Bester Zeichner! (aber in mehreren Kathegorien)

[Clint Barton]

Jetzt wollen wir doch mal versuchen, das Common Interest Forum auch entsprechend zu nutzen. Klar gab es solche Threads schon zuhauf, aber meistens in den Foren der jeweiligen Verlage, was sich meistens also auf Superhelden und Manga beschränkt hat. Ich will aber jetzt folgendes von euch wissen - Wer sind die jeweils besten drei Zeichner für euch in folgenden Kathegorien?

a) Superhelden
b) Franko-Belgisch
c) Manga
d) Funny
e) Alternativ / Independent
f) Deutsche Zeichner
g) Disney
h) Kunst
i) Erotik (keine Pornographie!)
j) Classics

Wenn ihr keine Comics der ein oder anderen Kathegorie lest, müsst ihr nicht antworten. :)

Also bei mir sind das:

a) Superhelden:
- Gary Frank (Midnight Nation)
- Adam Pollina (X-Force)
- Arthur Adams (Monkeyman and O'Brien)

b) Franko-Belgisch:
- Roger Leloup (Yoko Tsuno)
- André Franquin (Gaston)
- Philippe Buchet (Sillage)

c) Manga:
- Masakazu Katsura (Video Girl Ai)
- Tsutomu Nihei (Blame!)
- Dean Hsieh (Athena)

d) Funny:
- Jim Davis (Garfield)
- Frank Cho (Liberty Meadows)
- Naomi Fern (Zuckerfisch)

e) Alternativ / Independent:
- Chynna Clugston-Major (Blue Monday)
- Andi Watson (Breakfast Afternoon)
- David Hahn (Private Beach)

f) Deutsche Zeichner:
- Timo Würz (Black Metal)
- Christian Turk (Gitta Goblinson)
- Ralf Ruthe (Schweinskram)

g) Disney:
- Don Rosa (Onkel Dagobert: Sein Leben, seine Milliarden)
- Carl Barks
- Cavazzano

h) Kunst:
- David Mack (Kabuki)
- Bill Sienkiewicz (The New Mutants)
- Luis Royo (III Millennium)

i) Erotik:
- Dany (Interesse?)
- Milo Manara (WWW)
- Serpieri (Druuna)

j) Classics:
- Russ Manning (Tarzan)
- Windsor McKay (Little Nemo in Slumberland)

Hoffe auf rege Beteiligung. :)

Clint

[sansblanc]

In der Kategorie "Franko-Belgisch" fehlen solche Gestalten wie Hergé, Rosinski und Trondheim!

Und für "Alternativ" oder auch "Kunst" schlage ich Art Spiegelmann vor.

Funnies: Wo ist Bill Watterson?

Manga: Kenn ich zwar überhaupt nicht gut, aber Katsuhiro Otomi ist doch wohl auch ein Platz gewiss?

Und wie isses mit Winsor McCay? Absolut begnadeter Zeichner, nicht nur für seine Zeit.

Drei Zeichner sind zuwenig!!!

[ZAQ]

Also bei mir sind das:

a) Superhelden:
- Jon J. Muth
- Frank Miller
- Dave McKean
- ...

b) Franko-Belgisch:
- Franqc
- Giraud
- Hermann
- ...

c) Manga:
- ...les ich nich...

d) Funny:
- Franquin
- Morris
- Gotlib
- ...

e) Alternativ:
- ...kann ich als Kategorie nix mit anfangen...

f) Deutsche Zeichner:
- Moers
- Ruthe
- Sperzel
- ...

g) Disney:
- Cavazzano und sonst keiner

h) Kunst:
- Art Spiegelmann
- George Harriman
- Moebius
- ...

i) Erotik:
- Milo Manara
- Milo Manara
- Serpieri

j) Classics:
- Hal Foster
- Windsor McKay
- Wilhelm Busch (auch wenn den viele nicht als Comicer sehen, aber bei 'Classics' (wie bei 'Kunst') sollte man das wohl nicht zu eng sehen, und Busch hat immerhin die Speedlines erfunden...)
- ...

k) Zeitungs-Strips:
- Charles M. Schulz
- Bill Watterson
- Johnny Hart/Brant Parker (zeichneten wohl zusammen 'Magnus den Magier'!?)

Reihenfolge (bis auf i.) ) ohne Wertung.
"- ..." meint dass mir noch mehr einfallen würden...


1798.Gruss!,oliver

PS: Wenn hier jeder jetzt seine Favorites postet is das ganze Käse. Sinn macht das nur, wenn Du, Clint, das dann auch mal irgendwann statistisch auswertest. Versprochen?

Wobei bis zur Auswertung jeder sein Posting noch editieren sollte, wenn er feststellt, dass er noch jemanden vergessen hat, der unbedingt genannt werden muss...

[Clint Barton]

Original geschrieben von zaktuell
PS: Wenn hier jeder jetzt seine Favorites postet is das ganze Käse. Sinn macht das nur, wenn Du, Clint, das dann auch mal irgendwann statistisch auswertest. Versprochen?

Wenn genug Leute posten - klar. Sollte der Thread aber nach zwei Tagen und höchstens 5 Antworten im Sande verlaufen, gibt das ja nicht viel. :(

Das mit dem editieren ist eine gute Idee. :)

Mit Alternativ meinte ich solche Comics, wo die Figuren kein bißchen realistisch gezeichnet sind (z.B. Peter Bagge), man sie aber nicht den Funnys zuordnen kann, da ernste Geschichten erzählt werden. Darunter fallen also Comics, die bei Jochen Enterprises, Reprodukt oder Fantagraphics erscheinen.
Du kannst die Kathegorie vielleicht auch als Independent sehen, dann könnte man da z.B. Dabniel Clowes (Ghost World) einordnen.

@sansblanc:
Es geht hier um Zeichner, die für dich zu den besten gehören. :) Am besten wäre natürlich eine Angabe der Gründe (Realismus, gut im perspektivischen Zeichnen, detailverliebt), aber das würde eigentlich den Platz sprengen (wer will und die Zeit hat, kann's natürlich doch machen).

