Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Antique White House Träumerei#1 "Bekenntnisse der Jacqueline K."
Höret her !
Heute geht das neuste Antique White House Heft zum Drucker!:D
„Bekenntnisse der Jacqueline K“ ist eine kleine, frivole Story rund um die First Lady. :naughty:
So wie die anderen Haremsmitglieder im Album, erzählt auch sie Mondlicht ihre Geschichte. Und es müsste ja nicht die First Lady sein, wenn sie dafür nicht gleich ein eigenes Heft bekommen hätte. ;)
Einige Auschnitte könnt Ihr hier nachlesen: http://www.kennedy-comic.de/jackie.htm :lesen:
Ihr könnt das Heft ab sofort online bestellen (Auf der Site von Elmsfire Books) oder aber Euch in Essen besorgen. Die Leute vom schwarzen Turm sind so nett und erlauben mir, dass ich die Kennedy-Comix an den Stand mitnehme.
Das Heft kostet nur drei müde Euro, plus ein Euro Versand. Also insgesamt 4 Euro. (bzw drei Euro und die Reise nach Essen)
Wenn ihr es gelesen habt, schreibt mir hier Eure Eindrücke! Ich freue mich darauf!
Viele Grüsse
Diana
Hey Diana,
gratuliere - das sind ja gleich zwei Kennedys in einem Jahr :-)
Sieht ja sehr vielversprechend aus - ich hoffe die zwei Damen lassen von ihm noch was übrig :D
Kannst mir dann gleich eins rüberschicken, wenns fertig ist!
Ciao,
Andy
Lagomandra
17.09.2002, 22:41
Hi Diana!
Erst mal - mit zwei Tagen Verspätung: Viele herzliche Glückwünsche zum Geburtstag!
Meine Order für "Jacqueline" hast Du ja auch schon! Ich bin auch sehr gespannt. In der Tat scheint es diesmal ja recht hart zu werden! Was hat es bloss mit dieser Szene auf sich, wo John F. Blut von irgendwoher rauspritzt? Du lieber Himmel! brr!
Lago
@Andy. Klar, Du bekommst das Heft in jedem fall! :D Ja, dieses Jahr war ich recht produktiv, zwei mal Kennedy und einmal Dipperz.
@Lagomandra. na, ich will mal nicht zuviel verraten. Nur soviel: Natürlich lasse ich JFK am Ende an einem Stück, so ist es ja nicht. Aber er muss ganz schön was über sich ergehen lassen, das steht fest!
CU
Diana
Lagomandra
18.09.2002, 23:33
Ich bin natürlich riesig gespannt. Das AWH album habe ich mittlerweile wahrscheinlich schon so um die 60x gelesen! (Ohne Scheiss!) Irgendwie ist dieser Comic die perfekte Flucht aus dem nervigen Alltag.
Schön übrigens, dass in dem neuen Heft offenbar auch Theo wieder vorkommt. Der gehört zu meinen Lieblingsfiguren. kaum zu glauben, dass jemand wie er "Massachusetts" falsch schreiben kann. Oder hat er das mit Absicht gemacht?
Jaja, ich weiss, lesen und nicht fragen...Grr!
Ich habe gerade eben mit dem Drucker gesprochen. Leider ist gar nicht sicher, ob Jacqueline K. wirklich auf Essen hin fertig gedruckt sein wird!
Das Problem ist die Scheiss-Frankfurter Buchmesse, da lassen alle Veralge ihr Zeug last Minute drucken...Daran habe ich gar nicht gedacht! Naja, das Heft wäre eh nicht früher fertig geworden.
Nun, der Drucker hat mir versprochen, es dennoch zu versuchen. Immerhin ist es bereits in der Repro. Angeblich wird dort jetzt auch Samstag und Sonntag gearbeitet. Wollen wir das Beste hoffen. Drückt mir die Daumen!
:(
Lagomandra
19.09.2002, 22:35
Das klingt aber gar nicht gut. Ich drücke Dir die daumen, dass es doch noch klappt!
Da ich nicht nach Essen kommen kann, habe ich mein Exemplar schon vorbestellt, mir machts also nix aus. Aber ich kann mir vorstellen, dass es für Dich schon einen Unterschied macht, ob Du das heft nach Essen mitnehmen kannst, oder nicht.
Kopf hoch!
Lago
Yep, das tuts schon, in der Tat! Die Wahrheit ist, dass die Verkäufe ausserhalb von Börsen und Messen meist kaum erwähnenswert sind. Somit wäre der Druckaufwand für Jackie K. ohne Essen zunächst mal eine Investition ins Nichts gewesen, totes Kapital, bis zur nächsten Börse und die ist erst im nächsten Jahr. Das wiederum erschwert die Realisierung der anderen Projekte in der Warteschleife, sprich das Reprint von Doudou 1 und Stinz 2...
Aber noch besteht ja Hoffnung. Ich telefoniere am Dienstag wieder mit der Druckerei, dann können sie mir wahrscheinlich Verbindlicheres sagen.
Ich drück dir auch beide Daumen, dass es doch noch klappt. Wär jammerschade, wenn Du in Essen ohne neues Heft dastehen würdest. :(
Aber man sieht auch: Die großen Verlage machen es genauso wie wir! Immer warten bis es kurz vor der Messe ist :D
Ciao,
Andy
Lagomandra
23.09.2002, 15:53
Genau! Ich habe mich schon letztes Jahr gefragt, wie die "grossen Verlage" es geschafft haben, in der kurzen Zeit nach dem Elften September Bücher darüber zur Frankfurter Buchmesse herauszubringen (schreiben UND drucken...!!)
Aber wenn nicht: Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sich das Heft auch so recht gut verkaufen wird, immerhin ist ja ein guter Schuss Erotik dabei.
Ist eigentlich geplant, „AWH-Träumerei“ definitiv als Erotik-Begleitserie zu führen? Fände ich eine gute Idee.
@Andy: Nun ja, ganz ohne Neues bin ich dann nicht, ich habe ja noch Dr. Dipperz!:)
@Lago: Das war zumindest ursprünglich so geplant. Aber so wie es jetzt aussieht, wird wohl nicht jedes Heft automatisch einen erotische Hauptkomponente haben: Nächstes Heft, „Die Leidenschaft des Francis Moore“ hat noch etwas Erotik, wenngleich nicht mehr so stark wie in Jackie. Die Erotik baut sich eher über die Atmosphäre auf, für die man dann aber auch empfänglich sein muss.
