DCD zensiert DKR

[Felicat]

Den Beweis gibt's hier (http://www.comiczensur.de/zensur/sonstiges/dkr/2.jpg).

Nicht nur, daß das ganze ziemlich schlecht umkastelt wurde, stellt sich auch die Frage: Warum?
(Klar, Hakenkreuze und wofür sie stehen sind häßlich, aber davon, die Vergangenheit zu verdrängen, ändert sie sich auch nicht.)

(Nicht, daß wir es nicht gewöhnt sind, daß Hakenkreuze verändert oder retuschiert werden (US - Comics der 40er, Danger Girl, Bronze....).)

Ich besitze die Ausgabe von Edition Comic Art, wo es keine Kastel gibt. Da der Band auch heute noch frei verkäuflich ist, scheint sich keine Behörde eingeschaltet zu haben. Also warum wurde bei der Neuauflage gekastelt? Hoffentlich kann mir hier jemand eine plausible Erklärung liefern.

Felicia, die von der Zensur Verwirrte

[JustaG]

Weil es nunmal illegal wäre.
Wenn´s nach mir ginge, müsste man auch keine HAkenkreuze unkenntlich machen, so lange die Nazis in dem Comic eindeutig "die Bösen" sind.
Aber es ist nunmal so, dass das Heft ohne diese Zensur auf dem Index landen könnte (oder Schlimmeres?)
Und das will glaub ich kein Comic *g*

Peace JustaG

[Schwarze Katze]

1996 hat die Beschlagnahmung von angeblich jugendgefaerdenen Publikationen den Alpha Comic Verlag sozusagen in den Ruin getrieben. Hierzu ein paar Quellen.

http://www.jugendkulturen.de/journal/jzensur.html

Notorische Prozeß-Hansel wie Michael Brenner, der mit seinem dubiosem Verein M.U.T. (Menschen, Umwelt, Tiere) vielen Verlegern und Buchhändlern das Leben schwer macht, beschäftigen oft ¨¹ber Jahre Polizei und Gerichte, wie die von ihm angezettelte Justiz-Posse gegen den Alpha Comic Verlag zeigt. Angefangen von der Hausdurchsuchung im Verlagshaus Sonneberg 1995, ¨¹ber bundesweite Razzien mit Beschlagnahme von unzähligen Titeln in ¨¹ber 1.200 Buchhandlungen, bis zu Prozessen vor dem Landgericht Meiningen zog sich der Instanzenweg bis zum Bundesgerichtshof Ende 1999. Der BGH verwies den Fall zur¨¹ck nach Meiningen, wo es noch eine Weile dauern kann, bis ein endg¨¹ltiges Urteil ergeht. Und das letztlich wegen einer einzigen als strafrelevant eingestuften Seite aus dem Porno-Comic „Alkovengeheimnisse¡° des niederländischen Hofmann Verlages, den Alpha an den Fachhandel mit auslieferte, wof¨¹r die drei Verleger zu jeweils DM 2.500,- verurteilt worden waren.

http://www.ibka.org/artikel/miz96/p166_2.html
Betroffen waren vor allem Comics, darunter Werke von Walter Moers und Ralf König; neben Heften aus dem Alpha Verlag, gegen den sich die Polizeiaktion in erster Linie richtete, wurden auch B¨¹cher von Eichborn, Rowohlt oder dem Taschenverlag eingezogen. Begr¨¹ndet wurde das Vorgehen, zu dem nach Aussage von Oberstaatsanwalts Peter Möckl nicht einmal eine richterliche Anordnung erforderlich gewesen sei, mit einer Anzeige des 1993 gegr¨¹ndeten MUT e.V. Dieser "vom christlichen Gedankengut geprägte" Verein geht seitdem gegen Massentierhaltung, Sexualaufklärung und "Pornographie" vor, und unter letzterem Begriff seien auch die inkriminierten Comics wie Das Kondom des Grauens einzuordnen. Da keines der beschlagnahmten Werke indiziert ist, sprach sogar der Börsenverein des deutschen Buchhandels von Zensur.
Bereits vor dem Vorfall war der Verlag bemueht der Indizierung zu entgehen.

