Marktreport ZACK im neuen Hethke Katalog

[ZAQ]

Nunmehr zum dritten Mal wird der Comicpreiskatalog des Hethke-Verlags mit (von Katalog zu Katalog wechselnden) 'Marktreport-Spezial's ergänzt. Im neuen Katalog 2003 ist ein Beitrag dem Koralle-ZACK gewidmet....

Gruss!,oliver (falls das jemand interessiert, wollts halt nur gesagt haben)

[Zauberland]

Woher weisst du das? Gibt es den schon?

:heul: Will auch haben! :heul:

[ZAQ]

Joh, gibbet. Jetzt oder in Bälde beim Dealer Deines Vertrauens.

[Huckybear]

Finde die Prognosen immer ganz witzig.
Ernst nehmen sollte man sie aber nicht immer.

Als Beispiel hier ein Auszug aus dem normalen 'Marktreport' 2001 des Comic Preiskatalog aus dem Hethke Verlag :

...Noch überraschender aber war die Wiederbelebung des Comic Magazins Zack unter der Regie des Verlages Steinchen für Steinchen im Juni 1999. Das Wiederaufleben dieses Magazins, das vom April 1972 bis zum Juli 1980 bestand hatte und als ein Meilenstein deutscher Comic Kultur gelten kann, wird sicherlich von vielen Sammlern begrüßt, kann aber wie alle anderen am Kiosk (!) erscheinenden Comics nur dann Bestand haben, wenn es von einer breiten Käuferschicht angenommen wird. Eine Beschränkung auf die Sammlerszene ist bei dieser Konzeption sicherlich nicht möglich. Die größten Chance eines längerfristigen Fortbestandes räume ich auf Grund der Begleitung durch das Fernsehen den Fix und Foxi-Heften (!) ein.

und weiter im Text...
Ob ein Magazin wie Zack Bestand haben wird, ist auch fraglich, denn das Leseverhalten ändert sich bei den Jugendlichen (!)zunehmend, d.h., die lesehäufigkeit nimmt immer mehr ab und andere Medien haben die Comics in Ihrer gesamtgesellschaftlichen Bedeutung abgelöst.


Tja, so kann man sich auch mal doppelt irren !

Der neue 'Marktreport Zack-Spezial' bezieht sich wohl ( zum Glück !) nur auf die Vergangenheit . :D

[horst]

Nun ja, es waren ja auch grundsätzlich
andere Parameter für den Begriff "erfolgreich"
angesetzt worden.


horst

[Huckybear]

Die Mosaik-Parameter für "Erfolg" sind zumindest nicht total unrealistisch und damit zum schnellen Untergang verdammt.
Bald gehen wir doch schon ins vierte Jahr...
Bei den Comicfachmagazinen z. B gibt und gab es auch schon immer bessere Magazine wie die "olle" Sprechblase.
Aber wer hat immer überlebt ? Richtig ! Die Sprechblase!
Irgendwas müssen die dort also doch nicht so verkehrt machen.
Sie erscheint,erscheint und erscheint...und das auch immer pünktlich.
Deshalb wäre ich froh wenn Zack (wie schon im alten Tread bezeichnet) wirklich die Sprechblase der Comic-Magazine werden würde.
Fast 200 Ausgaben über diese lange Zeit, das hätte schon was.
Der Weg der kleinen Schritte muß für ein Nischenprodukt wie Comics (und dann auch noch FrankoBelgische) nicht der verkehrteste sein.
Sicher Verbesserungen sind immer wünschenswert, aber auf keinen Fall auf Kosten der Magazins hinzunehmen.
Fix und Foxi und Yps Leser haben doch heute noch Tränen in den Augen:weinen: :(
Wir können uns wenigstens über Zack freuen,ärgern oder auch einfach nur mal quatschen und regelmäßig austauschen, wer hat das sonst schon groß ? :D

[BobCramer]

Die Sprechblase konnte sicherlich deshalb so lange überleben, weil sie nie versucht hat, ihre (relativ begrenzte) Zielgruppe künstlich zu erweitern. Statt dessen wird eben seit Jahr und Tag ein Special-Interesst-Nischen-Magazin produziert, das konsequent als Marketingplattform für die verlagseigenen Comic-Editionen genutzt wird.

ZACK kann wohl nur am Markt bestehen, wenn es ähnlich agiert. Als Marketingplattform dient es allerdings nicht nur dem Mosaik-Verlag, sondern eben allen Verlagen, deren Comics in ZACK abgedruckt werden. So lange die einen handfesten Vorteil (=Auflagensteigerung) durch eine Vorpublikation in ZACK sehen, wird das Heft seine Existenzberechtigung haben.

