Sexismus?!

[Steffi S.]

Ja, ich weiss, das Thema gabs schon öfter, und da haben sich ne Menge Leute auch schon ausführlich drüber ausgelassen.
Ich krieg oft genug gesagt, von den verschiedensten Leuten, das meine Bilder sexistisch wären, und das man gerade als Frau doch nicht so zeichnen könne.
Die Geister scheiden sich nun gerade an diesem Bild, welches ich nun ganz und gar nich sexistsch finde.
http://www.comixmatrix.com/artists/viewimage.asp?id=695100
Wie reagiert ihr, ich meine jetzt vor allem die weiblichen Zeichnerinen, auf diesen Vorwurf("gerade du, als Frau..."), und ist das Bild wirklich sexistisch?

Steffiness

[Quetzalcoatl]

Im Grunde ja...allerdings ist das hier auch durchaus positiv zu sehen.

Wäre es allerdings kein Baseballportrait, sondern das einer Softballmannschaft, dann fände ich es durchaus realistisch und würde den beiden Hübschen direkt mal ein Lob aussprechen (Was ich aber auch so tue)

Sexismus ist somit eigentlich voll OK, oder?!!

Höhöhö

QUETZA

[Ambroggio]

sexistisch????

Liegt Alles im Auge des Betrachters.

Aber ich weiss nicht...
"Bad Babes mit Baseballschlägern"....

Was machen die denn damit? Vielleicht sollten die damit ...ehm...bestimmte "Bälle" zertrümmern... dann wäre es nicht mehr sexistisch, sondern emanzig.
Und wenn sie die zum... ehh... einlochen... benutzen ist es pervers...


Wie gesagt, alles eine Sache der Betrachtungsweise. Ich finde das Bild eigentlich recht harmlos. Nebenbei:

Berühmtestes Beispiel für ein sexistisches Babe ist Lara Croft:
Immer größere ******, abstrus unnormale Körperformen... und wieviele Frauen sind Tomb Raider-Fans???

Und komischerweise meckert DA auch keiner...

[[E=mc²]Misery]

Bin zwar keine Frau (oder vieleicht doch?), aber ich poste jetzt doch mal was hierzu:

Also ich persönlich finds nicht sexistisch, aber ich kann schon verstehen warum manche Leute das so sehen!

Das Bild macht nämlich so'n bisschen den Eindruck, als wär's ein Werbeplakat für irgendwas (meinetwegen Baseballschläger;) ) und daß die beiden mit ihren doch etwas hervorgehobenen weiblichen Reizen dafür werben!

Daraus könnte man nun schließen, daß die Brüste als Blickfang genutzt werden und das könnte man als sexistisch bezeichnen!


Der König des Konjunktivs:D

[Steffi S.]

Der Titel, naja passt halt wegen der Alliteration heisst es glaub ich, hatte jetzt keinen tieferen Sinn, ausser den das das Kind nen Namen brauchte.
Die Brüste hervorgehoben? Hm ja stimmt schon, aber das ist ne Skizze und ich brauch doch die Nippel als Orientierung für das Shirt.

@ Ambroggio:
Bälle zertrümmern, Schäger einlochen? Nach meinen Rippenbruchspost musst du ja nen seltsamen Eindruck von mir haben.;)

[Steffi S.]

@Quetza:
Warum ist es grade wegen des Baseball-Motivs sexistisch?

[Mana]

Was? Die Nippel sind nur Orientierung? Die müssen bleiben, sonst macht das Bild doch gar keinen Sinn!!!

Bis denne
Mana der auch unbedingt was zum Thema Sexismus sage wollte

[Ambroggio]

@ Mana:

Dat war ja klar. ;)

[Steffi S.]

Jaja, Mana, ich weiss: Die Nippel und die Nähte im Schritt.:p

[Michael Vogt]

*hechel-lechz-sabber-gier*

Nööö, dat Bild is nicht die Spur sexistisch!

Gruß
Michael

PS:
Mehr davon! Mehr!! MEHR!!!!!!

[Mana]

Genau, genau! Hab' ich das etwa schon mal erwähnt? :D

@Ambro: Das war ja klar!

[Michael Vogt]

Okay, im Ernst:
Ich finde es nicht sexistisch.
Vielleicht, wenn statt der rechts stehenden Frau ein muskelbepackter Kerl stünde - ja, dann könnte man das so auslegen. Aber so? Sind doch zwei coole, starke Frauen...

(Meine weibliche Hirn-Hälfte stimmt mir gerade zu...)

Gruß
Michael

[toxicon]

hm... also wenn das nicht ein paar kampflesben sind???
nein mal im ernst!
solang du erwachsenen frauen zeichnest finde ich steckt auch hinter jeder figur was iegenständiges...
wenn es schulmädchen mit knappen und fatternden röckchen wären hätte ich schon mal n krasses statement abgelassen.

(auch wenn es estwas verborhrt ist... aber desshalb komme ich nicht an manga ran...und wer ehrlich ist, gibt zu das manga und anime von der optik her ganz schön viel mit sexismuss zu tun hat!)

-tox-

[Steffi S.]

@Micha
Mein Reden! Danke! Ja!
@Tox
Ja, dieses Problem hab ich mit Mangas nämlich auch!

[Hajo F. Breuer]

Ohne jemanden provozieren zu wollen: Merkt Ihr eigentlich nicht, daß Ihr allein schon mit der Fragestellung »Ist das Bild sexistisch?« den selbsternannten Tugendwächtern der PC auf den Leim geht? Wer diese Frage nur stellt (noch dazu, wenn es sich beim Fragesteller um eine Frau handelt) zeigt letzten Endes nur, daß er bereit ist, sich und seine Arbeit einer wie auch immer gearteten Zensur zu unterwerfen.

Zensur aber ist von freiheitsliebenden Menschen ohne Einschränkungen abzulehnen.

[['instin(c)t]]

hey schonwiedeer n nippelthread! ich finds nich sexistisch mein gott vielleicht is das nich das perfekte trikot aber mein gott vielleicht sind sie auch nur so nassgeschwitzt das man durch die weißen trikots xtrem durchsieht *ihh*!
allerdings wirken die köpfe bisschen schmal oder?

[toxicon]

hä????
-tox-

[toxicon]

*lach*
@insti...
dein gott??? wer soll das sein :)
marry manson??? :lol:

-tox-

[Michael Vogt]

@Hajo:
Das heißt doch aber noch lange nicht, das Steffi das Bild ändert, nur weil ein paar Leuten das Teil merkwürdig aufstößt. Sie hat ja nur einmal nach unserer Meinung gefragt.

...und ab und zu ist so eine Umfrage über seinen eigenen kleinen Tellerrand ganz nützlich - schon allein, damit man sich und seine Arbeit oder seine Motive(in diesem Fall mit der Hilfe anderer) auch mal hinterfragt.
Hilft auch bei der Vermeidung vom sog. "Tunnelblick".

Gruß
Michael

[Hajo F. Breuer]

@ Michael

Ich bin ganz Deiner Meinung.

Was ich mit meinem Beitrag eigentlich ausdrücken wollte, war, daß heute immer mehr Autoren und Zeichner – vor allem die jungen – schon ganz unbewußt die berühmte »Schere im Kopf« ansetzen, um es sich mit ja keinem zu verderben.