http://www.datenschlag.org/dachs/dachs1995_1999.html
Mai 1995
Der Alpha-Comic Verlag entfernt aus dem Comic-Heft "Mandragora'' (aus der "Druuna''-Serie) von Paolo Eleuteri Serpieri neun Seiten und schwaerzt zahlreiche Stellen, um einer Indizierung durch die BPjS zu entgehen.
Leider umsonst denn es gilt das alte Sprichwort "Wer suchet der findet" - und Michael Brenner fand

http://www.datenschlag.org/dachs/dachs1995_1999.html
April 1996
Die Staatsanwaltschaft im thueringischen Meiningen ordnet unter dem Vorwurf der Verbreitung gewaltverherrlichender und pornographischer Schriften eine deutschlandweite Beschlagnahmeaktion mehrerer frei verkaeuflicher Comics an, darunter Walter Moers' "Kleines *********" und Ralf Koenigs "Kondom des Grauens". Keines der beschlagnahmten Werke war von der BPjS indiziert.
Ausloeser ist eine Strafanzeige des christlich-fundamentalistischen Vereins "Mensch, Umwelt, Tier" (MUT), einer Initiative des arbeitslosen Erziehers Michael Brenner aus Neckargmünd. Der Boersenverein des deutschen Buchhandels protestiert gegen die Beschlagnahmeaktion und nennt sie "die groesste Welle an Durchsuchungen und Beschlagnahmungen im deutschen Buchhandel seit 1933". Der bereits durch eine im Juli 1995 vorangegangene Beschlagnahmeaktion schwer angeschlagene "Alpha Comics Verlag" steht jetzt vor dem finanziellen Ruin.
Vielleicht kannst du jetzt verstehen, warum soviel zensiert bzw. retuschiert wird.

Katze :bcat:

[Preacher]

Original geschrieben von Felicat
Den Beweis gibt's hier (http://www.comiczensur.de/zensur/sonstiges/dkr/2.jpg).

Nicht nur, daß das ganze ziemlich schlecht umkastelt wurde, stellt sich auch die Frage: Warum?
(Klar, Hakenkreuze und wofür sie stehen sind häßlich, aber davon, die Vergangenheit zu verdrängen, ändert sie sich auch nicht.)


das schlecht umkastelt kann ich dir erklären!
da ich die luxus edition durchblätterte und mir das teil einfach zu teuer ist, habe ich die zensur kurz selber beim original durchgeführt deshalb siehts etwas lieblos aus.
bei dcd wurde das schon sorgfältiger gemacht!

werde es beim update wohl mal anmerken!
sorry!

[mandarin]

Für was braucht diese Frau eigentlich Hakenkreuze auf ihren Arschbacken? :confused:

[JustaG]

Ideologische Analverblendung?

Peace JustaG

[trustno1]

Original geschrieben von mandarin
Für was braucht diese Frau eigentlich Hakenkreuze auf ihren Arschbacken? :confused:

hmmmm, faschismus is für'n arsch und es kommt nur scheiße dabei raus?:D

[Ollie]

Original geschrieben von mandarin
Für was braucht diese Frau eigentlich Hakenkreuze auf ihren Arschbacken? :confused:
Das ist Bruno (ich glaub ein Transexueller, der aus der Mutantengang hervor ging).


Ich denke auch noch mit Schrecken an die große Aktion, wo durch Michael "Gewissen der Beschränkten" Brenner die Super Soldier ausgabe von Dino auf den Index kam (wegen einem(!!!) nicht verfremdeten Hakenkreuz, und es richtige Razzias in Comicshops gab!
Das peinlichste leistete er sih mit dem Anschwärzen der "Maus"-Comics, einem Comic von einem Jüdischen Autor, der darin die Elebnisse seiner Eltern im KZ in einer Fabel verarbeitete. Das Comic würde vom Zentralrat der Juden gelobt und der Autor geehrt, aber Michi Brenner sah, dass da Hakenkreuze zu finden waren (warum nur). Das Comic wurde eingezogen und die Hakenkreuze in der nächsten Auflage verfremdet. Der Zentralrat der Juden in den USA haben fand die Aktion ziemlich dumm, der Autor war gekränkt und sogar Michel Friedmann fand die Aktion einfach nur peinlich!
Aber Brenner ist ja jetzt, glaub ich, entmündigt! Wurde auch Zeit!

