Warum eigentlich...

[Fischkopp]

...muß man sich als Comicleser andauernd rechtfertigen?

Z.B. heute. Hatte ein paar Leutchen zu Besuch, die erspähen natürlich reihum meine Comics im Regal, und lassen so lustige Texte ab wie: "Hast wohl zu viel Geld!?", "Bist Du aus dem Alter nicht schon raus?", "Mein Sohn liest ja auch Comics, der ist jetzt ist 7 Jahre..."

Ich bin jetzt 34 und ein paar zerkrümmelte, und ja, natürlich, das ist nicht neu für mich. Worauf ich hinaus will: warum ist jemand meines Alters, der Briefmarken sammelt, mit seiner Eisenbahn spielt, Barbiepuppen hortet, die Sterne am Himmel zählt... Warum werden solche Leute ganz normal behandelt, ja respektiert und zu keiner Zeit scheel angesehen, aber Comicleser sind im Alter von acht Jahren in ihrer Entwicklung stehengeblieben?

So langsam gehen mir die Argumente aus, weshalb, wieso, warum...

Und irgendwann glaube ich selber, ich bin nicht ganz richtig Kopf... :(

[Hyperion Star]

ganz ruhig die die das nicht verstehen sind die welche nicht ganz richtig im kopf sind. wie heists so schön was der mensch nicht versteht/kennt vernichtet er.

[Risk]

@Fischkopp:
So geht es mit meinem Verwandten- und Bekanntenkreis auch.
Wenn ich denen erzähle, daß ich Comics lese und sammel, bekomme ich den Vogel gezeigt und Sprüche wie "Sowas lesen doch nur Kleinkinder" zu hören.
Die meisten denken halt bei Comics immer noch an "Micky Maus", "Fix und Foxi" usw.
Meistens (wenn ich eins gerade greifbar habe) lege ich denen dann ein Exemplar aus der "Darkness"-Reihe vor und frage dann, ob SOLCHE Comics immer noch für Kleinkinder sind.
Wenn dann immer noch dumme Sprüche kommen, lasse ich mich auch auf Grundsatzdiskussionen ein, wie z. B. "Warum sind Comics eurer Meinung nach denn nur 'geistiger Müll'?"
Wenn dann keine triftigen Antworten mehr kommen, weiß ich, daß ich schon gewonnen habe. ;)

CU
Risk

[Clint Barton]

Ach, so aus der Rolle fällst du garnicht, schließlich sehe ich genug Leute bei uns im Comicladen, die auch jenseits der 40 sind... die Sigurd- und Bessy-Liebhaber, die Jungebliebenen, die Porno-Opas... also würde ich mir da keine Sorgen machen. ;)
Leute, die sowas behaupten, haben halt keine Ahnung (z.B. das es auch Comics jenseits von MM gibt, die absichtlich auf ein erwachsenes Publikum zugeschnitten sind) und sind es auch meistens garnicht wert, daß man mit ihnen darüber dikutiert, den nach 2-3 Argumenten gehen ihnen selbige aus und sie wiederholen sich nur noch.

[Knightfall]

Tja bei Comics denken viele an Micky Maus und Fix & Foxi!!!!
Tja sogar an Lustige Taschenbücher!!!

Mir ist es mittlerweile Scheiß-Egal ob es jemandem passt das ich Comics lese und sammel oder ob es jemandem nicht passt!!

Mir macht es FREUDE und darum mach ich es auch!

Mein Vater geht für mich auch die Comics kaufen, weil ich mit meinem Rollstuhl nicht gut in den Comicladen komme!!!!

Ich lese
Spider-Man
X-Men
Wolverine
Marvel Extra
etc

und ich sammel auch LTBs seit 1992!!!

KF

[morgensternchen]

ich sage mir immer, sollen die leute doch denken was sie wollen. nur weil die mir einen erzählen, höre ich nicht mit comiclesen auf.
bei den 40jährigen bravospannern denke ich mir schliesslich auch meinen teil ;) .

*ms*

[Hyperion Star]

stimmt schon sobald ich den leuten ein paar ausgaben von secret plot (mein absoluter lieblings manga) hinlege agt niemand mehr was.

[Clint Barton]

Original geschrieben von HYPERION_STAR
stimmt schon sobald ich den leuten ein paar ausgaben von secret plot (mein absoluter lieblings manga) hinlege agt niemand mehr was.

... äh... nicht mal sowas wie "Du Schwein!" oder "Igitt!"? ;)

[Fischkopp]

Also, nur weil man mich schief anschaut, werde ich nicht aufhören Comics zu lesen. Soviel steht fest. Denn letztendlich ist es mir Kuhdung-Egal, was meine Freunde / Bekannten von meinem Hobby halten (Einer dieser nichtganzsogut Bekannten sammelt Ü-Eier-Figürchen: der ist wirklich verrückt).

