Frage zu OnlineComics und LeseArt von OnlineComics

[COMICnavigator]

Ich mache gerade ein OnlineComic und ich habe da eine Frage zur Leseart von Online Comics.
Was ist euch (Leser) lieber?
Soll das Comic pro Seite erscheinen, also das wenn du die nächste Seite lesen willst und auf "weiter" klickst , dann sich die nächste Seite in einem neuen Fenster öffnet oder soll das Comic wie eine lange Rolle, zum scrollen, erscheinen?
Oder gibt es andere Möglichkeiten?

[Michael Vogt]

Meinst Du runter- oder seitwärtsscrollen?
Schau mal bei www.scottmccloud.com rein - da gibts wirklich interessante online-comics und die theoretische Auseinandersetzung darüber.

Gruß
Michael

[Stefan]

Diese Gelegenheit zu lästern will ich mir nicht entgehen lassen. Comics lese ich am liebsten auf Papier! Der Bildschirm ist nur 'ne kümmerliche Notlösung, wenn der Druck aus welchen Gründen auch immer nicht möglich ist.
Wenn schon online, dann kurz. Längere Texte (und Comics) sind am Bildschirm nicht zu ertragen. Und, um auf die Frage doch noch zu antworten: Riesenseiten, die zu scrollen wären, sind reichlich unhandlich und unübersichtlich. Daher:
Ich bin für Blättern per neuem Fenster, bzw. Link innerhalb der Seite!

[Michael Heide]

Oder Du zeigst die Seite, und durch Klicken auf die Panels kann man diese dann einzeln vergrößert betrachten. Sieh Dir mal die DotComics auf www.Marvel.com an, die machen das ähnlich.

[Abulafia]

Der klassische Onlinecomic (Peanuts, Calvin & Hobbes, Kevin and Kell (http://www.kevinundkell.de/)) besteht meistens unter der Woche aus drei bis vier Panels in einer Reihe, am Sonntag kommt was Größeres in Farbe, das Format ist aber nur zwei- bis dreimal so groß wie die anderen Ausgaben.
In letzter Zeit hat sich mit PvP Online (http://www.pvponline.com/), Dork Tower (http://www.dorktower.com/), Real Life (http://www.reallifecomics.com/) und anderen das 2x2 (3x2) Panel Format behauptet, man muß aber bei Auflösungen ab 1024x768 immer noch nicht scrollen, was sehr angenehm ist.
Um den von Natur aus faulen Internetuser zum Scrollen zu bringen, mußt Du entsprechend gute Argumente haben wie zB Elf Life (http://www.elflife.com/) oder RPG-World (http://www.rpgworldcomic.com/), die größere Formate verwenden.
Oder Du verwendest das Scrollen als Darstellungsmittel, etwa für eine fallende Person (http://www.alicecomics.com/d/20020205.html), überraschende Dialoge und Situationen (sehr gut gemacht bei Faans (http://faans.com/), habe gerade leider keine Beispielseite), etc.

[L.N. Muhr]

abulafia: der "klassische online-comic", wie du ihn meinst, ist nichts weiter als der "klassische scan der tagesstrips". das ist schon ein untrerschied zu den von dir genannten "echten" online-strips wie dork tower.

@c-navigator: bitte nicht als endlos-band zum scrollen, wegen der ladezeiten (immer auch an analoge surfer denken!)

[COMICnavigator]

Ich überlege gerade ob ich zwei LeseVersionen mache, falls mein Speicherplatz reicht...

Das OnlineComic was ich mache würde nicht auf Papier funktionieren...so abstrakt und ist fast 90% Photoshop Comic.
Das mit den Ladezeiten ist jetzt auch ein Problem...
aber ich werde alles so klein wie möglich halten...

Vielleicht habe ich am Sonntag den ersten Teil fertig...
danke für die Tipps...
was mögt ihr auch nicht an OnlineComics so allgemein.
Wo soll der Weiter Link sein? oben, unten, neben der Seite?

[Michael Heide]

Original geschrieben von COMICnavigator
was mögt ihr auch nicht an OnlineComics so allgemein.Lange Ladezeiten.

[Lupo_Wien]

Original geschrieben von COMICnavigator
was mögt ihr auch nicht an OnlineComics so allgemein.