Ich möchte Steffi dazu ermutigen, ihr Ding so durchzuziehen, so wie sie es für richtig hält. Nur dann kommt ein wirklich ehrliches und gutes Ergebnis heraus.

P.S.: Die Qualität ihrer Zeichnungen kann sich sehen lassen.

[Steffi S.]

@Hajo F.Breuer
Natürlich hast du damit recht. Die Leute, die mir diesen Vorwurf machen kriegen für gewöhnlich uasser des Mittelfingers keine richtige Antwort von mir, logen!
Aber siehst du, du gehst da ja ähnlich ran:

"noch dazu, wenn es sich beim Fragesteller um eine Frau handelt"

Und genau das ist es ja auch, womit ich ein Problem habe: Man wirft mir Sexismus vor, doch letztlich ist diese "du als Frau" Argumentation genauso, wenn nicht noch noch mehr sexistsch.
Gnerell ist es so, dass ich es gerne hätte, wenn meine Arbeiten aus einem völlig objektiven Standpunkt heraus beurteilt werden, und der schliesst eine spezielle Berücksichtigung meines Geschlechtes aus. Da man sich dem aber nicht entziehen kann, sondern im Gegenteil sogar sehr oft damit konfrontiert ist -im positiven wie im negativen Sinne- hätte ich gerne ein paar mehr Argumente am Start, um in derartigen Diskussionen nicht unterzugehen.

Steffiness

P.S.Danke fürs Lob:)

[Quetzalcoatl]

@Michael: Weibliche Gehrinhälfte...Du machst mir Sorgen!

@Ambro: Tomb Raider hat doch VOLL realistische Körpermasse, oder sehe ich das nur so. Ich treffe so Leute tagtäglich--....
(Hatte ich schon das mit den Tagträumen erwähnt...ehhh.)

@Steffiness: Ich finde sexistische Sachen toll. Schließlich bin ich ein Mann!
(Booh! Das war jetzt ein verdammt sexistischer Spruch aus der Kellerschublade...Schulterklopf)


QUETZA:eek:

[nekoli]

Original geschrieben von [E=mc²]Misery
Bin zwar keine Frau (oder vieleicht doch

Also doch ne Frau??? Wenn du dich net entscheiden kannst, tu ich es auch nicht :D

So, ob das Buld sexistisch ist... O_o Iss sexy, aber sexistisch??? Also finde eigentlich nicht, Baseball können auch Frauen spielen ^^ Und ich meine, die haben alle was an... also ähm... ja, große Oberweite, aber wenn es dir gefällt, so zu zeichnen, muss es doch nicht heißen, dass es nen sexistischen Hintergrund hat!

[Hajo F. Breuer]

Liebe Steffi,

genau das ist es ja, was mich an diesen ganzen PC-Diskussionen so stört: Die PC versucht uns immer wieder weiszumachen, wir wären alle genau gleich. Sind wir aber nicht. Frauen sind anders als Männer, Bayern anders als Ostfriesen, Eskimos anders als Inder.

Glaub’s mir, ich bin nicht »sexistisch«. Aber ich helfe Frauen in den Mantel, halte ihnen die Türe auf, reiche ihnen Feuer und gehe eine Treppe stets vor ihnen hinauf. Einige meiner besten, fleißigsten, verläßlichsten und begabtesten Kollegen sind weiblich.

Wenn wir Kunst machen, ist das immer auch ein Ausdruck unserer Persönlichkeit – wenn nicht, kommen nur blutleere Produkte heraus. Und unser Geschlecht zählt nun einmal zu unserer Persönlichkeit. Wenn zwei die gleiche Geschichte erzählen, wird sie doch unterschiedlich ausfallen, wenn ein Erzähler ein Mann ist und der andere eine Frau. Deswegen ist es geradezu notwendig, daß Du Deine Comics auch und gerade als Frau machst – denn sonst sind es irgendwelche, aber nicht von Deiner Persönlichkeit geprägten Werke.

Gruß und weiter so,

Hajo

[toxicon]

@hajo..

können aber dennoch unterschiedlich interpretiert werden!
und das ist der punkt den steffie angsprochen hat!

-tox-

[borz]

Ich finde das Bild alles andere als sexistisch. Sowieso gebrauchen nur leute diesen begriff, die auch sonst irgend ein problem haben, dass sie mit Vorwürfen dieser Art zu kompensieren versuchen. Sexismus ist in meinen Augen alles, was BEWUSST die Frau oder den Mann oder das Tier :D in einem unterdrückten Kontext darstellt. Das ist in diesem fall nicht zu entdecken, vielleicht irgendwo bei den Zuschauern, ich weiss es nicht. Ich kann solche Beschwerden sowieso nicht ernst nehmen, dazu bin ich zu aufgeklärt. Ich musste mal mit meiner Agentur eine Kampagne machen, da haben wir einen Stellkarton hergestellt, dem man Postkarten entnehmen konnte. Auf diesem Karton war eine junge , "reizent" gekleidete, Frau abgebildet. Nun haben wir eine Beschwerde von einer frauengruppe bekommen, die da behaupteten, dass, wenn man nun eine Postkarte nehmen wollte man dieser jungen Frau bildlich an die Brust greift, was natürlich sexistisch sei. Wir haben uns natürlich sehr gefreut über diesen Hinweis, der uns bis dahin nicht mal im Traum aufgefallen wäre. Wir haben dann immer wieder lustvoll nach diesen Postkarten gegriffen:D Naja, was will ich mit diesem Beispiel ausdrücken: Sexismus ist für mich kein Vorwurf, kinderkram sozusagen. Sexuelle Nötigung und Unterdrückung allerdings schon, und von dem kann ich in solchen, oben geposteten Bildern nicht die Rede sein. Steffines, mach weiter so, ich erfeue mich sehr gern an schönen Frauen, jetzt mal visuel gesehen.

Gruss

Borz

[Ambroggio]

Original geschrieben von steffiness

Generell ist es so, dass ich es gerne hätte, wenn meine Arbeiten aus einem völlig objektiven Standpunkt heraus beurteilt werden, und der schliesst eine spezielle Berücksichtigung meines Geschlechtes aus. Da man sich dem aber nicht entziehen kann, sondern im Gegenteil sogar sehr oft damit konfrontiert ist -im positiven wie im negativen Sinne- hätte ich gerne ein paar mehr Argumente am Start, um in derartigen Diskussionen nicht unterzugehen.

Steffiness


Objektive Meinungen kriegste sowieso nie. Solange man Mensch ist schafft das ohnehin keiner.

Anyway:
Ich mag eigentlich an deinem Bild, dass es eher "frauenuntypisch" ist. Viele Künstlerinnen haben sich momentan entweder dem Manga verschrieben oder sind immer angehalten nettes Zeug zu malen.

Da tut dein Bild gut, weil es Vorurteile aufhebt und die Palette ein wenig erweitert. Was die Gesellschaft uns so alles als richtig und falsch einimpft, geht nicht nur die öfters auf den Keks.

Solange DU es magst, ist es auch nicht falsch... und auch nicht sexistisch oder so ein Kram. Hängt alles von deiner Intention und der erzielten Wirkung ab...