Und Heft drei, fürchte ich, wird dann mal wieder ein totaler Verkaufskiller :D „Harvest Moons“ wird sehr psychedelisch und philosophisch; Darin erlebt Mondlicht in einer Trance wie es wäre, wenn JFK nicht erschossen würde. Wie immer für Geschichtsinteressierte ganz interessant, aber die Anderen werden nur die Geschichte der letzten Lebensjahre eines Krebskranken alten Mannes zu lesen kriegen und ich fürchte, das ist nichts für die „Sei gefälligst jung, gut drauf und lustig Generation.“
Lagomandra
24.09.2002, 10:36
Wow, also für mich klingt das ja sehr interessant! Obwohl ich mich durchaus als „jung und gut drauf“ betrachte :D
Es gibt viele Mutmaßungen darüber, was gewesen wäre, wenn JFK nicht ermordet worden wäre. Die meisten dieser Spekulationen sind eher positiver Natur (Mondlandung früher, noch mehr Bürgerrechte, Schnelleres Ende des Vietnamkrieges, usw.) Irgendwas sagt mir, dass Du da ein ganz anderes Szenario vor Augen hast. Stichwort krebskrank (?!)
Ja, denn all diese Spekulationen gehen wie selbstverständlich davon aus, dass JFK wiedergewählt worden wäre und als gesunder Mann aktiv und tatkräftig seine Reformen voran getrieben hätte.
Aber erstens wäre eine Wiederwahl sehr fraglich gewesen; Zur Zeit seiner Ermordung lagen die Popularitätswerte im Keller. Und dann war er ja gesundheitlich sehr, sehr angeschlagen. Der kaputte Rücken, die Addison Krankheit und der Amphetamin-Missbrauch forderten ihren Tribut. Ein Zusammenbruch stand wohl bald bevor.
In meiner Story kommt dann halt noch die Krebserkrankung dazu.
Ein Post-Kennedy Reich mit einem lebenden, nicht wiedergewählten Kennedy wird in dieser Geschichte genauso Scheisse sein wie das nach der Ermordung. Er lebt dann auch nicht mehr lange. Natürlich versuche ich einige Wahrscheinlichkeiten aufzuzeigen, die wohl auch in unserer Realität gültig gewesen wären, aber es geht mir eigentlich um eine andere Thematik:
Das, was eigentlich jeden Menschen ab einem bestimmten Alter erwartet: der Rollentausch vom Fürsorger zum Umsorgten, beispielhaft erzählt über eine Extremvariante; Vom mächtigen Präsidenten bis hin zum Pfelegebedürftigen todkranken Mann. Das wird ein kontiunuierlicher Trip ins Innere, der Prozess des Rückzuges, wo die kleinen Dinge immer wichtiger werden.
Theoretiker
24.09.2002, 19:41
@Diana
Kennst du aus Dave Sims Cerebus-Serie das kapitel "Melmoth"? Dort hat er auch über 12 Hefte (ein Jahr lang) die letzten Stunden Oskar Wildes nachgezeichnet. Hauptsächlich an Briefen und Tagebucheinträgen von Wildes Lebenspartner orientiert. Das beste, was ich mi Comicbereich bisher zum Thema Steben gelesen habe.
Ich stell es mir ebenfalls sehr interessant vor. Allerdings ist Mondlicht die einzige Gestalt in AWHien mit der ich nicht richtig warm werde, mir wäre es lieber, die anderen Familienmitglieder im Umgang mit der Situation und die neu entstehenden Macht- und konfliktverhältnisse untereinander zu sehen. Pass bitte auf, daß es nicht zu sentimental oder esotherisch wird.
(Vielleicht sollte man mit den Harvest Moon-Beiträgen eher ein eigenes Thema erstellen)
L.N. Muhr
24.09.2002, 20:34
yup, die melmoth-geschichte war schon sehr schön... muss ich hier auch noch mal betonen.
Ok, neuer Thread mit Antwort kommt :)
Krustowsky
23.10.2002, 21:27
Danke, Diana, jetzt habe ich die "Bekenntnisse.." gelesen und es gefällt mir wirklich. Schön, dass du es mir in Essen ans Herz gelegt hast.
Siehste, jetzt habe ich schon 2 Comics von dir und es werden sicher noch mehr.
Hallo Krustowsky,
Schön, dass es Dir gefallen hat! Das freut mich! Der andere Comic ist wohl Dr. Dipperz, nehme ich mal an?
Spannend finde ich ja, dass wir uns zwar live gesehen haben und Dich Deinen Forennick schon vorher kannte, aber ich Dich dennoch noch nicht mit einem Gesicht assoziieren kann. :) Wahrscheinlich läuft das noch mit vielen anderen Forenmitgliedern so...:)
Viele Grüsse
Diana
Krustowsky
23.10.2002, 21:44
Klar isses der Dipperz! HAHAAAAA!!
Der Typ mit der Brille, der aus Versehen mit Robis Dipperz abgezogen ist, der bin ich. Wir haben uns noch über meinen Duplex-Post im Dipperz-Thread unterhalten.
****Klick*schalt*Groschenrunterfall***
:) :) :)
Lagomandra
24.10.2002, 09:18
Nachdem ich nun schon heftige Entzugserscheinungen hatte, bekam ich heute endlich das Träumerei-Heft „Jacqueline K.“ Hab’s natürlich gleich verschlungen!
Die Geschichte sprüht mal wieder vor witzigen Einfällen und kuriosen Situationen. Am Besten gefiel mir die Theater-Szene und JFK’s Sprung in die Badewanne!
Du rechnest ja so ganz nebenbei bitterbös mit der modernen Kunst ab. Und der Gag mit der Edition Moderne...wenn Du mal nur nicht verklagt wirst (schon wieder;) )
John F hat mir allerdings schon fast leid getan. Derart vergewaltigt zu werden! Er sieht so elend aus, besonders, als ihm Jackie mit der Peitsche aufs Kreuz drischt. Ausgerechnet der Rücken! Als sie ihm am Schluss mit dem Ding noch ins Gesicht haut, ist es fast ein bisschen viel, finde ich.