Und bislang scheint das ja auch zu funktionieren, denn sonst würde es das Heft sicher nicht mehr geben.

Allerdings sehe ich kaum eine Möglichkeit, die ZACK-Leserschaft nachhaltig zu vergrößern. Auch die Sprechblase würde, selbst wenn sie mit einem 10-Millionen-Marketing-Etat agieren und die Republik mit Werbung zuplakatieren würde, nicht aus der Nische kommen. So wie's aussieht, will sie das aber auch gar nicht. Und in ihrer Nische hat sie immerhin ein Monopol, das ihr niemand streitig machen kann und das allgemein anerkannt wird.

Gruß
Jürgen

[jakubkurtzberg]

Original geschrieben von Jürgen Veile
Die Sprechblase konnte sicherlich deshalb so lange überleben, weil sie nie versucht hat, ihre (relativ begrenzte) Zielgruppe künstlich zu erweitern.
Da bin ich nicht Deiner Meinung. In den 80ern hat Hethke doch massiv Anzeigen mit Storm und Conan-Covern in den Condor-Verlagsproduktenn geworben. Dass er mit HRW und Prinz Eisenherz von Murphy keinen Fan der franko-belgischen Kunst beeindrucken konnte, war von vornherein klar. Immerhin bescherte Hethke uns die Storm-Fortsetzung aus Kobra, jede Menge Trigan (wenn auch nicht alles, da z.T. nur in England erschienen), Conan und nicht zu vergessen: Luc Orient (mit teils furchtbarem Lettering), von dem ich mir damals schon die HC-Ausgaben nicht leisten konnte (von heutzutage ganz zu schweigen).

Hethke macht keine Experimente! Was nicht läuft wird nicht veröffentlicht. Deshalb erst Abonnenten werben und dann drucken. Wenn die Herren Fischer und Schott auch so verfahren würden, dann Gutenacht!

[BobCramer]

Okay, diese Experimente in den 80er Jahren hab ich so nicht mitbekommen. Das ist ja aber auch schon ein Weilchen her.

Heute ist die Verlagsphilosophie auf jeden Fall auf ein ganz spezielles "nostalgisches" Marktsegment ausgerichtet. Darauf hat sich der Verlag spezialisiert, und er versucht nicht, zum Beispiel im frankobelgischen Bereich oder bei Mangas und Superhelden zu wildern. Und genau das ist eben meines Erachtens der Grund, warum der Verlag und die Sprechblase sich so lange halten konnten. Er wendet sich seit Jahr und Tag an eine begrenzte Zielgruppe und hat sich so ein ganz eindeutiges Image geschaffen. Und das scheint zu funktionieren. Dass Hethke-Comics nicht meinen Geschmack treffen, ist eine andere Sache.

Gruß
Jürgen

[Huckybear]

Bei Hethke überrascht mich der enorme Ausstoß an Wäscherpublikationen und anderen Produkten der 50er und 60er doch immer wieder aufs neue.
Irgendwann müßte dieser Markt doch entweder zu klein oder aber gesättigt sein, aber nein stattdessen es geht munter ohne Pause seit Jahren weiter, unglaublich !
Die meisten Wäscherfans von damals dürften jetzt wohl zwischen 45 und 60 Jahren sein.
Was mich natürlich dann doch irgendwo froh stimmt .
Denn, ich bin mal gespannt ob sich dieses Wäscher-Phänomen 1:1 in den nächsten 20 Jahren auf die FrankoBelgischen Klassiker der 72er Zack-Ära und deren direkten Nachfolgeserien ebenso wiederholen wird.:)
Das jugendliche Mangapublikum von heute erlebt wohl erst danach seine nostalgischen Gefühle (dann wohl bei Hethkemon um 2025-2030):D

[Zauberland]

So ein bischen in dieser "nostalgischen" Ära der franko-belgischen sind wir ja eigentlich schon drinnen. Ein Magazin wie das "neue" Zack wäre vor 10 Jahren sicher noch undenkbar gewesen ..... oder?