@ Hajo:
Wie auch in sonstigen Belangen des Lebens ist die Balance zwischen den Radikalen wichtig. Nur Zensur ist Müll, Alles erlauben auch.

Man müsste ja auch Kinderpornographie zulassen, weil es einige Individuen als "Zensur" betrachten, wenn diese verboten wird.

Aber du hast nicht ganz unrecht. Unsere Realität wird von der Tatsache bestimmt, wie wir erzogen werden und wie wir unsere Erfahrungen machen... und da verlieren viele Leute die ihnen eigentlich angeborene Freiheit. Somit sind wir alle dem unterlegen, was man uns sagt was richtig ist...

Und sie wissen es nicht einmal.
Und geistige Freiheit hat auch nicht immer was mit Intelligenz zu tun... leider....

Verrücktes Beispiel:
Seit 1 1/2 Jahren versuchen mir und meiner Liebsten alle möglichen Leute einzureden, dass eine Beziehung auf Entfernung unmöglich sei und dass ich wahnsinnig bin, weil ich nach Mexico ziehen will...

Dabei gehen einige Beziehungen deren Entfernung manchmal nur 5 km beträgt schon nach 2 Monaten auseinander.

[toxicon]

jo kann dir nur zustimmen...

und

@steffi... freut mich das das mit den mangas noch jemand so sieht wie ich... ;)

-tox-

[Steffi S.]

@ Hajo
Sein bestimmt das Bewusstsein, Sex and Gender, jaja, alles bekannt, aber trotzdem meine ich, das meine Persönlichkeit nicht vorrangig dadurch bestimmt ist, das ich eine Frau bin, das ist ein verschwindet geringer Teilaspekt. Und wenn ich meine Bilder jemandem zeige, und die dann vorrangig dannach bewertet werden, das ich genauso zwei Beulen im t-shirt habe, dann geht mir das auf die nicht vorhandenen Eier, und zwar gewaltig.

P.S. Habe dir jetzt nicht sexismus unterstellen wollen.

[Hajo F. Breuer]

@ Ambroggio:

Das mit der Kinderpornographie hat nichts mit Zensur zu tun, sondern mit Verbrechen. Ich setze einfach mal voraus, daß jedem klar ist, daß Freiheit nur in Verbindung mit Verantwortung funktioniert.

Und was Deine Beziehung angeht (falls Du einen Rat von einem alten Knacker hören willst): Wenn es die Kleine wert ist – und offenbar ist sie es, wenn es so lange gehalten hat – zisch ab nach Mexiko, so schnell Du kannst. »Die« Frau gibt es für die meisten von uns nur einmal im Leben. Halt sie fest, egal wo sie wohnt.

Viel Glück!

Hajo

[Hajo F. Breuer]

Hallo Steffi,

jetzt hast Du mich einfach falsch verstanden. Niemand sollte Deine Bilder danach bewerten, ob Du »Beulen im T-Shirt« hast.

Es ging mir darum, daß Du als Frau das selbe Thema ganz anders zeichnen würdest als ein Mann. Und darum, daß Deine Arbeiten nicht mehr authentisch wären, wenn Du so zu zeichnen versuchen würdest wie ein Mann. Zeichne so, wie Du bist – und mach Dir keine Gedanken, wie andere Deine Arbeit vielleicht aufnehmen könnten. Du wirst genau dann gut sein, wenn Du das machst, was Du machen möchtest.

Dem Rezipienten (mir jedenfalls) ist es egal, wer ein Werk gezeichnet hat. Es muß nur gut sein. Und das, was ich vor Dir gesehen habe, ist gut.

Gruß,

Hajo

[Steffi S.]

ich glaub wir haben beide nicht wirklich ne unterschiedliche Meinung, immer diese Missverständnisse.
:)

[Ambroggio]

Original geschrieben von Hajo F. Breuer
@ Ambroggio:

Das mit der Kinderpornographie hat nichts mit Zensur zu tun, sondern mit Verbrechen. Ich setze einfach mal voraus, daß jedem klar ist, daß Freiheit nur in Verbindung mit Verantwortung funktioniert.

Jaa... nur leider schnallen das zu wenig Leute. Deshalb muss man sowas wie einen bestimmten Grad an Zensur machen, damit diese Leute unter Kontrolle bleiben... :(

Und was Deine Beziehung angeht (falls Du einen Rat von einem alten Knacker hören willst): Wenn es die Kleine wert ist – und offenbar ist sie es, wenn es so lange gehalten hat – zisch ab nach Mexiko, so schnell Du kannst. »Die« Frau gibt es für die meisten von uns nur einmal im Leben. Halt sie fest, egal wo sie wohnt.

Darauf kannste Gift nehmen. Der Umzug ist für nächsten Sommer geplant. ;)

Viel Glück!

Danke! :)

[Steffi S.]

Wow, Mexico!
Ein guter Freund von mir war drei Jahre mit ner Japanerin zusammen, da haben auch immer alle reinreden wollen.
by the way: Danke für die Blumen!

[['instin(c)t]]

manne toxi jetzt stenker mich doch nich schonwieder!!!:heul:
alle großen jungs ärgern mich!
aber echt ma wär das auf ner pardy hätte niemand was gesagt!

[Chaoslord Leoric]

Was soll an dem Bild denn sexistisch sein ??? :confused: .... Ich versteh' das wirklich nicht ???

[mpunktk]

Also, ich muss sagen, dass mir diese diskussion echt gut gefallen hat. und keine zankereien! ausserdem schöne argumente. ich kann ja wenn ich schon dabei bin mal sagen, dass ich es echt gut finde hier immer wieder verschiedene meinungen zu hören um seinen horizont zu erweitern und >über den tellerrand hinaus zu schauen< . ja, und ich finde dieses bild übrigens nicht sexistisch, wobei mein vielleicht nicht ganz reifes argument wäre, dass heutzutage jedes comicmädel so aussieht. so ist es nunmal, und es ist ja auch nicht nur in comics so mit der "freizügigkeit". aber mal ehrlich, empfindet etwa jemand die bikininixen aus "fathom" und dergleichen als sexistisch? ich glaub auch nicht, dass da im allgemeinen die meinung vom geschlecht abhängt.

Gruß
Ramsar

[SUPERZEICHNER]

Original geschrieben von Ambroggio

Berühmtestes Beispiel für ein sexistisches Babe ist Lara Croft:
Immer größere ******, abstrus unnormale Körperformen... und wieviele Frauen sind Tomb Raider-Fans???


ZWEI?:zwinker:

[px]

An Steffiness:
Was verstehst du (und was verstehen deine Kritiker) unter "sexistisch"?

[Fighting Sausage]

Hmm, an dem Bild ist nichts sexistisch. Auch wenn du die Nippel drinne lässt wird es nicht sexistisch wirken.

Ausserdem wäre es dann nicht sexistisch wenn ein Mann ein Muskelösen Mann (in bestimmten Posen) zeichnet? Nein, da das ja normal ist. Aber zeichnet ein Mann eine Frau in bestimmten Posen gibs gleich richtig Haue. Soger wenn wie in diesem Fall eine Frau Frauen zeichnet wird gleich wieder Sexismus gesagt.

Eine scheiss Welt. Fuck Censorship und kauft euch alle das PC Spiel POSTAL!!!!

