Der große Tofu-Thread

[eleonora]

Ich kann mir einige Reaktionen auf diesen Thread schon jetzt vorstellen...;)
Aber es würde mich schon mal interessieren, ob es hier auch Comic-Fans gibt, die sich auch
vegetarisch(egal ob lakto oder vegan) ernähren und welche Gründe sie haben.
Ich selbst bin schon über 10 Jahre lakto-ovo (und das ist auch gut so. ;) )
Und da es ja auch Threads zum Thema Superhelden und ihre Sexualität gibt; warum soll
es dann nicht auch einen Thread zum Thema "Was essen eigentlich Superhelden?" geben. :D
Also, gibt es auch "Nicht-Kannibalen" hier?

Eleonora

[Blue Lion]

Oh oh so ein thread hat vor einiger zeit heftigste streiterreien hervorgerufen....

(Weil sich Veges und Fleischis mal wieder gegenseitig auf den schlips getreten fühlten obwohl jeder nur seine meinung gesagt hatte)

[eleonora]

Genau darauf warte ich ja, Blue!
Keine Diskussion ohne Streit... ;)

[CD&C ']

Ich finde Vege-Wasauchimmer sind voll cool ... essen nie Fleisch und so ... ist einfach ein wenig böse den Tieren gegenüber, ich mein die essen denen doch das ganze Futter weg ... ;)

[eleonora]

Original geschrieben von CD&C '
Ich finde Vege-Wasauchimmer sind voll cool ... essen nie Fleisch und so ... ist einfach ein wenig böse den Tieren gegenüber, ich mein die essen denen doch das ganze Futter weg ... ;)

(Gähn)...Guter Cd, du wiederholst dich....;) :p
Ps: Was Schweizer Biologen bevorzugen, weiß ich ja bereits. Pferdefleisch unteranderem...

Was aber dein Argument wieder abschwächen würde... Ich esse dem Pferd den Hafer weg, und
bevor es elendig verhungern kann, frißt du das Pferd auf. Also leidet niemand, es sei denn,
du erstickst daran, oder entfernte Pferd-Verwandte (Nashörner?) üben Rache.... :twist:

Gruß

[Fighting Sausage]

Ich ernähre mich ausschliesslich von Informationene und Bits und Bytes.

bd

[Blue Lion]

Ich steig auf Japanisch um....... Insekten, Algen, selten Fisch dann stör ich wenigstens niemanden.... (Heuschgrecken käse gratin ist übrigesn sehr lecker)

[Helrunar]

Eine so perfekte Form wie die des Tofu ist eigentlich nirgendwo zu finden. Tofu hat ein viereckiges, verdrießliches Gesicht, aber keinen harten Kopf und er ist auch kein Tölpel. Seine Weichheit ist tadlelos und seine Straffheit hält ihn gerade in Form.
Manche sagen von ihm, dass mit ihm nichts anzufangen sei. Doch genau das Gegenteil ist der Fall. Man kann ihn kochen und braten oder kleingeschnitten in die Suppe geben, Soße darübergießen, fritieren oder auch im kalten Winter einfrieren. Was sehr interessant ist, ist, dass Tofu aufgrund dieser Behandlungsmethoden einen jeweils anderen Geschmack annimmt. Es gibt kaum jemand wie ihn, da er auch nichts gegen seine nächste Umgebung hat. Im Eintopf sitzt er neben der Meerbrasse, ohne sich zu schämen, und im Sukiyaki-Topf schmort er harmonisch mit dem Hühnerfleisch. In der Noppei-Suppe hat er Rettich und Kartoffeln zu guten Freunden, und im Oden steht er in gutem Einvernehmen mit Konyaku und Chikuwa.
Ob beim Festessen zu Neujahr oder auf einer buddhistischen Fastentafel, überall lässt er sich gerne auf dem Teller sehen. Er ist vielseitig und passt sich überall natürlich an. Vermutlich ist das nur möglich, weil er kein hartnäckiges Selbst hat und er den Zustand des sogenannten Nicht-Selbst erreicht hat. Auch wenn er nirgends Platz erhält, so findet er doch das Leben in seinem Herzen.
Er kennt sich selbst: 'Das ist mein Zustand'. So sitzt er und ist sich stets bewusst, ob er an diesem Platz bleiben möchte oder nicht. So lebt er aufrichtig in der jeweiligen Situation. Diese natürliche freie Gestalt, das ist Tofu. In der Beschreibung des Tofu erkennen wir die Wesenszüge eines erleuchteten Meisters. Dieser erfährt während seiner asketischen Zenübung tiefgreifende Eindrücke. Er fühlt sich z.B. wie in einer vom Blasebalg angefachten, rotglühenden Esse liegend, dann herausgerissen, von schweren Hammerschlägen bearbeitet. So auch bei der Tofuherstellung, Sojabohnen werden durch eine Steinmühle gedreht, anschließend durch ein Sieb gepresst. So kommt die Tofumasse nur mit Mühe zustande. Wir können seinen Zustand nicht erreichen.
Gerade sehe ich vor meinem Auge mein Abendessen. Tofu im Yudofu-Topf. Ich liebe Tofu, von ihm kann ich viel lernen. Da ist nichts gewürzt. Mit meien Essstäbchen nehme ich Fudofu, mein wahres Gesicht."
(HOZUMI GENSHO ROSHI: Zenherz. Aus dem Japanischen übersetzt und bearbeitet von Toshiko Miyazaki und Dorin Genpo Osho)
:karate:

[Kenwilliams]

Ich verstehe nicht, warum man so gezwungen Vegetarier werden kann? Der Mensch ist von Natur aus als Allesfresser ausgelegt. Ich selber esse wirklich sehr wenig Fleisch, bin ein Gemüsefreak (aber, nie wieder Tofu!) aber mich nur auf Pflanzen zu beschränken finde ich beschränkt, sinnlos und nutzlos!

[Clint Barton]

Da haben wir ihn, unseren ersten vollwertigen Off-Topic Thread im Common Interest Forum... :rolleyes:

Bin gespannt, wie weit ihr kommt...

[Blue Lion]

Soll doch jede rmachen was er will.