[Michael Vogt]

Stimmt! Mit einer statistischen Auswertung macht das Sinn.
Okay, dann man hier meine Favoriten:

a) Superhelden
Mike Mignola (Hellboy)
Mike Parobeck (Batman Adventures)
Greg Capullo (Spawn)

b) Franko-Belgisch
J.-C. Mezieres (Valerian)
Hermann (Bos-Maury)
Jean Giraud (Blueberry)

c) Manga
Katsuhiro Otomo (Akira)
Akira Toriyama (Dragonball)
...

d) Funny
Bill Watterson (Calvin & Hobbes)
Jacovitti (Cocco Bill)
Gary Larson (The Other Side)

e) Alternativ
Wittek (BizarrBasar)
Gerhard Seyfried
Gebrüder Hernandez (Love & Rockets)

f) Deutsche Zeichner
Jamiri (Jamiri)
Timo Würz (Black Metal)
Ralf König (Das Kondom des Grauens)

g) Disney
?

h) Kunst
Moebius (Die Augen der Katze, etc.)
Hendrik Dorgathen (Space Dog)
Dave McKean (Arkham Asylum)


i) Erotik
Milo Manara
Paul Gillon
Serpieri (Druuna)

Puah, teilweise ganz schön schwer, sich auf drei zu beschränken. Auf der anderen Seite hatte ich bei einigen Rubriken Schwierigkeiten, drei Zeichner zu finden... ;)

Wie wär's noch mit einer Rubrik "Classics"? Bei mir würden da zB.:
Winsor McKay
George Herriman
Harold Foster

darunter fallen.


Gruß
Michael

[Clint Barton]

Original geschrieben von Michael Vogt
Puah, teilweise ganz schön schwer, sich auf drei zu beschränken. Auf der anderen Seite hatte ich bei einigen Rubriken Schwierigkeiten, drei Zeichner zu finden... ;)

Das kenne ich. :)


Wie wär's noch mit einer Rubrik "Classics"?

Dein Wunsch ist mir Befehl. Alle anderen bitte nachtragen (wenn möglich). :)


Clint
------
Be frightened!
Yes.
Not nearly frightened enough.

[Blue Lion]

Superhelden:

1. Joe Madureia (X-Men, Battlechasers (oder?))
2. Scorce (Gambit (hab ich den richtig geschriebn?))
3. Larroca (X-men, X ternals ect.)

Manga:

1. Minami Ozaki (Zetsuai, Bronze)
2. Yoshinaka/Kanzaka (von Slayerz)
3. Arina Tanemura (Kamikaze Kaitou Jeanne)

[Clint Barton]

Original geschrieben von Blue Lion
2. Scorce (Gambit (hab ich den richtig geschriebn?))


Nein. :p Aber ich weiß, daß du Steve Skroce meinst. :)

[Blue Lion]

dann ist ja gut, Clint :kiss:

[Kenwilliams]

a)1. Jay Anacletto (Aria)
2. Michael Turner (Fathom)
3. Greg Capullo (Spawn)

b)1. André Franquin (Spirou & Fantasio)
2. Bouchet (Sillage)
3. Hergé (Tim & Struppi)

c) -

d)1. Goscinny oder Uderzo (Asterix, kann mir nie merken, welcher der Zeichner ist)
2. Erich Schmitt (Karl Gabels Weltraumabenteuer)
3. Tomé & Janry (Der kleine Spirou)

e) -

f)1. Timo Würz (XCT)
2. Lona Rietschel (Mosaik)
3. Hannes Hegen (Mosaik)

g) -

h)1. Bill Sienkiewicz
2. Josh Kirby (auch wenn er keine richtigen Comics gemacht hat)
3. Paul Kidby (wie Kirby)

i) wo ist die Grenze?
1. Toni Greis (Alraune)

j) -

[vampy]

oh, das wird nicht einfach:

1) superhelden (noch die einfachste sparte):
Salvador Larroca (xtreme x-men, fanta 4, Xternals)
mike deodato jr. (elektra)
Joe Madureira (battle chaser, x-men); micheal turner (fathom - obwohl er noch dran arbeiten muss, dass nicht alle frauen gleich aussehen) und evt. noch steve skroce (gambit) für turner oder maduriera - die stehen bei mir auf gleicher schwelle

2) franko - belgisch (hier nenne ich die comics, da mir die zeichner im moment nicht einfallen und ich zu faul zum nachschauen bin ;) )
yoko tsuno (leloup - glaube ich)
asterix und obelix (war jetzt goscinny der zeichner oder der schreiber :confused: vor scham im boden versink)
gaston

3) manga
oh, je da kenne ich mich nicht aus.

4) funny
jim davis (garfield)
gary larson (die andere seite)
tom (touche)

5) alternativ / independent
fällt mir grad nichts ein - liefere ich aber vielleicht noch nach

6) Deutsch Zeichner
christian turk (gitta goblinson)
Ruthe
Vogt

7) disney
???

8) Kunst
Moebius / Giraud
h.r. giger
lois royo

9) erotik
h.r. giger
royo
harm bengen

10) classic
tja, da bin ich wohl zu jung dazu oder einfach noch nicht lange genug dabei.
allerdings gefallen mir die alten ausgaben von prinz vaillant und tarzan.

vampy :twist:
creature of the night

[Kenwilliams]

Original geschrieben von vampy

asterix und obelix (war jetzt goscinny der zeichner oder der schreiber :confused: vor scham im boden versink)
gaston

Ich versinke ja mit...
Der Gaston-Zeichner ist André Franquin.
Von wem Yoko Tsuno ist, steht bei Clint.

[Clint Barton]

Der Zeichner von Asterix ist der gute, alte Albert Uderzo.