Bis denn

[Geier]

Bin ich blöd ? Ich könnte "sexismus" nicht mal definieren ...

[horst]

also ich finde es ein "bisschen" sexistisch.

... und ich stelle mir - nachdem ich den ganzen thread
als "letzter" durchgelesen habe - eigentlich nur eine
frage: was soll das bild aussagen? erst die interpretationen
der betrachter und die des künstlers zeigen auf, welche
stellung das bild einnimmt!?

ich persönlich sehe zwei hübsche frauen, die baseball spielen.
ist das alles? oder soll das alles sein?


horst

[Steffi S.]

@px
Ja das ist ne gute Frage, die selten richtig beantwortet wird. Die meisten Leute verwechseln sexy mit sexistisch, und das ist dann schon die ganze Argumentation. Interessanterweise sind es auch meistens Männer, die diesen Vorwurf bringen.

Mit meiner persönlichen Sexismusdefinition würde ich mich da schon eher an den Ausführungen von Borz orientieren, nämlich das Sexismus eine Art der Unerdrückung ist. Ich sehe bei diessen Beiden Ladys nun wirklich nicht, das sie sich unterdrücken lassen würden.

Das einzige Gegenargument, das hier noch irgendwie aufführbar wäre, ist die der hohe Klischeegehalt des Bildes.

Aber mal ganz im Ernst, was ich will ist zeichnen, und wenn ich eine derartige Skizze mache, geht es mir nicht wirklich um irgendeine Botschaft oder ähnliches. Es geht mir lediglich darum, ein Motiv zu haben, um zu üben. Die einzige Auflage, die ich mir dabei selbst gebe ist, es soll nicht sexistisch wirken, und fertig ist die Laube.
Keine Intention, keine Botschaft, einfach ein Bild um zu üben.

Um auf mein ursprüngliches Problem zurückzukommen, der Vorwurf steht also während einer Diskussion im Raum, und wird dann noch verbunden mit dem Vorwurf, das man doch grade als emanzipierte Frau nicht noch irgendwelche Männerphantasien darstellen dürfe.

Das sehe ich anders, denn die Gleichung:

Gutaussehende Frau= Männerphantasie

halte ich für sexistisch, und puren Blödsinn. Dummerweise scheinen da viele Leute anderer Meinung zu sein. Oft wird mir unkritischer Umgang mit Klischees vorgeworfen, aber hey, es geht ums noch mal zu betonen um ein Motiv zur Übung, da hab ich nun wirklich keine Böcke mir vorher noch lange Gedanken über Sinn und Unsinn des Motivs zu machen.

Zumal mir dieses Motiv wirklich gut gefällt: da sind zwei starke Frauen in einer typischen amerikanischen Männersportart, was soll man dazu noch gross sagen.

Steffiness

P.S.: Mir gefällt die Diskussion übrigens auch richtig gut.

[px]

Wenn ich mir die Diskussionsbeiträge so ansehe, kommt es mir auch so vor, als ob man sichunter "sexistisch" oder "Sexismus" die unterschiedlichsten Dinge vorstellt.

Ich benutze diese Wörter eigentlich selbst nicht, aber für mein Verständnis handelt es sich bei "Sexismus" um Diskriminierung aufgrund des Geschlechts (egal ob männlich oder weiblich).

Wenn Frauen als "Lustobjekt" abgebildet werden, wird das von vielen als Herabwürdigung empfunden. Daß es dafür aber einen objektiven Maßstab gibt, kann ich mir nicht so recht vorstellen.

Deine Zeichnung löst bei mir jedenfalls nicht die Vorstellung "sexistisch" oder ähnlich aus, eher "klischeehaft".

Klischeehaft deswegen, weil du die typischen Sex-Attribute wie Wespentaille und Atombusen in Zusammenhang mit (sportlicher?) Kraftentfaltung bringst. Sportliche Stripperinnen gewissermaßen. Das ist ein beliebtes Bild vor allem bei Jungs, und ich kann mir vorstellen, daß ein Kritikpunkt darin liegt, daß diese Stripperinnen-Körper keine wirklich starke Frau darstellen, vor der sich die Jungs schon wieder fürchten würden (Unterbewußtsein läßt grüßen!). Naja, ich bin kein Psychologe ... :D

Wie du Frauen darstellst, ist natürlich deine Sache, aber falls du "wirklich starke" Frauen zeichnen möchtest, empfehle ich dir mal die Tipps von Terry Moore:
"Wie man echte Frauen zeichnet"
in "Comic Speedline" Nr. 63 (gibts noch in manchen Comicshops)

Im "DRAW" Thread vom Juni gab's mal einen Link zur online-Version, aber der funktioniert leider nicht mehr.

Gruß von Peter

[Michael Vogt]

Original geschrieben von px
Wie du Frauen darstellst, ist natürlich deine Sache, aber falls du "wirklich starke" Frauen zeichnen möchtest, empfehle ich dir mal die Tipps von Terry Moore:
"Wie man echte Frauen zeichnet"
in "Comic Speedline" Nr. 63 (gibts noch in manchen Comicshops.

Stimmt. Ist ein sehr guter Artikel.

Steffi: Wenn ich es nicht wieder vergesse, scanne ich den und schicke ihn Dir mal rüber...

Gruß
Michael

[starfish]

also ich mag Brüste und Nippel...am besten schön handlich :D

als ob`s damit ein problem gibt brauch Mann zwei Seiten für...???

salü
*fish

[Steffi S.]

@Micha
Wär cool, danke.
@px
Das ist natürlich ein Einwand, über den ich mal nachdenken muss. Später ausführlicheres.
@starfisch
Handliche Nippel?! Wo gibts den so was?!

[Mana]

:D uiuiui...hoffentlich meint er damit nich ne Handvoll....

[Hate]

Terry Moores „Wie man echte Frauen zeichnet“ findet man HIER (http://home.t-online.de/home/bwind/zeichb.htm)!

[N-Dee]

Bäh, das währ ja echt eklig!

[Karsten]

Original geschrieben von Hate
Terry Moores „Wie man echte Frauen zeichnet“ findet man HIER (http://home.t-online.de/home/bwind/zeichb.htm)!

#fanboymode ON# "Wie? So sehen Frauen aus?!" #fanboymode OFF#

Gruß an das Orakel...

[Steffi S.]

@hate Dankeschön, habs mir gleich ausgedruckt!
@GL ja, ne?!