Ich weiß was für Nähstoffe ich brauche und ich nehme das zu mir was diese Nährstoffe enthält wobei ich Eiweis und Kohlenhydrathe
a) durch Insekten
b) durch Fleisch und Ei
c) durch ein Medikament
zu mir nehmen kann.
von c ist schwer abzuraten.....

Ich finds nur schlimm wenn leute auf vegetarisch machen nur um aufzufallen.... eine in meiner Klasse macht das.....futtert nur Salat und für die dinge die sie nicht zu sich nimmt schmeißt sie Pillen ein.
Schrecklich.

(Anmerkung: ich weiß da die Meisten Vegetarier (die ich kenne)Keine 40% pflanzen 60% Pillen futterer sind)

Tofu hab ich mehrmals auf anraten Probiert.... aber wenn ich ehrlich bin ich HASSE Tofu es schmeckt mir einfach nicht.

Aber in sachen Fleisch ist es auch so das mit Rinderfleisch und Schweinefleisch nicht allzugut schmecken.

Gibts eigendlcih auch Comic Vegetarier?

ist She Hulk nur Spinat um ihre farbe zu erhalten?

[Blue Lion]

@Clint

der Thread wurde schon entdeckt und hierhin verschoben.

Und damit er net nur off topic wird.

Obige frage ;)

[Collector]

Och mir ist Grünfutter am liebsten wenns in ein saftiges Steak verpackt ist. BSE? Pfff! Alles schon gegessen. :D
Oder ums mit Haggi zu sagen: "Ich mag Tier, am liebsten vom Grill, mit Ketschup."

[Manila]

Original geschrieben von Blue Lion
Gibts eigendlcih auch Comic Vegetarier?



oh ja, die kleine niedliche Bubbles von den Powerpuff Girls ist Vegetarierin.

Denke, wenn man ohne Fleisch lebt, sollte man sich ausgleichend gesund ernähren, das geht auch ohne Pillen und Tofu. Was ich nicht mag, sind Vegetarier und Veganer, die so aussehen (undurchblutet, mehr tot als lebendig) und Fleischfresser, die aussehen, wie kleine Schweinchen (manchmal sieht man Leuten echt an, dass sie viel Fleisch essen), aber das Schlimmste: Dicke kleine rosa Kinder im Einkaufswagen vor der Wurst-Theke mit ner fetten Scheibe Fleischwurst in der Hand.
Ess aber selbst wenig Fleisch, am liebsten Geflügel, sehe aber auch nicht wirklich einen Unterschied im Verzehr von Schweine-, Rinder-, Krokodil-, Katzen- oder Pferdefleisch. Ist meiner Meinung nach ein Kultur-Ding, würd niemanden deswegen verurteilen und ich liebe Katzen!

[YpsFanpage.de]

Erstmal vorneweg: Ich bin Vegetarier, weil ich seit kleinauf immer einen Brechreiz verspürte, wenn ich Fleisch essen musste. Jetzt bin ich (konsequenter) Vegetarier, weil das einfacher ist, als einfach "Nein, mag ich nicht" zu sagen.


Original geschrieben von Kenwilliams
Der Mensch ist von Natur aus als Allesfresser ausgelegt.

Nein, ist er nicht. Hätte ich auch gedacht. Im Spiegel war mal ein Artikel darüber. Der Magen des Menschen ist biologisch gesehen nicht als Fleischfresser ausgelegt. In der Eiszeit war aber nicht mehr viel Vegetation übrig, so dass Mensch wohl oder übel aufs Tier umsteigen musste. Und seitdem gibt es Fleischfresser unter den Menschen.

Vegetarische Comichelden fallen mir jetzt irgendwie nicht ein, ich weiß nur, dass Asterix und Obelix keine sind.

Dominik

[Clint Barton]

Ich hab' zwar noch nie Tofu gegessen, aber seit Monkey Island III *gliiiitsch* hab' ich es auch nicht mehr vor... :D


Clint
---
Be frightened
Yes
Not nearly frightened enough

[eleonora]

Original geschrieben von Clint Barton
Da haben wir ihn, unseren ersten vollwertigen Off-Topic Thread im Common Interest Forum... :rolleyes:

Bin gespannt, wie weit ihr kommt...

Zumindest ist er nicht mehr off-topic als "Welche beats hören Marvel-Leser" im Marvel(!!!)-Forum.

@Blue
Es hindert dich keiner daran Algen zu essen...;) Aber Insekten, das soll Japanisch sein( eher süd-
asiatisch,oder? ) Üäää, das erinnert mich wieder an den "Tempel des Todes"....

@Ken
Oh wurd schon gesagt... ja, das stimmt. Der Urmensch hat sich angeblich ausschließlich von
Beeren und Wurzeln ernährt. Vielleicht war er ja deshalb zu schwach zum Jagen( gell, das wolltet
ihr sagen, CD u.Usagi) ;)

Was Tofu betrifft: Es kommt auf die Zubereitung an. Ich habe im Restaurant auch schon mal
grauenhaften gegessen :wuerg:
Am besten ist er gebraten. Wer es nur mal ausprobieren möchte, im Reformhaus beispielsweise
gibt's die Gerichte schon Pfannenfertig, zum Beispiel als fried chicken oder Gulasch(sehr lecker
ist die Bolognese...:lecker: )
Um auf Comics zurückzukommen:
Bestimmt gibt es einige Vegetarier, aber wie ich schon sagte, man sieht sie nur nicht beim Essen. ;)
Ich tippe auf Kitty Pryde ( eine Wushu-Meisterin MUß einfach!!! :D )

[lastsajajin]

Bin seit 7 Jahren Vegetarier weil meine Eltern auch welche sind und mir die Tiere einfach leid tun die nur für einen vollen Magen sterben müssen. außerdem schmeckt einem das Zeug nach einer Weile gar nicht mehr.

Zum Thema Pillen:

wenn ich das Gefühl habe mir fehlen Vitamine nehm ich welche aber sonst eigentlich nicht.

[Clint Barton]

Original geschrieben von eleonora
Zumindest ist er nicht mehr off-topic als "Welche beats hören Marvel-Leser" im Marvel(!!!)-Forum.

Darum geht es mir auch garnicht. :)
Aber wenn Bernd sieht, daß hier in diesem frischen Forum trotz genauem Hinweis ein OT Thread nach dem anderen entsteht, wird das Forum vielleicht wieder verschwinden. Das will ich eigentlich verhindern.
Ich bin der letzte, der etwas gegen OT Threads hat und gerne ein OT Forum hätte.

