!

Pickel und Fühler? Kein Problem, auch hier gibt es genügend Leute!

Es gibt bestimmt irgendwo genug Leute die in XSTX ihre Wichsvorlage finden! Und persönlich fand ich Dead Girl? ganz süß! ;)

[Santo]

Original geschrieben von g.i.Drongo
Wieder ein Heathen Thread der irgendwie nicht bei mir ankommt! Und Thematisch eher Durchschnitt für ein Heathen Thema! ;)

X and the City bringst besser auf dem Punkt!:D

Stimmt! Ich passe mich an die Zeit und an dieses Forum an. Nett, oder? ;)

[Adrian Turnipseed]

"an die Zeit" :confused:

P.S.
Werde das Gefühl nicht los, das du an Verotik deine Freude gefunden hättest!

[Superphil]

woher willst du wissen, dass die figuren nur blümchen-sex haben? und selbst wenn, was ist schlimm daran?

und du findest es schlimm, dass sie ihren männern treu sind?

und warum überhaupt sollen sie ungewöhnliche sex-praktiken haben? nur weil "normal" langweilig ist?

[Santo]

Original geschrieben von Superphil
woher willst du wissen, dass die figuren nur blümchen-sex haben? und selbst wenn, was ist schlimm daran?

und du findest es schlimm, dass sie ihren männern treu sind?

und warum überhaupt sollen sie ungewöhnliche sex-praktiken haben? nur weil "normal" langweilig ist?

Ich lese die entsprechenden Hefte, b.z.w. kenne sie zumindest. Und finde einiges daran fragwürdig. Einige Beispiele habe ich aufgeführt. Viele andere lassen sich gewiss finden. Langweilig finde ich persönlich aber, ohne Dich angreifen zu wollen, Beiträge wie diese. Dein Bedürfnis nach "Normalität" ( und das Thema "Schwule straighter als straight" hatten wir auch schon!;)) in Ehren, Superphil! :) Aber meinst Du nicht, dass du dir auch mal ein kleines bischen mehr Mühe geben solltest, die Dinge die dich umgeben und mit denen du dich umgibst zu hinterfragen? Das könnte manche Diskussion anregender gestalten und vieles klären! ;)

@Alle: Bringt alle vielleicht auch mal ein wenig Selbstkritik mit ein! Wirkt sicher belebend auf´s Thema. :)

[Wolvie024]

In einer Classix X-Men Ausgabe hatte Colossus im Wilden Land mal Sex mit zwei Frauen gleichzeitig - so brav sind die X-Men auch wieder nicht.

Das Liebes-Triangel zwischen Emma, Scott und Jean gab es schon einmal! Das hat nicht Morrission erfunden. In den ersten X-Men Ausgaben von Lodbell spielte Psycholocke (damals noch von Andy Kubert gezeichnet) genau die Rolle von Emma. Die Hefte sind leider nie auf Deutsch erschienen.

Wenn man sich dann die akutellen Uncanny X-Men Hefte von Austen (ich wiederhole mich) ansieht, dann spielt das Thema X-Sex sogar eine zentrale Rolle.

Der Autor Casey (den ich sonst nicht so mag) hat eine Prostituierte den X-Men zugeteilt und in einem Mutanten Bordell ging es ganz schön zur Sache.

Mystique hat in Jeans Gestalt schon einmal Logan verführt (auch nie auf Deutsch erschienen) - der hat es natürlich gemerkt, aber nxi gesagt (der Schlingel).

[Santo]

Original geschrieben von Wolvie024


Mystique hat in Jeans Gestalt schon einmal Logan verführt (auch nie auf Deutsch erschienen) - der hat es natürlich gemerkt, aber nxi gesagt (der Schlingel).

Echt? Welche Ausgabe war das? :eek:

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von The Heathen


Ich lese die entsprechenden Hefte, b.z.w. kenne sie zumindest. Und finde einiges daran fragwürdig. Einige Beispiele habe ich aufgeführt.

Die fast alle aus der selben Serie stammen, eine Serie die genau von diesem Element lebt! Wahrlich nicht Repräsentativ.


Original geschrieben von The Heathen


Viele andere lassen sich gewiss finden.


Zähl sie auf damit man eine Grundlage hat, die Repräsentativ ist. Spontan fällt mir nur ein X-Paar ein, das definitv Sex hatte! Und einen Kommentar über Vorlieben kommt mir auch nicht in den Sinn! Davon auszugehen, das man mit "Mutantenkörpern" auch "Mutantensex" hat wirkt ein wenig naiv in meinen Augen.


Original geschrieben von The Heathen

ein kleines bischen mehr Mühe geben solltest, die Dinge die dich umgeben und mit denen du dich umgibst zu hinterfragen? Das könnte manche Diskussion anregender gestalten und vieles klären!


Das klingt ein wenig Paranoid! Aber du hast recht man sollte dem Einen oder Anderen kritisch gegenüber stehen aber ob man das bei fiktiven 4-Farben Figuren so auf die Spitze treiben sollte?

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von The Heathen


Echt? Welche Ausgabe war das? :eek:

In irgendeins dieser Hefte.

http://www.uncannyxmen.net/db/covers/image.asp?ID=1005&CAT=cover

http://www.uncannyxmen.net/db/covers/image.asp?ID=1006&CAT=cover

http://www.uncannyxmen.net/db/covers/image.asp?ID=1007&CAT=cover

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von Wolvie024
In einer Classix X-Men Ausgabe hatte Colossus im Wilden Land mal Sex mit zwei Frauen gleichzeitig - so brav sind die X-Men auch wieder nicht.



War Peter da nicht zu "angeheitert" um zu performen?


Original geschrieben von Wolvie024


Das Liebes-Triangel zwischen Emma, Scott und Jean gab es schon einmal! Das hat nicht Morrission erfunden. In den ersten X-Men Ausgaben von Lodbell spielte Psycholocke (damals noch von Andy Kubert gezeichnet) genau die Rolle von Emma. Die Hefte sind leider nie auf Deutsch erschienen.
.

Im Vergleich zu dem Morrison Dreieck war das "Blümchensex"! Noch nicht mal ansatzweise das selbe Niveau!

BTW Wolvie024=Wolverine024

[Superphil]

Original geschrieben von The Heathen


Ich lese die entsprechenden Hefte, b.z.w. kenne sie zumindest.

dannsag mir mal, in welchen heften man gesehen hat, wie die superhelden zusammen sex hatten? welche praktiken sie auslebten?


Original geschrieben von The Heathen
Einige Beispiele habe ich aufgeführt.

falsch, du hast klisches und vermutungen aufgeführt, keine beispiele!


Original geschrieben von The Heathen
Langweilig finde ich persönlich aber, ohne Dich angreifen zu wollen, Beiträge wie diese.

na ja, andere leute finden es langweilig beiträge zu lesen, die nur der sensationswegen erstellt wurden :rolleyes:

ich persönlich finde es langweilig, wenn man nicht auf meine gestellten fragen eingeht, sondern sich gleich angegriffen fühlt und daher gleich zurück schlagen will!


Original geschrieben von The Heathen
Dein Bedürfnis nach "Normalität" ( und das Thema "Schwule straighter als straight" hatten wir auch schon!;)) in Ehren, Superphil! :) Aber meinst Du nicht, dass du dir auch mal ein kleines bischen mehr Mühe geben solltest, die Dinge die dich umgeben und mit denen du dich umgibst zu hinterfragen?

wer sagt dir, dass ich das nicht schon lange gemacht habe, ich allerdings keinen persönlichen sinn dahinter sah und daher "normal" vorziehe, da alles andere nicht ich und somit nur eine maske wäre? :rolleyes:

[Santo]

Original geschrieben von g.i.Drongo

Zähl sie auf damit man eine Grundlage hat, die Repräsentativ ist. Spontan fällt mir nur ein X-Paar ein, das definitv Sex hatte! Und einen Kommentar über Vorlieben kommt mir auch nicht in den Sinn! Davon auszugehen, das man mit "Mutantenkörpern" auch "Mutantensex" hat wirkt ein wenig naiv in meinen Augen.



Das klingt ein wenig Paranoid! Aber du hast recht man sollte dem Einen oder Anderen kritisch gegenüber stehen aber ob man das bei fiktiven 4-Farben Figuren so auf die Spitze treiben sollte?

