FRÖSI-Beilagen-Index

[weisshahn]

Willkommen in einem klassischen "Zwanghafter Sammler"-Thema. Ex-DDR-Büger werden sich vermutlich an die FRÖSI erinnern können, das Pioniermagazin für Mädchen und Jungen. Analog zu den YPS-Gimmicks war es monatlich mit Beilagen gespickt (Bastelbögen, 3D-Brillen, "Bild des Monats", Piccolos, Aufnäher usw.).

Bei der Leipziger-Messe-Mosaik-Fan-Kaffeerunde brachte Jürgen-Günther-Experte Michael Hebestreit die Idee auf den Tisch, in einer längerfristigen Aktion Privatarchive zu durchforsten und einen Index darüber aufzustellen, welche Beilagen zu welchem Heft gehörten, also sozusagen einen detaillierten FRÖSI-Katalog zu erstellen. Gibt es
(a) Interessenten an so einem Teil und
(b) Leute, die ohne Zeitdruck mal ihre eigene Frösi-Sammlung dahingehend durchforsten würden?
Ich würde auf der Basis meiner eigenen eine Urversion erarbeiten, diese dann auf der Webseite posten und nach per Mail übermittelten Ergänzungen regelmäßig updaten.

Was haltet Ihr davon?

[Orlando]

bin dabei! auf grund meines fortgeschrittenen alters stehe ich für die zeit bis 1964 gern zur verfügung.

[Scheuch]

Herr Knüppel aus Hamburg (Sammler + Händler) hat schon vor Jahren an so einem Katalog gearbeitet!

[Michael aus Rostock]

Bin dabei. Leider fehlen bei mir häufig die Beilagen ;) aber trotzdem wollte ich meine Frösi-Sammlung mal sichten.

[weisshahn]

Danke für den initialen Zuspruch, das macht Mut. Wenn mein neuer Job in Sack und Tüten ist, werde ich mit dem Durchforsten anfangen und Signal geben, wenn die erste Beta-Version steht.

@Scheuch: Hast Du nähere Kontaktinfos über diesen Herrn aus Hamburg?

Für alle, die mitmachen wollen: Ich habe bereits einen sehr ausführlichen Index über die Comics zusammengestellt, dessen Hauptinfos nach und nach auf der Webseite erscheinen, die Details gibt es dann ebenfalls herunterladbar. Nur damit Ihr wisst, dass Ihr Euch diese Mühe nicht mehr machen müsst...

[Orlando]

scheuch meint joachim knüppel vom comicladen (http://www.comicladen-kollektiv.de/). er hatte eigentlich schon vor einigen jahren angekündigt, mal eine abhandlung über frösi zu schreiben. als ich das letzte mal kontakt mit ihm hatte, sagte er, dass er noch einen verlagsinsider zur mitarbeit suchte. vielleicht wäre jetzt die gelegenheit, die sache auf die beine zu stellen. frösianer aller länder ... ! ;)

[Scheuch]

Danke Orlando --- leider habe ich ´n schlechtes Namensgedächtnis und so ist mir der Vorname entfallen!

Ich hatte mal gehört, dass Carsten Laqua angeblich auch eine große Frösi-Sammlung hat:
http://www.galerielaqua.de/seiten%20deutsch/dframeset.htm

[Scheuch]

der von orlando empfohlene Link: http://www.comicladen-kollektiv.de/

offenbart auf einer Unterseite:

FRÖSI
FRÖSI-Verlagsschuber
1968-1988 fast mit allen
losen Beilagen und
losen Umschlägen,
verschiedene Jahrgänge
auf Anfrage!!


Wird Zeit, dass ich endlich Provision verlange, dann könnte ich mir auch mal was leisten ... :rolleyes:

[alwin]

Ja Scheuch, würdest Du die Ausstellungen des MCC besuchen, währen viele Fragen nicht mehr offen.
Frösi beilagen , Info sind zum Teil auch über die Zeichner zu erhalten, wie Alisch, Moese, Kieser, Gliege , Günther, usw. Und da gab es ja auch noch ein paar Redakteure und Chefs wie Walter Stohr oder.
Aber ein Thema für sich
Gruß Alwin:engel:

[gbg]

wenn der doc kramer zeit hätte, er hat ca. 12 verlagsschuber von 1969-1981???
muss ihn noch mal fragen, dort waren alle dinge drin, müsste man ja nur abschreiben??
ich weiss ein heidenaufwand, aber so nach und nach...
schaue meine sammung soweit auch durch...
ist denn schon irgendwo ein anfang gemacht, so dass man darauf aufbauen könnte?