[sdpsmmbudmfb]

Also zunächst scheinen sich die Geister keineswegs, wie im aufhänger postuliert, an diesem Bild zu scheiden; im Gegenteil verteidigt ja eine überwältigende Mehrhiet der Beiträge das Bild bzw. die Zeichnerin gegen das Phantom eines Sexismusvorwurf. Man könnte also von brutalstmöglichem Konsens in der sache selbst sprechen( um diesem Mißstand abzuhelfen, sollte man an diesem Punkt eigentlich die gute Steffi fuer das Elend aller Frauen dieser Welt verantwortlich machen und sie zur 5. kolonne der Weltmännlichlkeit erklären, um gleich darauf jede Initiative gegen Frauenbeschneidung Kulturimperialismus zu nennen.Das Resultat wäre vermutlich wieder nur einmütigkeit eurerseits, dafür aber einige verbale ausfälligkeiten.). Leidergottes hindert das einige hier ja nicht daran, trotzallem eine engagierte Debatte (?) zu führen. Der dabei zu Tage tretende Umgang mit dem begriff des Sexismus erinnert zuweilen ein bisschen an: Fragt der Lehrer: "Nennt mir doch mal Beispiele für totalitäre Herrschaftsformen." Sagt der Schüler : Judenverfolgung!( Von so weltbewegenden Einsichten, wie dass unsere Erziehung unsere Denkweise (mit)determiniert, mal ganz zu schweigen)
Genauso, wie Rassismus nicht " Türken raus, Neger dumm, Juden m üssen brennen" heißt, bedutet auch Sexismus nicht: Frauen beschneidung,Vergewaltigung und Unterdrückung !!!!!!!!!Zunächst bezeichnet das Wort nur das Denken in geschlechtlichen Kategorien, daher auch der immer wieder nicht ganz zu Unrecht erhobene Vorwurf, Feminismus sei per se auch immer Sexismus. Was ihr meint könnte man höchstens als sexistischen ( also geschlechtsspezifischen) Chauvinismus ( der hat nämlich eigentlich auch nix mit Frauen und Männern zu tun) bezeichnen, das aber auch nur, solange wir von Geisteshaltungen reden, nicht aber wenn wir einfach nur eine soziale Realität meinen; die ist überhaupt kein - ismus. Der einzige Vorwurf, den man dem Zeichner (bzw. eben der Zeichnerin) machen könnte, wäre, ein problematisches, weil auf körperliche Attribute beschränktes, Frauenbild beim Betrachter zu fördern. Auch wenn ich den Vorwurf in Bezug auf das vorleigende Bild für entkräftbar halte, denke ich keineswegs, dass Kunst über derartige Vorwürfe erhaben sein sollte. Die Kritik an manchen Mangas und Hentais, die hier anklang, halte ich sehr wohl für berechtigt, auch wenn sie schnell die Tendenz zeigt, mal rasch die japanische Volksseele für komplett pädophil und pervers zu erklären.

In diesem Sinne


P.S. Von wann ist das Bild eigentlich, Steffi? Sieht mir schon etwas älter aus. ;-)

[Steffi S.]

Ey, mach Absätze rein!
Lässt sich zu schwer lesen sonst!

[sdpsmmbudmfb]

Komm do her, wenn de wat willst!!!!!!

[Steffi S.]

Original geschrieben von sdpsmmbudmfb
Also zunächst scheinen sich die Geister keineswegs, wie im aufhänger postuliert, an diesem Bild zu scheiden; im Gegenteil verteidigt ja eine überwältigende Mehrhiet der Beiträge das Bild bzw. die Zeichnerin gegen das Phantom eines Sexismusvorwurf.
Was mir schonmal sehr angenehm ist.

Man könnte also von brutalstmöglichem Konsens in der sache selbst sprechen( um diesem Mißstand abzuhelfen, sollte man an diesem Punkt eigentlich die gute Steffi fuer das Elend aller Frauen dieser Welt verantwortlich machen und sie zur 5. kolonne der Weltmännlichlkeit erklären, um gleich darauf jede Initiative gegen Frauenbeschneidung Kulturimperialismus zu nennen.Das Resultat wäre vermutlich wieder nur einmütigkeit eurerseits, dafür aber einige verbale ausfälligkeiten.).
Hier widersprichst du dir.

Leidergottes hindert das einige hier ja nicht daran, trotzallem eine engagierte Debatte (?) zu führen. Der dabei zu Tage tretende Umgang mit dem begriff des Sexismus erinnert zuweilen ein bisschen an: Fragt der Lehrer: "Nennt mir doch mal Beispiele für totalitäre Herrschaftsformen." Sagt der Schüler : Judenverfolgung!( Von so weltbewegenden Einsichten, wie dass unsere Erziehung unsere Denkweise (mit)determiniert, mal ganz zu schweigen)
Genauso, wie Rassismus nicht " Türken raus, Neger dumm, Juden m üssen brennen" heißt, bedutet auch Sexismus nicht: Frauen beschneidung,Vergewaltigung und Unterdrückung !!!!!!!!!Zunächst bezeichnet das Wort nur das Denken in geschlechtlichen Kategorien, daher auch der immer wieder nicht ganz zu Unrecht erhobene Vorwurf, Feminismus sei per se auch immer Sexismus.
Wo du recht hast, hast du recht, doch wenn man die umgangssprachliche Verwendung des Begriffes berücksichtigt, ist der Begriff nicht wirklich falsch.


Was ihr meint könnte man höchstens als sexistischen ( also geschlechtsspezifischen) Chauvinismus ( der hat nämlich eigentlich auch nix mit Frauen und Männern zu tun) bezeichnen, das aber auch nur, solange wir von Geisteshaltungen reden, nicht aber wenn wir einfach nur eine soziale Realität meinen; die ist überhaupt kein - ismus.
Krümelkacker!:p

Der einzige Vorwurf, den man dem Zeichner (bzw. eben der Zeichnerin) machen könnte, wäre, ein problematisches, weil auf körperliche Attribute beschränktes, Frauenbild beim Betrachter zu fördern. Auch wenn ich den Vorwurf in Bezug auf das vorleigende Bild für entkräftbar halte, denke ich keineswegs, dass Kunst über derartige Vorwürfe erhaben sein sollte. Die Kritik an manchen Mangas und Hentais, die hier anklang, halte ich sehr wohl für berechtigt, auch wenn sie schnell die Tendenz zeigt, mal rasch die japanische Volksseele für komplett pädophil und pervers zu erklären.

In diesem Sinne


P.S. Von wann ist das Bild eigentlich, Steffi? Sieht mir schon etwas älter aus. ;-) [/B]

:smileysho So richtig viel zur Frage hast du jetzt aber njicht geschrieben, sondern dich eher über Definitionen ausgelassen.
Das Bild ist nicht alt:mad:

[[E=mc²]Misery]

@ Buchstabenhaufen: Als Gentleman fühl ich mich jetzt natürlich versucht die Dame zu verteidigen!:D

Also fordere ich Genugtuung:smileysho :p !

Der alte Gentleman:sith:

[[E=mc²]Misery]

Shit, zu spät!:p

[sdpsmmbudmfb]

Die in diesem Forum weidlich ausgewalzte Erkenntniss, daß du nicht für das talibanregime verantwortlich bist, ist ungefähr so interessant wie die, dass der Papst doch nicht unfehlbar ist... Daher auch: Phantom eines Vorwurfes. Das mit dem Widerspruch stimmt auch nicht, später mehr dazu. Wer die elemantarsten Regeln begrifflicher Exaktheit für Krümelkackerei hält, dem kann ich auch nicht helfen. Ansonsten warst du ungefähr die einzige hier, die mein Rundumschlag eigentlich nicht treffen sollte.....Aber ich glaub, ich setz dich jetzt auch auf die Todesliste. Auf den Platz gleich hinter Fischerjockel! . Hast du nun davon.