Interessant war, John F. erstmals nackig und von vorne zu sehen. Spätestens hier merkt man, dass der Comic von einer Frau gezeichnet wurde. die Proportionen sind so natürlich. Männer müssen da immer übertreiben und können wohl einfach nicht anders, als überdimensionierte Apparate zeichnen. Verstecktes Wunschdenken, das wohl recht wenig mit dem zu tun hat, was Frauen schön finden. Dagegen sieht man Deinem JFK an, dass ihn ein liebevolles, weibliches Auge gezeichnet hat. In der Szene wo er ins Bad steigt, spürt man förmlich seine Wonne, wie das warme Duftwasser seine Hüften umschmeichelt. Und wenn er dann vor Vergnügen wild rumplantscht, kriegt man doch gleich Lust auch ein Bad zu nehmen. Diese Wirkung haben nur ganz wenige Comics, da kannst Du Dir echt was drauf einbilden.
A propos Wasser: bei einem Gag steh ich auf dem Schlauch, egal was ich mache: Was hat es mit dem Wasser als „bestem Freund eines Kennedys“ auf sich, was Du dann auch noch mit der Autorenanmerkung relativierst??
Die Kennedys waren schon immer eng mit dem Wasser verbunden. JFK liebte das Meer, er badete und schwamm leidenschaftlich gern. Das Wasser barchte ihm immer irgendwie Glück.
Nicht ganz so glücklich war Ted Kennedys Verbindung mit dem nassen Element, als er einmal (wahrscheinlich sturzbesoffen) mit dem Auto von der Brücke in einen Teich stürzte - wobei seine Beifahrerin, eine junge Wahlkampfhelferin, ums Leben kam. Darum meine Einschränkung...:(
:waving: Ich könnt schwören, so war Jacqueline auch in Wirklichkeit, die ist mir beim Lesen fast noch richtig sympathisch geworden, obwohl das mit der Vergewaltigung ja schon eigentlich ein ernstes Thema ist, das gibts ja wirklich, dass Frauen Männer vergewaltigen. Aber bei dir gibts ja "Männerhäuser", das ist fair! Kennedy ist schön launisch, aber diesmal ein wenig arg zimperlich für meinen Geschmack. Allgemein muss ich sagen, dass es für mich absollut kein Erotik-Heft ist (soll es das denn unbedingt, nur weil sie mal nackig sind?), obwohls nur um das eine geht. Vielleicht auch, wegen der verdrehten Geschlechter-Rollen-Verteilung :crazy:, es hat eher was von nem "frivolen Polit-Lustspiel" :D
Ich steh total aufs Cover und auf Kennedys Kotz-Smileys (v.a. den, wenn er Jackie zum erstem Mal sieht... :twist: ) und ich wurde beim lesen köstlichst unterhalten!
Schwarze Katze
28.10.2002, 08:30
Original geschrieben von Lagomandra
Interessant war, John F. erstmals nackig und von vorne zu sehen. Spätestens hier merkt man, dass der Comic von einer Frau gezeichnet wurde. die Proportionen sind so natürlich.
Und gerade wegen dieser Natürlichkeit fand ich ihn besonders ansprechend. :)
Original geschrieben von Manila
Ich steh total aufs Cover und auf Kennedys Kotz-Smileys (v.a. den, wenn er Jackie zum erstem Mal sieht... :twist: )
Ja, der ist wirklich genial. Vielleicht kann man ihn ja mal digitalisieren und ins Forum einbauen?
@Diana: :wavefeet:
†Fusselchen† :bcat:
Lagomandra
28.10.2002, 16:57
Original geschrieben von Manila
[B]: Kennedy ist schön launisch, aber diesmal ein wenig arg zimperlich für meinen Geschmack.
Na grossartig! wäre hier eine Frau vergewaltigt und verdroschen worden würde niemand von "arg zimperlich" reden, sondern gleich die Bundesprüfstelle alarmieren, wegen Gewaltverherrlichung!
Allgemein muss ich sagen, dass es für mich absollut kein Erotik-Heft ist (soll es das denn unbedingt, nur weil sie mal nackig sind?),
Nö, muss es nicht, aber ich fand es schon sehr erotisch, eben wegen der bereits angesprochenen Natürlichkeit von John F's Nacktheit. Wirklich ansprechende männliche Nacktheit ist in der Welt der Comics in etwa so selten wie ein Kondom im Vatikan.
Aber Du hast Recht: Erotik hat wirklich nicht zwingend was mit Nacktheit zu tun. Ich finde zB auch das Album sehr erotisch, obwohl es da nicht soo viele Nacktszenen gibt. Erotik vermittelt sich für mich auch über die Stimmung.
Pornos zum Beispiel, wie etwa "Alraune" oder den ganzen Manara-Kram finde ich völlig unerotisch.
"frivolesPolit-Lustspiel" Nun ja, wo bitte war da die Politik? Nur weil John F. Politiker ist?
Der Kotz-Smiley ist absolut herrlich, stimmt!!
Schwarze Katze
28.10.2002, 17:45
Original geschrieben von Lagomandra
Na grossartig! wäre hier eine Frau vergewaltigt und verdroschen worden würde niemand von "arg zimperlich" reden, sondern gleich die Bundesprüfstelle alarmieren, wegen Gewaltverherrlichung!
Ich vermute, dass Manila hier eher auf Johns Verhalten vor der Vergewaltigung anspricht und auf das Schlusswort, dass er Jacqeline mehr als Konkurrentin ansieht.
Ist schon recht zickig und ein markantes Merkmal gewisser Frauentypen. :D
†Fusselchen† :bcat:
Hallo an Alle!
@Schwarze Katze; Aber den Kotz-Smiley habe ich doch von Euch geklaut! Will heissen, ich finde den kotzenden Smiley vom Comic-Forum so SUPER! Und als ich die betreffende Szene machte dachte ich; "eigentlich gehört sowas in Johns Gedankenwelt" und so war ich inspiriert!
Aber Wenn Du ihn einscannen willst um ihn irgendwie im Forum zu verwenden, meinen Segen dazu hast Du!