Zum anderen hättest du ein anderes Beispiel nenne können, nämlich den Thread "Zuviel Busen in den Blusen" (aber hoppla, ist ja meine indirekt Schuld, daß der OT wurde). :D


Clint
---
Be frightened
Yes
Not nearly frightened enough

[Blue Lion]

Man kann Doppelposts auch löschen........


@Elo

Doch es ist auch Japanisch sowie Indisch marrokanisch ud Afrikanisch...... Heuschrecknen werden recht häufig gegessen...... auch andere Insekten sie sind sehr nähreich und enthalten werrtvolle Kohlenhydrate.

Auserdem tuts niemanden leid wenn es davon ein paar weniger gibt :)

Das einzige wos bei mir aufhört sind Spinnen und Würmer/Maden die krieg ich nun wirklcih nicht runter obwohl es die auch als gerichte gibt!

In australien gibt es ein Restaurante was sich auf Insekten spezialisiert hat, eine spezialität ist z.B. Raube im Schokoladen mantel :lecker:

Allerdings gehör ich auch nicht zu den leuten die panische angst vor insekten haben (solange sie nciht stechen) in der Schule haben sich die Jungs lange zeit vergeblich an mir die Zähne ausgebissen um mich zu ärgern wenn sie mir Rauben auf die Schulter legten oder Regenwürmer auf meinem tisch verteilten...... die armen tiere hab ich sofort wieder in die Freie natur gebracht wo sie dann entweder erofffen sind (wegen regen) oder von einem Vogel gefressen wurden wies sich gehört :)

[eleonora]

Original geschrieben von Clint Barton

Darum geht es mir auch garnicht. :)
Aber wenn Bernd sieht, daß hier in diesem frischen Forum trotz genauem Hinweis ein OT Thread nach dem anderen entsteht, wird das Forum vielleicht wieder verschwinden. Das will ich eigentlich verhindern.
Ich bin der letzte, der etwas gegen OT Threads hat und gerne ein OT Forum hätte.
Zum anderen hättest du ein anderes Beispiel nenne können, nämlich den Thread "Zuviel Busen in den Blusen" (aber hoppla, ist ja meine indirekt Schuld, daß der OT wurde). :D
Clint


Hmm, dieser Thread ist mir -glücklicherweise?- bisher verborgen geblieben...
Aber das würde ja wieder für ein längeres Leben dieses Threads sprechen...;)
Äh, da das hier ja ein Common-interest-Forum ist: Was ist denn Kunstrasenmurmeln??? :confused:


@Blue
Immerhin finde ich Heuschrecken-essen besser als anderes, denn die muß man ja nicht unbedingt
bis zum Erbrechen züchten und/oder in Ställe pferchen...
Und das die gesund sein sollen, hab ich auch schon gehört. Hab mal ( ganz ganz früher ) so'ne
Made im Lolli probiert ( :wuerg: )...naja, war auch ein Grund Vegetarier zu werden.... :rolleyes:
Aber in Australien soll's Maden oder Holzwürmer geben, die wie Nüsse schmecken. Vielleicht
gehen die ja....


Und Comics......
Auf jeden Fall KEIN Vegetarier wird wohl Wolvie sein.

[eleonora]

Original geschrieben von lastsajajin


wenn ich das Gefühl habe mir fehlen Vitamine nehm ich welche aber sonst eigentlich nicht.

Höh?!
Warum sollten denn gerade ein Vegetarier an Vitamin-Mangel leiden???
Bist du "Pudding-Vegetarier"??? ;)

[YpsFanpage.de]

Original geschrieben von Clint Barton

Be frightened
Yes
Not nearly frightened enough

Es muss heißen:
Are you frightened?
[...]

Ist zwar im Trailer relativ schlecht zu hören, aber sonst würde es ja kaum Sinn machen.

Ich freu mich übrigens auch schon auf den 19.12.!

Dominik

[Kenwilliams]

Original geschrieben von YpsFanpage.de
Nein, ist er nicht. Hätte ich auch gedacht. Im Spiegel war mal ein Artikel darüber. Der Magen des Menschen ist biologisch gesehen nicht als Fleischfresser ausgelegt. In der Eiszeit war aber nicht mehr viel Vegetation übrig, so dass Mensch wohl oder übel aufs Tier umsteigen musste. Und seitdem gibt es Fleischfresser unter den Menschen.

Gut, dann formuliere ich es um: Mittlerweile ist der Mensch ein Allesfresser (deshalb ja auch die Probleme mit dem Blinddarm).

@ Eleonora

Zweimal hab ich es mit Tofu probiert. Einmal beim Chinesen (wiederlich, absolut Geschmacklos), einmal hab ich es selber gemacht [war auch Scheisse ;) , dabei kann ich eigentlich kochen...]
Aber man kann sich durchaus auch von anderen Gemüsen ernähren: Erbsen, Bohnen, Möhren, Mais. Dazu Nudeln, Reis u.s.w. Ich brauche Fleisch nicht unbedingt. Aber ich werde mir nie den Weg dorthin verbauen.

@ lastsajajin

Warum tun euch eigentlich nie die Pflanzen leid, die für die Menschen sterben müssen? Warum protestieren Vagetarier eigentlich nie gegen Löwen und Tiger? Die fressen auch nur Fleisch? :confused: ;) :D

[Clint Barton]

@Blue Lion:

Danke (für das mit den Doppelposts. Mal geht's, mal nicht...) :)

In München gibt (oder gab's) aber auch mal so ein Restaurant, wo man Insekten mampfen konnte. Kam vor zig Jahren mal in Explosiv (natürlich DIE zuverlässige Quelle).