[Huckybear]

Nostalgie bei Zack ?- Auf alle Fälle !
Sonst würde das neue Zack wohl auch einen anderen Namen tragen.
Aber ich meinte auch eher die noch härtere Hardcore-Nostalgie ala Wäscher, Illustrierte Klassiker und Perry, die die einzelnen Hefte als teueren Hardcover-Nachdruck angeboten bekommen und auch kaufen.:)
Dagegen ist das heutige FrankoBelgische Zackumfeld mit seinen Nostalgieserien wie Rick Master,Michel Vaillant und Blueberry als (noch) "harmlos" einzustufen.
Aber auch das dürfte sich mit zunehmenden Alter der damaligen Fans wohl noch ändern .:D

[Zauberland]

Du sagst es: NOCH harmlos!
Und wenn du dir anschaust welche Summen teilweise für (noch gar nicht so alte) Rick Master, Luc Orient oder Vaillant Alben gezahlt werden dann siehst du auch das es schon losgeht ....

:schaf:

[Huckybear]

Erst wenn ich mir in ca. 20 Jahren Zack 41 als limitierten Hardcovernachdruck zulege, wird es richtig kritisch werden :D

[BobCramer]

Der Hethke-Ausstoß ist wirklich unfassbar. Die Klientel scheint bereit zu sein, sich Bessy- und Wäscher-Nachdrucke in unbegrenzter Zahl zuzulegen - oder für die Originale ein Vermögen zu bezahlen.

Wenn ich daran denke, wie ich vor dreißig Jahren meine Falk-Heftchen nach einmaligem Lesen in den Müll befördert habe, weine ich bitterlich! :weinen: :weinen: :weinen:

Mich würde ja mal interessieren, wie hoch die Nachfrage nach hochwertigen ZACK-Nachdrucken wäre. Schade, dass es so was aus rechtlichen Gründen wohl nie geben wird.

Aber die Idee, die wirklich guten Jahrgänge von 72-74 in Top-Qualität neu aufzulegen, ist schon faszinierend. Prinzipiell kann man sich die Neuedition mit Scanner, Farbdrucker, Photoshop und jeder Menge Zeit und Geld natürlich selbst zusammenstellen. Wenn mir dereinst im Altersheim langweilig :crap: ist, werde ich mich dahinterklemmen.

Gruß
Jürgen

[jakubkurtzberg]

Wenn sie Dir da nen Computerzugang gewähren... Ich kaufe dann Deine Version. Schließlich sind die Renten nicht sicher!!!

[horst]

@ zauberland

> So ein bisschen in dieser "nostalgischen" Ära
der franko-belgischen sind wir ja eigentlich schon
drinnen. Ein Magazin wie das "neue" Zack wäre
vor 10 Jahren sicher noch undenkbar gewesen ..... oder? <

Im Prinzip gab es vor zehn Jahren das Comicspiegel-Zack.
Es sollte ja auch ZACK heissen, jedoch hatte der Namensrechte-
Inhaber zu hohe Forderungen gestellt.
Die heutigen Macher von Zack wenden andere Parameter an und
die Branche als solches hat andere Interessen, als vor 10 oder
20 Jahren. Gäbe es heute ein schachern um die klassischen Lizenzen
(wie z. B. Anfang und Mitte der Achtziger), dann sehe das aktuelle
Zack ganz anders aus oder würde vielleicht gar nicht existieren.
Verlage, wie Ehapa und Carlsen stehen doch gar nicht in
Konkurrenz zum aktuellen Zack. Für frankobelgisches Material ist
eine Zeit eingetreten, in der es von Vorteil zu sein scheint, sich
gegenseitig zu unterstützen oder sich zumindest in Ruhe zu lassen.
Dies macht die Parameter des neuen Zack aus.

Gruß

Horst

[Zauberland]

@horst:
Oh ja! Den Comicspiegel habe ich damals auch sehr gerne gelesen. Aber er konnte sich am Markt nicht durchsetzen. (Auch) deshalb meine ich ja: Das falsche Konzept zur falschen Zeit. Heute ist der Markt reif dafür und man wird sehen was daraus wird ....

@all:
Den Preiskatalog habe ich übrigens inzwischen auch. Der "Spezial-Marktreport" über Zack ist, so finde ich, ziemlich enttäuschend. Er bleibt doch sehr an der Oberfläche und ist wenig informativ. Da habe ich schon besseres gelesen! (z.B. letzte Jahr über "Dalla" oder "Buntes Allerlei").
Mir sind übrigens auch 3 Fehler aufgefallen:

- Der limitierte HC Band des Saelleck Albums von Luc Orient fehlt im Katalog! (oder habe ich den etwa übersehen?)

- Ebenso fehlt Band 2 von "Maus" (Art Spiegelmann) im Nachdruck der Büchergilde Gutenberg (der ist erschienen ... das weiss ich so genau weil ich für die mal gearbeitet habe)

- In der Einführung unter Punkt 4: Aufbau des Kataloges ist unter dem Punkt "Preise" angegeben: "Alle Preise sind in DM angegeben" --> Na das hoffe ich doch nicht!?!