Nix da! "Repräsentativ" sollte das auch gar nicht sein, aber ist doch prima wenn Leutchen wie Du mitmachen und das Thema repräsentativ machen! ;)

Paranoid? Schon wieder nix! Hier wird jeder Pups im Zusammenhang mit den Figuren plattgeredet. Sexualität ist aber ein elementares Thema (Sex sells!) und wenn sich was nicht so gut verkauft oder schlecht bei den Fanboys ankommt etc., dann liegt´s ( wie gerade bei X-Statix) oft auch an den zu subtilen und subversiven Charakterisierungen. Und dann noch U-Go Girls Tod! Die einzige, die die erotischen Phantasien der Fanboys beflügelte! Katastrophe! :D Kurz gesagt: Nicht platt genug jetzt, der Sex! :D

@Superphil: Nicht wieder diese Leier! Erzähl mal was Neues! Auf sowas gehe ich wirklich nicht mehr ein. Etwas Mühe geben, bitte! ;)

[Superphil]

@ heathen: wieso? du ignorierst doch meine fragen?

[Santo]

Original geschrieben von Superphil
@ heathen: wieso? du ignorierst doch meine fragen?

Weil ich Dich und Deine Absichten gut genug kenne! ;) Erzähl vielleicht mal was zum Thema, kannste sicher wenn du nur willst. Willste aber nicht...schon klar! :D

[Superphil]

da mich es eigentlich nicht sehr gross interessiert, was andere menschen in ihrem schlafzimmer machen, erst recht nicht bei comicfiguren, habe ich mir auch noch nie gross überlegt, welche superhelden den welche praktiken bevorzugen und ausüben. vorallem da alles nur auf vermutungen und spekulationen basieren würden. nein, daher kann ich nicht wirklich viel zum thema erzählen.

moment, stimmt nicht ganz, ich habe mir schon überlegt, welcher superkräfte das sex-leben interessanter machen könnten, z.b. mutliple man, mystique, mr. fantastic und diverse telepathen.. wobei meine überlegungen dann nicht auf die charakteren selber eingingen sondern nur auf ihre kräfte und dessen auswirkungen...

[Santo]

Original geschrieben von Superphil
da mich es eigentlich nicht sehr gross interessiert, was andere menschen in ihrem schlafzimmer machen, erst recht nicht bei comicfiguren, habe ich mir auch noch nie gross überlegt, welche superhelden den welche praktiken bevorzugen und ausüben. vorallem da alles nur auf vermutungen und spekulationen basieren würden. nein, daher kann ich nicht wirklich viel zum thema erzählen.

Heuchler!:) Und das von jemandem der auf "Schwule Superhelden" spezialisiert ist und da ebenfalls keinen Pups auslässt? Ob wir das glauben sollen?;)

moment, stimmt nicht ganz, ich habe mir schon überlegt, welcher superkräfte das sex-leben interessanter machen könnten, z.b. mutliple man, mystique, mr. fantastic und diverse telepathen.. wobei meine überlegungen dann nicht auf die charakteren selber eingingen sondern nur auf ihre kräfte und dessen auswirkungen... ;)

Aha...na siehste: Geht doch! :)

[Superphil]

bei den schwulen superhelden geht es mir eher um die sozialen aspekte, die man in die geschichten einbringen kann. für alles andere gibt es pornos :p

[Wolvie024]

Original geschrieben von g.i.Drongo


Im Vergleich zu dem Morrison Dreieck war das "Blümchensex"! Noch nicht mal ansatzweise das selbe Niveau!

BTW Wolvie024=Wolverine024

Na ich weiß nicht so recht. Psycholocke schleckte Cyclops schmutziges Öl vom Gesicht und hat ihm im Badezimmer fast den Verstand geraubt. Scott und Emma haben bisher nur "im Geiste" geknutscht. (ups - Spoiler)

Und ja - die Story mit Mystique und Logan passierte während des Chrunch Conundrums.

Heiß wirds richtig, wenn Stacy X nackig Nightcrawler verführen will

PS: Yep - Wolvie024 = Wolverine024
(mein alter User hat nicht mehr richtig funktioniert, deshalb der neue - ähnlicher Namen, selbes Logo, selbe Einstellung :D )

[SUBZERO 2000]

Also, es passiert ja nicht oft ( wer´s glaubt wird selig ) dass so ein thread über meinen geistigen Horizont geht aber hier werde ich gerade hoffnungslos überflogen. Bei den X-Men wurden noch nie explizite Sexdarstellungen gezeigt. Und daraus folgerst du dass die Mitglieder ( hihi ) nur Blünchensex haben, weil wenn die so ausgefallene Sexpraktiken hätten würden wir´s eher sehen ? Ist dass die Grundlage deiner Theorie ? Es ist langweilig weil sie´s nicht zeigen, denn wenn es aufregend wäre würden sie´s ja zeigen da sie so mehr Hefte verkaufen würden ?
Mein lieber Heathen, ich sag dir das mal ganz brutal aber Marvel macht Comics um Geld zu verdienen. Und wenn du so Sachen wie Sex in den Comics hast mag das für die Fanboys vielleicht ganz toll sein, aber ich wette, dass die Anzeigenkunden aus dem biblebelt voll drauf stehen. Denk mal dran seit welcher Zeit Marvel ohne den Comics Code rausbringt und was im Comics Code jahrelang im Bezug auf Sex und Beziehungen drinstand.
Ich würde es auch ganz toll finden wenn es bei Marvel Max mal eine Serie gäbe in der das Thema Sex angesprochen würde ( auch wenn es dann wahrscheinlich vom ungeeignetsten Zeichner umgesetzt würde ) aber ich werde nicht den Atem anhalten während ich warte. Und deine These finde ich sehr seltsam .

[Superphil]

Original geschrieben von SUBZERO 2000
Ich würde es auch ganz toll finden wenn es bei Marvel Max mal eine Serie gäbe in der das Thema Sex angesprochen würde.

in einem der ersten hefte von alias (wenn nicht sogar in der #1) hat jessica sex mit luke cage (und gewisse leute können in das bild, welches man von ihnen sieht, sogar rein interpretieren, dass luke jessica in den popo ge***** (na ja, ihr wisst was gemacht) hat) :engel: :rolleyes:

[Santo]

Original geschrieben von Superphil


in einem der ersten hefte von alias (wenn nicht sogar in der #1) hat jessica sex mit luke cage (und gewisse leute können in das bild, welches man von ihnen sieht, sogar rein interpretieren, dass luke jessica in den popo ge***** (na ja, ihr wisst was gemacht) hat) :engel: :rolleyes:

Pfui Superphil, Pfui! :eek: Kinder könnten mitlesen! Und sowas ausgerechnet von Dir, der doch immer auf die "sozialen Aspekte" und Pornos verweist! Ich bin entsetzt! :p Obwohl mir ja eigentlich wieder klar war, dass Du so reagierst... :D Mutierst noch zu ner echten Lachnummer!;)

@Subzero 2000: Ja, den Comic Code gibt´s nicht mehr. Ich habe gewisse Folgerungen gezogen, stimmt auch. Mehr aber Anregungen zum Nachdenken. Und, bist Du angeregt? :D

[Superphil]

ich habe erlichgesagt nicht das gefühl, dass luke jessica... na ja,ihr wisst schon, sondern dass es "normaler" sex war. wie gesagt, ist interpretationssache.

und um nochmals auf die pornos zu kommen. ich habe nichts dagegen, wenn sexuelle aspekte in den geschichten vorkommen. nur muss man nicht alles bildlich zeigen.

[Santo]

...oder so deutlich sagen!:D

[SUBZERO 2000]

Original geschrieben von The Heathen
Und, bist Du angeregt? :D Dazu hab ich andere Quellen. Aber in Superheldencomics geht´s eh meisstens ziemlich prüde zu. Vor ein paar Monaten soll Wonder Woman ihre Jungfräulichkeit ( oder schreibt man jetzt Jungfreulichkeit ? ) verloren haben. Ja, klar. Weil ich auch noch glaub dass Wonder Woman noch Jungfrau ist. Für wie blöd halten die manchmal die Durchschnittsleser ?

[Santo]

Geh mal auf ne Comic-Messe!:D

[Superphil]

warum soll wonder woman keine jungfrau sein? immerhin ist sie auf einer insel ohne männer aufgewachsen und seit sie in die "echte" welt gekommen ist, hatte sie (soweis ich weiss) noch keinen freund bzw. längerfristige beziehung (nach crisis). und irgendwie habe ich nicht den eindruck, dass wonder woman einfach mit irgendeinem mann sex hätte, damit sie es hinter sich gebracht hat.

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von Superphil


dass luke jessica in den popo ge***** s:

Denke auch nicht, das es Analverkehr war!

Das kam ja richtig auf, nachdem die erste Druckerei zu prüde war um es zu drucken!

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von The Heathen
Geh mal auf ne Comic-Messe!:D

Da hab' immer den Eindruck, das man mich für die Föderation oder die Imperiale Armee werben will!