[Felicat]

@Schwarze Katze: Die Geschichte um den Alpha Verlag kenne ich (und ich kenne auch die inkriminierte Seite).
Ich verstehe schon, daß Verleger wegen der BPjS eine Heidenangst haben (das heißt aber nicht, daß ich die BPjS verstehe).
Es geht mir nur darum, warum die Neuauflage zensiert wurde, wenn die alten, unzensierten Carlsen - Ausgaben doch auch noch ohne Probleme kursieren.

@Preacher: Danke für die Aufklärung. Ich nehme zurück, daß DCD schlecht umkastelt .
Aber....wie konntest du in deinem Band rummalen O_o??????? Noch dazu in DKR??????????
Aaaaaaaaaaaaaah!
Oder hast du die Seite vorher eingescannt und dann bearbeitet?

@Ollie: Die Maus - Comics wurden auch noch bei der Durchsuchung des Berliner Videodroms am 23.11.'99 beschlagnahmt (neben anderen Comics, Filmen, Mangas, den Computern und der Kundenkartei).
Die lernen's nie!


Zu Bruno: Ich wüßte nicht, daß sie transsexuell ist. Die einzigen Erklärungen für ihren männlichen Vornamen, die ich finde sind
1. Frank Miller hat Brunhilde etwas merkwürdig abgekürzt hat oder
2. er wußte nicht, daß das ein Männername ist.

Felicia, die Unzensierte

[Knightfall]

hmmm vielleicht hat mal wieder irgendein Beamter gepennt und etwas zu spät in die Wege geleitet. :D :lol:

Aber die Retuschierung der Hakenkreuze ist dämlich gemacht, sie hätten lieber es zu nem + machen sollen.

KF

[Ollie]

Original geschrieben von Felicat



Zu Bruno: Ich wüßte nicht, daß sie transsexuell ist. Die einzigen Erklärungen für ihren männlichen Vornamen, die ich finde sind
1. Frank Miller hat Brunhilde etwas merkwürdig abgekürzt hat oder
2. er wußte nicht, daß das ein Männername ist.

Felicia, die Unzensierte

Das mit Transsexuell war auch nur ne Therorie von mir und ein paar anderen. Past besser al einfach nur ´ne häßliche Fascho-Briditte Nielsen :D!

[Schwarze Katze]

Original geschrieben von Felicat
@Schwarze Katze: Die Geschichte um den Alpha Verlag kenne ich (und ich kenne auch die inkriminierte Seite).
Ich verstehe schon, da?Verleger wegen der BPjS eine Heidenangst haben (das heißt aber nicht, da?ich die BPjS verstehe).
Es geht mir nur darum, warum die Neuauflage zensiert wurde, wenn die alten, unzensierten Carlsen - Ausgaben doch auch noch ohne Probleme kursieren.

Nur weil Carlsen es damals nicht retuschiert hat muss DCD es dem doch nicht gleichtun.
Besonders nach der Danger Girl Aktion bei Dino scheint man wieder vorsichtiger zu werden.
Dass du die Geschichte um Alpha kanntest konnte ich nicht wissen und da du fragtest warum man Hakenkreuze retuschiert ging ich davon aus, dass du keinerlei Info's darueber hattest.

&#0134Katze&#0134 :bcat:

[trustno1]

hm? was war das für ne danger girl sache bei dino?