@eleonora:
Also wir haben uns da gepflegt über den "Herr der Ringe" und andere Fantasybücher unterhalten. :)

Naja und das mit dem Kunstraselnmurmeln darfst du nicht ernst nehmen. Hab' ich von Jemanden vom Zivilehrgang.
Wir sollten uns in der Klasse vorstellen und zum Thema "Hobbies" haben die meisten gemeint - nix spezielles.
Ein Zimmernachbar meinte dann (auf dem Zimmer), was die sich vorstellen, was man da sagen soll:
"Hallo, mein Name ist (...) und meine Hobbies sind Kunstrasenmurmeln und Möppeln." ICH fand' das lustig, aber ich bin ja auch ein Mann und dementsprechend primitiv gestrickt. :p


@YpsFanpage.de:
Nope! Ich hab' mir den Trailer gerade noch zweimal angehört und Aragorn sagt "Be frightened".
Natürlich gibt das auch so Sinn, schließlich gibt er keine Auskunft über seinen Zustand, sondern sagt Frodo, daß er sich gefälligst zu fürchten hat, bei den Dingen, die da kommen. Frodos zages "Yes" bringt ihn dann zu der Feststellung, daß er sich nicht genug fürchtet und er sagt "Bisher aber noch nicht genug" (Im Sinne von: Da merkt man aber nicht viel von). :)
Ist wortwörtlich nicht zu übersetzen.

@Kenwilliams:
Also wenn sich die Vegetarier/Veganer jetzt auch noch Gedanken darüber machen, ob Pflanzen intelligentes Leben darstellen, werden sie früher oder später Probleme bekommen (auch Moos lebt, lieber der Mittermeier! :D ).


Clint
---
Be frightened
Yes
Not nearly frightened enough

[eleonora]

Original geschrieben von YpsFanpage.de


Es muss heißen:
Are you frightened?
[...]

Ist zwar im Trailer relativ schlecht zu hören, aber sonst würde es ja kaum Sinn machen.

Ich freu mich übrigens auch schon auf den 19.12.!

Dominik

Nee, nee, er sagt soetwas wie "Du wirst/mußt Angst haben"
Im Buch zumindest, den Trailer habe ich erst einmal gesehen, kann mich nicht erinnern.

@Clint
=> Busen-Blusen-Möppeln-Murmeln
Ja, so dachte ich das mir auch.... ;)

@Ken
So ernst darfst du das mit "Tofu-Thread" nicht nehmen.
Sooft esse ich auch kein Tofu, bevorzuge eher Reis. Aber Tofu ist das, was man mit "Veggies"
am ehesten assoziert.

[Hate]

Um Comic-Bezüge herzustellen:

Dylan Dog ist Vegetarier.

Und Sarah Rainmaker von Gen 13 auch.

[Kenwilliams]

Original geschrieben von eleonora
@Ken
So ernst darfst du das mit "Tofu-Thread" nicht nehmen.
Sooft esse ich auch kein Tofu, bevorzuge eher Reis. Aber Tofu ist das, was man mit "Veggies"
am ehesten assoziert.

Und ich dachte du hättest ein paar tolle Rezepte... :(

[Clint Barton]

Original geschrieben von eleonora
@Clint
=> Busen-Blusen-Möppeln-Murmeln
Ja, so dachte ich das mir auch.... ;)

:D Ganz so ist das ja nicht.

[eleonora]

Original geschrieben von Kenwilliams


Und ich dachte du hättest ein paar tolle Rezepte... :(

Doch, mußt du mal sagen, was du so magst, und dann such ich was schönes raus- und, hmm...
kann ich dir ja e-mailen oder so.

@Clint
Schnell noch zurückrudern, wie??? ;)

[Clint Barton]

Original geschrieben von eleonora
@Clint
Schnell noch zurückrudern, wie??? ;)

Nein, aber der dritte Punkt hätte nicht der Wahrheit entsprochen.

[ZAQ]

Leute, ihr enttäuscht mich: Schon 30 Antworten und noch keiner hat POPEYE erwähnt!

Die Argumentation "In der Eiszeit war aber nicht mehr viel Vegetation übrig, so dass Mensch wohl oder übel aufs Tier umsteigen musste." find ich nich schlüssig: Wenn die Vegetation so knapp war, wovon hamm sich denn dann die Tiere ernährt?!

Ich hab mal gelesen, dass -umgerechnet auf Weizensäcke- Fleischesser das 7fache von Vegetariern essen. Also um den Nährwert von einem Sack Weizen in Form von Fleisch zu sich zu nehmen, muss man vorher 7 Säcke Weizen an das Tier, dass das Fleisch (unfreiwillig) hergibt, verfüttern. Mit anderen Worten: Fleischesser essen für 7. Angesichts der Tatsache, dass immer noch Leute auf der Welt verhungern, weil sie nix zu essen haben, find ich es ziemlich übel, siebenmal so viel zu essen wie nötig wäre. Was ich den einzig vernünftigen Grund finde, Vegetarier zu sein, denn ob ich beim Essen tierisches oder pflanzliches Leben zerstöre bleibt sich im Grunde gleich. Nur weil Pflanzen nich ortsunabhängig sind (nicht laufen können) und (angeblich) nicht denken können, heisst das nicht, dass sie nicht auch eine 'Seele' und 'Gefühle' haben, schliesslich haben sie doch zumindest sowas wie 'Sinneswahrnehmungen'. Woher sonst sollten sie wissen, woher das Licht kommt (also wohin sie wachsen müssen), oder die fleischfressende Pflanze (Rache ist Blutwurst ;) ), wann sie zuschnappen muss?!

Trotz alledem: Bei mir is Fleisch essen, wie Zigaretten rauchen: Ich schaffs bei beidem nicht, es mir abzugewöhnen...

Gruss!,oliver

[Kenwilliams]

Original geschrieben von zaktuell
Nur weil Pflanzen nich ortsunabhängig sind (nicht laufen können) und (angeblich) nicht denken können, heisst das nicht, dass sie nicht auch eine 'Seele' und 'Gefühle' haben

Tiere können auch nicht "denken"!

[ZAQ]

Klar, können Tiere denken! Die träumen doch auch...

[lastsajajin]

@Ken Williams

Also warum mir Pflanzen nicht leid tun
Weil sie nachwachsen

Warum ich nicht gegen Löwen protestiere weiß ich nicht aber ich weiß dass diese wahrscheinlich ohne Fleisch nicht überleben könnten

@eleonora

Mit Vitamine hab ich eigentlich ganz im allgemeinen Nährstoffe gemeint, du kennst vielleicht das Gefühl dich machnchmal schwer und schlapp zu fühlen dann nehm ich Nährungsergänzungsmittel

Was ist eigentlich ein Puddingvegetarier?