[x-cess]

von storm weiss man ja, dass sie lack und leder zumindest nicht verabscheut. und jono scheint nix gegen bondage und sadomaso zu haben. gab es sonst noch hinweise zu anderen figuren?
Original geschrieben von g.i.Drongo
Wie von dir erwähnt haben wir die da die Nekrophile. Sollte ideal für den japanischen Geschmack sein!kannst du diese aussage erklären? :confused:

[Santo]

Original geschrieben von Superphil
warum soll wonder woman keine jungfrau sein? immerhin ist sie auf einer insel ohne männer aufgewachsen und seit sie in die "echte" welt gekommen ist, hatte sie (soweis ich weiss) noch keinen freund bzw. längerfristige beziehung (nach crisis). und irgendwie habe ich nicht den eindruck, dass wonder woman einfach mit irgendeinem mann sex hätte, damit sie es hinter sich gebracht hat.

Bevor wir jetzt aber wieder einmal über den traurigen Abschied von Suppengirl diskutieren: Es geht hier doch mehr um "X"! :rolleyes: Vielleicht könnte man mal wieder Gambit anbieten? Ist doch immer wieder so ne schöne Projektionsfläche für erotische Phantasien jeder Art!:D

[Adrian Turnipseed]

Original geschrieben von x-cess
kannst du diese aussage erklären? :confused:

Easy! Hentai ist dir ein Begriff?

Nun ein Untergenre vom Untergenre "Verstümmelung" ist Necrophelie! Meist schwer solche Doujinie(?) Seite zu finden aber es gibt sie!

[Santo]

Original geschrieben von g.i.Drongo



Und persönlich fand ich Dead Girl? ganz süß! ;)

Huch! g.i. Drongo, bist ja ein ganz Schlimmer! ;) :D

[Superphil]

Original geschrieben von The Heathen
Suppengirl

das war beim ersten mal schon nicht lustig und wird durch deine ständige wiederholung auch nicht besser.

und entschuldigung, dass ich deinen thread besudelt habe, indem ich alias, mr fantastic und wonder woman erwähnt habe. dafür, dass du alles normale so verabscheust bist du aber ziemlich streng, man könnte fast konservativ sagen, mit den regeln in "deinen" threads und lässt keine etwas weiträumigeren diskussionen zu, was? :rolleyes:

[Santo]

Original geschrieben von Superphil


das war beim ersten mal schon nicht lustig und wird durch deine ständige wiederholung auch nicht besser.

und entschuldigung, dass ich deinen thread besudelt habe, indem ich alias, mr fantastic und wonder woman erwähnt habe. dafür, dass du alles normale so verabscheust bist du aber ziemlich streng, man könnte fast konservativ sagen, mit den regeln in "deinen" threads und lässt keine etwas weiträumigeren diskussionen zu, was? :rolleyes:

Ok, Entschuldigung! auch von mir. ;) Wir kennen uns halt lange und gut genug, gell? :D
Danke übrigens für den Tip mit der White Queen-Heroclix-Figur. Sieht gut aus auf meinem Schreibtisch! :) Und die Marvel-Legends-Series III-Figur "Magneto" hab ich natürlich auch schon. Der Mega-Hammer, wirklich gut! ;) War Dir das jetzt "weiträumig" genug? :D

[Viktoria]

Original geschrieben von x-cess
von storm weiss man ja, dass sie lack und leder zumindest nicht verabscheut.

Wobei man bei Storm anfangs ein asexuelle Göttin hineininterpretiert hat. (Charles, Scott usw. haben immer mal wieder sowas erwähnt) Erst als Storm dann ihren Punk-Stil hatte, sagte mal Charles, dass er Storm zum ersten Mal als Frau sieht.

Ansonsten, wie weit kann Rogue treu sein? Betrügen kann sie ja sowieso keinen. Warum sollte Phoenix ihren Mann betrügen, wenn die Beziehung jahrelang als perfekt in den X-Comic´s dargestellt wurde.

Und Storm? Forge verliess sie, weil sie zuviel Storm war. Sie verliess den Black Panther, aus ähnlichen Gründen. Und sie gab sich ja auch keinen anderen Angeboten hin (Dracula, Loki Doom etc.). Bei Sex wäre das auch nicht ganz ungefährlich, wenn bereits die geringste Gefühlregung meterologische Folgen hat.

Die Scarlet Witch hatte ja auch wechselnde Partner.

Bei Emma Frost bin ich immer noch der Meinung, sie soll weiterhin die "männermordende" Geschäftsfrau bleiben. Morrision schafft das irgendwie nicht, dass auch wirklich rüberzubringen.

[Santo]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001


Wobei man bei Storm anfangs ein asexuelle Göttin hineininterpretiert hat. (Charles, Scott usw. haben immer mal wieder sowas erwähnt) Erst als Storm dann ihren Punk-Stil hatte, sagte mal Charles, dass er Storm zum ersten Mal als Frau sieht.

Etwas arm, oder?;)

Ansonsten, wie weit kann Rogue treu sein? Betrügen kann sie ja sowieso keinen. Warum sollte Phoenix ihren Mann betrügen, wenn die Beziehung jahrelang als perfekt in den X-Comic´s dargestellt wurde.

Auch eher dürftig. Was hat das mit "Treue" zu tun? Die Beziehung Scott/Jean war schon lange nicht mehr perfekt, eher am Ende!




Bei Emma Frost bin ich immer noch der Meinung, sie soll weiterhin die "männermordende" Geschäftsfrau bleiben. Morrision schafft das irgendwie nicht, dass auch wirklich rüberzubringen.

Vielleicht geht Morrison endlich mal neue Wege. Schon mal darüber nachgedacht? :rolleyes:

[Viktoria]

Die andere Emma hat mir trotzdem anders besser gefallen. Vorallem wie sie Iceman niedermachte. Da war sie wirklich überlegen, und sie drückte sich auch so aus, als wäre sie der ganzen Welt überlegen. Arrogant, selbstgerecht, unbeeindruckt, egal was passiert.

_______________________________________________

Ansonsten:

ich finde die Argumente nicht dürftig. Eines ist ja klar, es sollte einerseits dargestellt werden, dass bestimmte Personen über das Sexuelle stehen. Und Zweites warum sollten die Frauen herum******* (editiere ich selber)? Würde das das Comic weiterbringen? Und zu einigen würde es auch gar nicht passen.
Außerdem:
Bei Sue Storm war es schon Thema, und es gibt auch weitere Beispiele.

[FantomeX]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001
Die andere Emma hat mir trotzdem anders besser gefallen. Vorallem wie sie Iceman niedermachte. Da war sie wirklich überlegen, und sie drückte sich auch so aus, als wäre sie der ganzen Welt überlegen. Arrogant, selbstgerecht, unbeeindruckt, egal was passiert.

Also ein richtig vielschichtiger Charakter. ;)
Die eiskalte Schlampe ist ein altes Klischee.




Original geschrieben von Ororo Munroe2001

Ansonsten:

ich finde die Argumente nicht dürftig. Eines ist ja klar, es sollte einerseits dargestellt werden, dass bestimmte Personen über das Sexuelle stehen. Und Zweites warum sollten die Frauen herum******* (editiere ich selber)? Würde das das Comic weiterbringen? Und zu einigen würde es auch gar nicht passen.
Außerdem:
Bei Sue Storm war es schon Thema, und es gibt auch weitere Beispiele.


Ehrlich gesagt denke ich Menschen, die über "dem Sexuellen" stehen, müssten ziemlich kalt sein. Denn Sexualität ist mehr, als nur ******.
Vielleicht habe ich es überlesen, ich habe den Thread nur überflogen, aber wo verlang jemand, dass Frauen herumvögeln?

[Santo]

Original geschrieben von FantomeX


Also ein richtig vielschichtiger Charakter. ;)
Die eiskalte Schlampe ist ein altes Klischee.






Ehrlich gesagt denke ich Menschen, die über "dem Sexuellen" stehen, müssten ziemlich kalt sein. Denn Sexualität ist mehr, als nur ******.
Vielleicht habe ich es überlesen, ich habe den Thread nur überflogen, aber wo verlang jemand, dass Frauen herumvögeln?