[Schwarze Katze]

Hier die kurze Version:
Indizierung "wegen der darstellung von nationalsozialistischem bzw. faschistischem gedankengutes."
Nachzulesen hier im Dino-Forum (http://www.comicforum.de/comicforum/showthread.php?s=&threadid=33363&perpage=25&pagenumber=3)

&#0134Katze&#0134 :bcat:

[Preacher]

Original geschrieben von Felicat

@Preacher: Danke für die Aufklärung. Ich nehme zurück, daß DCD schlecht umkastelt .
Aber....wie konntest du in deinem Band rummalen O_o??????? Noch dazu in DKR??????????
Aaaaaaaaaaaaaah!
Oder hast du die Seite vorher eingescannt und dann bearbeitet?


Felicia, die Unzensierte

@felicat

ich würde nie in dkr rummalen. habs eingescannt und kurz nachbearbeitet. das kurz sieht man der seite auch an. ;-)

aber um auf das thema hakenkreuze nochmal zu sprechen zu kommen. gerade weil das thema heikel ist gibts auf meiner seite auch nur zensierte versionen zu sehen.

maus wollte ich auch mal als comictip bringen, weil ich die geschichte gut finde, aber das titelbild werde ich sicher nicht zeigen aus dem grund.

[Koenig Kups]

Original geschrieben von Felicat
Es geht mir nur darum, warum die Neuauflage zensiert wurde, wenn die alten, unzensierten Carlsen - Ausgaben doch auch noch ohne Probleme kursieren.

Vermutlich hatte Carlsen damals einfach nur Glück und es hat sich kein Jugendamt oder Staatsanwalt an die Sache rangehängt. Heutzutage irgendwo ein Hakenkreuz drinzulassen, ist für einen Verlag ein recht sicherer und schneller Weg, um sich unnötige Kosten, Stress und Ärger mit den Behörden einzuhandeln. Vom Verlust durch die de Facto nicht mehr normal verkaufbare Auflage mal ganz abgesehen.

[SIX-PACK]

Ansich schon seltsam dass fast 60 Jahre nach dem Ende des dritten Reichs immer noch solche Angst vor den Symbolen dieses Regims besteht. Während amn sich noch ohne Schwierigkeiten Postkarten oder Briefmarken mit Abbildungen von Hitler, dem Reichsadler oder dem Hakenkreuz bekommt wird bei Neuauflagen jeder Art gänzlich darauf verzichtet. Gut, das eine sind geschichtliche Dokumente - das andere "Überflüssig". Aber aus "guten" Bürgern wird beim alleinigen betrachten sicher kein Rechter - sonst müßte man ja auch Geschichtsbücher verbieten.

Ich persönlich seh durch das Verbot dieses Symbols aber ein anderes Problem: Es ist egal in welcher Stadt ihr wohnt, es gibt sicher überall Hauswände oder Unterführungen die mit Hakenkreuzen geradezu überseeht sind ... und wer malt diese DInge dahin? In den allerwenigsten Fällen wirklich Rechtsradikale sondern Kinder die keine Ahnung haben für welchen Schrecken und welche Verbrechen dieses Zeichen steht - sie sprühen es einfach an die Wand weil es verboten ist - der Reiz des Verbotenen

Es sollte zwar nicht auf die Tastatur neben das Ausrufe oder Fragezeichen gesetzt werden - aber etwas mehr Normalität würde diesem thema sicher gut tun.

PS: Ich persönlich versteh zwar nicht weshalb Bruno überhaupt Hakenkreuze trgen muss, aber wenigstens in der Luxusversion hätte man sie drin lassen können

Dazu fällt mir noch etwas anderes ein:
Habt ihr mitbekommen das ein Roman von Agahta Cristie (?) umgenannt werden muß - da der Titel "10 kleine Negerlein" ab sofort verboten ist ?
und dass "Mohrenköpfe" ab sofort als "Schaumgebäck im Schokoladenüberzug" verkauft werden ???
Und was ist mit dem Kinderlied "Zehn kleine Negerlein", dem Hotel "Drei Mohren" ....also wie gesagt: Man kann es auch übertreiben