Die Grenze bei Erotik sollte da sein, wo faktisch keine Handlung stattfindet, sondern nur eine Drauf & Drüber Szene an die nächste gereiht wird (deshlab gelten z.B. Serpieri und Toni Greis). :)

Bei Kunst ist es egal, ob der- oder diejenige richtige Comics gemalt haben (hat Amano auch nicht). Nur sollten jetzt nicht gerade Namen wie Da Vinci oder Picasso fallen. Ein Bezug zu Comics (oder Büchern) sollte schon existieren. :)

[Blue Lion]

nachtrag:

Franko (ich nenne auhc nur die serien)

1. Der Skorpion (bitte lyncht mich nicht wenn ich die sparten verwechsle ich kenn mcih da net so aus)
2. Asterix
3. Kran

Fantasy:
1. Die Füchsin
2. Kran
3. Der Troll von Troy

[MrSinister]

Argh... das wird schwierig.

a) Superhelden
1. George Perez (Avengers)
2. Alan Davis (Excalibur)
3. Art Adams (Monkeyman & O'Brien)

b) Franko-Belgisch
1. Didier Tarquin (Lanfeust)
2. Moebius
3. van Hamme (oder Rozsinksi, welcher zeichnet Thorgal?)

c) Manga
1. Goseki Kojima (Lone Wolf and Cub)
2. Katsuhiro Otomo (Akira)
3. Hayao Miyazaki (Nausicaä)

d) Funny
1. Albert Uderzo
2. Frank Cho
3. Charles M. Schulz

e) Alternativ / Independent
1. Gary Spencer Millidge (Strangehaven)
2. Los Bros Hernandez (Love & Rockets)
3. Terry Moore (Strangers in Paradise)

f) Deutsche Zeichner
1. Walter Moers (Das Kleine *********)
2. Ralf König
3. hmmm... mir fällt keiner mehr ein, also kriegt Ralf Paul den Platz...

g) Disney
1. Don Rosa
2. Carl Barks
3. passe

h) Kunst
1. Moebius
2. Dave Gibbons (Watchmen ist einfach ein Gesamtkunstwerk)
3. Bill Sienkiewicz (Stray Toasters)

i) Erotik (keine Pornographie! och... schade ;))
1. Serpieri (Druuna *drools*)
2. Manara
3. passe, der Rest ist reine Pornographie

j) Classics (Was definiert einen Klassiker? Naja, egal definier ich sie halt selber
1. Jack Kirby
2. Bill Everett
3. Siegel und Shuster (welcher auch immer gezeichnet hat...)

Sinister

[Clint Barton]

Als Klassiker würde ich jetzt alles bezeichnen, was von der Jahrhundertwende (McKay) über die Zeitungsstrips (Alex Raymond) bis hin zum Golden / Silver Age (Jack Kirby*) geht.

* klar, der Mann hat auch danach noch gezeichnet, aber sein Hauptwerk hat er in der Anfangsphase von Timely / Marvel verrichtet. Schwer wird es natürlich bei den ganzen Kirby-Kopien (Ladronn)...


Clint
---
Be frightened
Yes
Not nearly frightened enough

[sansblanc]

Gut, also meine kompletten Favoriten:

Superhelden:
Ist nicht so mein Ding, aber wenn schon, dann am ehesten
- Dan Jurgens (in "The Death of Superman")

Franko-belgisch:
- Hergé (Tintin)
- Rosinski (Thorgal)
- Gotlib (Rubrique-à-Brac)
- Morris (Lucky Luke)
- Franquin (Spirou)
ups, konnt mich leider nicht beschränken

Manga:
Ich kenne nur
- Katsuhiro Otomo (Akira)

Funny:
- Uderzo (Asterix)
- Bill Watterson (Calvin and Hobbes)
- Walt Kelly (Pogo)

Alternativ/Independant:
- Trondheim (La Mouche)
- Crumb (Fritz the Cat)
- Corben (DEN)

Deutsche Zeichner:
- Ralf König (Beach Boys)
- Walter Moers (Kleines *********) (Oh, Zensur :D )
- Eventuell noch der Zeichner von Nick Knatterton

Disney:
- Carl Barks
andere kenne ich nicht

Kunst:
- Art Spiegelmann (Maus)
- Moebius
- Mathieu (Der Ursprung)

Erotik:
kenn ich leider nix

Classics:
- Winsor McCay (Little Nemo)
- Outcault (Yellow Kid)
- Sterrett (Polly and her Pals)

[derExorzist]

Manga
1.Kaori Yuki
2.Tsutomu Nihei
3.Satoshi Urushihara

Disney
1.Carl Barks
2.Don Rosa
3.Cavazanno


In den anderen Bereichen kenn ich mich leider nicht so gut aus, als das ich dazu eine Meinung abgeben könnte.

[Madd]

Superhelden
1. Marc Silvestri (The Darkness)
2. Michael Turner (Fathom)
3. Clayton Crain (Universe)

Mit den anderen Kategorien kann ich entweder nix anfangen oder kenne nur ein oder zwei Zeichner...

[Clint Barton]

Original geschrieben von Madd
Mit den anderen Kategorien kann ich entweder nix anfangen oder kenne nur ein oder zwei Zeichner...

Dann nenn' die doch. :)

[Kenwilliams]

Original geschrieben von Clint Barton


Dann nenn' die doch. :)

Aber nur, wenn du sie gut findest! (ich denke mal Clint, das ist doch in deinem Sinne oder?)

[Clint Barton]

Original geschrieben von Kenwilliams
Aber nur, wenn du sie gut findest! (ich denke mal Clint, das ist doch in deinem Sinne oder?)

Hai! :)

[Madd]

Joa... ok... warum denn nicht... =)

Franko-Belgisch:
Nicolas Malfin (Golden City)

Manga:
Tsutomi Nihei (Blame)

Alternativ / Independent:
Mike Wolver (Strange Kiss)

Deutsche Zeichner:
Timo Würz
Daniel Schukalla (Intravenös)
Horus (Schattenreich)

Disney
Carl Barks
Don Rosa

Kunst:
Luis Royo
Glenn Fabry

[Michael Vogt]

Original geschrieben von sansblanc
[b] - Eventuell noch der Zeichner von Nick Knatterton

Manfred Schmidt - stimmt, der hat auch sehr coole Sachen gemacht , besonders sein Wortwitz hat mir immer sehr imponiert (zB: "CD heißt nicht Cretin Dangereux sondern Corps Diplomatique")! :D :D

Gruß
Michael

[comicReporter]

Deutsche Zeichner:
1.Harald Siepermann (Alfred Jodocus Kwak) hat es bis zu Disney geschafft...genialer Zeichenstil
2.Horus(´Schattenreich)...kann besser als die Amis zeichnen
3.Ulf K.(die nie gesagten Worte)...wunderschöne Geschichten und sensibler Zeichenstil

[J.Felix]

Aaalso...