Betrachte deinen Hals als zerbissen und dich als gedrückt

[Mana]

@Buchstabenhaufen: Ich bete, dass, wenn wir uns das nääxte Mal treffen, du wieder etwas kränkelst. Solltest du nämlich in gesunden Zustand mit mir, in einer Weise wie oben exemplarisch , wenn auch nicht mündlich-dialogartig vorgeführt, Konversation betreiben, setzt wahrscheinlich eher meine bis dato aktive Konservierung aus und ich sieche vor deinen Augen zu einem monologfördernden Zuhörnichtmehrzubedienapparatismus dahin(vorausgesetzt man übergeht den semantischen Irrtum man könne zu etwas hinsiechen).

Bis denne
Mana

[Ambroggio]

Original geschrieben von sdpsmmbudmfb
(...), auch wenn sie schnell die Tendenz zeigt, mal rasch die japanische Volksseele für komplett pädophil und pervers zu erklären. (...)

Wie? Sind die das etwa nicht?
Dann gibt es da wohl doch keine Tentakeldildos...
...und die Schnüffelslips sind auch nur ein Märchen.... :err:

Ein Traum wurde zerstört...
:weinen:

[Mana]

Hah, endlich einer, der sich auf mein Niveau herablässt! Danke Ambro!!

[mpunktk]

soll ich auch? hmmm...... auf jeden fall gefällt mir die diskussion nicht mehr! :p is mir egal wie man sexismus im lexikon definiert. hier is doch eigentlich einfach gemeint, ob das bild frauenfeindlich ist im geschlechtsbezogenen sinne (ähmmm... anders geht das ja gar nicht.... ) . na gut, aber klar ist, dass die diskussion in eine andere richtung gehen sollte....
hmmm.... jetzt noch was niveauloses.... aja, hier, kennt ihr den hier: warum kann eine frau nicht schön und klug gleichzeitig sein? na wer weiss es? wär das dann frauenfeindlich oder sexistisch?

[Steffi S.]

@ramsar: Beides!

[Mel]

Ich wär ja mal interessiert, wer da den Vorwurf von Sexismus erhoben hat.

Ich finde es sexistisch, einer Frau nicht das Recht einräumen zu wollen, ein "erotisches" oder "sexy" anmutendes Bild zu zeichnen. Gleich kommt der Zeigefinger "Sexismus".
Man darf als Frau bei einigen Personen öffentlich keine allzu agressiven oder offenen Wünsche nach Sex, reinem Sex oder auch "geilem und versautem" Sex äussern. Schreckt ab, steht man gleich als Schlampe da.

Und wenn man dann zwei starke, offensichlich selbstbewußte Frauen zeigt, kommen sie wieder angerannt mit ihrem "Sexismus".
Für die sind Männer, die kochen, dann meist auch alle Weicheier und keine "echten" Männer.

Mir gefällt das Bild sehr gut und laß dich nicht von ein paar Verklemmten verunsichern ;)

Mel (bin aber ein Weibchen :p )

[N-Dee]

Also ich seh in dem Bild nur 2 Baseballspielende Frauen mit zugegeben ziehmlich großen Brüsten, vielleicht solltest du beim Zeichnen nicht immer auf dich gucken, ist nich jede Frau so gut bestückt wie du. :D

[Steffi S.]

@GL:p

@Mel: Wie schon gesagt kommt der Vorwurf meist von Männern, Frauen- bis auf meine Mutter( die eh alles was ich zeichne für Scheisse hält)- reagieren auf das Bild eigentlich durchweg positiv.

Und danke:)

[Steffi S.]

Was ich wie gesagt wirklich für ein vernünftiges Argument halte ist der Vorwurf der Klischeehaftigkeit, gegen dumme Sprüche von beknackten Typen(niemand im Forum sollte sich angesprochen fühlen!!) kann ich mich gut wehren. Zur Not kriegense ne Rippe gebrochen, ihr wisst ja;)
Genau dieser Argumentation fällt es mir schwer, mich zu erwehren. Das war der Grund, diesen Thread zu eröffnen: zum einen passende Gegenargumente von anderen geliefert zu bekommen, bzw. ernsthafte Tipps, wie ich meine Zeichnungen von eben diesen Klischees befreie, ohne dabei meinen eigenen Stil aufzugeben.

Grüsse an alle, Steffi

P.S. Der Artikel von Terry Moore ist wirklich gut. Ich denke er ist auch gerade für Anfänger sehr lehrreich, da hier Fehlerquellen aufgezeigt werden, die ich persönlich erst nach ner Weile entdeckt und nach noch ner längeren Weile ausgemerzt bekommen hab! :)

[Karsten]

Vielleicht solltest Du Dir auch mal ein "Strangers in Paradise"-Band zulegen, dann wird es bestimmt noch klarer, was px mit starken Frauen meinte. Ich hatte gerade eben wieder das Vergnügen - es ist fast schon etwas irritierend, dass der Schöpfer ausgerechnet ein Kerl ist...

Gruß...

[Steffi S.]

@Karsten

Von wem ist das, wenn ich so blöd fragen darf?

[Michael Vogt]

Springe ich mal schnell für Karsten ein:
Terry Moore.

Hier ist der Link zu seiner Website:
http://www.strangersinparadise.com/

Band 1 und Band 7 von Strangers ist gerade wieder bei Speed herausgekommen. Der Kauf lohnt sich!

Gruß
Michael

[Fighting Sausage]

Hmm, wenn der Vorwurf, du zeichnest sexistische Sachen von Männern kommt, könnte es in diesem Fall ja auch an dem Motiv liegen, da sie sich in ihrer Domäne (Sport) bedroht fühlen.

[Steffi S.]

@Micha& Karsten:
Dankeschön!! Sieht echt toll aus.:)
@FS:
Gut möglich, das Gefühl habe ich auch des öfteren beim Flipperspielen*selbstlob*:D
Ach übrigens: Männer die kochen und vor allem mit Gewürzen umgehen Können sind toll!!;)

[Fighting Sausage]

Jo, Flippern rockt, bei uns gibts leider keine Kneipe mehr die n vernüftigen Flipperautomat hat, stattdessen steh t da jetzt son dummer sex-O-mat. :mad:

Bis denn

[Steffi S.]

Ja, aber da ist es die gleiche Technik:
Wenn da manchmal von unserer Flippercrew nur wir drei Frauen dastehen und spielen(nicht schlecht wohlgemerkt), reagiert die Männlichkeit auch immer etwas seltsam.

[Michael Vogt]

Original geschrieben von steffiness
Ach übrigens: Männer die kochen und vor allem mit Gewürzen umgehen Können sind toll!!;)

Ach! Endlich wird das auch mal honoriert! ;)

Ich kriege ja schon immer ne Krise, wenn ich zufällig bei "taff" oder ähnlichem Gedöhns reinzappe, und man mir dort um die Ohren haut, das man lieber etwas "..mit richtigen Männern" zu tun haben wolle (ging bei dem Thema darum, worin Männer gut sein müssen: zB. Fußball, Biertrinken und Sex). Soviel zum Thema "Sexismus".

Gruß
Michael

[Mana]

Original geschrieben von steffiness

Ach übrigens: Männer die kochen und vor allem mit Gewürzen umgehen Können sind toll!!;)

*grummel* wie hat denn das ins Thema gepasst?
Ich glaub ich werd:bandit: , werd dann massig Leute:smileysho , mich danach aber vorsichtshalber als :fro: verkleiden, und letztendlich mit :batman: und :mickey: in eine WG ziehen um meinen Lebensabend beim :beerchug: zu verbringen. Das dürfte dann einfacher sein, als es einer Frau recht zu machen!