Das sehe ich auch so! :) Aber vielleicht erklärt uns Ororo noch einmal, wo von Frauen die Rede ist, die allen Ortes Geschlechtsverkehr betreiben! Bitte, bitte nicht diese derben Ausdrücke! Denkt doch an die Kinder! :D

[Viktoria]

Original geschrieben von The Heathen
Zum Beispiel sollen weibliche Mutanten wie Storm, Phoenix, Scarlet Witch oder Rogue einerseits die taffen, starken und emanzipierten Heldinnen sein, die nichts und niemand abschrecken kann. Andererseits laufen sie aber fast immer rum wie eine Klischee-Vorstellung von einer Prostituierten, haben Blümchen-Sex und sind ihren Männern auf immer treu. Selbst Emma Frost wird gern als gefügiges Poster-Playmate verheizt...obwohl sie wahrlich kaum diesen Wunschtraum erfüllt! :D


Paranoid? Schon wieder nix! Hier wird jeder Pups im Zusammenhang mit den Figuren plattgeredet. Sexualität ist aber ein elementares Thema (Sex sells!) und wenn sich was nicht so gut verkauft oder schlecht bei den Fanboys ankommt etc., dann liegt´s ( wie gerade bei X-Statix) oft auch an den zu subtilen und subversiven Charakterisierungen. Und dann noch U-Go Girls Tod! Die einzige, die die erotischen Phantasien der Fanboys beflügelte! Katastrophe! Kurz gesagt: Nicht platt genug jetzt, der Sex!

Ich habe das oben so verstanden:

Die Charakterisierung der Figuren soll dahingehend ausgebreitet werden, dass man sexuelle Vorlieben bzw. das Sexleben auch "öffentlich" macht. Da scheinbar keiner dem Sexleben abgeneigt sein darf(?) soll(?). ISt für mich die Konsequenz dass man in den Comic´s das Sexleben ausbreiten soll.

Zu Emma Frost:

Naja, ist ja nicht gerade so, dass Morrision jetzt einen vielschichtigen Charakter aufgebaut hat. Früher war sie halt so: nach außen wie beschrieben, und in bestimmten Momenten kam ihr soziale Ader zum Vorschein.

Zu Storm:

Sie hat sich damals ja nicht als Mensch gesehen (und noch nicht richtig)

[FantomeX]

Original geschrieben von The Heathen


Das sehe ich auch so! :) Aber vielleicht erklärt uns Ororo noch einmal, wo von Frauen die Rede ist, die allen Ortes Geschlechtsverkehr betreiben! Bitte, bitte nicht diese derben Ausdrücke! Denkt doch an die Kinder! :D

jaja, werde es in Zukunft etwas hübscher ausdrücken.Obwohl die lieben Kleinen was dieses Gebiet angeht wohl einen umfangreichen und derberen Wortschatz haben als jemand so unschuldiges wie. :engel:

[Santo]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001




Ich habe das oben so verstanden:

Die Charakterisierung der Figuren soll dahingehend ausgebreitet werden, dass man sexuelle Vorlieben bzw. das Sexleben auch "öffentlich" macht. Da scheinbar keiner dem Sexleben abgeneigt sein darf(?) soll(?). ISt für mich die Konsequenz dass man in den Comic´s das Sexleben ausbreiten soll.

Nee, Ororo, so hab ich das aber garantiert nicht gemeint! Solltest Du auch eigentlich wissen... :rolleyes: Ich steh nämlich nicht auf gängige Klischees und liebe subtile und subversive Charaktäre!:D

Zu Emma Frost:

Naja, ist ja nicht gerade so, dass Morrision jetzt einen vielschichtigen Charakter aufgebaut hat. Früher war sie halt so: nach außen wie beschrieben, und in bestimmten Momenten kam ihr soziale Ader zum Vorschein.

Na watt denn nu? Gebe der armen, gebeutelten Frau doch eine Chance! Jetzt läuft sie schon in hochgeschlossenen Kostümchen und mit Dutt herum (siehe New X-Men#137) und es ist immer noch nicht gut!:D

Zu Storm:

Sie hat sich damals ja nicht als Mensch gesehen (und noch nicht richtig) :rolleyes:

Ist die Frau nicht...Mutant? ;)


@FantomeX: Ach die armen Kleinen, die können doch nix dafür! :D

[Viktoria]

Du weisst doch, ich sehe jeden Mutant als Menschen an, Heathen ;)

Es freut mich allerdings, dass Emma Frost wieder mehr im Geschäftsfraulook auftreten wird. (Das macht sie sexy, finde ich). Ich bin leider bei den New - X-Men erst bei der 132. Ich lese ja eigentlich nur die deutschen Ausgaben, kaufe mir aber aus Neugierde, dann doch die amerikanischen Ausgaben.

___________________________________________

[Viktoria]

Nee, Ororo, so hab ich das aber garantiert nicht gemeint! Solltest Du auch eigentlich wissen... Ich steh nämlich nicht auf gängige Klischees und liebe subtile und subversive Charaktäre!

Aber wie willst du das eine schaffen, ohne Risiko auf gängige Klischee´s?

[Santo]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001


Aber wie willst du das eine schaffen, ohne Risiko auf gängige Klischee´s?

Serien wie New X-Men und die X-Statix sind bereits sehr weit gegangen. Und davor natürlich die Invisibles. Allerdings denke ich dass, gerade durch den Wegfall des Comic- Codes, noch mehr kommen wird. Nur sollte man nicht vergessen: Die X-Serien sind U.S.-Produkte und Amerikaner sind immer noch weitaus prüder als Europäer! Und so wurde leider auch bei New X-Men schamhaft ausgeblendet (bei Emma und Scott!), auch Myles und Billy-Bob sah man nur mal bedeckt zusammen im Bett u.s.w. Um´s klar zu sagen: Ich erwarte und möchte auch keine pornografischen Darstellungen in Comics, die auch von Kindern und Teenies gelesen werden. Aber ein bischen mehr Offenheit wäre schon ok im Jahr 2003. Dieses verschämte 50er-Jahre-Getue in vielen Ami-Serien nervt! Wirkt heutzutage doch lächerlich, oder? ;)

[Superphil]

wie stellst du dir den diese offenheit vor?

[Santo]

Original geschrieben von Superphil
wie stellst du dir den diese offenheit vor?

Gute Frage... aber Offenheit bedeutet schon mal die Darstellung nackter Körper und auch der Geschlechtsteile. Wenn´s um Gewalt und zerfetzte Leiber geht, dann wird mit keinem Detail gespart, da ist man immer "offener" geworden. Natürlich wären detailgenaue Zurschaustellungen von erigierten männlichen Geschlechtsorganen wieder Porno, aber wir haben noch nie mal den schlaffen Pimmel von Wolverine gesehen oder von sonst jemanden. Oder täusche ich mich und habe was verpasst? ;) Es gibt gewisse allgemeine Auflagen über das was Porno ist oder nicht. Ein nicht steifes Glied bei Männern gilt aber als nicht-pornogafisch, sondern wird allgemein als "Erotik" gehandelt. Warum ist man also, trotz befreiten Comic-Codes, so prüde und zeigt nicht das, was eigentlich ganz natürlich ist? Sind zerfetzte Organe und Leichteile natürlich? Ich verstehe diese Diskrepanz nicht! :rolleyes:

Das nur als ein Beispiel, andere lassen sich sicher finden! So hatte mir z. B. bei Morrisons "Invisibles" besonders gut gefallen, dass dort die Figur des Transvestiten Lord Fanny, eines der Hauptfiguren, mal näher beleuchtet wurde. Von schwulen Mutanten wissen wir einigermassen viel von Northstar. Neuerdings gab´s auch ein wenig über Vivisector und Phat. Ich würde mir gern mehr und eingehendere Berichte über sogenannte sexuelle "Randgruppen" wünschen, auch über ihre Liebesbeziehungen. Warum nicht, ist sicher nicht nur für "einschlägige" Leser interessant, belebt die Storys und fördert Toleranz. :)

[Viktoria]

hm, aber was ich noch nicht verstehe: Was bringt es, wenn man einen Penis in einem Comic sieht? Die Story selbst bringt es doch nicht weiter. Wobei ich auch erwähnen muss, dass Organe und Leichenteile auch nicht gerade mein Fall sind.

Es gibt allerdings auch gute Beispiele, wo man Erotik geschaffen hat, ohne Geschlechtsteile in "Großaufnahme" zu zeigen. Ich fand z.B. in FV 1234 (auch von Morrison gemacht) die Beziehung zwischen Susan Storm und Namor erotisch (vorallem Namor), weil man es geschafft hat, eine prickelnde Situation darzustellen.
Was ich sagen will, man muss nicht immer alles voll ausleuchten (egal ob Gewalt oder Sexualität), sondern manchmal ist es schöner/spannender/kunstvoller wenn man sich überlegt, wie sehr andere Situation oder Bilder dies ebenfalls und in gleicher Weise (vielleicht sogar noch mehr) ausdrücken können.

[Santo]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001
hm, aber was ich noch nicht verstehe: Was bringt es, wenn man einen Penis in einem Comic sieht? Die Story selbst bringt es doch nicht weiter. Wobei ich auch erwähnen muss, dass Organe und Leichenteile auch nicht gerade mein Fall sind.