Zum Thema Comicvegetarier fällt mir eigentlich Rei Ayanami aus NGE ein

[Manila]

Original geschrieben von zaktuell
Klar, können Tiere denken! Die träumen doch auch...

sie haben aber kein "Bewustsein", das unterscheidet sie vom Menschen
(Erwarte den Aufstand der Hunde- und Katzen-Besitzer.......:rolleyes: )

[kyle77]

Rettet den Wald - esst mehr Biber!

:D

[Blue Lion]

Das Tiere und Pflanzen kein bewusstsein besitzen ist, vom größten und häßlihcsten Virus, dem Menschen in seiner Selbstherrlcihkeit festgelegt.

In wirklichkeit weiß es niemand und es wird noch lange dauern bis man es rausfinden wird.

Wer sagt denn das es keinen himmel und keine hälle gibt? nur weil wir in den weltraum fliegen?

[ZAQ]

...mindestens mal die Menschenaffen (Schimpansen, Gorillas, etc.) haben soviel 'Selbst'bewusstsein, dass sie sich im Spiegel erkennen. Und unabhängig davon, ob sie denken können: Sie können sich auf jeden Fall 'freuen': Über die Mitteilung, dass es losgeht zum spazierengehen, über 'Herrchens' Rückkehr... und Freude is doch wohl ein Gefühl, dass auf ein gewisses Mass an 'Denk'leistung beruht!? Oder was?!

[YpsFanpage.de]

Original geschrieben von Clint Barton
@Blue Lion:
@YpsFanpage.de:
Nope! Ich hab' mir den Trailer gerade noch zweimal angehört und Aragorn sagt "Be frightened".
Natürlich gibt das auch so Sinn, schließlich gibt er keine Auskunft über seinen Zustand, sondern sagt Frodo, daß er sich gefälligst zu fürchten hat, bei den Dingen, die da kommen. Frodos zages "Yes" bringt ihn dann zu der Feststellung, daß er sich nicht genug fürchtet und er sagt "Bisher aber noch nicht genug" (Im Sinne von: Da merkt man aber nicht viel von). :)
Ist wortwörtlich nicht zu übersetzen.


Ich hab zeitweise in den USA gelebt und u.a. den APIEL-Test mit der bestmöglichen Punktzahl abgeschlossen. Daher fühle ich mich durchaus in der Lage, einen Movie-Trailer zu verstehen, auch wenn undeutlich gesprochen wird.

Zudem antwortet Frodo eindeutig auf Aragorns Frage. Es würde keinen Sinn machen auf "Habe Angst" - "Ja" zu antworten.

Da ihr mir das aber wohl so nicht abnehmt, hab ich ein paar Beweise gesammelt:
http://www.quintessentialwebsites.com/lordoftherings/movieshots/Book1part3.htm
http://www.theonering.net/movie/preview/fotr_trailer08.html
http://www.herr-der-ringe-film.de/galerie12.html

Im Buch kommt der Dialog übrigens überhaupt nicht vor. Oder kann mir etwa jemand das Gegenteil beweisen?

Dominik

PS: Sorry, dass das jetzt OT war, aber das wollte ich nicht auf mir sitzen lassen.

[Clint Barton]

Original geschrieben von YpsFanpage.de
Ich hab zeitweise in den USA gelebt und u.a. den APIEL-Test mit der bestmöglichen Punktzahl abgeschlossen. Daher fühle ich mich durchaus in der Lage, einen Movie-Trailer zu verstehen, auch wenn undeutlich gesprochen wird.

... das tue ich auch ohne Test. Zudem ist meine Trailerversion recht deutlich.


Zudem antwortet Frodo eindeutig auf Aragorns Frage.

Anhand der Betonung, die in Aragorns Worten liegt, kann es keine Frage sein Er spricht den Satz ziemlich scharf aus und hebt seine Stimme nicht zum Ende hin an, was auch eine Frage deuten würde.
Und ich habe mir den Trailer jetzt noch zwei weitere Male angehört (bei voller Lautstärke) und bin weiterhin der Meinung, daß er "be frightenend" sagt, zumal in der Kürze der Zeit, wie er eingeblendet wird niemals drei Worte fallen können.


Es würde keinen Sinn machen auf "Habe Angst" - "Ja" zu antworten.

Ich habe dir schon beim ersten Posting mitgeteilt, daß du den Dialog nicht wortwörtlich übersetzen kannst. Du musst das so sehen:

Be frightenend (Bedeutung: Fürchte dich!)
Yes! (Bedeutung: Ja, werde ich machen)
Not nearly... (Bedeutung: Dann zeig' es auch und bleibe nicht so ruhig!)

Clint :)

[Manila]

@zaktuell und Blue Lion
will auch gar nicht mit euch auf ne philosophische Diskussion raus, aber ein Tier, auch ein Menschenaffe, selbst ein Bonobo-Schimpanse, ist sich nicht bewust, dass es/er "ist" (es geht hier um das Bewustsein des "Seins", nicht ums Denken oder darum, logische Zusammenhänge zu erkennen).
Das heisst ja nicht, dass man Tiere nicht respektieren soll.

Es gibt ja auch kulturell tief verwurzelte Kanibalenvölker, verurteilt ihr die auch?

[ZAQ]

Original geschrieben von Manila
(...) aber ein Tier, auch ein Menschenaffe, selbst ein Bonobo-Schimpanse, ist sich nicht bewust, dass es/er "ist" (es geht hier um das Bewustsein des "Seins", (...)

Eben! Und wer sich im Spiegel erkennt, sein Spiegelbild also nicht für einen anderen Affen hält, ist sich seiner Selbst bewusst!

[Manila]

:scream: :smash:

:beerchug:

[ZAQ]

Was gibts n da zu :scream: :smash: ...en?!?

Original geschrieben von Manila
:beerchug:

Wie jetzt?! Mit Kölsch, oder was!?

Gruss!,oliver (exKöln, jetzt Wahl-Bremer)

[Kenwilliams]

1. Manila hat recht mit dem Bewußtsein. Weder Affe, noch Hund oder Delphin sind sich ihrer selbst Bewußt, da könnt ihr mit 1000 Spiegeln kommen. Es sind (und das soll wirklich nicht abwertend sein) "nur" Tiere!