@Manila Ja, es ist halt schwer einen Comic in irgendeine Schublade zu stecken und gerade Erotik fasst wohl jeder ganz persönlich auf. Ich musste halt irgendein "Genre" finden und immerhin geht es ja um Sex in der Story.
übrigens soll es Männerhäuser ja sogar wirklich geben! Ich weiss nicht, obs stimmt, aber gehört habe ich davon.
Ob John zickig ist, ist die Frage. Sich einen Keuschheitsgürtel umzuschnallen nur um nicht begrabscht zu werden, ist schon etwas exzentrisch. Andererseits: Er wurde bei der Hochzeit ja nicht gefragt und muss er sich wirklich begrabbeln lassen, wenn er das nicht will?
Wegen der Vergewaltigung: Hier stellt sich die Frage, ob es wirklich eine war...Sein Körper machte ja mit! Und hier spalten sich die Expertenmeinungen; Ist sowas möglich? Kann ein Mann mit dem Kopf "nein" sagen und "leiden" während sein "vergewaltigtes" Körperteil offenbar "ja" sagt? Hierauf konnte mir noch kein Mann eine verbindliche Antwort geben. Tja, die männliche Sexualität ist voller Geheimnisse!
Aber Hauptsache es war unterhaltsam!
Liebe Grüsse
Diana
Vielleicht nochmal eine kleine Erklärung: Nicht erotisch ist wohl etwas arg subjektiv formuliert, es ist für mich persönlich nicht sooo erotisch, weil ich mit Kennedy grundsätzlich nicht übermässig :muede: sympathisch finde (auch nicht unsymathisch, hab gar keine Meinung zu dem), Jacqueline aber erst recht nicht, da hilft auch keine Nacktheit und der natürliche Umgang damit. Kennedy ist keine Figur, die Diana erfunden hat, den kennt jeder, er ist ein Mann der Politik (auch in Dianas AHW, nur wir lernen ihn da anders kennen) und jeder hat bereits irgend ne Meinung über ihn. Das hatte ich ja schon in meinem Beitrag zum ersten Album von AWH kundgetan, erst Diana macht den für mich überhaupt interessant. Natürlich hat sie die Natürlichkeit der Figuren in deren Abbildungen bewahrt, das hat ja nix mit Erotik an sich zu tun, warum soll sie plötzlich Sillikonbrüste und Elefanten-Penise da rein zeichnen, ist auch Dianas Stil und Bonuspunkt, dass sie trotz ihrer abgefahrenen Stories sehr natürlich und glaubwürdig mit Bildern erzählen kann.
Katze hat das schon sehr gut erklärt, was ich mit dem zimperlich meine. Ich weiss nicht, wenn er ein Problem mit Jackie hat, hätte er sie nicht heiraten sollen, egal, was jemand anders sagt, er ekelt sich ja total vor ihr. Klar, er läuft vor Jackie weg und wendet sich lieber Theo zu, aber genau diese Verhaltensweise und der ganze Psycho-Terror (den tut er sich ja selber an, Jackie liebt ihn ja!) macht ihn.... :shy: naja, n Hauch zu “tuckig“. Oh, und ich sage ja nicht dass dieses Verhalten nicht einen riesen Beitrag am Unterhaltungswert des Heftes leistet!!!!
Ach ja, und Vergewaltigungen von Männern durch Frauen gibt es WIRKLICH und keiner der Betroffenen wird einen kleineren Schaden davon tragen, als eine Frau. Nur weils "funktioniert" tuts im umgekehrten Fall ja leider auch und die körperlichen Schäden heilen noch alle recht schnell....Ich denke, ein „Nein“ ist ein „Nein“ :nonono2: .
Ich finde Fritz erotisch, bin ich pervers? :D
Hallo Manila,
Wie ich schon sagte, ist Erotik höchst subjektiv und solange es sich kein Leser leisten kann, einen Comiczeichner zu beauftragen, genau SEINE Fantasien, mit genau SEINEN Wunschfiguren im Comic umzusetzen, wird Erotik immer ein Kompromiss sein zwischen dem, was dem Autoren vorschwebt und dem, was der Leser mag.
John's Problem mit Jackie war (übrigens wohl auch im echten Leben) nicht Jackie selber, sondern die Tatsache, dass sie von seinem Vater ausgesucht worden war und er eben nicht die Kraft hatte, genau das zu tun, was Du sagst:
nämlich Sie nicht zu heiraten und überhaupt sich vom Vater zu lösen, sich 'nen stinknormalen Job zu suchen, OHNE väterliche Hilfe.
Das hätte dann aber auch bedeutet, keine Präsidentschaft.
Er wollte das ja eigentlich auch, aber er hatte nicht die Kraft dazu und tat zeitlebens brav was Papa sagte. Dafür hasste er sich und proijzierte diesen Abscheu auf die arme Jackie.
Das war seine grösste Schwäche. Sicher, er hatte nen Knall hoch drei, aber genau das macht ja das Heft erst unterhaltsam, wie Du sagst.
Na, unter uns: für mich ist natürlich auch Fritz / Mondlicht die erotischste Figur in der Clique, keine Frage. :naughty: Aber da hat wohl ein jeder seine Vorlieben.
wir sind halt beide pervers!
Lagomandra
29.10.2002, 19:05
Oh-Oh, so « böse » hatte ich es doch gar nicht gemeint :) :eek:
Manila hat ja selber eingeräumt, dass Vergewaltigung ein ernstes Thema ist, auch die Vergewaltigung von Männern. Ich wollte nur etwas überspitzt darauf aufmerksam machen, wie tief offenbar die Vorstellungen über Geschlechter-Rollen noch in vielen Köpfen verankert sind. :(
Mit der Natürlichkeit wollte ich ein generelles Problem ansprechen: Nämlich, dass die meisten Erotik-Figuren in der Welt der Comics eben NICHT natürlich sind (Atom-Busen, die der Gesetze der Schwerkrfat trotzen, Riesen-Penisse, usw) und dass das (für mich) schon im Vornherein jede Erotik massakriert.
So gesehen strotzt der Comic-Markt vor Erotik-Titeln, die eben keine sind. Dianas Figuren sind natürlich und haben dadurch wenigstens mal die Voraussetzung, überhaupt als erotisch empfunden zu werden. Von daher IST es ein Erotik-Comic. Einfach ganz generell gesprochen.