[MadHatter]

Also es ist leider trauriger Fackt, dass Comics wie auch zeichentrick bei den meisten Leutchen sofort in die Schublade "Kinderkram" wandert!!!

Als Gegenbeweiß sprechen die inteligenten und anspruchsvollen Storys und Texte z.B. in der Batman Animated Serie!!! Aber die meisten achten halt nicht darauf, weil sie schon nach den ersten paar sekunden ihre Meinung dazu haben (und sie meistens lautstark kundtun während die Sendung :( )

Mit den Comics isses das selbe!!! aber z.B. tun auch viele "Alice im Wunderland" als blosses Kindermärchen ab, wobei dieser Fantasie Roman hochinteliegente Textpassagen hat (eigendlich NUR hochinteliegente Texte)


Auch "Herr der Ringe" schmeißt man ja schon in die "Kinderkram" Schublade!:(


Aber ich bin halt gerne der "Spinnerte Außenseiter" !!!:) :p

Soll ich etwa zu den Big Brother, Talkshow, Soap Schauenden Main Stream Leuten gehören!!!:err: :D





MadHatter

[Clint Barton]

Original geschrieben von MadHatter
Als Gegenbeweiß sprechen die inteligenten und anspruchsvollen Storys und Texte z.B. in der Batman Animated Serie!!! Aber die meisten achten halt nicht darauf, weil sie schon nach den ersten paar sekunden ihre Meinung dazu haben (und sie meistens lautstark kundtun während die Sendung :( )

Ach, dazu braucht es nicht einmal BA. Sailormoon reicht. Wenn man da die teilw. nervigen "Humor"-Szenen weggelassen hätte, würde man vermutlich eine Serie finden, die vom Anspruch her Neon Genesis Evangelion kaum in etwas nachsteht. Leider sehen die Leute nur diesen überspitzten, lächerlichen Humor und hören sofort die teilw. schlechte Synchro, um sagen zu können, daß die Serie Müll bzw. Kinderkram ist.
Dabei hatte die Serie (fast) alles, was ihr Anspruch gibt:

- Übermittlung der Werte von Freundschaft
- Zusammenhalt
- Streit
- Liebe
- Hass
- Tod von geliebten Menschen
- Behandlung des Themas "Homosexualität"

Aber leider blickt kaum jemand hinter diese Fassade, um die Feinheiten zu entdecken. :rolleyes:

[NewCoffeeman]

Original geschrieben von Clint Barton
Ach, so aus der Rolle fällst du garnicht, schließlich sehe ich genug Leute bei uns im Comicladen, ..., die Porno-Opas...

Huch. Ich wußte ja gar nicht, dass ihr auch Pornos führt. :eek: ;)

Nur ein Tipp: Wenn ihr euren Eltern ein Comic vorführen wollt, um diese zu überzeugen...versucht es lieber nicht mit irgendetwas, was von Rob Liefeld stammt.
Es sei denn, ihr wollt eure Sammlung auflösen und seit zu faul, die Hefte selber zum Müll zu tragen...das manchen eure Eltern dann höchstpersönlich.

[Clint Barton]

Original geschrieben von NewCoffeeman
Huch. Ich wußte ja gar nicht, dass ihr auch Pornos führt. :eek: ;)

:D Doch, eine kleine 18er-Ecke haben wir auch. Wie gesagt - Nachfragen hilft! :p

[Lars Sudmann]

Also jetzt hau mal nicht so auf den Rob ein. Habe hier viele coole Hefte von dem liegen.

Glory. Youngblood. Team Youngblood. Youngblood Strikefile.


....




....



Verdammt!

[NewCoffeeman]

Original geschrieben von Clint Barton


:D Doch, eine kleine 18er-Ecke haben wir auch. Wie gesagt - Nachfragen hilft! :p

Wenn ihr das öffentlich kennzeichen würdet, wär der Laden sicher immer rappelvoll. Da würden dann sogar die Väter ihre Sprösslinge gerne beim Comickauf begleiten. :D ;)

@Lars
Lach nicht. Ist meinem Neffen passiert. Ich heb die Comics jetzt für ihn auf, bis er 18 ist. :rolleyes:

[Clint Barton]

Original geschrieben von NewCoffeeman
Wenn ihr das öffentlich kennzeichen würdet, wär der Laden sicher immer rappelvoll. Da würden dann sogar die Väter ihre Sprösslinge gerne beim Comickauf begleiten. :D ;)