Hintergrundgedudel, das einem bei Aufrufen der Seite überfallsartig reinknallt. (Meine Kollegin schaut dann immer so komisch. :D )

L-W

[Abulafia]

Wo soll der Weiter Link sein? oben, unten, neben der Seite?

Oben und unten (normal) oder links an der Seite (zB Spooner (http://www.hookedoncomics.com/d/20020516.html)). Es gibt zwar auch andere Ideen wie zB das Bild selber mit dem Vorgänger verlinken usw (Ivy´s Bar (http://www.ivysbar.de/ivys_bar_today.html) von SvenK) aber ich finde das "normale" System mit "erstes", "letztes", "nächstes" und "aktuelles" am besser. Die Button nehmen auch nicht viel Platz weg.

Was mich an Seiten stört sind schlechtes Design oder überladene, unübersichtliche Menüs. Weniger ist mehr.


@ L.N. Muhr:
Was ist ein echter Onlinecomic? Der, der im Internet ist (alle), zuerst im Internet erschienen ist aber auch in Buchform erhältlich ist (Dork Tower, PvP, Nodwick), der erst im Nachhinein als Zugabe für die Leser und als Werbung von den Syndikaten online veröffentlicht wird (United Media, etc) oder der ausschließlich im Netz erscheinen kann, weil er dessen Möglichkeiten wie Flash nützt und schon fast als Trickfilm gilt? (Shocking Tales (http://www.shockingtales.com/) ist zwar kein Zeichentrick, aber mit Flash gemacht)
Ich gebe Dir recht, aber es ist alles Ansichtssache und persönliche Vorliebe, so what? ;)

[L.N. Muhr]

unter einem echten internet-comic verstehe comics, die zuallererst zur veröffentlichung im netz produziert wurden - egal, was danach mit ihnen geschieht.

die handelsüblichen strips (also etwa tom in der taz) werdan ja nur zweitverwertet im netz. immerhin wird ein kino- auch nicht zum fernsehfilm, nur weil er im tv läuft.

zudem bot sich bei den genannten hier der vergleich an aufgrund der colorierten sonntagsstrips - ein markantes merkmal gerade klassischer printsrips. oder gibt es einen online-first-cartoonisten, der auf seiner seite genauso vorgeht???

[Abulafia]

Kevin and Kell (http://www.kevinandkell.com) von Bill Holbrook war der erste Onlinecomic, der seinen Ursprung im Internet hatte. Mittlerweile erscheint er zwar auch in Buchform (ob auch in Zeitungen weiß ich nicht), primär ist aber das Internet die Veröffentlichungsquelle.
User friendly (http://www.userfriendly.org/) von Illiad hat zwar in dem größeren 2x2 Format angefangen, ist aber dann zur typischen drei-Panel Größe umgestiegen. Der erste Strip (http://www.comicstrips.de/benutzer/199910/bf991009.htm) im "normalen" Format.
Ob Bruno der Bandit (http://www.brunothebandit.com/) zuerst für Zeitungen geschrieben wurde kann ich nicht sagen, glaube aber eher nicht.
It´s Walky (http://www.itswalky.com/) aka Roomies! von David Willis gibt es nur bei Keenspot Entertainment in gedruckter Form.
Weitere Beispiele wären Ozy and Millie (http://ozyandmillie.org/), in gewisser Weise auch Penny Arcade (http://www.penny-arcade.com/view.php3) und Sinfest (http://www.sinfest.net/) um nur ein paar zu nennen, die zB von Keenspace (http://www.keenspace.com), Keenspot (http://www.keenspot.com) oder anderen gehostet werden.

[Jähling]

Hallo!
Ich wollte hier neulich schon meinen Senf zugeben, baer der Server hat mich rausgeschmissen...

Also, hier meine ehernen Regeln zum Onlineveröffentlichen:

1. keine zu großen oder zu kleinen Seiten. Zu groß ist klar, wenn der User stundenlang warten muß, surft er in der Zwischenzeit lieber woanders hin. Zu kleine Seiten sind genauso nervig: wenn ich zu oft klicken muß und für jeden Klick zu wenig kriege (subjektiv jetzt), wird mir die Hand lahm und das gemüt schwer.
Überlange html-Seiten sind erlaubt, wenn ich vor den Link eine Info setze, wie groß die Seite ist und daß es etwas länger dauern kann. Aber nur, wenn sich's aus der Story ergibt. Unterkleine (?) sind dann erlaubt, wenn auf der Seite wirklich nur das Bild und der Weiter-link sind, der noch möglichst im Bild. Wenn ich aber vor dem Lesen erst warten muß, bis das aufwendige Menu und die Werbebanner geladen sind, siehe oben.