Es gibt allerdings auch gute Beispiele, wo man Erotik geschaffen hat, ohne Geschlechtsteile in "Großaufnahme" zu zeigen. Ich fand z.B. in FV 1234 (auch von Morrison gemacht) die Beziehung zwischen Susan Storm und Namor erotisch (vorallem Namor), weil man es geschafft hat, eine prickelnde Situation darzustellen.
Was ich sagen will, man muss nicht immer alles voll ausleuchten (egal ob Gewalt oder Sexualität), sondern manchmal ist es schöner/spannender/kunstvoller wenn man sich überlegt, wie sehr andere Situation oder Bilder dies ebenfalls und in gleicher Weise (vielleicht sogar noch mehr) ausdrücken können.

Das ist richtig. Umgekehrt musst Du dich dann aber auch fragen, was es bringt zerfetzte Leichenteile und innere Organe in aller Genauigkeit abzubilden! ;) Es geht aber nicht darum nun -auf Biegen und Brechen- zuhauf Pimmel, Brüste und Muschis ins Bild zu setzen. Nein. Es geht um eine ziemlich unzeitgemässe Prüderie. Wenn´s die Story verlangt...warum nicht nackte Körper zeigen, wie sie sind? Was ich allerdings unverständlich finde ist, das gegen Fetischismus anscheinend keiner was hat. Habe mal ins letzte deutsche X-Men #26 geschaut: In den Claremont - X-Treme-X-Men gab´s wieder Straps-und Mieder-Szenen und eine Erniedrigungsszene, wo ein Typ der "Herrin" die spitzen Stiefel küssen sollte u.s.w. Dieser Fetischismus galt lange als "Perversion". Aber gegen Perversionen scheinen die Amis ja anscheinend nix zu haben! :D Die Abbildung eines schlaffen, männlichen Gliedes oder einer geschlossenen weiblichen Vagina ist aber immer noch Skandal. Warum? Ich find´s saublöd! ;) In Deutschland, und vielen anderen europäischen Ländern, liegen im Sommer die Leute oftmals nackt im Park oder am Strand. Auch Kinder sind dabei oder sehen zu. Wir haben nicht diese verkrampfte Einstellung zum Körper. :rolleyes:

Gerade die Figur "Storm" tut mir wirklich leid! Einst Natur-Göttin, dann zur S/M-Lackfetisch-Fee abgestempelt, wo sie erst "richtig Frau" sein durfte. Erbärmlich! :(

[x-cess]

Original geschrieben von The Heathen
... aber Offenheit bedeutet schon mal die Darstellung nackter Körper und auch der Geschlechtsteile. Wenn´s um Gewalt und zerfetzte Leiber geht, dann wird mit keinem Detail gespart, da ist man immer "offener" geworden. Natürlich wären detailgenaue Zurschaustellungen von erigierten männlichen Geschlechtsorganen wieder Porno, aber wir haben noch nie mal den schlaffen Pimmel von Wolverine gesehen oder von sonst jemanden. Oder täusche ich mich und habe was verpasst? ;) Es gibt gewisse allgemeine Auflagen über das was Porno ist oder nicht. Ein nicht steifes Glied bei Männern gilt aber als nicht-pornogafisch, sondern wird allgemein als "Erotik" gehandelt. Warum ist man also, trotz befreiten Comic-Codes, so prüde und zeigt nicht das, was eigentlich ganz natürlich ist? Sind zerfetzte Organe und Leichteile natürlich? Ich verstehe diese Diskrepanz nicht! :rolleyes:
(...)
Es geht aber nicht darum nun -auf Biegen und Brechen- zuhauf Pimmel, Brüste und Muschis ins Bild zu setzen. Nein. Es geht um eine ziemlich unzeitgemässe Prüderie. Wenn´s die Story verlangt...warum nicht nackte Körper zeigen, wie sie sind?word! du redest mir aus dem herzen! ich kann nur ganz fest mit dem kopf nicken.
Original geschrieben von The Heathen
Gerade die Figur "Storm" tut mir wirklich leid! Einst Natur-Göttin, dann zur S/M-Lackfetisch-Fee abgestempelt, wo sie erst "richtig Frau" sein durfte. Erbärmlich! :( da bin ich hingegen ganz anderer meinung. ich fand storms entwicklung schön und interessant. in den 70ern war sie die asexuelle göttin, in den 80ern die rebellische punkbitch. heute hat sie wieder zu ihren wurzeln zurückgefunden, aber sie hat aus allen phasen ihres lebens gelernt und ist eine reife frau. (hippie -> punk -> reife frau)

zum thema nekrophilie: mit dead-girl hätte sich bestimmt zeitgeist gut verstanden, der hatte ja offensichtlich diese ekelhafte neigung.

[Superphil]

Original geschrieben von The Heathen
Wenn´s die Story verlangt...warum nicht nackte Körper zeigen, wie sie sind?

gib mir mal ein beispiel, wo die story davon profitiert, wenn man einen nackten busen oder so sieht?

wie von orroro schon gesagt, finde auch ich es interessanter wenn man im bereich erotik, aber auch triller, horror einiges den gedanken des lesers überlässt.

und wenn man bedenkt, was ein heft wie "witchblade", welches für comicmassstäbe recht offeherzig ist, für einen ruf hat, möchte ich ja nicht daran denken, was man den über ein heft, indem man nackte superhelden sieht, sagen wird.

meine erfahrungen im medien-bereich haben bis jetzt auf alle fälle gezeigt, dass man auch nackte haut bzw brutale szenen ausweichen musste, wenn die story nur mittelmässig war. gute geschichtenerzähler kommen auch ohne solche "sensatiönchen" aus.

und was die prüdheit der amerikaner angeht. die geschichten spielen ja hauptsächlich von amerikanischen figuren, warum sollten die sich also nicht wie amerikner benehmen?

[Santo]

Original geschrieben von Superphil


gib mir mal ein beispiel, wo die story davon profitiert, wenn man einen nackten busen oder so sieht?

Nein, gebe ich nicht.

wie von orroro schon gesagt, finde auch ich es interessanter wenn man im bereich erotik, aber auch triller, horror einiges den gedanken des lesers überlässt.

Kann, aber muss nicht! Zumindest an detaillierter Gewalt wird nicht gespart.

und wenn man bedenkt, was ein heft wie "witchblade", welches für comicmassstäbe recht offeherzig ist, für einen ruf hat, möchte ich ja nicht daran denken, was man den über ein heft, indem man nackte superhelden sieht, sagen wird.

Kommt auf die Umsetzung an.

meine erfahrungen im medien-bereich haben bis jetzt auf alle fälle gezeigt, dass man auch nackte haut bzw brutale szenen ausweichen musste, wenn die story nur mittelmässig war. gute geschichtenerzähler kommen auch ohne solche "sensatiönchen" aus.

Meinst du Serien wie "The Authority"?:D

und was die prüdheit der amerikaner angeht. die geschichten spielen ja hauptsächlich von amerikanischen figuren, warum sollten die sich also nicht wie amerikner benehmen?

Nicht immer. Aber es stimmt wohl, dass eine europäische Sicht fehlt.

[Superphil]

Original geschrieben von The Heathen
Kann, aber muss nicht! Zumindest an detaillierter Gewalt wird nicht gespart.

du hast mich falsch verstanden. ich sagte, dass ich es interessanter finde, wenn es dem zuschauer / leser überlassen wird, nicht, dass es der normal fall sei.

[SUBZERO 2000]

Original geschrieben von Superphil
gib mir mal ein beispiel, wo die story davon profitiert, wenn man einen nackten busen oder so sieht? Ich kenne allerdings auch keinen Fall wo die Story drunter leidet. Und gestorben ist daran noch keiner.

[Santo]

Original geschrieben von SUBZERO 2000
Ich kenne allerdings auch keinen Fall wo die Story drunter leidet. Und gestorben ist daran noch keiner.

Danke!
:top:

[Viktoria]

Oh, Oh, so einfach geht es aber nicht. Bei Aktdarstellungen (die dann gleichzeitig wieder nur ab einem bestimmten Alter gesehen werden darf) sollte man das Ganze nicht umdrehen. Wie gesagt, es gibt bessere Wege Erotik schön und wirklich erotisch darzustellen.

Und zweitens, es gibt / gab einige Comic´s, wo Figuren die nicht amerikanisch waren, sich über die amerikanische Prüderie gewundert haben / lustig gemacht haben.