Also ganz so abwegig ist das ja nicht, schließlich haben wir ja auch eine Ecke, wo man sich die etwas weniger harten Sachen anschauen kann. Dann ist es auch nicht so schwer, darauf zu schliessen, daß man auch reine 18er Comics (und Filme) haben könnte. :)
Das mit dem öffentlich ausschildern ist leider nicht so ganz einfach und leider haben wir auch nicht den Platz, um eien grosse 18er Ecke zu machen 8schließlich braucht man dafür auch noch einen, der die ganze Zeit in dem Kämmerchen vor sich hinvegetiert. :D

[Lars Sudmann]

Original geschrieben von Clint Barton

schließlich braucht man dafür auch noch einen, der die ganze Zeit in dem Kämmerchen vor sich hinvegetiert. :D

Warum muss ich jetzt an jemanden bestimmten denken? :D

[Clint Barton]

Original geschrieben von Lars Sudmann
Warum muss ich jetzt an jemanden bestimmten denken? :D

Hmm? Also ich fühl' mich da nicht angesprochen... :p

[SIX-PACK]

Das ist wohl auch ein eher europäisches Problem.
Da bei uns in Deutschland Comics erst vor gut 40 Jahren richtig aufkamen - damals mit Disneyfiguren verbinden viele das Wort Comic mit Micky Maus und somit mit Kinderliteratur
Wobei ich sagen muß es gibt auch viel gute Disney Stories.

Da Comics bei uns noch relativ neu sind - sind die Kinder von damals (die ersten Micky Mausleser ) heute an die 50 Jahre alt. Diese verbinden natürlich Comics mit ihrer Jugend ..und so sind wir wieder bei der Kinderliteratur ....

so stell ich mir das vor ...

[Clint Barton]

Original geschrieben von SIX-PACK
Das ist wohl auch ein eher europäisches Problem.
Da bei uns in Deutschland Comics erst vor gut 40 Jahren richtig aufkamen - damals mit Disneyfiguren verbinden

Stimmt. Alles andere (Sigurd, Nick) wurde ja feierlich verbrannt. :kotz:

[Fischkopp]

@Clint:

Du beziehst Dich sicherlich auf die unselige izaN-Zeit, oder? Warum dann verkaufen sich in Japan Manga´s wie geschnitten Brot? Und sind allgemein anerkannt? Dieser Trend ist ja auch noch nicht sooo lange am laufen...

Oder liegt die ganze Problematik darin begründet, daß wir (?) uns selber als Land der Dichter und Denker sehen, ergo triviales wie Comics von vornherein abgewertet und als Kinderkram betrachtet werden?

[Clint Barton]

Original geschrieben von Fischkopp
Du beziehst Dich sicherlich auf die unselige izaN-Zeit, oder?

Eigentlich nicht. Das waren die Bücherverbrennungen.
Nein, es wurden feierlich alle (angeblich) gewaltverherrlichende Comics auf Scheiterhaufen geworfen und verbrannt. Das war aber so in den 50ern und 60ern (selbst die MM gibt es ja "erst" seit 1951).
Die Amis hatten ja auch so ein Problem - Frederick Werthams "Seduction of the Innocent" (mit dem Comics Code als Resultat). Allerdings haben die sich weitestgehend davon erholt und Comics gehören bei denen einfach zur Kultur, genau wie bei den Japanern. Die sind in der Beziehung vermutlich einfach nicht so stur und intolerant wie wir Deutsche (könnte wohl tatsächlich an der Dichter & Denker Sache liegen). :(

[Fischkopp]

Echt? In den 50´ern und 60´ern? Habe ich nicht gewußt... Was der Beweis wäre, daß man sich mit Hilfe des Internet weiterbilden kann...

[Manila]

als Kinderkram hat das bei mir noch keiner bezeichnet, lese eher Erwachsenen-Comics und Funnies, klar auch mal PPG oder n Superheld drunter, aber es ist eigentlich in meinem Freundeskreis bekannt, dass ich auf Horror und Kitsch stehe, und ich hab z.B. auch aufhören können, mich zu rechtfertigen, warum ich als Frau sowas wie Alraune lese.

und zur Toleranz ne kleine Story, ging einem eher alternativen jungen Vater aus Düsseldorf so: Er hatte seinem 9-jährigen Sohn verboten, sich Pokemon-Karten (die kosten ja auch n heiden Geld) zu kaufen, der Kleine kam eine Nacht nicht nach Hause und wurde noch in der gleichen Nacht in einem Comicladen von den Cops einkassiert, als er mit 3 Freunden seelenruhig nach dem Einbruch dort rumsass umd Sammelkarten tauschte.

Ich denke auch, dass die meisten bei Comics an die MM oder Fix und Foxi denken, und die Intoleranz daher kommt. Aber so belastend kann das doch nicht sein, Fischkopp? Es gibt Leute (so alt, wie du oder wie wir alle zusammen) die sammeln Porzellan-Puppen, das ist unheimlich :lol:

[Fischkopp]

Nö, ist weniger belastend, eher Unheimlich.