Bis denne
Mana der gern Insane:clown: posse hört

[Mana]

@Micha: :D So gehen die Meinungen auseinander, je nach Fähigkeitein!

[Quetzalcoatl]

Also .....mann(!) kann der Weiblichkeit ehe nichts rechtmachen. Zumindest hört mann sich das immer an!

Bist Du mehr der Nette und kannst kochen, kommen Sie Dir mit dem hinrlosen HipHopmacker an.

Machst Du mehr auf Arsch, wünschen sie sich den netten Koch herbei.

Hörst Du Metal, höre sie weg.

Labberst Du sie voll, flüchten sie.

Sagen sie ja, meinen sie nein!!!!

GIBT ES DENN NICHT EINEN HAUCH GERECHTIGKEIT UND EIN ORGIE NEBENAN!!!!!!!!!!!!!!?

Tja, die Welt ist halt ungerecht. Und die inneren Werte zählen ehe nicht mehr.
Wer will schon einen intelligenten Lebenspartner heutzutage???


QUETZA (früher bei den Azteken, da hab ich noch jede bekommen!!!)

:mad: ;) :mad: ;) :mad: ;) :D

[Michael Vogt]

@Mana:
Ist ja schön zu wissen, dass Du wenigstens gut kochen kannst! :D :D :D :D
Immerhin! ;)

Gruß
Michael

[Quetzalcoatl]

Da fällt mir noch was ein...Da bietet der nette, soziale comiczeichner doch noch ein Häufchen Hoffnung.

Letztlich erst hat mich nette Blondine gefragt: "Hey Dennis! Du malst doch auch so comics, oder?!! Mal doch mal mich (lechz! hoho---das bin dann ich gewesen)"

Und als ich dann mit dem alten Hut der Fotovorlage rausrückte und sie danach schaute und promp ein Foto von ihrem Exfreund dabei hatte und ich mich mit meiner ehrlichen (!) Meinung darüber nicht zurückhalten konnte....tja, da wars dann auch schon vorbei mit dsem Zeichenauftrag.

Und ich sage euch: Ehrlichkeit zahlt sich nicht aus!

Und frage zugleich: Warum schreibe ich sonen Stuss!

Und da das ja hier das KÜNSTLERForum ist: Wie kann ich zeichnerisch darüber hinwegkommen!??

QUETZA
:p

[Fighting Sausage]

@ Mana: Endlich jemand der ICP hört, dann kennst du bestimmt auch Kottonmouth Kings oder? Wenn nicht unbedingt auschecken.

www.suburbannoizerecords.com

Humble Gods rocken auch.

@Quetza: Hast du was gegen Hip Hops? Wir sind nicht hirnlos, capice? ;):p

ABer welcher Mann versteht schon WIRKLICH die Frauen? Naja, alles von der Natur so eingerichtet.

Bis denn

[Fighting Sausage]

@Quetza: Hehe. Lügen regieren die Welt. ;)

[Chaoslord Leoric]

@Quetza: wie du zeichnerisch da rüber hinweg kommen kannst ? - Werd' einfach mit deinen Zeichnungen stinkreich ... dann klappt's auch mit den Frauen .... :P ;)


Strike ! Auch mal einen blöden Spruch losgelassen :p

[Quetzalcoatl]

a) niht alle HipHoper sind hirnlos. Ich kenne sogar einige die ganz ordentlich dabei sind.

Prinzipiell kann man die Musik nicht mitem IQ gleichsetzen....aber es gibt halt viele Leute.

Die Du als HH wahrscheinlich eher als TOYS bezeichnen wirst, die sch...doof sind und sich vorallem in ihrer Eigenschaft als Macker hervortun.
So Leute mag ich nicht!

b) Ein Hoch auf Münchhausen, dem Lügenbaron. Meinem einzig wirklichen Vorbild. Er muss auch Sexist gewesen sein, der Gute.



QUETZA

[Mana]

@Micha: Tja, genau DAS ist halt der Knackpunkt: Schön wärs! :D
@FS: ICP Rulz! Sone Sprüch mag ich eigentlich nicht so, aber ICP sind halt wirklich Hammermässig! Auch wenn ich sonst eher aus der Metalecke komme, ist ICP meine, wie sagt man, Lieblingscombo! :D °I love my Faygo°
Kottonmouth Kings hab ich auch schon mal irgendwann/-wo gehört, aber noch nicht intensiv.
Was du wahrscheinlich auch schon hörst- Twiztit find ich auch ziemlich genial!(auch wenn ich für die Erkenntnis ne Weile gebraucht habe)
Und Dark Lotus burnt ja sowieso alles weg!!

...obwohl, nachdem ich Violent J neulich mal ungeschminkt gesehen habe....*urgh* einer der hässlichsten Menschen im Musikbusiness!! :lol:

Bis denne
Mana

[Fighting Sausage]

@ Quetza: Stimmt, IQ mit Musik gleichsetzen geht nicht. Ja, das sind Toys (kommt eher aus der Graffszene) aber Faker is schon ganz gut. Die Typen nerven sowieso, genauso wie die "Nu Metal" Leute. Ich hab mit Punk angefangen, bin zu Hip Hop und gleichzeitig das sogenannte Crossover, das es auch schon seid Walk this way (glaube 1987 Run DMC/Aerosmith) gekommen, kann also diese ganze "coolen Gangster" nicht verstehen.

Aber sonst darfst du wie jeder andere Mensch deine Meinung haben, wollte nur mal fragen was dich an Hip Hops (deine Antwort war zuerst sehr allgemein) nicht magst.


@ Mana: Ihhhh ein Metaller ;);), nee bin selbst auch gerne mal im Rock unterwegs, wie ich oben ja schon geschrieben habe, dann aber mehr KoRn oder so, aber auch LB (Demotape von 95 war mehr Punk als Nu Rock, Tracks waren: Armpit, Phat Groove, Blind und Shove)

Ja und Twiztid kenn ich. Kottonmouth Kings sind auch sehr gewöhnungsbeddürftigt, aber wenn du dich reingehört hast gehts gut ab. Sonst kann ich dir noch Sigur Ross emfehlen (Radiohead lässt grüssen, aber auch sehr sehr gewöhnungsbedürftig)

Ich möchte mal die Slipknoten ohne Maske sehen, da ICp kenn ich schon w/o Masks.


So, bin wohl etwas vom Thema abgedrifftet ;)

Bis denn

[Quetzalcoatl]

Wie Manowar schon gröllten:

"The Gods made Heavy Metal!"

Und Meister DeFeis sagt ja immer:

"For best results.Play at max. Volume!"

In diesem Sinne

Metal, Metal, Metal

QUETZA

[Fighting Sausage]

Hört ihr dann auch sowas wie Napalm Death? Kommt bei mir eher selten auf den Teller, rockt aber ganz gut.

Fear Factory sind aber auch nicht schlecht.

[Quetzalcoatl]

Nö..also so Gegrunze kann ich mir persönlich sparen.

wenn jemand nicht mal versucht zu singen, kommt ehe jede Hilfe zu spät!