[weisshahn]

Nach einem netten Telefonat mit Joachim Knüppel, der seine volle Unterstützung zusicherte und seinen Bestand mit 100% Hefte, 95% Umschläge und 80% Beilagen einschätzt :), sieht es für das Projekt doch ganz gut aus.

Ich werde Ende des Sommers eine erste Datenbankversion und einen Vorschlag für die Gestaltung des Katalogs präsentieren, für den dann Zuarbeiten, Korrekturen und Kritiken willkommen sind. Die MOSAIKER haben mit dem letzten Katalog ja eine Steilvorlage geliefert, an der sich ähnliche Projekte messen lassen müssen.

[Michael aus Rostock]

wow!

[Scheuch]

Gibts schon was NEUES? Kann man helfen?

[weisshahn]

Original geschrieben von Scheuch
Gibts schon was NEUES? Kann man helfen?
Im Zusammenhang mit der FRÖSI-Neuausgabe tut sich (HOFFENTLICH) eine Möglichkeit auf, einen vermutlich zu 99% vollständigen FRÖSI-Bestand zur Indexerstellung zu verwenden. Sobald das in Sack und Tüten ist (oder eben nicht), geht die Arbeit los, worüber ich dann hier informiere.

[gbg]

mal küppel in hamburg fragen, der hat doch über die frösi "fast" alles

[weisshahn]

Original geschrieben von gbg
mal küppel in hamburg fragen, der hat doch über die frösi "fast" alles
schon passiert, siehe weiter oben ;)

[Scheuch]

hochhol!

ich weiß ... langsam nervts ... aber ist ja auch schon wieder einen Monat her!

[weisshahn]

Original geschrieben von Scheuch
hochhol!

ich weiß ... langsam nervts ... aber ist ja auch schon wieder einen Monat her!
Okay, dann hier eine klare Aussage: Beginn nicht mehr im Jahre 2002.

Darüber hinaus bin ich mir sehr unschlüssig, ob es sich lohnt, mit Stückelei und Zusammentragen zu beginnen oder stattdessen zu versuchen, an die Verlagssammelbände zu gelangen (leihweise oder dauerhaft), in denen alles enthalten ist.

[Scheuch]

letzteres ist eigentlich besser ... aber weiter oben klang es ja fast so, als ob Du leihweise in einen fast vollständigen Bestand reinschnuppern könntest ...

das gesamte Frösi-Material selber zusammen sammeln zu wollen ... halte sogar ich für Irrsinn ... & ich sammle bekanntlich ALLES.

[weisshahn]

Original geschrieben von Scheuch
letzteres ist eigentlich besser ... aber weiter oben klang es ja fast so, als ob Du leihweise in einen fast vollständigen Bestand reinschnuppern könntest ...
Naja, die Ex-Frösi-Macher haben den Bestand zu 99,9%, Horst Alisch ab Anfang der 60er und Joachim Knüppel zu 80-90%. Dort könnte man einen sinnvolleren Anfang wagen als durch Stückelung. Im Wege steht das berühmte Zeitproblem: Ich müsste eine komplette Woche vor Ort scannen und katalogisieren, nur um erst einmal einen Anfang zu bekommen. Wird wohl eher ein Fall für eine konzertierte Aktion mit mehreren Beteiligten...

[Scheuch]

Original geschrieben von weisshahn
Wird wohl eher ein Fall für eine konzertierte Aktion mit mehreren Beteiligten...

Klingt wie Ferienlager für Leute mit Comic-Macke ...

wäre für den Fall der Fälle gerne dabei!

[weisshahn]

So, nun will ich mal wieder ein Zeichen geben für alle, die damals hoffnungsvoll waren und sich später dachten, dass wieder einmal ein FRÖSI-Beilagen-Index-Projekt sang- und klanglos im Nirwana verschwindet...

Ich habe vor ein paar Wochen einen kompletten Bestand vor Augen gehabt, den ich voraussichtlich Ende dieses Sommers im Detail sichten kann. Im Ergebnis ist dann erst einmal eine Datenbank vorhanden. Natürlich wäre es sinnvoll, diese so anwenderfreundlich wie möglich aufzubereiten. Derzeit schwebt mir am ehesten eine gedruckte Version vor.