a) Superhelden:
...les' ich kaum. Ev. der Typ, der Fathom macht...
- Michael Turner (Fathom) [lt. Clint]

b) Franko-Belgisch:
- Roger Leloup (Yoko Tsuno)
- Der von 'Mantel & Degen'
- Philippe Buchet (Sillage)

c) Manga:
- Hayo Miyazaki (Nausicaä)
- Kosuke Fujishima (Oh! my Goddess)
- CLAMP

d) Funny:
- Charles Schulz (Peanuts)
- Naomi Fern (Zuckerfisch)
- ?

e) Alternativ / Independent:
- Art Spigelmann (Maus) [Ist das die richtige Kathegorie? - Laut Clint ja]
- Wendy Pini (Elfquest)


f) Deutsche Zeichner:
hm... ev. Timo Würz (Black Metal)

g) Disney:
- Carl Barks
- Don Rosa
- Jan Gulbranson (Schreibweise?)

h) Kunst:
- Schuiten (Die geheimnisvollen Städte)
- David Mack (Kabuki)
- Enki Bilal (Schlaf des Monsters)

i) Erotik:
... ich doch nicht...
OK... - Satoshi Urushihara

j) Classics:
- Hugo Pratt (Corto Maltese)
- Hergé
- Carl Barks
- Osamu Tezuka
[Okay, das waren vier. Was soll's?]

P.S.:Ich finde keine pasende Kategorie für Wendy Pini (Elfquest). Sie hat aber auf jeden Fall einen Spitenplatz in meiner Hall of Fame. [lt. Clint unter Alternativ/Independent]

[The Obsidian]

a) Superhelden:
Kenn mich nicht so aus:
-Dave Gibbons (Watchmen) -faellt evtl. auch unter Kunst
-Madureira (Deadpool)
b) Franko-Belgisch:
- Andre Franquin
- Herge (Tintin)
- Albert Uderzo (Asterix)
- Morris (Muss unbedingt noch rein) (Lucky Luke)

c) Manga:
- kenn mich ueberhaupt nicht aus

d) Funny:
- Bill Watterson (Calvin and Hobbes)
- Charles M. Schulz
- Michael Fry / T. Lewis (Over the Hedge)

e) Alternativ / Independent:
- Art Spigelmann (Maus I und II)
- Moebius

f) Deutsche Zeichner:
- Broesel (Werner)

g) Disney:
- Carl Barks (kenn sonst keine)

h) Kunst:
- Mir faellt momentan keiner ein

i) Erotik:
- Milo Manara

j) Classics:
- Willhelm Busch (Max + Moritz / Fips der Affe)
- George Herriman
- Hugo Pratt

Fehlt evtl. noch ne Rubrik Fantasy/Abenteuer/Scifi fuer die ganzen (z.B. der von Conan)

[L.N. Muhr]

hm... vielleicht mal kurz einige diskussionspunkte:

mir scheint die aufteilung der sparten zu wenig durchdacht. zwar macht eine einteilung superhelden/ franko-belgisch/ manga durchaus sinn, allerdings beißt sich das wiederum mit den sparten funny/ klassiker/ kunst (was IST damit eigentlich GEMEINT?). hier werden leider genres und herkunft wild durcheinandergewürfelt, dazu eben begriffe, die keinem von beidem (kunst, klassik) zuzuordnen sind.

außerdem, und das fällt mir vor allem bei den deutschen künstlern auf: es ist nach dem besten zeichner gefragt, nicht nach dem besten comic-erzähler. bei letzterer sparte würden könig und moers sehr viel sinn machen - ob sie aber wirklich die besten heimischen zeichner sind...

imho haben wir es hier also mit wenigstens zwei umfragen zu tun, ausserdem bedarf der begriff kunst einer gewissen definition (ist pratt mehr kunst als herge, moebius mehr als franquin?)

faßt das bitte nicht als genörgel auf, sondern als konstruktiven beitrag, auch wenn ich wohl (leider...) mal wieder eine etwas harschen tonfall drauf habe... sorry.

[ZAQ]

klar ist moers ein guter erzähler. aber zumindest meine nennung bezog sich sehr wohl auf seine zeichnerischen fähigkeiten! das genialste, was ein zeichner drauf haben kann, ist die 'kunst des weglassens'! und ich finde ihn um klassen besser als sein oft viel höher gehängtes 'vorbild' reiser.

[Clint Barton]

Original geschrieben von J.Felix
a) Superhelden:
...les' ich kaum. Ev. der Typ, der Fathom macht...

Michael Turner.

[/B][/QUOTE]b) Franko-Belgisch:
- Der von 'Mantel & Degen'[/B][/QUOTE]

Kann mal jemand den Namen posten?


c) Manga:
- Kosuke Fujima [Falsch geschrieben] (Oh! my Goddess)

Kosuke Fujishima.

[/B][/QUOTE]- CLAMP[/B][/QUOTE]

Lasse ich gerade noch so gelten, schließlich sind es ja fünf Zeichnerinnen, die teilw. ganz unterschiedliche Stile haben.


e) Alternativ / Independent:
- Art Spigelmann (Maus) [Ist das die richtige Kathegorie?]

Hmm, eigentlich schon. Viele habne es aber unter Kunst eingeordnet.

[b]
[Okay, das waren vier. Was soll's?

ausser das ich die jeweils vierten Namen ignoriere?

[B][b]
P.S.:Ich finde keine pasende Kategorie für Wendy Pini (Elfquest). Sie hat aber auf jeden Fall einen Spitenplatz in meiner Hall of Fame.

Gehört unter Alternativ / Independent.

[Clint Barton]

Original geschrieben von The Obsidian
a) Superhelden:
-Der "Deadpool" Kuenstler

Ähhh, welcher von den zig Leuten? Madureira, Churchill, McGuiness, Calafiore?



f) Deutsche Zeichner:
- Der von "Werner"

Brösel.

[B][b]
j) Classics:
- Hugo Pratt

Den zählst du zu den Klassikern? Naja...

[B][b]
Fehlt evtl. noch ne Rubrik Fantasy/Abenteuer/Scifi fuer die ganzen (z.B. der von Conan) [b]/[QUOTE]

Eigentlich nicht, den das sind ja Genres und keine Stilrichtung (OK, Disney eigentlich auch nicht).