2. Niemals, NIEMALS die Links so setzen, daß die nächste Seite in einem neuen Fenster aufgeht. Denn erstens ist es eine Zumutung, wenn ich dutzende von Browserfenstern überblicken muß, die ich nicht freiwillig geöffnet habe, und zweitens setzt das funktionen voraus, die manche User deaktiviert haben.
Javascript-Comics, in denen der eigentliche Comic als Popup über der Seite schwebt, jede neue Seite aber im gleichen Fenster bleibt, gehen gerade so durch. Aber auch hier gilt: viele Browser unterstützen kein javascript, und die zeigen dann gar nichts an. In jedem Fall:

3. Jedes Plugin, das der User braucht, und jede Scriptsprache über html hinaus kostet Dich potentielle Leser, die das einfach nicht haben und auch nicht auf jedes Downloadfenster klicken, das sich plötzlich auftut. Hier gilt, wie bei den überlangen Seiten: Beim Link vorwarnen, was den User erwartet, dann hat er mehr das Gefühl, daß es seine Entscheidung ist.

4. Dito Lupo: kein Gedudel. Das ist Firlefanz und hält nur beim Laden auf. Außerdem höre z.B. ich gerne mp3s beim Surfen, und ich hasse es, wenn mir dazwischengefunkt wird. Andere wiederum haben den Rechner vielleicht gar nicht auf Akustik eingestellt und kriegen gar nicht mit, warum das so lange dauert.

5. re Abulafia: Das Standar-Browserfenster, nach dem GEWISSENHAFTE Webmaster sich zu orientieren haben, ist nicht 1024x768, sondern immer noch 800x600.

Dann noch die Sache mit der Navigation: Bei Strips reicht es, wenn oben oder unten, in jedem Fall aber innerhalb des 800x600-Fensters ein Pfeil nach vorne und einer nach hinten ist. Bei Einzelbildern können die Pfeilew rechts und links vom Bild sein (ist imho besser als aufs Bild zu klicken, weil klarer ist, wo's zurück geht). Bei langen Seiten UNBEDINGT oben UND unten ein Menu, damit der uSER nicht ewig scrollen muß.

[Isi]

Ja, hi. Schön das nochmal einer sowas vorhat. Respekt! (ich häng immer noch fest)

Also, vorher hat ja schomma jemand auf www.scottmccloud.com verwiesen, guck dir da mal unter den Links die Sachen an. Wie schon vorher gesagt, im Internet haben (die meisten) Leute keine Zeiten, sie verweilen höchstens 30 Sekunden auf einer Seite, wovon sie nicht wissen was drauf ist. deshalb solltest du immer irgendwelche Ladeanzeigen machen, und auf jeden Fall mit Prozentangaben, ansonsten weiß man nie, ob man noch'ne stunde oder nur noch ein paar Sekunden warten muss.
Im Gegensatz zu den vorigen Meinungen muss ich allerdings sagen, dass sound empfehlenswert ist. Allerdinge kein midi-Gedudele und immer mit Vorwarnung! www.teartalestrust.de wäre ohne Musik nicht so etwas besonderes, aber man hat auch versucht da die Ladezeiten so gering wie möglich zu halten. dünmmliche Soundeffekte solltest du aber sein lassen.
Die Mögluichkeit mit dem pfeil (nie ganz oben auf'ne seite, das wirkt etwas irritierend wie zum Beispiel hier: www.morami.de )finde ich etwas langweilig, versuch irgendwie originellere überleitungen zu findenm wenn überhaupt! Achte immer darauf, dass man nicht ständig sich wieder an einer neuen Seite totlädt, das bricht die Spannung! Aber ... abgesehen davon, dass ist ja das schöne am Internet, du kannst ersma rumprobieren, die Leute werden schon sagen, was ihnen nicht gefällt! Vertrau auf deine innere Stimme ... Möge die Macht mit dir sein! :vader:

Bis denne!