:schaf:

[BobCramer]

Original geschrieben von jakubkurtzberg
Wenn sie Dir da nen Computerzugang gewähren... Ich kaufe dann Deine Version. Schließlich sind die Renten nicht sicher!!!

Wie? Nobby hat gelogen? Das kann nicht sein!!! In diesem Fall bleibt nur noch ein Banküberfall!! :rambo:

Gruß
Jürgen

[horst]

@ zauberland

Ist die Zeit Heute reif für ein Zack und
war sie es vor 10 Jahren nicht?

Mein Informationsstand ist, das man vor 10 Jahren
für das klassische, frankobelgische Lizenzmaterial
höhere Lizenzgebühren zahlen oder zumindest
höhere Auflagen garantieren musste.

Ebenso waren die laufenden Kosten für eine Produktion
ebenfalls eher höher. Die Digitalisierung hat jedenfalls
zu niedrigeren Kosten im 4farbigen Printbereich
geführt.

So sehe ich weniger einen anderen Markt, als einfach andere
Ausgangsparameter in der Erstellung eines Magazines und
dessen Inhalt.


Gruss

Horst

[jakubkurtzberg]

Original geschrieben von Zauberland
- In der Einführung unter Punkt 4: Aufbau des Kataloges ist unter dem Punkt "Preise" angegeben: "Alle Preise sind in DM angegeben" --> Na das hoffe ich doch nicht!?!

:schaf:

Hethke's Katalog ist absoluter Bullshit. Leider gibt es keinen anderen. In jeder! Ausgabe Fehler, stinkendes Glanzpapier, sauteuer, teilweise schlechter Druck bei den Cover-Abbildungen...

Inzwischen dürften die Krägermann-Preise in EUR statt DM ja fast hinkommen. DAS war ein Katalog und kein Vergleich zu dem Schrott aus Schönau!

[jakubkurtzberg]

Tja, da ich dies Jahr ausgesetzt hab, muss ich mir wohl den 2003er kaufen... Aber wenn ich ihn bezahlt hab, mecker ich ganz laut, okay?!

[Lola65]

am besten gar nicht kaufen und ganz laut beim verlag meckern, vielleicht hilft es.

[Ziehstripp]

Mäck, mäck, mäck....:lol:

[jakubkurtzberg]

Oder die wichtigen Sachen kopieren und zurückschicken...
Vielleicht gibt's ja wieder ne PDF-Version auf der Hethke-Homepage... Meck!

[Dirk Vormann]

Original geschrieben von Zauberland
Mir sind übrigens auch 3 Fehler aufgefallen:
Nur? Falsche Verlagsangaben gibt es viele.

[ZAQ]

Tja, meinereiner gehört weder zu den Meckerern, noch zu denen, die ihn jedes Jahr wieder kaufen. Natürlich ist er nicht fehlerfrei. Aber spätestens seit der Arbeit an ZAKUNDÄR weiss ich, dass ein solches Projekt ohne Fehler hinzukriegen ans übermenschliche grenzen würde. Grade deshalb ärgert es mich, wenn bestimmte Leute bei bestimmten Publikationen ABSICHTLICH Fehler einbauen um anhand dieser copyright-verletzungen nachweisen zu können. Als ob dafür nicht die unbeabsichtigten Fehler reichen würden!? - Doch ich schweife ab. Was man dem Hethke-Katalog zugute halten muss: Er bessert sich! Die Aufnahme von Zeichner-Angaben war zB ein längst überfälliger Schritt und inzwischen ist es überfällig in dieser Richtung weiter zu schreiten. Aber ich bin zuversichtlich, dass das (langsamer als erwünscht und gehofft, aber doch) noch in späteren Ausgaben passiert. Ich hab den Hethke jedenfalls oft in der Hand (wobei mir auch der vom Vorjahr noch reicht, weswegen ich ihn nur alle zwei Jahre neu kaufe) um irgendwas nachzuschlagen. Wobei ich dabei am 'Hauptsinn' des Katalogs vorbei verwende: Preise interessieren mich da nie ;) - Aber um nachzugucken, wann was wo erschienen ist, ist er ne gute Hilfe. Wenn auch dafür nicht optimiert, aber ich hab die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass aus den Zeichner-Angaben mal Autoren-Angaben werden, ein diesbezüglicher Personen-Index mitaufgenommen wird, die Erscheinungsdaten nicht mehr in Zeiträumen sondern für jeden Band detailliert aufgeführt werden und was der Dinge mehr wären. Dafür müssten nicht mal die Sammlerpreise wegfallen (auch wenn sies von mir aus gern könnten) - der frz. Katalog zeigt ja, dass und wie sowas geht.