Ob und welche Einzelfigur nun auch wirklich dem Leser erotisch vorkommt, ob nun Jackie, John F oder Fritz oder Theo oder Eleanor Roosevelt ist selbstredend HUNDERTPROZENTIG subjektiv, darüber zu streiten ist nun echt nicht möglich.
Ich finde übrigens auch Fritz, bzw Mondlicht am erotischsten, weil ich generell auf androgyne Wesen stehe. :D(Und diese Ohren…hm) Mit JFK konnte ich früher gar nix anfangen, seit Dianas Comix hat sich das aber geändert, heute finde ich ihn sehr ansprechend. Von den Frauen gefällt mir übrigens Wenkawitah am besten. Norma ist zwar die schönste von allen, aber eben, fast ist sie zu sehr die klassische Schönheit, was etwas auf Kosten ihrer Persönlichkeit geht. Aber vielleicht ändert sich das ja noch.
:rolleyes:
Original geschrieben von Manila
. Kennedy ist keine Figur, die Diana erfunden hat, den kennt jeder, er ist ein Mann der Politik (auch in Dianas AHW, nur wir lernen ihn da anders kennen) und jeder hat bereits irgend ne Meinung über ihn.
Gewiss, das ist gleichzeitig Stärke und Schwäche der Serie. Stârke, weilm im Gegensatz zum Namen "Doudou" jeder gleich weiss weiss, wer "Kennedy" ist. Schwäche, weil eben all diese vorgefassten Meinungen da sind...
Dazu gibt’s zwei kleine Anekdoten aus Erlangen :D
Ein Typ steuert auf meinen Stand zu, schnappt sich das Album und guckt mich böse an: „Das ist ja Kennedy“!
„Ja, genau“ antworte ich und gucke böse zurück.
„Den mag ich gar nicht! überhaupt nicht“ beteuert der Mann, knallt mir das Buch vor den Latz und zückt seine Brieftasche.
Vorsichtig frage ich ihn, warum er das Album denn kaufen will, wenn er Kennedy offenbar nicht ab kann.
„Ich sammle nun mal alles von Dir“ erklärt mir der Mann. Er zückt seine Checkliste und notiert darauf Titel und weitere Einzelheiten. Ob ich ihm eine Zeichnung reinmachen soll? „Ja, aber nur nicht Kennedy“. Danach packt er das Album in Plastik, wo es wohl für immer bleiben wird.
Ein anderer Mann kommt irgendwann später, ähnlich zielbewusst an meinen Stand. „Das ist ja Kennedy“ sagt er und scheint, im Gegensatz zu Kunde 1 hocherfreut. Erst will er mir den Teppich abkaufen. Als ich ihm erkläre, dass das nicht geht, möchte er, dass ich ihm ein Porträt von JFK zeichne.
Wie immer weise ich ihn darauf hin, dass ich nur was zeichne, wenn man auch was bei mir kauft. Erst jetzt fällt sein Blick flüchtig auf das Album. „Klar, schon gut“. Ohne das Album anzusehen, zahlt er die 8,50 und drängt mich, ein leeres Blatt zu nehmen. „Hier. Bitte ein Porträt von Kennedy. Aber nur Kennedy! Keine Comicfiguren! Einfach nur Kennedy, so wie er war. Ich komme später vorbei und hole das Bild ab.“
Er kam auch und beim Abholen vergass er fast, das Album mitzunehmen. Auch dieses Exemplar wird wohl ungelesen bleiben.
Ich glaube, KEINE Meinung zu JFK zu haben ist wohl tatsächlich die beste Voraussetzung überhaupt, um diese Comics zu lesen. Alle Anderen fürchten offenbar, sie müssten irgendwie ihre jeweilige Meinung überdenken, ob im Guten oder im Schlechten. Und dazu sind nicht gerade viele bereit…
:(
Hallo Diana und ihr anderen!
Ich oute mich mal als Person, die zu JFK wirklich keine grosse Meinung hatte, bevor sie AWH und Jaquelines Bekenntnisse gelesen hat (Geschichtsmässig bin ich eher eine Pfeife). Ergo habe ich tatsächlich mit der Comicfigur JFK keine grösseren Konflikte. Fur mich ist er eine Person mit Stärken und Schwächen, in manchen Situationen sympathisch in anderen denke ich "Na, musste das denn so sein?"
Ich gebe zu, ich habe mit der Vergewaltigung eines Mannes ein bisschen Probleme. Rational gesehen kann ich nachvollziehen, dass es für einen Mann genauso erniedrigend und auch traumatisierend sein kann, zum Sex gezwungen zu werden. Aber vom Bauch her fällt es mir schwer einzusehen, dass wenn er eigentlich nicht will, der Körper andere Signale gibt. Was ich damit sagen will: Es war natürlich unglaublich falsch von Jaqueline, was sie da abgezogen hat, ganz klar. Und John war unheimlich verletzt, gerade auch durch die Art, wie ihn niemand ernst genommen hat. Es war sicherlich gar nicht verkehrt und ziemlich mutig, so ein komplexes Thema mal zu verarbeiten.
Ich muss ehrlich sagen, ich hätte den beiden die meiste Zeit was an den Nacken geben können. Was ihnen in meinen Augen am allermeisten gefehlt hat, war Kommunikation. Statt einmal zu sagen, was sie eigentlich wollen und was sie belastet, und das vorwurfsfrei, verletzen sie sich immer wieder gegenseitig. Ich bin fast sicher, dass wenn JFK mal gesagt hätte, warum er nicht mit Jaqueline schlafen möchte, dass er sich da in was reingedrängt fühlte, und wenn sie ihm gesagt hätte, dass sie nicht versteht, warum er jede andere Frau und irgendwelche Männer mehr begehrt als sie, dann wären wenigstens die Wunden nicht ganz so tief gewesen. (Bin eine grosse Kommunikationsanhängerin...)
Sie waren ja beide eigentlich nur Marionetten und schon von vorneherein in ihrer jeweils eigenen Opferrolle. Den Druck haben sie dann aneinander abreagiert, statt sich gegenseitig zu unterstützen. Das sind natürlich schon mal denkbar schlechte Voraussetzungen für eine Beziehung.