Stelle man sich also vor, man habe je Heft eine A4-Seite Platz - was soll dann da drauf? Klar ist:
- Cover (Zeichnername)
- Umschlagcover (Zeichnername)
- Bild des Monats
- Foto der Beilagen
- ggf. Foto des Weihnachtskalenders
- Seitenzahl
- Bemerkungen (zu Besonderheiten des Heftes)
- enthaltene Comics (die Datenbank habe ich bereits zu 90%)

Was wäre noch von Interesse? Damit ich nicht nochmal anfangen muss...

Buch oder ergänzbare Loseblattsammlung?

Außerdem sind Schwierigkeiten zu erwarten:
* Es gab Februarhefte, die bis zu 5 (!) zumindest einseitig unterschiedliche Umschläge hatten (Faschingsmasken).
* In den frühen Jahrgängen wurden in den Verlagsbindungen die Beilagen teilweise gestapelt, ohne auf die Hefte rückführbar zu sein.
* Das Zusammenlegen der Jahrgangsmappen erfolgte durch das Bautzner Kommando Frösi. Das heißt, die Arbeit, die die in einem Jahr machten (Hefte zusammenstellen), revidierten sie im nächsten Jahr bei der Erstellung der Jahrgangsmappen wieder - und wie sich Motivationsverluste bei Kriminellen auswirken, kann man sich auch als Nicht-Soziologe ausmalen. Es gibt jedenfalls erste Hinweise, dass auch dann die Konsistenz nicht zu 100% gegeben war. Aber Details werden sich erst nach der ersten Sichtung und Herstellung des "Grundstocks" der Datenbank zeigen.

Bin auf Rückmeldungen gespannt.

[gbg]

platz lassen für Ergänzungen :D
denn da als Büchlein geplant, wird nicht alles gefunden werden, gerade die letzt genannten Dinge

[MausR]

Schön, dass es weitergeht.

[weisshahn]

Da der Index durch Anwachsen meiner Sammlung und Sammlungsauflösungen bei ebay konzeptionell immer mehr Form annimmt, bitte ich alle an ihm interessierten nochmal um Input bezüglich der Dinge, die sie für wichtig halten bei der "Besprechung" bzw. Auflistung der einzelnen Hefte. Ich wiederhole nochmal meine Ideen von weiter oben:

- Cover (+ Zeichnername)
- Umschlagcover (+ Zeichnername)
- Bild des Monats (Miniaturabbildung)
- Foto der Beilagen
- ggf. Foto des Weihnachtskalenders
- Seitenzahl
- Bemerkungen (zu Besonderheiten des Heftes, z.B. thematischer Schwerpunkt; Inhalt und Gestalter der 8 Mittelseiten usw.)
- enthaltene Comics (als Liste)

Habe gerade gesehen, dass dieses Thema schon 2002 begann...

Aktuelle Unterstützung bräuchte ich in Form von Scans der "Bilder des Monats" der beiden Jahrgänge 1975 und 1976. Kann da jemand helfen, bitte?

[gbg]

interessant wäre vielleicht noch, ob in einzelnen Frösi-Ausgaben verschiedene beilagen lagen, da sie ja per Hand zusammengestellt wurden?

[weisshahn]

interessant wäre vielleicht noch, ob in einzelnen Frösi-Ausgaben verschiedene beilagen lagen, da sie ja per Hand zusammengestellt wurden?

Im Regelfall sollte in jedem Heft das Gleiche auftauchen. In vielen Jahrgängen stand auch im Inneren des Umschlages, was es mit den Beilagen auf sich hat.

[weisshahn]

Es geht los. Warum auf langfristig Gedrucktes warten, wenn es auch online geht... Nach der Erfahrung, dass Arbeit abgeben beschleunigen und qualitativ gut werden kann (mit Klaus und Choko) bitte ich hiermit alle FRÖSI-Sammler und Fans um Mithilfe beim Aufbau eines Online-Beilagen-Index. Ob der zu einem gedruckten wird, muss die Zeit zeigen, aber ich werde es allein bis zu diesem Punkt eh nicht schaffen. Wie schnell der Index wächst, hängt jetzt davon ab, wieviel fleißige Mitstreiter ich finde.