[SUBZERO 2000]

Original geschrieben von Ororo Munroe2001
Oh, Oh, so einfach geht es aber nicht. Bei Aktdarstellungen (die dann gleichzeitig wieder nur ab einem bestimmten Alter gesehen werden darf) sollte man das Ganze nicht umdrehen. Wie gesagt, es gibt bessere Wege Erotik schön und wirklich erotisch darzustellen. Es geht schon so einfach. Es sind eher die älteren Semester die ein Problem mit nackten Menschen als die jüngeren. Und zu sagen, dass man etwas besser zeigen kann indem man es nicht zeigt ist irgendwie wiedersprüchlich. Auch in Watchmen war die eine oder andere Titte ( ich drück das mal so krass aus ) zu sehen und ich kann mich nicht entsinnen je gehört zu haben " Schade, dieser Alan Moore hätte ein toller Comicautor werden können. Wenn er nur nicht immer Sex in die Comics bringen würde. Watchmen hätte DAS Comic der 80er Jahre sein können . "

[Santo]

Naja, die oft wiedersprüchliche Rhetorik und Doppel-Moral einiger Foren-Mitglieder dürfte vielleicht bekannt sein... :rolleyes:

Aber trotzdem sollte Ororo vielleicht noch mal erklären, wieso sie die "Erotik" von Chris Claremont/Salvador Larroca bei den X-Treme-X-Men einer natürlichen Nacktheit bevorzugt. Ich finde, dass gerade Claremont, der mit dem Charme einer Puff-Mutter andauernd Sado-Maso und Fetisch-Zeug unter die lieben Kleinen bringt, die diese Hefte lesen, ist ein gutes Beispiel. Ein Beispiel dafür, wie geschmacklos auf die Dauer Domina, Lack-und Leder-Phantasien wirken...und die Frage aufwerfen: Ist denn nicht das eher jugendgefährdend? Ich bin entsetzt: Sollen denn Kinder und Jugendliche daraufhin abgerichtet werden, schon von früh auf zum Sado-Maso- Fetischisten zu werden?;) Aber eine Brust oder einen Pimmel unverhüllt dürfen sie nicht sehen! Sehr fragwürdig, oder? ;)

Mit den X- Statix dürfte es übrigens bald wieder "aufwärts" gehen! :D
Venus Dee Milo bekommt in der neuesten Ausgabe #8 von Xavier einen neuen Spezial-Anzug, der sie "ganz Frau" sein lässt! Mit anderen Worten: Sie hat nun eine künstliche, gefühlsechte Muschi! Und so turnt sie auch sofort im durchsichtigen, rosa Negilgé herum und hat mit Guy Geschlechtsverkehr. Und Doop schaut durch´s Schlüsselloch zu... :D

Na dann! ;)

[Superphil]

@ subzero: es geht ja nicht um die eine oder andere titte. wenn man heathens beiträge liesst, könnte man den eindruck bekommen, dass er "nur noch" nackte figuren im heft lesen will und dann wäre es irgendwann zuviel. wobei es gerade in den x-men heften bis jetzt eher selten szenen gab, wo ein nackter busen nicht deplaziert gewesen wäre.

wie gesagt, bei zuviel nacktheit hat man einfach das gefühl, dem autoren sei nichts besseres eingefallen und verkaufse seine geschichten mit dem altbekannten "sex sells".

und hat nicht auch der playboy angefangen weniger zu zeigen, was der erotik nicht wirklich geschadet hat?

[x-cess]

Original geschrieben von Superphil
gib mir mal ein beispiel, wo die story davon profitiert, wenn man einen nackten busen oder so sieht?

xxm savage land #4: nachdem bishop von solarem plasma getroffen wurde, verbrennen seine kleider. im folgenden kampf präsentiert er dem leser mehrmals seinen muskulösen körper in der frontalansicht. nur der penis wird ständig von völlig deplaziert wirkenden rauchschwaden verdeckt. die brustwarzen liess man einfach weg. (gruss an ken!)

uxm #396: verführt sugar kane einen jungen, indem sie sich in ein leintuch wickelt? naja, vielleicht hat sie kalt... aber wieso ist jono in den shorts? ausserdem sehen wir bobby unter der dusche, frontalansicht. wieso endet das bild beim bauch?

xxm #004: eine darstellung aus einem tagebuch: gambit nackt auf dem rücken. zwischen seinen beinen so ein behämmertes tuch.

nxm #121: auf der astralebene beschiesst cassandra nova emma frost mit vernichtenden strahlen, emmas kleider verbrennen. morrison schreibt im skript: "emma soll lasterhaft sexy aussehen." scheide und brustwarzen werden aber mehr oder weniger geschickt versteckt.

xxm #007: lady mastermind projeziert illusionen von rogues grösstem traum. doch warum sind sie und gambit noch bekleidet?

[Santo]

Original geschrieben von x-cess


xxm savage land #4: nachdem bishop von solarem plasma getroffen wurde, verbrennen seine kleider. im folgenden kampf präsentiert er dem leser mehrmals seinen muskulösen körper in der frontalansicht. nur der penis wird ständig von völlig deplaziert wirkenden rauchschwaden verdeckt. die brustwarzen liess man einfach weg. (gruss an ken!)

uxm #396: verführt sugar kane einen jungen, indem sie sich in ein leintuch wickelt? naja, vielleicht hat sie kalt... aber wieso ist jono in den shorts? ausserdem sehen wir bobby unter der dusche, frontalansicht. wieso endet das bild beim bauch?

xxm #004: eine darstellung aus einem tagebuch: gambit nackt auf dem rücken. zwischen seinen beinen so ein behämmertes tuch.

nxm #121: auf der astralebene beschiesst cassandra nova emma frost mit vernichtenden strahlen, emmas kleider verbrennen. morrison schreibt im skript: "emma soll lasterhaft sexy aussehen." scheide und brustwarzen werden aber mehr oder weniger geschickt versteckt.

xxm #007: lady mastermind projeziert illusionen von rogues grösstem traum. doch warum sind sie und gambit noch bekleidet?

Ach lass nur, x-cess! ;) Man könnte die Liste an Beispielen endlos fortsetzen...aber gegen Superphils Rhetorik ist nicht anzukommen!;) Glaub´s mir, ich habe darin jahrelange Erfahrungen und gehe, wie man sieht, auf manche Dinge besser gar nicht mehr ein! :D Er übrigens umgekehrt auch nicht, denn wenn ich wichtige Argumente oder Einwände bringe, dann werden sie einfach übersehen. Aber ich will ja sowieso nur noch nackte Figuren im Heft "lesen"! :D

[Superphil]

@ x-cess: aber warum wären diese geschichten, die du dort auflistest besser, wenn man die geschlechtsteile sieht?

zugegeben, es würde die geschichte auch nicht schlechter machen, wobei natürlich auch die gefahr besteht, dass die unnötige darstellung von geschlechtsteilen auch von der geschichte ablenken könnte. vorallem bei pupertierenden jungs, welche dann plötzlich einen busen sehen und denken "wow, geil!" und dann den faden verlieren...

zudem sollte man bedenken, dass es auch leute gibt, die nicht so offen mit nacktheit umgehen und sich unnötigerweise daran stören oder ihren kindern diese hefte verbieten. daher sollte man rücksichtshalber darauf verzichten.

[Boron]

Ich finde es interessanter, wenn alles nur angedeutet ist. Das lässt der Fantasie einen gewissen Freiraum. Außerdem, was haben wir davon nackte Brüste oder andere Geschlechtsteile zu sehen? FSK ab 18? Meinst du, sowas würde dann noch so viele Käufer finden?? Sicher, wenn man es sieht ist kein Unterschied... aber für mich ist eine Story auch gut, wenn es nicht um Erotik geht...

[snow]

Die ganze Diskussion ist ein wenig am Thema vorbei, auch wenn Marvel den Comic-Kot gestrichen haben, wollen sie ihre Hefte immer noch offen in den Displays der Comic-Shops liegen sehen, ohne Mature Readers Warnung, um sie auch an Kinder/Teens zu verkaufen, gerade bei sowas wie den X-Men, die durch den Film auch nicht-Comic-Leuten bekannt sind.
Im reaktionären Bush-Amerika ist schon ein Comic-Dealer vor Gericht gezerrt worden, weil er X-rated Comics an Erwachsene verkauft hat ... mit der Begründung, das der Laden in der Nähe einer Schule liegt!
In diesem Klima bringt Marvel eben mal 'n paar Pseudo-Schocker im vermeintlichen Mature-Reader-Label MAX, aber in ihren Bestsellern werden sie den Teufel tun, und sich den Zorn der prüden-bible-belt-rechten zu ziehen.
Aus rein kommerzieller Sicht wird es in den nächsten Jahren (Jahrzehnten ?) kein amerikanisches Mainstream Comic mit der Darstellung nackter Geschlechtsteile geben.
Ob das kreativ Sinn macht, oder nicht, ist wohl Geschmackssache ...
Interessant finde ich allerdings, wieso die Thematik dann überhaupt auftaucht. In Austens UCX-Run geht's doch eigentlich zur Hälfte um 'wer mit wem ?', und ich frage mich wirklich, ob das junge Menschen, die evtl. durch den Film an den XM Interesse gefunden haben, irgendwie anspricht ??