Gruss!,oliver

[Huckybear]

@zaktuell
Geht mir genauso, die Preise bei Hethke interessieren mich überhaupt nicht. Benutze den Katalog ebenfalls nur zweckentfremdet als nützliches Nachschlagewerk und kaufe ihn deshalb auch nur alle 2-3 Jahre neu oder gebraucht.
Komplette Autorendaten und ein dazugehöriger Personen-Index wären natürlich wünschenswert.
Aber ob Hethke und Konsorten daran ein großes Interesse haben ?
Viele sehen im Katalog ja die "Bibel der Comicszene" und ergötzen sich doch nur noch an den (Ihren !) Preisen:wuerg:
Das sind vor allem die "Leute" die Comics nicht mehr lesen sondern nur noch sofort eintüten.
Comics sind für die doch nur noch eine Ware wie jede andere, heute Comics morgen DVDs,Sammelbilder oder was sonst gerade Kohle verspricht.
Deswegen werden nützliche Informationen die über die Preisgestaltung hinausgehen, wohl immer etwas länger dauern.

[Mark O. Fischer]

Ich wünsche mir einen neuen Katalog von Krägermann! :lesen:

[ZAQ]

@Huckybear:
Letztendlich will Hethke seinen Katalog doch verkaufen. Und wenn Leute wie Du und ich ihn dann -wegen Verbesserungen seines Nachschlagewerk-Charakters- nicht mehr nur alle paar Jahre (und dann auch noch gebraucht!), sondern jährlich neu kaufen, Hethke also neue Käufer durch derartige Erweiterungen hinzugewinnen kann, dann wird er das doch wohl auch machen. Denk ich, hoff ich, glaub ich. Und wenn nicht: Vielleicht kriegt Krägermann (Hallo, Mark!) mal ne entsprechende Neuauflage seines Kataloges hin!? Oder jemand ganz anderes!? - Vielleicht muss nur der ein- oder andere mal merken, dass dafür Bedarf besteht. - Obwohl: Vielleicht sind wir zwei beiden ja auch die einzigen, die ein solches Nachschlagewerk kaufen würden. Dann lohnts natürlich nicht. Glaub ich aber nicht ;)

Gruss!,oliver

PS: Im Übrigen denk ich nicht, dass für die 'Comics-als-Geldanlage-Sammler' Comics 'nur eine Ware wie jede andere' ist. Die sind schon auch mit sentimentalen Erinnerungen dabei. Denn letztendlich ist es ja -allen Katalogpreisen zum Trotz- keine wirklich gute Anlagemöglichkeit: Die 'Wäscher-Sammler' werden nach und nach wegsterben, da wachsen auch keine neuen nach, so dass die Nachfrage gegen Null gehen wird und die Preise entsprechend purzeln. Und um einen -laut Katalog- wertvollen 'Comic-Schatz' tatsächlich im Fall des Falles auch zu barer Münze machen zu können, reichts ja nicht, ihn zu besitzen - man muss auch jemanden finden, der bereit ist, das Geld dafür auf den Tisch des Hauses zu legen... Da man da -wenn überhaupt- meist nur Händler für findet, ist die eigene Sammlung im Grunde ja meist maximal die Händler-typischen 30% des Katalogpreises 'wert'. Insofern gibts da sicherlich bessere Anlagemöglichkeiten als Comics. Es sei denn, man ist eben doch auch ein bisschen 'mit dem Herzen dabei'.

[jakubkurtzberg]

Original geschrieben von Mark O. Fischer
Ich wünsche mir einen neuen Katalog von Krägermann! :lesen: Dito! Der Hethke hat einige Änderungen an Skodzik weitergegebn, die ich angemerkt hatte... und das war lange vor Red-Schluss der 2002-Ausgabe. Genommen haben sie die dann aber trotzdem nicht. Selbst schuld. Den Artikel zum "Bunten Allerlei" fand ich ausgesprochen nichtssagend... Und auch sonst nehmen die wohl nur das, was irgendwer gerade schreibt. Naja, hab mir eben erst den 2002 gebraucht gekauft, weil das wirklich reicht. Das Papier stinkt noch immer, die Scans sind etwas besser aber insgesamt kann er doch nicht überzeugen. Die mir wichtigen Änderungen bzw. Berichtigungen hab ich natürlich sofort eingefügt, weil mich sowas unendlich nervt...