QUETZA (grunz....gröll)

Obwohl Carcass und In Flames...naja, manchaml kanns auch gerunzt sein!

[Fighting Sausage]

Hehe, stimmt, rockt trotzdem manchmal ganz gut, kommt auf die Stimmung an.

Zum Zeichnen kann man am besten Korn oder Deftones hören.

Bis denn

[Steffi S.]

Original geschrieben von Mana

Das dürfte dann einfacher sein, als es einer Frau recht zu machen!

Bis denne
Mana der gern Insane:clown: posse hört

Nicht weinen, dass mit dem Kochen kriegen wir noch hin.

Um noch mal drauf zurückzukommen, ein guter Freund hat mal meinen Gesichtsausdruck nach einer wahnsinnig leckeren Mascarpone:lecker::herz: beschrieben mit den Worten: Na das müssen doch jetzt mindestens 5 multiple Orgasmen gewesen sein....

Also schlagt euch die Entschuldigung, das Frauen sowas ja gar nicht wollen ausn Kopp und lernt kochen

[Mana]

Deftones, KoRn, Fear Factory, Taproot, 3Root, Mudvayne, Project 86 ...alles ziemlich geiles Zeuch! ...gehört aber leider alles auch gar nicht in den Thread hier! :( :smash:

Bis denne
Mana
trotzdem noch @FS: ICP+Twiztid+Blaze=Dark Lotus -schon gekauft?

[Mana]

@Steffi:So kulinarisch verwöhnt wie du bist, bringt da doch auch Üben nüschts!

[Fighting Sausage]

@ Mana: Nö nocht nich geholt, kannt ich gar nicht das Projekt.

Sonstige musikalische Vorlieben meinerseits aknn man in einem Auszug im Snot Fans Thread im Kontaktforum lesen.

Beende ich hier mal die Msik Diskussion.


Kochen is doch leicht, also mir wird des Öfteren emfohlen KOCH zu werden.

Nein, nein, nein, will ich nicht.

Bis denn

[Steffi S.]

@Mana
Wie gesagt, es bestünde ja eventuell die möglichkeit, dich vom Meister der Hobbyköche persönlich unterrrichten zu lassen...:)

[Fighting Sausage]

Tipp

Kochen: Kochbuch besorgen, Rezept aussuchen und einfach drauflos, Hilflose Leute zum Essen einladen und auf die ehrliche Meinung bestehen, da man ja üben will. Is wie Zeichnen.

bd

[Steffi S.]

Ja gleich gibts Muscheln und danach Lamm, glaub ich hmm, muss nach ahuse!

Ach ja um jetzt mal nicht völlig das ursprüngliche Thema aus den Augen zu verlieren, hätte gern noch mehr solcher hilfreicher Tipps, by the way waren die bisherigen echt gut danke noch mal.
Und es wär schön, würden sich n paar mehr Frauen noch äussern, bitte ja. Weil die hatte ich ja eigentlich auch explizit angesprochen.
Also macht euch n schönes Wochenende:beerchug:
Steffi

[Fighting Sausage]

Wenn ichs schaff poste ich morgen mal ein Bild möchte dann auch wissen ob das zu heftig ist, bin schliesslich n Typ.

Is sowieso für die Schülerzeitung.

bd

[Hajo F. Breuer]

Auch wenn’s eigentlich nicht zum Thema gehört: Die Beiträge über Musik weiter oben kann man so nicht stehen lassen. Unübertroffen bei den aktiv Musikschaffenden sind immer noch STATUS QUO.

Mit rockigen Grüßen,

Hajo :scool:

[Digital-aura]

Also mal ehrlich, ich als Frau zeichne auch oft bilder mit frauen die vielleicht ein bisschen weniger als nötig anhaben, mehrheitlich um die Körper ganz verstehen zu können. Wenn da nämlich eine Frau einen dicken schlabberpullover anhat, dann kann man die taille doch nie zeichnen, was aber ziemlich praktisch ist wenn man die hat!
Hat denn jemand schon so was zu deinen Bildern gesagt?
sorry, aber dieser ständige sexismus bei bildern...hach...
schau doch mal ein videoclip von Crazytown an! Da hat man als feministin echt was zu meckern... öhöm..
Gut ich hab mich doch ein wenig gehen lassen:rolleyes: ... Ich geh dann mal! n_o :zwinker:

[Karsten]

Da wir gerade nicht beim Thema sind:
Jetzt ist mal langsam gut mit der Pisakerei hier, Hajo, ja?! Dass Du Status Quo gut findest geht mir echt gegen den Strich!!! Nachher findste auch noch Deep Purple oder Led Zeppelin ganz oke - dann hört aber die Feindschaft auf!!!

Wo ich so gerade dabei bin, ich habe gestern den größten Film des Jahres gesehen: "Das Zimmer meines Sohnes"!
Ein Meisterwerk mit einem meisterhaften Stück von Brain Eno eingespielt an der tragischsten Stelle im Film. Das Stück ist aus den 80ern und so klingts auch - hab's gerade im Netz gefunden und bekomm' einen Kloß im Hals & Gefühlsduselei wenn ich's hör' - das solln diese Nu-Metal-Pupser erstmal nachmachen! Oder Harry Potter!

bewegte Grüße...

[Fighting Sausage]

Was is an Nu Metal so schlecht (abgesehen von dem fast Boygroup Image)? Naja ega, am besten is eh Kool DJ Herc oder Grandmaster Flas and the furious five, aber auch Run DMC rocken, genausowie PE oder Erik B and Rakim oder KRS One oder Africa Bambataa oder LL Cool J oder Biz Marke oder Kool Keith oder Funky G oder Too Live Cru oder Jungle Brothers oder Ice T oder oder, könnt noch stunden lang so weitermachen.

Egal, checkt das was ich euch emfohlen habe ruhig mal aus.

bd

[Hajo F. Breuer]

Original geschrieben von Karsten
Da wir gerade nicht beim Thema sind:
Jetzt ist mal langsam gut mit der Pisakerei hier, Hajo, ja?! Dass Du Status Quo gut findest geht mir echt gegen den Strich!!! Nachher findste auch noch Deep Purple oder Led Zeppelin ganz oke - dann hört aber die Feindschaft auf!!!

Jepp, ich bin mal so unverschämt! In diesem Zusammenhang sollte man natürlich auch Queen nicht vergessen, die bombastigsten Bombast-Rocker aller Zeiten. Und was New Metal und so’n Zeugs angeht – kennt hier noch einer die Ramones? Haben noch ein paar alte Headbanger überlebt?

Schwer nostalgische Grüße,

Hajo

[Karsten]

GABBA GABBA HEY!

[Fighting Sausage]

Hui, sogar so ein Jungspund wie ich kennt die Ramones. Die rockten und rocken auch immer noch, tausendmal besser als alles Nu Metal Zeugs.

RIP Joey.

[Steffi S.]

Original geschrieben von Karsten
Ein Meisterwerk mit einem meisterhaften Stück von Brain Eno eingespielt an der tragischsten Stelle im Film.

Brain Eno?! Von Pinky und der Brain!?:D
Bryan Eno und David Byrne: My life in the bush of ghosts, das ist mal n cooles Album. Ansonsten lass ich als wirklich nur King Crimson als richtig grosse Musik gelten.:)