Diese Vorurteile sitzen (zumindest in meinem Bekanntenkreis) so dermaßen tief, daß man selbst mit den besten Argumenten gegen eine Mauer aus Granit rennt.

Zum Beispiel habe ich eine Zeitlang jedem, der auch nur ein Fünkchen Interesse zeigte, McCloud´s "Comics richtig lesen" in die Hand gedrückt (wegen der darin enthaltenen 9.te Kunst These), oftmals auch absolute (und anerkannte!) Highlights: Spiegelman´s "Maus", Miller´s "Dark Knight Returns", und, was immerhin einige Sprachlos machte, "Asterix" von Goscinny/Uderzo. Diesen Comic hatten nämlich viele nicht auf der Rechnung! Aber alle (was vorkam) Begeisterung verpuffte beim Anblick auf, z. B., ein Spider-Man Heft.

Unheimlich halt...

[Fischkopp]

Ich vergaß:

Jepp, Porzellan-Puppen sammeln ist unheimlich, Ü-Eier Figürchen sammeln ist auch ziemlich krass (s.o.), womit wir aber keinen Deut besser sind als unsere Kritiker.

Aber richtig angst machen mir die Menschen, die GAR KEIN Hobby haben, und sei es noch so abgefahren... :err:

[Jähling]

Eigentlich nicht. Das waren die Bücherverbrennungen.
Nein, es wurden feierlich alle (angeblich) gewaltverherrlichende Comics auf Scheiterhaufen geworfen und verbrannt. Das war aber so in den 50ern und 60ern (selbst die MM gibt es ja "erst" seit 1951).
Die Amis hatten ja auch so ein Problem - Frederick Werthams "Seduction of the Innocent" (mit dem Comics Code als Resultat). Allerdings haben die sich weitestgehend davon erholt und Comics gehören bei denen einfach zur Kultur, genau wie bei den Japanern. Die sind in der Beziehung vermutlich einfach nicht so stur und intolerant wie wir Deutsche (könnte wohl tatsächlich an der Dichter & Denker Sache liegen).

Die Comics-Diskussion, die von Wertham u.A. angetrieben wurde, erreichte Deutschland lange bevor sich hier vergleichbare Comics etablieren konnten. Die Warnungen vor Horror- und Crime- Comics wurden dann auf das Bißchen projiziert, was es in Deutschland an Comics gab, und etwaige Lücken in der Argumentation mit Überbleibseln aus den Schundliteratur-Kampagnen der Zwanziger aufgefüllt. Da wurde nicht differenziert, sondern projiziert, und zwar auf alle Comics, die ohne den Segen der Eltern gelesen wurden. Die Leute hatten Angst vor den Einflußmöglichkeiten des neuen Mediums, das sich da ohne Vermittlung durch Erziehungsinstanzen an die Kinder wandte. Und da die Erwachsenen hier ohne Comics aufgewachsen waren, hatten sie Angst vor allem, was Comic war, nicht nur vor bestimmten Comics.
In der Folge wurden Comics dann als minderwertige Massenware analysiert und diffamiert. Und bei einer Generation, die mit der synästhetischen Sprache der Comics keinerlei Erfahrung hatte, und die Zeichnuungen in Büchern praktisch nur als Illistrationen kannte, mußten die Comics minderwertig wirken. Dazu wiederum kam, daß diejenigen Comics, die dann schließlich in Deutschland
Fuß faßten, zum großen Teil ziemlich minderwertig waren - aus Angst vor der immer drohenden Zensur durch die übervorsichtigen Institutionen sowie aus der (durch die vorangegangenen Diskurse vorbereiteten) Erwartung, daß Comics eh für kleine Kinder sind, die kaum lesen können.
Das erste deutsche Micky-Maus-Heft, das ja immer wieder als MM-Beilage erscheint, ist da sehr faszinierend: ein Comicteil, der sich an zehnjährige richtet und in einer dynamischen Sprache übersetzt ist, und ein Magazinteil, der dem Sprachgebrauch nach für Vierjährige gedacht zu sien scheint.

Konnte ja nix werden.

[Jähling]

PS:

Auf Diskussionen lasse ich mich da kaum noch ein. Klar, man kann da von der verbesserten Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen, reden, davon, daß im Comic z.T. komplexeste Zusammenhänge mit einem Blick erkannt werden müssen, und daß Romane, in denen alles beschrieben wird und man sich deshalb gar nichts mehr vorstellen muß, die Phantasie auch nicht besser anregen (stimmt doch, alles was wirklich der Vorstellung überlassen wird, sind unwichtige Details) usw.

Aber da hören die meisten schon nicht mehr hin. Ich verweise dann lieber auf die Widmung, die Dave McKean in Violent Cases an seinen Lehrer geschrieben hat: "You see? That's what I mean by Comics."