Eher weitergehende Darstellung von Sex sind doch zB in einigen Vertigo-Titeln zu finden, spontan fallen mir die Invisibles & Preacher ein, wobei auch hier nicht mehr als Brüste zu sehen sind.
Selbst bei 'Mature-Reader'-Titeln greift also die Ami-Prüderie, und lässt nicht mehr nachte Haut zu, als hier das Vorabend-Programm.
In diesem Klima wird's höchstens mal 'ne gimmick-mäßige, super-gehypte MAX-Mini geben, ich denke, das hätte aber wenig mit 'nem ernsthaften, lebensnahen Umgehen mit dem Thema 'Sexualität' zu tun.

[Viktoria]

Original geschrieben von The Heathen
Naja, die oft wiedersprüchliche Rhetorik und Doppel-Moral einiger Foren-Mitglieder dürfte vielleicht bekannt sein... :rolleyes:

Aber trotzdem sollte Ororo vielleicht noch mal erklären, wieso sie die "Erotik" von Chris Claremont/Salvador Larroca bei den X-Treme-X-Men einer natürlichen Nacktheit bevorzugt. Ich finde, dass gerade Claremont, der mit dem Charme einer Puff-Mutter andauernd Sado-Maso und Fetisch-Zeug unter die lieben Kleinen bringt, die diese Hefte lesen, ist ein gutes Beispiel. Ein Beispiel dafür, wie geschmacklos auf die Dauer Domina, Lack-und Leder-Phantasien wirken...und die Frage aufwerfen: Ist denn nicht das eher jugendgefährdend? Ich bin entsetzt: Sollen denn Kinder und Jugendliche daraufhin abgerichtet werden, schon von früh auf zum Sado-Maso- Fetischisten zu werden?;) Aber eine Brust oder einen Pimmel unverhüllt dürfen sie nicht sehen! Sehr fragwürdig, oder? ;)

Na dann! ;)

Na dann zitiere mich mal, wo ich das gesagt habe.... :rolleyes: Man kann natürlich auch anderen Wörter in den Mund legen.

[Viktoria]

Nur mal so zu den Geschichten oben: Die Frage ist halt, ob das generell nötig gewesen wäre. Wie kann Kleidung verbrennen, die aus instabilen Molekülen besteht? Würde die Kleidung nicht sofort wieder existent sein? Nö, lieber will man Emma nackt sehn? Und wofür?

Die Liste lässt sich fortführen. Ich bin halt mal der Meinung, dass es kreativeres gibt, als das Zeigen von Geschlechtsteilen. Und mal ehrlich, viele setzen auf solche Dinge (Erotik allgemein, egal wie weit es geht) weil sie eine Story benötigen. Ich muss sagen, es gibt wirklich wenige wirklich gute Erotik-Szenen an die ich mich erinnern kann...

[Santo]

[QUOTE]Original geschrieben von snow
Die ganze Diskussion ist ein wenig am Thema vorbei, auch wenn Marvel den Comic-Kot gestrichen haben, wollen sie ihre Hefte immer noch offen in den Displays der Comic-Shops liegen sehen, ohne Mature Readers Warnung, um sie auch an Kinder/Teens zu verkaufen, gerade bei sowas wie den X-Men, die durch den Film auch nicht-Comic-Leuten bekannt sind.

Wie das? Wenn in dem Heft ab und an nackte Menschen (nicht pornografisch!) vorkommen, dann isses sogar verboten?:confused:

Ob das kreativ Sinn macht, oder nicht, ist wohl Geschmackssache ...

Wie wahr! Das gleiche gilt übrigens auch für Abbildungen von zerfetzten Organen und Leichenteilen...;)

Eher weitergehende Darstellung von Sex sind doch zB in einigen Vertigo-Titeln zu finden, spontan fallen mir die Invisibles & Preacher ein, wobei auch hier nicht mehr als Brüste zu sehen sind.

Auf Seite 274 des letzten INVISIBLES-Bandes "The Invisible Kingdom" gibt´s sogar ein komplett nacktes japanisches Paar! Alles ist zu sehen und die Welt ist nicht untergegangen...oder etwa doch?:D

In diesem Klima wird's höchstens mal 'ne gimmick-mäßige, super-gehypte MAX-Mini geben, ich denke, das hätte aber wenig mit 'nem ernsthaften, lebensnahen Umgehen mit dem Thema 'Sexualität' zu tun.

So wenig wie die dauernden erotischen Werbe-Spots im TV und die ewige Soap bei Uncanny X-Men! :)

[x-cess]

@ororo und phil: es ist wohl geschmackssache, aber mir gefällt es, wenn schöne menschen erotisch nackt dargestellt werden (@heathen: mir gefällt es überigens auch, wenn schlimme verletzungen auch als solche dargestellt werden). natürlich darf eine geschichte nicht nur aus solchen visuellen effekten bestehen. der plot, die erzählstruktur, die charakterisation und die dialoge müssen gut sein. aber wenn man wählen kann zwischen eis ohne oder mit sahne, da nehm ich doch zweiteres.

das würde allerdings tatsächlich ertragseinbussen und sonstige probleme mit sich bringen, dank der doppelmoral des westlichen kulturkreises. man sagt ja, in den usa sei es noch schlimmer als hier. marvel will moneymoney machen, also nix da mit sex bei x. gut finden muss ich das aber nicht.

[Santo]

Mal was anderes für "zwischendurch" :D : In New X-Men#134 sagt Hank McCoy zu Scott, nachdem dieser ihn auch sein angebliches "Schwulsein" ansprach:"Come on , Scott! I´m challenging all kinds of stereotypes here! Scott entsetzt: But you´re not gay. I know you´re not gay, Hank!" Darauf Beast: "So? I might as well be! I´ve taunted all my life for my individualistic looks and style of dress...I´ve been hounded and called names in the street and I´ve risen above it... Come on, I´m as gay as the next mutant! I make a great role model for alienated young men and woman. Why not?"
Ergänzend dazu: www.dynamicforces.com/htmlfiles/tommy23c.html

Danke, vielen Dank noch mal an Henry Mc Coy für diese wunderbaren Worte! Und auch ich möchte mich hier und vor dem gesamten CF outen: Ich bin ein Mutant! As mutant, as the next gay. And a great role model for alienated young men and woman, too!:D

Und nun steht alle auf...und outet euch!;)

[FantomeX]

Irgendwie geht die Diskussion am Wesentlichen vorbei...

Was ist an einem nackten Menschen so jugendgefährend? Jedes Kleinkind weiß wie ein nackter Mann/eine nackte Frau aussieht. Warum muss man Geschlechtsteile, mit denen man geboren worden ist, die also so natürlich wie Nase und Ohren sind, mit so verkrampft wirkenden Mitteln verstecken.
Mich stören zum Beispiel diese Haarsträhnen von Polaris, die immer genauso fallen, dass sie ihre Brüste verdecken und der komische Schatten zwischen ihren Beinen in NXM 132 oder extra dichte Dampfschwaden um die Lenden bei Duschszenen (Ultimate X-Men) viel mehr, als es irgendein Penis könnte.

Wenns passt sollte man ruhig mal einen nackten Menschen in ein, zwei Panels sehen. Diese Aufregung ist das aber sicher nicht wert.

[Santo]

[QUOTE]Original geschrieben von FantomeX
Irgendwie geht die Diskussion am Wesentlichen vorbei...

Schon wahr. Wer genau hinsieht wird bemerken, dass es hier bereits verschiedene Ansätze gab, auf die gar nicht eingegangen wurde. Zum Beispiel: Das interessante Statement von Hank McCoy, Puff-Mutter Claremont oder ob sich eine Serie mit eher "plattem" Sex besser verkauft als "subltilerer" Stoff und vieles mehr!;) Oder was erscheint dir persönlich noch wesentlich?

Wenns passt sollte man ruhig mal einen nackten Menschen in ein, zwei Panels sehen. Diese Aufregung ist das aber sicher nicht wert.

Das finde ich auch, keine Frage. Aber man sieht ja sehr schnell, dass es auch heute noch für viel Aufregung sorgt. Was mich eigentlich verwundert...

[Santo]

Welcher der X-Men hat den meisten Sex? Eure Meinung!;)

[Destroyer]

Emma Frost eindeutig... danach Sage und Storm.

[Rusch]

Original geschrieben von Destroyer
Emma Frost eindeutig... danach Sage und Storm.

Storm?

STORM?