[Clint Barton]

Original geschrieben von L.N. Muhr
allerdings beißt sich das wiederum mit den sparten funny/ klassiker/ kunst (was IST damit eigentlich GEMEINT?). hier werden leider genres und herkunft wild durcheinandergewürfelt, dazu eben begriffe, die keinem von beidem (kunst, klassik) zuzuordnen sind[b].

Funnys sind Sachen wie Zeitungsstrips oder halt lustige, niedlich gezeichnete Comics. Darunter können jetzt Micky Maus, Fix und Foxi aber auch der kleine Spirou fallen. Viele Zeichner lassen sich mehrerern Kathegorien zuordnen.

Klassiker - Dazu hatte ich schon mal eine Definition gemacht. Alles, was recht alt und aus heutiger Sicht vielleicht sehr antiquiert wirkt, wie z.B. Little Nemo oder Flash Gordon von Raymond.

Kunst - OK, wird von vielen mißverstanden. Damit meinte ich eigentlich Zeichner, die sich komplett vom konventionellen Erzähltstil losgesagt haben und deren Werke eher Gemälde sind (wie z.B. David Mack). Klar kann man Moebius auch als solches auffassen.

außerdem, und das fällt mir vor allem bei den deutschen künstlern auf: es ist nach dem besten zeichner gefragt, nicht nach dem besten comic-erzähler. bei letzterer sparte würden könig und moers sehr viel sinn machen - ob sie aber wirklich die besten heimischen zeichner sind...

[ZAQ]

moers definitiv ja! (s.o.) wie der mit drei, vier (scheinbar) flüchtig hingeworfenen Strichen ein Seelenleben ins Gesicht eines seiner Protagonisten aufs Papier zaubern kann, das in Worten beschrieben Seiten füllen würde, ist schlicht genial. Eigentlich nur noch mit Charles M. Schulz vergleichbar, der mit einem(!) Strich ein ausdrucksstarkes(!) Auge hinlegen konnte, das mehr aussagte als andere in einem kompletten Comic auszusagen in der Lage waren...

PS: Habe meine Auflistung am Anfang des Threads mal eigenmächtig um ne weitere Kategorie erweitert:

k) Zeitungs-Strips

Gruss!,oliver

[Sascha Thau]

a) Superhelden:
- Adam Hughes
- Travis Charest
- Mike Mignola

b) Franko-Belgisch:
- Franquin
- Giraud
- Serpieri

c) Manga:
- Masamune Shirow
- Yukito Kishiro

d) Funny:
- Edika
- Fil
- Charles Schultz

e) Alternativ / Independent:
- Andi Watson
- Chris Ware
- Robert Crumb

f) Deutsche Zeichner:
- Alexander Lozano
- Karsten Schreurs
- Martin Schlierkamp

g) Disney:
Sorry, sieht für mich alles nach dem typischen Disneystil aus...

h) Kunst:
- Dave McKean
- Bill Sinkiewicz
- Frank Miller (anders kann ich seinen aktuellen Stil nicht bezeichnen, wobei 'kunst' ganz allgemein verfänglich ist)

i) Erotik:
- Serpieri
- Geier
- Klaus Cornfield (hehehe)

j) Classics:
- Tacconi
- Windsor McKay
- Jim Holdaway

bye Sascha

[Sascha Thau]

doppelt

[MrSinister]

Zeitungsstrips... gute idee.

- Jim Holdaway (Modesty Blaise)
- Der Calvin und Hobbes Zeichner dessen Name mir entfallen ist
- Frank Cho (again ;) )

Und als dritten in der Kategorie Erotik möchte ich gern Chuck Austen nominieren. Strips war ja ganz nett...

[Clint Barton]

Original geschrieben von MrSinister
- Der Calvin und Hobbes Zeichner dessen Name mir entfallen ist

Bill Watterson?

[J.Felix]

Aufgrund Clint's Ausführungen habe ich meinen Beitrag redigiert.

[L.N. Muhr]

[/B]b) Franko-Belgisch:
- Der von 'Mantel & Degen'[/B][/QUOTE]

Kann mal jemand den Namen posten?

[b] [/QUOTE]

ayroles, oder? sitz grad nicht zu hause...

[Olivaro]

Ich würde vorschlagen die deutschen Zeichner hier rauszunehmen, bw auch in Sparten einzusortieren. Brösel, Paul, Moers und Busch zu vergleichen und einen als den Besten zu bezeichnen ist praktisch nicht möglich, dazu sind die zu unterschiedlich.

Zur Umfrage : Kann mich nicht entscheiden, jeder Zeichner ist auf seine Art genial !

[La Didah]

c) Manga
Mangas finde ich schon vom Stil her nicht sonderlich toll
g) Disney
- Don Rosa
- Carl Barks
(wer hätts gedacht ;))

[MrSinister]

Original geschrieben von Clint Barton


Bill Watterson?

Hieß der so? Irgendwie hat mein Hirn die Connection zwischen den vorherigen Nennungen und dem Strip nicht hergestellt... ich brauch urlaub.

[Sachiel]

Zuvorderst muß ich sagen, daß ich nicht nur die besten Zeichner erwähne, sondern (auch) diejeniegen, deren Comics mir am meisten Spaß machen. Und das ich für je drei zu faul bin ;)
Also:

a.) Randy Queen

b.) Enki Bilal
Edika

c.) Yoshiyuki Sadamoto
CLAMP

d.) Jim Davis

e.) Fernando Rubio (gehört der hierher? Is aber gut!)
Peter Bagge

f.) Walter Moers
Rochus Hahn

h.) Richard Corben

j.) Don Lawrence (wie seit kurzem weiß:D )

[L.N. Muhr]

ach ja, der vollständigkeit halber: der zeichner von "mit mantel & degen" ist jean-luc masbou, der autor alan ayroles.

[Clint Barton]

Ah, so langsam füllt sich ja der Thread, dann kann ich ja am Wochenende mit der erste Auswertung beginnen. :)


Clint
---
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all
and in the Darkness bind them. In the Land of Mordor, where Shadows lie.