2. Kanibalismus unter Menschen gibt es nur in
a) Notsituationen
b) Rituell
Die Forschung ist heute der Annahme, daß es einen Ernährungskanibalismus niemals in der Geschichte der Menschheit gegeben hat.

[vampy]

was für ein schöner thread, warum habe ich den nur nicht früher entdeckt.
also ich bin allesfresser. das heisst ich esse auch fleisch, aber im gegensatz zu füher (täglich) höchstens noch 2 mal die woche. ich bin mitlerweile eher zu gemüse, obst und co übergegangen, aber vollends auf den geschmack von fleisch zu verzichten würde ich nicht durchstehen. es gibt tage da würde ich für ein saftiges steak bis nach timbuktu laufen.

wer allerdings veganer oder vegetarier ist ist mir egal. wenns ihm schmeckt ist es doch ok. ich hasse es nur wenn diejenigen dann versuchen mir in stundenlangen diskussionen das fleischessen abzugewöhnen. da könnte ich ausrasten. ist doch eigentlich nichts anderes als wenn man versucht mir einzureden das nur die eine musik gut ist, ich nur die klamotten tragen darf und ich gefälligst nur diese bücher lesen soll. ich empfinde sowas als einschnitt in meinen charakter und meine privatsphäre. eine bekannte von mir ist jedoch vegetarierin und ich gehe sehr gerne mit ihr essen. und von ihr höre ich nie ein: "musst du jetzt fleisch essen" nein sie akzeptiert es und ich akzeptiere es ebenso.

wie tofu schmeckt weis ich nicht - hab ich noch nie probiert. käme mal auf einen versuch an. aber heuschrecken im knusperteigmantel sind was feines :lecker:

[Blue Lion]

@Manila und KenWilliams


Ich kann jetzt nicht sahen das ihr falsch liegt aber auch nicht das ihr recht habt.
Keiner von uns kann so einem Tier in den kopf gucken (ich meine nicht medizinisch) Und genau und 100%ig wissen wir es halt nicht darum ist es so das es auf die Frage ob tiere ein bewusstsein haben einfach keine Antwort gibt weil sie es uns nicht mitteilen können/wollen oder wir es einfach nicht erkennen können/wollen.

Zu den Kannibalen:

Es gibt sie das ist bewiesen und erforscht. Allerdings hat das nur selten Ernährungs gründe, meistens sind es Riten wie z.B. nach Kämpfen das das Fleisch des Gegners verspeist wird um seinem Geist keine Chance zu geben zurückzukehren und damit die Kraft dieses Kriegers auf einen Selbst übergeht.
Allerdings gibt es Völker im Südamerikanischen (?) urwald die Dieses FLeisch auch Lager ganz einfach weil es in ihrem berreich kaum was zu essen gibt. Allerdings ist dies eine wirklich winzige Population und dürfte in der Situation wohl zu Notfällle geordnet werden.
Wie man allerdings an den Riten Merkt handelt es sich bei dem Verzehr des Gegners um eine Handlung die auch eine Menge Respekt vor dem Gegner zeigt.
Und Respekt ist das Wichtigste.
Man sollte seine umgebung Respektieren, jede Pflanze, jedes Tier, und jeden Menschen ganz besonders.
Auch wenn ich das Tier oder die Pflanze Esse so sollte ich doch Respekt vor ihm/ihr Haben denn immerhin Ernähre ich mich von ihnen.
Wenn es sie nicht gäbe müsste ich Hungerleiden und irgentwann sterben.

[Kenwilliams]

@ Blue Lion

Das habe ich mit meinem Beitrag zum Kanibalismus gemeint. Du hast die Langfassung gebracht :D

Schon seltsam. Angefangen hat es mit Vegetariern, jetzt sind wir bei Kanibalen. Wenn das keine Verbesserung ist... :D

[vampy]

Mensch hört auf sonst krieg ich Hunger *magenknurr* Schließlich ist Vampyrismus ja auch nur eine Form von Kanibalismus. Nur das meine Art sich auf das Blut ihrer Opfer beschränkt und das Fleisch den anderen übrig lässt :D
Ich habe übrigens immer Respekt vor meinen Opfern :lehrer:

Ne, aber mal ehrlich. Wer den Respekt vor dem verliert was ihn nährt, der sollte sebst zu Nahrung werden :lehrer:

vampy :vampire:

[Citizen Pain]

Was habt ihr alle gegen Kannibalismus? Ich würde gerne mal einen Menschen essen.

[Blue Lion]

Ich nicht........


Ich meine das ist gefährlicher als Fisch aus Hiroshima!

Was wir alles in uns reinstopfen: Amvitamine, steroide, medikamente, trogen, teer, nikotin, alkohol, bauchspeck, zuckerfüllung, ratten.

Und die Vielen Bazillen! : Aids, Hepathitis abc, Malaria, Bandwürmer, Spulwürmer, Trichtinen, Ebola (;))

Nee danke da verlass ich mcih lieber auf ein gesundes Insekt!

Ausserdem..... wenn es nicht gerade aus einem der oben genannten gründe passiert (ich ergänze noch mal Wahnsinn wenn wir an Hannibal denken) kommt es eigendlich nicht zum Kannibalismus.
Selbst bei Tieren (vor allem Säugetieren zu denen wir ja auch gehören) ist es äußerst selten der Fall das sie ihre eigene Gattung verspeisen schließlich wollen sie ihre Rasse erhalten!

Oder zumindest ihr Rudel wie es das Volk einiger Affen zeigt die ihr Gegnerisches Rudel -sofern dieses besiegt wurde- auffressen aber niemals einen Toten des eigenen stammes.

[eleonora]

Original geschrieben von lastsajajin

@eleonora

Mit Vitamine hab ich eigentlich ganz im allgemeinen Nährstoffe gemeint, du kennst vielleicht das Gefühl dich machnchmal schwer und schlapp zu fühlen dann nehm ich Nährungsergänzungsmittel

Was ist eigentlich ein Puddingvegetarier?



Nein, das kenne ich nicht... ich nehme mal an, daß du Eisen-Mangel hast (bei Vegetariern das
häufigste Problem) was du aber auch ohne Mineralstoff-Tabletten ganz gut in den Griff bekommst,
wenn du z.B. mehr Hülsenfrüchte u.Sojaprodukte ißt.