Ich glaube diese Frau ist asexuell oder sie ist niemals über die Sache mit Forge hinweg gekommen. Liegt vielleicht an der Mutterrolle, die sie einnimmt.

[Rusch]

Ach, jetzt haben wir ja noch jedem vergessen.

Was ist den mit Stacy? Die dürfte ja wohl mehr Sex gehabt haben als alle anderen X-Men zusammen.

:D :D :D :D :D

[Destroyer]

Ich weiß nicht... Stacy ist mir bis jetzt in den deutschen Ausgaben noch zu wenig vorgekommen, als dass ich mir eine eindeutige meinung über sie gebildet hätte...

Storm asexuell? .. Es stimmt, dass sie extrem enthaltsam ist.. aber ich denke, sie ist sich ihrer Wirkung auf Männern und Frauen schon bewußt... Mit den weißen Haaren, dunkler Haut und den blauen Augen ist sie schon ein echter Hingucker... :sabber:

[Rusch]

Original geschrieben von Destroyer
Ich weiß nicht... Stacy ist mir bis jetzt in den deutschen Ausgaben noch zu wenig vorgekommen, als dass ich mir eine eindeutige meinung über sie gebildet hätte...

Storm asexuell? .. Es stimmt, dass sie extrem enthaltsam ist.. aber ich denke, sie ist sich ihrer Wirkung auf Männern und Frauen schon bewußt... Mit den weißen Haaren, dunkler Haut und den blauen Augen ist sie schon ein echter Hingucker... :sabber:

Stacy müsste jetzt bald kommen. Dann weisst Du wovon ich rede. Hahaha. Wo ist die deutsche Ausgabe. Läuft schon der X-Corps Story Arc?

[Santo]

Storm fand ich auch immer sehr sexy!;)

[Destroyer]

ja, X-Corps läuft schon, 4. Teil ist gerade herausgekommen

[Rusch]

Original geschrieben von Destroyer
ja, X-Corps läuft schon, 4. Teil ist gerade herausgekommen

Na, dann lernst Du Stacy ja recht bald kennen. Im nächsten Story Arc wird sie eingeführt.

[Destroyer]

Ähm, Stacy X ist schon aufgetreten... Spielst du darauf an, dass sie eine Bordsteinschwalbe war? ;) Denn unter dem Aspekt hat sie selbstverständlich schon viele intime Begegnungen gehabt...

[Rusch]

Original geschrieben von Destroyer
Ähm, Stacy X ist schon aufgetreten... Spielst du darauf an, dass sie eine Bordsteinschwalbe war? ;) Denn unter dem Aspekt hat sie selbstverständlich schon viele intime Begegnungen gehabt...

Sag ich doch. Unschlagbar viele. :D

[Rusch]

Original geschrieben von Rusch


Sag ich doch. Unschlagbar viele. :D

Ich habe folgenden Link entdeckt:
http://www.uncannyxmen.net/db/article/showquestion.asp?faq=4&fldAuto=62

Scott hat mit Emma inzwischen 6 (!) Beziehungen. Manche sind zwar nicht über Flirts hinaus gegangen, aber wer hätte gedacht, dass god old Cyc so ein Schwerenöter ist. :D

[Destroyer]

Aber auch andere hatten 'ne Menge Beziehungen... Nimm z.b. den "Canucklehead"... Rose, Silver Fox, Yukio, Mariko, Jean, Viper...

[Nyarlathotep]

Jamie Maddrox, er benötigt dafür nicht mal andere Personen. :naughty:

[Rusch]

Original geschrieben von Nyarlathotep
Jamie Maddrox, er benötigt dafür nicht mal andere Personen. :naughty:

Damit wäre er der erst Mann, der sich selbst einen bl... kann.
Aber nein da hätten wir noch Reed Richard und den guten Angelo. Hehehe.

[Superphil]

es soll auch männer geben, die keine superkräfte haben, aber trotzdem beweglich genug sind um sich.. na ja, ihr könnt euch den rest denken ;)

[Dave Deschain]

Alle Marvelsuperhelden können das! Hat was mit der Größe ihrer ...ihr wisst schon... zu tun! :eek:

[Nyarlathotep]

Nicht alle Marvelcharektere, Chamber hat da so seine Probleme. :feuerwut:

[x-cess]

xstacey hatte wohl berufsbedingt am meisten sex, danach kommen wohl emma, mystique und gambit. aber wie kommt ihr auf sage?

[Santo]

Sage war mal so ne Art Puffmutter im Hellfire Club!:D

[FantomeX]

X Stacey hatte in dem Puff keinen Sex mit ihren Kunden. Wie bei den anderen Mutanten dort, wurden nur die Männer mittels der jeweiligen Mutantenkraft erregt, bei Stacey Pheromone. Zum Geschlechtsverkehr kam es dabei nicht.

[Knightfall]

Frage wer ist das?


Original geschrieben von The Heathen

[aus dem SPOILER] Venus Dee Milo [aus dem SPOILER]

[Rusch]

Original geschrieben von Knightfall
Frage wer ist das?



Venus De Milo ist eine Mutantin aus X-Statix. Sie hat keine fest Form und muss einen Spezialanzug tragen, damit das Gas (oder Flüssigkeit) nicht entschwindet. Außerdem ist sie Teleporterin.

[Ruth]

Original geschrieben von The Heathen
Sage war mal so ne Art Puffmutter im Hellfire Club!:D
NA, wir wollen mal nicht übertreiben, oder? Sage war Shaws persönliche Asssistentin, und - das deutete Claremont damals zumindest an - wohl auch seine Geliebte, aber inzwischen scheint wieder CCs selektives Gedächtnis zuzschalgen, da er dies inzwischen verneint.

[Destroyer]

CC as ususal .. *seufz*

[Rusch]

Original geschrieben von Ruth

NA, wir wollen mal nicht übertreiben, oder? Sage war Shaws persönliche Asssistentin, und - das deutete Claremont damals zumindest an - wohl auch seine Geliebte, aber inzwischen scheint wieder CCs selektives Gedächtnis zuzschalgen, da er dies inzwischen verneint.

Nicht von der Kleidung auf die Leute schließen. Gell!

[Destroyer]

Original geschrieben von FantomeX
X Stacey hatte in dem Puff keinen Sex mit ihren Kunden. Wie bei den anderen Mutanten dort, wurden nur die Männer mittels der jeweiligen Mutantenkraft erregt, bei Stacey Pheromone. Zum Geschlechtsverkehr kam es dabei nicht.

Naja, Stacy hatte sehr wohl Sex, aber es war kein Geschlechtsverkehr... Wobei anzumerken wäre, dass die Männer weit mehr als erregt wurden... sie kamen, so wie der Konkurrent von Tony Stark, der beim Gehen mit Dollarscheinen um sich wirft, wohl auf ihre Kosten :D

Wer übrigens auch noch auf die X-Farm gepasst hätte, ist Emma... so wie sie mit dem Mob vor der Schule verfahren ist. Eine intelligente, recht witzige Art und Weise, eine Demonstration aufzulösen... Würde sagen, auch die Demonstranten kamen auf ihre Kosten :D

Sage wiederum dürfte mit Shaw ins Bett gehüpft sein, um sein uneingeschränktes Vertrauen zu bekommen. Das dürfte auch erklären, warum er in XXM so sauer auf Tessa wegen ihres Verrates ist. Ein Mann wie er läßt sich nur ungern aufs Kreuz legen..

[Ruth]

Original geschrieben von Rusch


Nicht von der Kleidung auf die Leute schließen. Gell!

Tu ich nicht - Tessa wurde in der Vergangenheit wirklich als Shaws Geliebte bezeichnet (z.B. Uncanny 208)

[Rusch]

Original geschrieben von Ruth


Tu ich nicht - Tessa wurde in der Vergangenheit wirklich als Shaws Geliebte bezeichnet (z.B. Uncanny 208)

Lol, Geliebt, aber nicht Puffmutter! ;)

[Santo]

...obwohl das "Clübchen" ja oft wirklich wie ein Edel-Puff wirkt!:D

[Rusch]

Original geschrieben von The Heathen
...obwohl das "Clübchen" ja oft wirklich wie ein Edel-Puff wirkt!:D

Auch wieder wahr. Vor allem wenn man sich White und Black Queen ansieht.

[Viktoria]

Original geschrieben von The Heathen
...obwohl das "Clübchen" ja oft wirklich wie ein Edel-Puff wirkt!:D

Was es ja wahrscheinlich ja auch war. (Sollte der realen Hellfire Club gänzlich Vorbild gewesen sein, dann sicher)

[Ruth]

Der reale Club und die version aus "mit Schirm, Charme und Melone" sadomaso und Weltherrschaft" - gute Kombination