Im neuen Update gibt es mit 1985 (http://www.ddr-comics.de/froesi85.htm)den ersten Jahrgang, den ich auf der Basis meiner eigenen Jahresmappe erstellt habe. Quelltextprogrammierte HTML-Tabellen sind sicher keine Schönheit, bitte seht mir das nach, und ich lege gern alles in die Hände von Datenbak-Profis, aber Kohle ist dafür nicht drin, und solange sich kein ITler opfert, bleibts bei quelltextprogrammierten HTML-Tabellen ;).

Ich kriege die nächsten Jahrgänge um so schneller online, je mehr ich Zuarbeiten bekomme, sprich Scans der Titelbilder und Beilagen und, wenn möglich, auch die Textangaben, wie sie beispielhaft schon auf der Seite sind, aber das ist keine Bedingung - nicht scannen zu müssen würde schon viel Zeit sparen.

Gleichzeitig bitte ich um Verifizierung der schon vorhandenen Informationen und ggf. Korrekturen bzw. Ergänzungen.

Bitte kontaktiert mich, wenn Ihr helfen wollt und könnt, damit ich das koordinieren kann und keine Doppelarbeit entsteht. Vielen Dank im Voraus!

[weisshahn]

Mittlerweile sind 10 Jahrgänge online: 1953-57, 1976, 1983-85, 1987. Dank an Orlando und Matthias, die mir fleißig dabei helfen. Und eine Bitte um Gegencheck an alle Hardcore-FRÖSI-Sammler; Ergänzungen und Korrekturen bitte per Email oder PN an mich.

[pteroman]

hi guido,
bin zufällig auf die frösi-beilagen-archierung gestoßen. hatte mal die 70er jahre komplett mit sämtlichen beilagen von einem sammler (samt waschkorb) gekauft und später an rainer gräbert weitergeschoben. der hat den korb unverändert in seinem keller zu stehen!

auch habe ich gehört, dass der dicke aus hannover (?) an so einem katalog gearbeitet, aber aufgegeben haben soll.

es grüßt
ptero

[weisshahn]

hi guido,
bin zufällig auf die frösi-beilagen-archierung gestoßen. hatte mal die 70er jahre komplett mit sämtlichen beilagen von einem sammler (samt waschkorb) gekauft und später an rainer gräbert weitergeschoben. der hat den korb unverändert in seinem keller zu stehen!

auch habe ich gehört, dass der dicke aus hannover (?) an so einem katalog gearbeitet, aber aufgegeben haben soll.

es grüßt
ptero

Gut für Rainer, jetzt kann er abgleichen anhand des Index. Es ist eine Schweinearbeit; ich sitze jetzt schon wieder den zweiten Tag an der Aufbereitung von drei Jahrgängen, dabei sind zwei davon schon von den lieben Kollegen Orlando und Matthias fast perfekt vorbereitet. Aber nur noch vier Monate, dann ist er fertig.

Aufgegeben haben schon viele. Dreimal die FRÖSI-Redaktion, einmal Joachim Knüppel. Der Dicke aus Hannover war vielleicht Kurt Werth? Wie auch immer, wir sind dran. Anfang März steht die Betaversion, dann ist ein Monat Abgleich, und zum Dresdner Comicfest gibt es eine offizielle Einweihungsaktion.

So, nu mussich aber wieder ran. Time, Tide and Updates wait for no man.

[weisshahn]

Es sind jetzt die Jahrgänge 1953 bis 1963 und 1973 bis 1991 online, zusammen mit mehr als 1.500 Abbildungen von Titelbildern, Umschlägen und Beilagen.

Wir nähern uns von zwei Seiten den besten, aber auch aufwändigsten Jahren der FRÖSI, und hoffen, bis März 2011 alles zusammen getragen zu haben.

Wer selbst eine umfangreiche Sammlung mit Beilagen hat, ist herzlich gebeten, uns beim endgültigen Abgleich im April zu helfen.

[Domi1985]

Hallo, ich bin neu hier und brauche eure Hilfe. Ich habe einige jahrgangsmappen von frösi in rot gefunden. Ich würde sie gerne an Sammler weitergeben kann aber überhaupt keinen Wert finden. Habt ihr einen Anhaltspunkt?