Als Puddingvegetarier bezeichnet man Veggies, die zwar kein Fleisch, dafür sich aber sehr
ungesund u. einseitig ernähren.

Gruß, Eleonora

[eleonora]

Original geschrieben von zaktuell
Leute, ihr enttäuscht mich: Schon 30 Antworten und noch keiner hat POPEYE erwähnt!

Die Argumentation "In der Eiszeit war aber nicht mehr viel Vegetation übrig, so dass Mensch wohl oder übel aufs Tier umsteigen musste." find ich nich schlüssig: Wenn die Vegetation so knapp war, wovon hamm sich denn dann die Tiere ernährt?!

Ich hab mal gelesen, dass -umgerechnet auf Weizensäcke- Fleischesser das 7fache von Vegetariern essen. Also um den Nährwert von einem Sack Weizen in Form von Fleisch zu sich zu nehmen, muss man vorher 7 Säcke Weizen an das Tier, dass das Fleisch (unfreiwillig) hergibt, verfüttern. Mit anderen Worten: Fleischesser essen für 7. Angesichts der Tatsache, dass immer noch Leute auf der Welt verhungern, weil sie nix zu essen haben, find ich es ziemlich übel, siebenmal so viel zu essen wie nötig wäre. Was ich den einzig vernünftigen Grund finde, Vegetarier zu sein, denn ob ich beim Essen tierisches oder pflanzliches Leben zerstöre bleibt sich im Grunde gleich. Nur weil Pflanzen nich ortsunabhängig sind (nicht laufen können) und (angeblich) nicht denken können, heisst das nicht, dass sie nicht auch eine 'Seele' und 'Gefühle' haben, schliesslich haben sie doch zumindest sowas wie 'Sinneswahrnehmungen'. Woher sonst sollten sie wissen, woher das Licht kommt (also wohin sie wachsen müssen), oder die fleischfressende Pflanze (Rache ist Blutwurst ;) ), wann sie zuschnappen muss?!

Trotz alledem: Bei mir is Fleisch essen, wie Zigaretten rauchen: Ich schaffs bei beidem nicht, es mir abzugewöhnen...
Gruss!,oliver

Niemand bestreitet hier, das Pflanzen nicht fühlen können ( wurde sogar bewiesen).
Nur im Gegensatz zu Tieren können sie -soweit jedenfalls die Forschung- nicht denken, sondern lediglich reagieren
(auf chemische Prozesse)

[eleonora]

Original geschrieben von Manila


sie haben aber kein "Bewustsein", das unterscheidet sie vom Menschen
(Erwarte den Aufstand der Hunde- und Katzen-Besitzer.......:rolleyes: )

Natürlich gibt es Tierarten mit Bewußtsein : bewiesen schon bei Primaten und Walen/Delphinen,
die sich im Spiegel erkennen können.
Bei anderen Tieren weiß man es aber noch nicht.


Da euch der Spiegel ja nicht überzeugt:
es gab da in den USA ein Gorilla-Weibchen, daß man eine Art Sprache beigebracht hat(Zeichensprache)
mit der es ganz klar kommunizieren konnte und auch eigene Wünsche u. Empfindungen aus-
drückte. Es hatte sogar Verständnis für den Tod, d.h. es konnte ähnlich wie ein Kind begreifen,
wohin ein geliebter Mensch "geht". ( u. ich spreche hier nicht von dem Film Congo!!! sondern
eine reale "Versuchsreihe"). Das Weibchen lebte also mit den Forschern zusammen, und
war in der Lage mit Menschen zu kommunizieren, mit einem Wortschatz eines Kleinkindes
allerdings.Immerhin, es hat bewiesen, daß einige Tierarten durchaus ein Bewußtsein entwickeln
können. Meist wird es allerdings eher nicht gefordert.
Im dritten Reich haben grausame Versuche an Kleinkindern, die von der Außenwelt abgeschnitten
wurden, gezeigt, was mit Menschen passiert, wenn ihr "Denkapparat"nicht auch von klein auf
gefordert wird. Ich werde mal gucken, ob ich mein altes Verhaltenslehre-Buch wiederfinde,
in dem das mit dem Gorilla stand.
Gruß Eleonora

[eleonora]

Was Popeye betrifft:
Wer Spinat aus Dosen frißt, kann einfach kein Veggie sein!!! ;)

[Citizen Pain]

Original geschrieben von Blue Lion

Selbst bei Tieren (vor allem Säugetieren zu denen wir ja auch gehören) ist es äußerst selten der Fall das sie ihre eigene Gattung verspeisen schließlich wollen sie ihre Rasse erhalten!

Oder zumindest ihr Rudel wie es das Volk einiger Affen zeigt die ihr Gegnerisches Rudel -sofern dieses besiegt wurde- auffressen aber niemals einen Toten des eigenen stammes.

Gegenbeispiele: Bei einigen Haiarten beginnt der Kannibalismus schon im frühen Stadium; im Mutterleib fressen sie ihre Geschwister(Survival of the fittest).
Zum Kannibalismus gehört auch das zwanghafte verstümmeln von Artgenossen; dies tritt bei Hühnern in Massentierhaltung häufig auf (--> eßt keine unglücklichen Hühner), diese zerfetzen sich mitunter einfach so den Darm etc..
Und Tiere wollen nicht ihre eigene Gattung erhalten, sondern ihr individuelles Erbgut weitergeben(vgl. Darwin).

[Blue Lion]

Was aber, notgedrungen, generell ihre Art erhält nicht wahr?

Und wenn nur das stärkste Haikind überlebt, werden seine Nachkommen auch stärker sein. (komisch cih dachte immer Haie legen Eier..... zumindest der katzen hai ^_^)


Und wenn er stärkste Affenstamm allein überlebt ist die Rasse dennoch vorhanden, weniger aber stärker so ist das überleben gesichert

[ZAQ]

Original geschrieben von Kenwilliams
(...) Weder Affe, noch Hund oder Delphin sind sich ihrer selbst Bewußt, da könnt ihr mit 1000 Spiegeln kommen. Es sind (und das soll wirklich nicht abwertend sein) "nur" Tiere!
(...)