[Piepenbrink]

Naja, dann woll'n wir mal

Superhelden:
Kenn' ich zuwenig

Franco-Belgisch:
Hermann
Uderzo (allerdings nur bis zu den "Belgiern")
Moebius

Manga:
Außer Otomo, kenn' ich leider keinen

Funny:
Bill Watterson
Edika
Maester

Alternativ:
CHARLIE CHRISTENSEN ist Gott
ALEXANDER BARKS ist auch Gott:elch:
Peter Bagge (definitiv eigenwilliger Zeichenstil)


Deutsche Zeichner:
Peter Puck (Rudi rult und Fred sowieso)
Walter Moers (auch ohne Kleines A...)
Gerhard Seyfried

Disney:
Carl (unangefochten)
Giorgio Cavazzano
Francesco Guerrini (macht viel zu selten Geschichten )
Don Rosa

Kunst:
Miguelanxo Prado
Enki Bilal
Art Spiegelman
Und der, der wo RosaRot gemacht hat :D

Klassik:
Carl Barks
Charles M. Schulz
Hal Foster

Ich muß zugeben, daß ich Zeichner weniger nach ihrem Stil beurteile. Für mich ist das Wichtigste wie ein Zeichner seinen Figuren "lebendig" werden lassen kann, oder ihnen Persönlichkeit geben kann. Es gibt aber sicher bessere, talentiertere Zeichner als Barks aber was wäre Donald Duck schon ohne Carl ?? Ein ziemlich eindimensionaler Choleriker.
Dasselbe gilt auch für Uderzo, m.E. nach war bei Asterix nach dem Tod von Goscinny die Luft raus.
Und von mir aus gibt auch besser deutsche Zeichner als Peter Puck, aber Rudi und Fred sind einfach over the TOP.

Fanimej

Sebastian

[Clint Barton]

So, bisher haben 17 Leute ihre Stimmen abgegeben und so sieht's aus:

a) Superhelden:

3 Stimmen:
- Michael Turner (Fathom)

2. Stimmen:
- Arthur Adams (Monkeyman and O'Brien)
- Greg Capullo (The Creech)
- Joe Madureira (Battle Chasers)
- Salvador Larroca (X-Treme X-Men)
- Mike Mignola (Hellboy)

1. Stimme:
- Gary Frank (Midnight Nation)
- Adam Pollina (X-Force)
- Jon J. Muth (Havok and Wolverine)
- Frank Miller (Sin City)
- Dave McKean
- Mike Parobeck (Batman Adventures)
- Steve Skroce (Gambit)
- Jay Anacleto (Aria)
- Mike Deodato Jr. (Jade Warriors)
- George Peréz (The Avengers)
- Alan Davis (Excalibur)
- Dan Jurgens (Superman)
- Marc Silvestri (X-Men)
- Clayton Crain (Universe)
- Dave Gibbons (Watchmen)
- Adam Hughes (WildC.A.T.S./X-Men: The Modern Age)
- Travis Charest (WildC.A.T.S.)
- Randy Queen (DarkChylde)

Franko-Belgisch:

5 Stimmen:
- André Franquin (Gaston)
- Jean "Moebius" Giraud (Blueberry)
- Albert Uderzo (Asterix)

3 Stimmen:
- Roger Leloup (Yoko Tsuno)
- Phillipe Buchet (Sillage)
- Hermann
- Hergé (Tintin)

2 Stimmen:
- Roszinski

1 Stimme:
- Franqc
- J.-C. Mezieres (Valerian und Veronique)
- Didier Tarquin
- Gotlib
- Nicolas Malfin
- Jean-Luc Masbou
- Serpieri (Druuna)
- Enki Bilal (Exterminator 17)
- Edika

c) Manga:

4 Stimmen:
- Katsuhiro Otomu

3 Stimmen:
Tsutomu Nihei (Blame!)

2 Stimmen:
- Hayao Miyasaki (Nausicäa)
- CLAMP (X/1999)

1 Stimme:
- Masakazu Katsura (Video Girl Ai)
- Dean Hsieh (Athena)
- Akira Toriyama (Dragon Ball)
- Minami Ozaki (Zetsuai)
- Shoko Yoshinaka (Slayers)
- Arina Tanemura (Kamikaze Kaito Jeanne)
- Goseki Kojima (Lonewolf and Cub)
- Kaori Yuki (Angel Sanctuary)
- Satoshi Urushihara (Legend of Lemnear)
- Kosuke Fujishima (Oh! My Goddess)
- Masamune Shirow (Ghost in the Shell)
- Yukito Kishiro (Battle Angel Alita)
- Yoshiyuki Sadamoto (Neon Genesis Evangelion)

d) Funny:

4 Stimmen:
- Bill Watterson (Calvin and Hobes)
- Charles M. Schultz (Peanuts)

3 Stimmen:
- Jim Davis (Garfield)
- Albert Uderzo

2 Stimmen:
- Frank Cho (Liberty Meadows)
- Naomi Fern (Zuckerfisch)
- Gary Larson (the other side)
- Edika

1 Stimme:
- André Franquin
- Morris (Lucky Luke)
- Gotlib
- Jacovitti
- Erich Schmidt
- Tomé & Janry (Spirou und Fantasio)
- tom
- Walt Kelly
- Michael Fry / T. Lewis
- Fil
- Maester

e) Alternativ / Independent:

2 Stimmen:
- Andi Watson (Geisha)
- Die Gebrüder Hernandez (Love & Rockets)
- Robert Crumb (Fritz the Cat)
- Art Spiegelman (Maus)
- Peter Bagge (Hate!)

1 Stimme:
- Chynna Clugston-Major (Blue Monday)
- David Hahn (Private Beach)
- Wittek
- Gerhard Seyfried
- Gary Spencer Millidge (Strangehaven)
- Terry Moore (Strangers in Paradise)
- Lewis Trondheim (Herr Hase)
- Richard Corben (Den)
- Mike Wolfer (Strange Kiss)
- Wendy Pini (ElfQuest)
- Moebius
- Chris Ware
- Fernando Rubio
- Charlie Christensen
- Alexander Barks

f) Deutsche Zeichner:

5 Stimmen:
- Timo Würz (Black Metal)
- Walter Moers (Adolf)

3 Stimmen:
- Ralf Ruthe (Schweinskram)
- Ralf König (Das Kondom des Grauens)

2 Stimmen:
- Horus (Schattenreich)
- Christian Turk (Gitta Goblinson)

1 Stimme:
- Sperzel
- Jamiri
- Lona Rietschel (Mosaik)
- Hannes Hegen (Mosaik)
- Vogt
- Ralf Paul (Helden)
- Manfred Schmidt (Nick Knatterton)
- Daniel Schukalla (Intravenös)
- Ulf K.
- Harald Siepermann (Alfred J. Kwak)
- Brösel (Werner)
- Alexander Lozana
- Karsten Schreurs
- Martin Schlierkamp
- Rochus Hahn (Alraune)
- Peter Puck
- Gerhard Seyfried

g) Disney:

9 Stimmen:
- Carl Barks

6 Stimmen:
- Don Rosa

3 Stimmen:
- Giorgio Cavazzano

1 Stimme:
- Jan Gulbranson
- Francesco Guerrin

h) Kunst:

5 Stimmen:
- Moebius

4 Stimmen:
- Bill Sienkiewicz (New Mutants)

3 Stimmen:
- Luis Royo (Women)
- Art Spiegelman

2 Stimmen:
- David Mack (Kabuki)
- Dave McKean
- Enki Bilal

1 Stimme:
- George Herriman
- Hendrik Dorgothen
- Josh Kirby (Discworld)
- Paul Kidby
- H.R. Gigaer (Aliens)
- Dave Gibbons
- Mathieu
- Glenn Fabry (Preacher)
- Francois Schuiten
- Frank Miller
- Richard Corben
- Miguelanxo Prado (Men in Black: The Series)

i) Erotik:

5 Stimmen:
- Milo Mnaara (WWW)
- Serpieri

1 Stimme:
- Dany (Interesse?)
- Paul Gillon
- Toni Greis (Alraune)
- H.R. Giger
- Luis Royo
- Harm Bengen (Sandra Bodyshelly)
- Satoshi Urushihara
- Geier (Horst)
- Klaus Cornfield

j) Classics:

5 Stimmen:
- Windsor McKay (Little Nemo)

3 Stimmen:
- Hal Foster (Prince Valiant)

2 Stimmen:
- Wilhelm Busch
- George Herriman
- Hugo Pratt (Corto Maltese)
- Carl Barks

1 Stimme:
- Russ Manning (Tarzan)
- Jack Kirby (Fantastic Four)
- Bill Everett (Daredevil)
- Jerry Siegel / Joe Shuster (Superman)
- Outcault
- Sterett
- Hergé
- Tacconi
- Jim Holdaway (Modesti Blaise)
- Don Lawrence (Trigan)
- Charles M. Schultz

k) Zeitungs-Strips:

2 Stimmen:
- Bill Watterson

1 Stimme:
- Charles M. Schultz
- Johnny Hart /Brant Parker (Magnus der Magier)
- Jim Holdaway
- Frank Cho

[Pyrage]

a) Superhelden:
- J Scott Cambell (Danger Girl)
- Howard Porter (JLA)
- Travis Charest (WildC.A.T.S.)

c) Manga:
- Satoshi Urushihara (Vampire Master Dark Crimson)
- Akira Toriyama (Dragon Ball)
- Adam Warren (Dirty Pair)

f) Deutsche Zeichner:
- Ralf Paul (Dorn)
- Robert Labs (Dragic Master)

g) Disney:
- Don Rosa
- Carl Barks
- Walt Disney

h) Kunst:
- David Mack (Kabuki)
- Alex Ross (Kingdom Come)
- Jay Anacletto (Aria)

i) Erotik:
- Satoshi Urushihara (Ragnarock City)
- Hirouki Utatane (Countdown Storys)

[lucien]

So hier also meine Liste, wenn es mir bei manchen Kategorien auch schwer gefallen ist mich zu beschränken bzw. voll zu bekommen......evtl. stimmt auch die zuordnung im Genre nicht, aber das ist zumindest bei Begriffen wie Kunst o.a. Klassiker schwierig..

a) Frank Miller
Dave Gibbons
b) André Juillard
Didier Lepage
LeGall
Loisel
c) M. Otomo
S. Shirow
d) A. Franquin
Morris
A. Uderzo
e) Los Bros Hernandez
C. Burns
P. Bagge
f) Dieter Jüdt
Ulf K.
D. Schulz
g) C. Barks
Paul Murry
h) Moebius
S. Toppi
McKean
i) Manara
j) H. Pratt
Hergè
E. P. Jacobs
k) Hal Foster
B. Watterson
C.M. Schulz

[Collector]

a) Superhelden:
- John Romita Jr. (Thor, Spider-Man)
- George Perez (Avengers)
- Michael Turner (Witchblade, Fathom)

b) Franko-Belgisch:
- André Franquin (Gaston)
- Hergé (was wohl?)
- Simon Lèturgie (Spoon&White)

d) Funny:
- Frank Cho (Liberty Meadows)
- ZEP (Titeuf)
- ???

f) Deutsche Zeichner:
- Timo Würz (Black Metal)
- Paule (Helden, Dorn)
- ???

g) Disney:
- Don Rosa
- Carl Barks
- ???

h) Kunst:
- Luis Royo
- Boris Vallejo
- Giger

i) Erotik:
- Serpieri (Druuna)
- ???
- ???

[Crazy Quokka]

Einiges bleibt mir unklar: Ist wirklich nur das reine Zeichnen gemeint oder eher das entstehende Gesamtwerk, also auch das Szenario, denn beides ist auch nicht klar voneinander zu trennen, da über die Bilder ja die Geschichte erzählt wird und es immer eine Wechselwirkung gibt. Da ich persönlich mehr Wert auf das Szenario als auf die Zeichnungen lege, werde ich mich schon eher an der klasse des jeweiligen Comics als ganzes orientieren.

SUPERHELDEN (les ich so gut wie gar nicht, erschwerend kommt hier noch hinzu, das pencils und inks ja in der Regel von verschiedenen Leuten stammen)
1 Val Semeiks (Lobo)
2 Dan Jurgens (Spiderman)
3 ...

FRANKO-BELGISCH (Für mich nicht klar von Funnies zu trennen (vice versa))
1 Lewis Trondheim (Herrn Hases haarsträubende Abenteuer)
2 Albert Uderzo (Asterix)
3 Grzegorz Rosinski (Große Macht d. kleinen Schninkel (schwarz-weiß!)

Wenn's rein um die Zeichnungen gehen sollte:
1 Rosinski
2 Uderzo
3 Batem (Marsupilami)

MANGA
1 Akira Toriyama (Dragonball)
2 Katsuhiro Otomo (Akira)
3 Sanpei Shirato (Kamui)

Auch hier, wenn's nur um die Zeichnungen geht:
1 Sanpei Shirato
2 Takumi Nagayasu (Sarah)
3 Katsuhiro Otomo

FUNNY
1 Benito Franco (das arme Schwein hieß wirklich so) Jacovitti (CoccoBill)
2 Peyo (Die Schlümpfe)
3 Bill Watterson (Calvin and Hobbes)

ALTERNATIV/INDEPENDENT (Diese Kategorie versteh ich nicht wirklich)
1 Stan Sakai (Usagi Yojimbo) -zählt der?
2 Art Spiegelman (Maus) - zählt der?
(Wenn er für Franko-belgisch nicht zählen sollte aber hier, dann würd' ich halt hier Lewis Trondheim auf die 1 setzen und die anderen auf 2 und 3 schieben)

DEUTSCHE ZEICHNER (rein nationalistische Kategorie, die eigentlich keinen Sinn macht)
1 Ralf König (Dicke Dödel)
2 Walter Moers (Säks und Gewalt)
3 Ole Könnecke (Dr. Dodo schreibt ein Buch)

DISNEY
Sieht für mich fast alles gleich aus. Als Szenarist ist mir Corrado Mastantuono positiv aufgefallen, aber vom zeichnerischen her ist der eher mies)

KUNST (Diese Kategorie versteh ich nun überhaupt nicht mehr)
1 Art Spiegelman (Maus)?????????????
2 Derib (Red Road)???????????
3 Alberto Breccia (Mort Cinder)???????????
(Wahrscheinlich noch zuviel Handlung und zu wenig Kunst, was?)

EROTIK
Erotik-Comics,sind wenn geil gezeichnet entweder strunzdooof (z.B. Romero: Axa) oder/und widerlich, da sie z.B. Vergewaltigungen verharmlosen und für Frauen als Lustvoll darstellen (Dany, Serpieri) oder sie sie sind zu teuer oder ich kenn' sie nicht.

CLASSICS (bleibt mir trotz der Erläuterungen etwas nebulös)
1 George Herriman (Krazy Kat)
2 Hal Foster (Prinz Eisenherz)
3 ...

Eine mögliche weitere Kategorie: BESTE ZEICHNERIN (Mag biologistisch sein, denn Zeichner mit großen Füßen tauch z.B. auch nicht als Kategorie auf, aber Frauen haben i.d.R. auch und gerade sozialisationsbedingt sicher eine andere Einstellung zum Medium Comic (Siehe die Axe-Werbung).
1 Rumiko Takahashi (Ranma 1/2)
2 Isa Kreitz (Entdeckung der Currywurst)
3 Claire Bretecher (Celulitis)

BESTE ÜBERHAUPT
1 Benito Jacovitti (CoccoBill)
2 Lewis Trondheim (Herr Hase)
3 Albert Uderzo (Asterix)

P.S.: Wahnsinn! Noch jemand der Jacovitti nennt! :blueb::blueb:
Danke, Michael Vogt, du hast meinen Tag verschönert! Ich dachte schon, mein Bruder und ich wären die einzigen, die den mögen.

[Kenwilliams]

Deutsche Zeichner ist unsinnig aber weibliche Zeichner macht Sinn? Das verstehe ich jetzt nicht!

Und nachdem hier so viel gute Zeichner genannt wurden, muß ich auch mal das Gegenteil tun: Der mieseste Zeichner, der mir bisher über den Weg gelaufen ist (mal von mir selbst abgesehen ;) ) ist ALE GARZA!

[Crazy Quokka]

Äh, nicht besonders logisch, geb' ich ja zu. Der Unterschied ist vielleicht der: Frau oder Mann ist man aufgrund einer tatsächlichen biologischen eigenheit, Bürger Tomaniens ist man aber nur aufgrund einer recht willkürlichen Grenze. Außerdem ist die Sozialisation von Frauen und Männern verschiedener als die von Tomaniern und Belgiern. Macht immer noch keinen Sinn? Dann besser die Frauen auch weglassen als die Deutschen drinlassen.
Schlechtester Comic is' schwierig, weil man bei solchem Gulliglibber ja gar nich lesen mag. Am schlechtesten Zeichnen kann neben mir vielleicht Mat Feazell, der is' aber ansonsten immerhin witzig.

[EXPhysiker]

a) Superhelden
- Michael Turner (Fathom, Witchblade)
- Randy Queen (Darkchylde)
- Keu Cha (Witchblade)

d) Funny
- Geier (Horst)

f) deutsche Zeichner
- Ralf Paul (Helden, Dorn)
- Jan Meininghaus

[The Obsidian]

Falls Leute Info's suchen zu den Zeichnern suchen, bei Lambiek's Comiclopedia (http://www.lambiek.net/artists/index.htm) gibt's ein Verzeichnis der Bekanntesten Kuenstler mit Beispielen ihrer Werke.

Ciao,
Obs

[Red Shadow]

Superhelden:

Alex Ross (Kingdome Come, Batman: Krieg dem Verbrechen, Shazam: Die Macht der Hoffnung, Superman: Friede auf Erden)

Frank Miller (Batman: The Dark Knight Returns, Batman: Dark Knight Strikes Again)

David Mazzuchelli (Batman: Year One)

Kelley Jones (Batman)

Neal Adams (Batman, Deadman, Green Lantern/Green Arrow)

Mike Mignola (Batman: Schatten über Gotham, Hellboy)

Scott Peterson (Batgirl)

Bryan Hitch (JLA)

Tim Sale (Batman: Dark Victory, Batman: Long Halloween)

Phil Hester (Green Arrow)

Scott Kolins (Flash)

Steve Dillon (Preacher, Punisher)

Mark Millar (Authority)

John Cassaday (Planetary)

Dave Gibbons (Watchman)

Darrick Robertson (Transmetropolitan)


Deutsche Zeichner:

Ralf Paul (Helden)

Dieter Beck (Mud Brains)

Timo Würz (Black Metal)

Die restlichen Katogorien (Manga, Funny usw.) lese ich nicht, so das hier keine genauen Angaben machen konnte.