Da hätte ich Mondlicht fast knuddeln können, der einerseits eine unheimlich berührend naive Art mit den anderen Mitgliedern des Harems hat, aber andererseits auch den Durchblick, dass die beiden ihn instrumentalisieren wollten. Ich find ihn auch extrem sympatisch, auch ein Fan von androgyn, hehehe.
Mein Senf, nachdem ich den Comic schon eine ganze Weile habe, aber irgendwie nie die Muße, was dazu zu formulieren.
Liebe Grüsse,
Caroona
Liebe Caroona,
Erst mal willkommen hier im Forum. (Ich freue mich immer wenn jemand die Prozedur des Anmeldens auf sich nimmt :)
Danke für die echt ausführlichen Gedanken zu Jackie. Wie immer siehst Du das Ganze eher von ihrer ernsthaften Seite.
Das war übrigens auch mein Eindruck, als ich die realen Vorbilder studierte; nämlich dass es zwischen den Beiden in erster Linie an Kommunikation mangelte.
Aber ich glaube, dieses Problem ist wohl gar nicht so selten in Beziehungen. In dieser Hinsicht sind diese Stories, so fantasyhaft sie sonst sind, auch wieder sehr realistisch, weil sie eben von den Schwächen der Helden leben und ihren Reiz beziehen. Dass man da als Leserin so manchesmal wen abwatschen möchte ist klar!
Das ist eben die grosse Frage: Ist es möglich einen Mann zu vergewaltigen? Wenn das ein anderer Mann tut, ganz sicher, aber als Frau? Kommt mir natürlich auch komisch vor und ich habe die Geschichte jetzt einfach mal so gemacht, ohne eine wirkliche Antwort darauf zu haben. Gut möglich, dass JFK auf irgendeiner Ebene eben doch „Lust“ auf Jackie hatte.
Ich habe aber auch schon von Frauen gehört, dass sie angesichts einer ganz ekligen Situation plötzlich sexuell erregt waren, ohne das im geringsten zu geniessen, im Gegenteil, sie fühlten sich umso schlimmer und von ihrem Körper vergewaltigt. So eine Situation habe ich mir in dem Moment für JFK vorgestellt.
Letzlich kann frau sich aber nur bedingt in die männliche Psyche und Sexualität eindenken, zumal sich die Herrenwelt ja schamhaft in Schweigen hüllt, wenn es um deren tieferen Geheimnisse geht…
Ich glaube Mondlichts Naivität ist mehr eine Art Philosophie von ihm, er wünscht sich halt Harmonie in ganz hohem Masse. Sein Leben bei JFK und im Harem ist für ihn ein Paradies und er möchte, dass es auch so bleibt.
Aber er weiss schon um die Schwächen der Menschen und wenns drauf ankommt hat er manchmal mehr den Durchblick als alle anderen.
Liebe Grüsse
Diana
Liebe Diana,
also so ein Aufwand war das Anmelden nun auch nicht ;o)
Ich wollte noch sagen, also ich geh da nicht nur ernsthaft ran, aber das mit der fehlenden Kommunikation war halt so ein intensiver Punkt, wo ich knapp davor war, das Heft zu schütteln. Der war mir am eindrücklichsten im Gedächtnis.
Ansonsten war ich sehr angetan, mal wieder von den sehr natürlich wirkenden Dialogen, das klingt immer so wie etwas, das ich auch sagen würde in der Situation. Und was mir auch gefällt sind diese kleinen augenzwinkernden Momente ("Tja, Scheissdemokratie, was?"), die Du mit so einer lächelnden Leichtigkeit servierst.
Zwei Daumen hochhaltend,
Caroona
Hallo Caroona,
Ne, ich freue mich ja, wenn die Comics auch wegen ihrer ernsten Seite her betrachtet werden. Manchmal hat man ja das Gefühl, Heutzutage müssen es zwingend Knollennasen und der deutsche *********-Humor à la Stefan Rab sein, damit was Erfolg hat…:wuerg:
Übrigens: Das nächste Heft „Francis Moore“ wird dann auch etwas ernsthafter (wenngleich auch mit Gags) und es wird als Auffangbecken für das „Schlechte Nachricht“ Projekt dienen.
In der Tat wird die Nachricht nun wohl doch nicht gemacht. Einfach zu heiss!
Aber ich habe einen Weg gefunden, einige Botschaften aus der „schlechten Nachricht“ in „Francis Moore“ unterzubringen. Nämlich, als sich John F und seine Kumpel mal in ein katholisches Mädcheninternat verirren. :teufel:
Da gibt’s eine Art Streitgespräch zwischen einem Pater und John F. Da kann ich dann einige Sachen loswerden, ohne gleich soooo draufzuhauen
:engel:
Original geschrieben von Diana
In der Tat wird die Nachricht nun wohl doch nicht gemacht. Einfach zu heiss!
Waaaaaas? Dabei hattest Du doch vor Ewigkeiten schon einen ganzen Stapel Bilder, und ziemlich coole dazu!?! Aber ich kann verstehen, dass da jeder Verleger extrem kalte Füsse bekommt. Naja, so gesehen wars für Dich sicherlich eine interessante Auseinandersetzung mit der Bibel. Und es hat El Löscho ins Rotieren gebracht. :teufel:
Original geschrieben von Diana
Aber ich habe einen Weg gefunden, einige Botschaften aus der „schlechten Nachricht“ in „Francis Moore“ unterzubringen.
Haha, jawoll! :D Bin schon mächtig gespannt. Das ist das nächste Träumereiheft, richtig? Warum, bei der Gelegenheit, heissen diese Zwischenhefte eigentlich Träumerei? Ich hätte mir darunter eher was romantisch-harmonisches vorgestellt. Was nicht heisst, dass ich mich da beschweren wollte...
Bis denn dann,
Caroona
Willkommen Caroona und Hallo Diana! Find ich aber grad total klasse, wie wir uns alle in sowas , eigentlich fiktives reinsteigern, ich hab das Problem zwischen Jackie und Jack (:clown: ) im Heft total ernst genommen, das sollte dir zu denken geben, Diana :D !
@Manila: Na, solage mal niemand die Adresse eines Eheberaters raussucht…:D
Ich denke es geht weniger um diese fiktive Welt an sich , als um die Themen; Beziehungen und die Machtverhältnisse darin gehen uns ja irgendwie alle an. Da hat ein jeder schon so seine Erfahrungen. Und die Art ob/ und wie wir mit einer Figur mitfühlen oder wir uns über sie ärgern hat auch damit zu tun, ob wir auch mal dieses Problem hatten. (Zumindest so ähnlich)
@Caroona: Das wegen dem Reihentitel: Aufs Ganze gesehen wird diese Unterreihe tatsächlich eher romantisch auch wenn das jetzt nach dem Jackie Auftackt nicht gleich so aussieht. Aber Francis Moore wird schon arg romantisch und „Harvest Moons“ (Siehe entsprechenden Thread) noch mehr. Um eine gute Mischung zu erhalten werde ich versuchen, immer abzuwechseln. So kommt nach dem romantischen Francis Moore wieder etwas gagreich-derbes („Nacht des Ursus Braun“) und danach Harvest Moons. (Ursprünglich sollte Harvest Moons die Nummer drei sein, aber eben, ich will abwechseln, nicht dass mir die bloss-nicht-zuviel-Romantik Fraktion noch abspringt, Hehe!
Ja, mir gehört Elmsfire Books ja nicht allein und ich konnte das Projekt nicht durchbringen. Wollte ich auch nicht auf Biegen und brechen, denn ich sehe ja ein, dass uns das enormen Ärger einbringen könnte. Ja, schade ist’s um die Zeichnungen, aber vielleicht kann ich das ganze Projekt mal online umsetzen, dann kann man es auch lesen und es müssen nicht Unsummen in Druck investiert werden. Eine interessante Erfahrung war es für mich in jedem Fall. Und es ist noch mal interessant zu versuchen eine Art Fazit daraus zu ziehen und dieses Fazit in Francis Moore rüberzubringen.
Schon allein dieses Heft wird mir wohl jede Menge Kritik einbringen, von den El Löschos dieser Welt :D
Katschoo
30.11.2002, 23:30
hallo diana,
kritik kriegste immer von irgendwo her, damit hast du sicher schon längst leben gelernt, schätze ich mal. allen kann man es halt nicht recht machen.
ich gehöre eher zu der romantik-darf-sein fraktion und freue mich ganz besonders auf francis moore, vorallem wenn das eine homoerotische story wird. (bin ein schwuler, der in einem weiblichen körper gefangen ist, oder so :D)
dass das "schlechte nachricht" projekt gekippt ist, finde ich zwar schade, kann ich aber schon nachvollziehen. bin gespannt, welche dinge du dabei in francis moore "rüberrettest".
dass es dann an kritik hageln wird, vorallem von äh... sagen wir mal "konservativen" kreisen, wie dieser - ahem - besagte rezensent, ist dir hoffentlich klar.
(du musst damit rechnen, dass der glatt beim nächsten CSU-parteitag definitiv den verbot deiner hefte beantragt. )
jackie fand ich ein super heft, wenngleich mir eine spur die erwähnte romantik gefehlt hat. so wie im album, die hochzeits-episode oder der irland-trip. dafür entschädigte der wunderbare anblick von jfk's äh...blanker pracht.
schade, dass es keine sex-szenen mit theo gab. den behandelst du ein bisschen stiefmütterlich, oder? der läuft immer rum und ist höflich und trägt john irgendwelche papiere nach. ich will endlich mal sehen, wie john ihm diese brille runtereisst und ihm tüchtig an den hintern fasst!!!!
greets
katschoo
Lagomandra
01.12.2002, 04:22
Diana, Caroona, Katschoo: Ihr spricht in Rätseln!
Was hat es mit dieser "schlechten Nachricht" auf sich? War das ein Comicprojekt?
Und wer ist El Löscho?
Nun, was auch immer dahinter steckt, ich bin gespannt, was davon in "Francis Moore" reingepackt wird. Und in wiefern Du damit den ominösen El Löscho ärgerst. (Das ist aber nicht ein weiteres Pseudonym von Heini Schlaftab...ich meine Lünstedt, oder?) Sorry, L.N, ich kann's einfach nicht lassen, ist wie ne Sucht...Ich komm noch in den Knast deswegen, ich weiss!
Gute Nacht!
Lago
Lagomandra
01.12.2002, 04:29
...Aber eine Szene wo John F. mal so richtig herzhaft einen Männerarsch packt, das wärs in der Tat!
Diana war damit nämlich bisher wirklich sehr zurückhaltend, das stimmt! Und wenn sich El Löscho bzw Heini "Edmund-Stoiber-für-Arme" Bettstadt, ich meine Lünstatt darüber schon aufregt, wie explodiert der erst, wenns mal homomässig definitiv zur Sache geht!? *Pruust*
Jaja, ich hör ja schon auf, *LOL* Oh Gott, ich glaube ich habe mich in Heinerle verliebt!
JA, SCHON GUT! ICH BIN JA STILL!
Heiner Lünstedts Kritiken der beiden letzten Bücher von Ralf König wirkten jedenfalls nicht so, als ob er homophob wäre.
www.highlightzone.de
Katschoo
01.12.2002, 15:38
@Hate,
Wie kann es kommen, dass schwule knollenasen ok sind, schwule präsidenten aber nicht? Wo ist da die klare linie? Das riecht für mich stark nach: „solange es nur doofe knollennasen sind, geht’s ja noch, aber jetzt werden sogar historische persönlichkeiten runtergemacht“. Sprich: für lünstedt ist schwulsein ein negativum.
ralf könig ist mittlerweile mainstream, den „kann“ lünstedt nicht in der form in frage stellen, wie er das mit diana tut. Das passt umso mehr zum bild des verklemmten, homophoben konservativen.
@ Lagomandra: neinein! el löscho ist nicht staub-heini (jetzt fang ich auch noch an, scheint sich um eine ansteckende krankheit zu handeln)
diana oder caroona werden dir das sicher noch im detail erklären, daher ganz kurz: es handelt sich dabei um einen gewissen werner, seines zeichens forenmaster eines forums zum thema religionen. Offiziell war das forum für alle glaubensrichtungen und auch für nichtgläubige offen, doch der erzkonservative katholik werner zensierte kräftig alle ihm nicht genehmen beiträge, sprich er löschte sie, worauf hin er den beinamen „el löscho“ bekam.
Vor über einem jahr fing diana an, bestimmte bibelstellen zu illustrieren und sie in dieses forum zu posten. Das waren richtig brutale, zynische sachen, da sah man gefolterte kz-häftlinge unter dem spruch, wonach jede autorität von gott sei. Auch caroona und noch ein paar andere machten da kräftig mit und flogen schliesslich raus, worauf hin diana ein eigenes religionsforum gründete: http://f13.parsimony.net/forum21122/index.htm
dies ist nun wirklich zensurfrei. Interessant war, dass sehr viele (sogar die meisten) mitglieder des alten werner forums diana in ihr neues forum folgten, auch leute die eigentlich dem argumentativ-gegnerischen lager angehörten. So musste sich el löscho eine völlig neue stammkunschaft aufbauen.
Diana hatte vor, diese vielen zeichungen zu den brutalo bibelstellen in einem heft zu veröffentlichen, so als gegenpendant zu den kitschigen „gute-nachricht“ broschüren, die „schlechte nachricht eben“. Aber so wie es aussieht, wird nun nichts daraus.
(schade, ich hätte zu gerne gesehen, wie staub-heini sich darüber aufregt:D )
Original geschrieben von Katschoo
@Hate,
Wie kann es kommen, dass schwule knollenasen ok sind, schwule präsidenten aber nicht?
Ganz einfach: Was König Ralf darf, darf Präsident Kennedy noch lange nicht!
:p
Katschoo
01.12.2002, 22:58
Ein jammer!
wo doch die präsidialen glöckchen so viel ästhetischer sind, als die königlichen klöten!
Lagomandra
02.12.2002, 00:21
Pruust!
Also, ich mag die Ralf König Comics sehr, wegen des Humors und des ironischen Einblicks in den Schwulen Alltag. Aber was für’s Auge sind die potthässlichen Knollenasen-Kerle in der Tat nicht. Da gefallen mir die Präsidenten-Glocken auch besser, weil sie so…:naughty: aber das haben wir ja alles schon durchgekaut.
Ach jaaaaaa! Aber natürlich! Ich erinnere mich sehr gut an die Werner story! Mir ist bloss entfallen, dass ihr ihn El Löscho getauft hattet. Ich hatte damals das Ganze auch mehr von der Zuschauer-Warte aus beobachtet. An die Bibelbilder Geschichte mag ich mich auch vage erinnern, aber ich wusste nicht, dass da mal ein Heft geplant war.
Cyah
Lago
L.N. Muhr
02.12.2002, 00:28
stichwort ralf könig: ... der überall auftretende bauarbeiter als stilisierter ideal-fick ist natürlich nicht ohne...
by the way, werde mich im lauf der woche mit einer sehr lieben freundin über das frauenbild von könig aus feministischer perspektive unterhalten. bin gespannt.
Lagomandra
02.12.2002, 01:13
L. N. Muhr? Ich wusste nicht, dass Du auf rülpsende, nach Bier stinkende, stachelbärtige Bauarbeiter stehst!
Naja, über die Interpretation von Erotik lässt sich nun wirklich nicht streiten, zu diesem Schluss sind wir in diesem Thread auch schon mehrfach gekommen :D
Auf die Meinung Deiner Freundin zum Thema Königs Frauenbild bin ich allerdings auch gespannt!!!!
Frauenbild in Comics! Das wäre ein Thema für alle, die den ultimativen Forenstreit mit dazugehörigen Posting-Lawinen suchen! Hähä!
Bei ARTE ist heut Jackie das Thema des Abends ! (- oder isses Morgen ?)
Yup, der Spielfilm mit Antony Quinn ist doof, aber die Doku Hätte mich interessiert. Habe dann aber trotzdem den 200 Jahre mann geguckt.
Dr. Spinalzo
05.08.2003, 04:57
Hi Diana,
Ich habe gerade was gelesen, dass mich an den Comic Jackie K. erinnerte:
Es heisst, JFK hätte Jackie nur gerade mal um die 20 000 Dollar vermacht hat. Du bist doch Expertin, stimmt das?
Kann ich mir kaum vorstellen! War der so geizig, der JFK? hat er sie so verabscheut?
Hallo Doc,
Das ist richtig. JFK vermachte seiner Frau gerade mal 25 000 Dollar. Dazu gesellten sich eine kleine Witwenrente vom Staat sowie JFK’s Präsidentengehalt vom 1 – 22 November 1963.
Das war alles, was Jacqueline in der Tasche hatte, nach JFK’s Tod. Nicht gerade eben viel, wenn man Jackie K. heisst.
Es war aber nicht so, dass JFK geizig gewesen wäre. So erstaunlich es zunächst klingen mag, – JFK hatte nicht mehr Geld. Es war sein Vater, der reich war, nicht er selber!
In Sachen Finanzen ist er ein Traumtänzer gewesen. Ohne Berufsausbildung hatte er nie einen regulären Job ausgeübt, bei dem er eigenes Vermögen hätte anschaffen können. Sein Gehalt als Senator UND das spätere als Präsident verschenkte er per Dauerauftrag stets vollständig an gemeinnützige Zwecke. Sein aufwendiger Lebensstil, insbesondere den im Weissen Haus finanzierte er mit Vaters Kohle. Er besass nie ein eigenes Konto. Alle Transaktionen liefen über seinen Vater.
Und so besass er denn zum Schluss nicht mehr, als die 25 000 Dollar, die er Jackie vererben konnte.
Jacqueline nun musste einen überstürzten Umzug finanzieren (sie musste schon drei Tage nach JFK’s Tod das Weisse Haus verlassen, mit den Kindern und all den vielen Tieren.) So verrückt es klingt: sie hatte Geldsorgen!
daher musste sie auch Ihre Angestellten entlassen. Diese verstanden nicht recht warum, hielten es für Hartherzigkeit und rächten sich später mit bösen „ich-war-Jackies-Putzfrau“ Büchern.
Die Lösung aus dem finanziellen Engpass brachte erst die Heirat mit Onassis.
Wie sagte doch Jacqueline: „Das erste Mal heiratest Du aus Liebe, das Zweite mal wegen des Geldes und das Dritte mal um nicht allein zu sein“.
Tja... :D
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