Rein mal um die Begrifflichkeiten auf die Reihe zu kriegen:
Menschen und Tiere sind Lebewesen. Menschen, das ist die Art Lebewesen, der wir angehören. Tiere sind alles andere. 'Tiere' ist also im Grunde der Sammelbegriff für alle Lebewesen, die nicht Menschen sind. Das heisst aber nicht, dass Menschen auf einer anderen 'Stufe' stehen. Wenn der Begriff 'Tier' eben nicht per Definition Menschen ausschliessen würde, könnte man uns zu den Säugetieren zählen. Wir sind also zusammen mit den Säugetieren 'Säugelebewesen'. In sofern befinden wir uns mit den Säugetieren auf einer Stufe.

Unser Intellekt hat zu wissenschaftlichen Forschungen geführt, deren Ergebnisse belegen, dass auch andere Arten von 'Säugelebewesen' denken, fühlen, spielen, weinen, kreativ sind, miteinander kommunizieren können... In wieweit diese Fähigkeiten jeweils qualitativ im Vergleich zu dem menschlichen Stand abschneiden, ist von Art zu Art natürlich unterschiedlich und (noch) nicht zweifelsfrei zu klären. Aber bei Delphinen wird zumindest von einigen Wissenschaftlern vermutet, dass deren geistige Leistungen durchaus mit den menschlichen mithalten können.

Und da behaupte ich, dass sie in der Beziehung uns sogar um einiges vorraus sind: Delphine führen nämlich keine Kriege gegen ihresgleichen und sie zerstören nicht ihre eigene Umwelt. Sie vergeuden ihre Zeit nicht mit Arbeit, häufen keine Reichtümer an, haben trotzdem alles, was sie zum Leben brauchen und selbst die Befriedigung ihrer Grundbedürfnisse (Nahrungsaufnahme...) gestalten sie als Spiel... Es ist bewiesen, dass Delphine, die in Not geraten 'um Hilfe rufen', dabei über enorme Entfernungen gehört werden und ihnen dann auch Artgenossen zu Hilfe kommen (uneigennützige Solidarität und Hilfsbereitschaft, die bei uns Menschen leider nicht immer so selbstlos und selbstverständlich funktioniert).

Wenn auch die delphinische 'Sprache' (noch) nicht (oder erst im Ansatz) für uns Menschen verstehbar ist, und wir daher auch noch nicht wissen können wie komplex sie ist, können wir auch noch keine Aussage darüber treffen, wie komplex die komunizierten Inhalte sind. Aber deshalb ist es auch nicht ausgeschlossen, dass sie tiefgründige, philosophische Gedanken austauschen. Wobei: Wenn man sich die 'Gesichter' von Delphinen anguckt, glaub ich eher, sie erzählen sich Witze...

Fest steht: Dass der Mensch sich für die Krone der Schöpfung hält ist eine arrogante Anmassung, die sich nicht wirklich rechtfertigen lässt. Nicht fest steht, aber meine feste Überzeugung ist: Delphine sind die besseren 'Menschen'.

Gruss!,oliver

[eleonora]

Noch ein kleines Beispiel:
Man hat Ratten dabei beobachtet, wie sie blinde Artgenossen führten.

[Mogwai]

Lesen Tiere Comics?

Nein, darum wer ist hier der bessere Mensch, logo wir Comicleser!

Also Leute eßt Tiere und hört euch Consolidated " Friendly Fashism " an.

Dann wißt ihr was geht.

Ne, Menge Leute verdienen viel Geld in dem Biz.

[eleonora]

Original geschrieben von Mogwai
Lesen Tiere Comics?

Nein, darum wer ist hier der bessere Mensch, logo wir Comicleser!



Doooch, Garfield hat sich ab und an auch Johns Strips durchgesehen.... :D ;)
Also: Manche Katzen lesen Comics.

[Manila]

und weil ihr euch alle so schön ins Zeug legt, geb ich gleich noch ne Runde:

:beerchug:

mit Becks, mit Kölsch, was ihr wollt!

;)

[ZAQ]

Na, da nehm ich doch auch noch schnell einen, bevor der Thread als OT im Kühlschrank landet...
:beerchug:
...wundert mich eh', dass er schon so weit gekommen ist...

Gruss!,oliver

[Kenwilliams]

Original geschrieben von Citizen Pain
Was habt ihr alle gegen Kannibalismus? Ich würde gerne mal einen Menschen essen.

Na dann fang mal an. Ich würde sagen, du knabberst als erstes an deinen Fingern...

[Kenwilliams]

Original geschrieben von vampy
Ne, aber mal ehrlich. Wer den Respekt vor dem verliert was ihn nährt, der sollte sebst zu Nahrung werden :lehrer:

Soll ich in Zukunft vor jeder Boulette niederknien? :confused:

[vampy]

Original geschrieben von Kenwilliams


Soll ich in Zukunft vor jeder Boulette niederknien? :confused:

nein das nicht, aber ich bin der meinung das man respekt vor den tieren haben sollte die man isst - bin also gegen massentierhaltung und tagelange viehtransporte ohne wasser und so ein zeugs. meine eltern hatten früher auch landwirtschaft (schweinezucht um genau zu sein), aber bei uns hatte die tiere immer genug platz um sich frei zu bewegen und genug streu um nicht in der eigenen scheisse liegen zu müssen. sowas verstehe ich unter respekt !!!

[Kenwilliams]

Ich nenne sowas nicht Respekt sondern Selbstverständlich (auch wenn ich weiß, daß viele Bauern das nicht tun).

[Usagi Yojimbo]

habe heute den thread meines schatzis entdeckt.

habe selbst mehrmals tofu gegessen. allerdings hats nur einmal geschmacket - als gulasch. hat gepasst, denn bei uns hasi's gibt's den spruch: gulasch, und wieder kein fleisch!

als schwäbischer hase kann ich gar nicht auf fleisch verzichten! gehört zur füllung der maultaschen!

:D

[Kenwilliams]

Maultaschen ohne Möhren?

[Usagi Yojimbo]

aber immer doch!

es gehören definitiv keine möhren in die maultaschen - du banause!

habe eine bessere verwendung für meine möhre !

:D

[Batman]

Genug über Gemüse geredet. Bin ein absoluter Fleischesser. Deshalb mach ich den Thread jetzt zu. ;)

Euer Batman :asthanos: